Nowych drog "na razie" nie bedzie?
1 | Data: Listopad 15 2016 23:24:55 |
Temat: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | |
Autor: Marcin | Witam, 2 |
Data: Listopad 16 2016 10:24:47 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 15 Nov 2016 23:24:55 +0100, w Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac Będzie jak w latach 2006-2007 -- oddano ze 20km autostrad. W sumie czego się spodziewali¶cie? :D 3 |
Data: Listopad 18 2016 09:32:07 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: T. | W dniu 2016-11-16 o 10:24, pisze: Tue, 15 Nov 2016 23:24:55 +0100, w Generalnie po podjęciu decyzji o budowie drogi (mam na my¶li jaki¶ kilkudziesiecokilometrowy odcinek, a nie 1200 m u wujka Mietka za miedz±) do oddania drogi do użytku mijaj± ok. 4 lata. Więc te 20 km to zasług poprzedniego rz±du. Proszę zobaczyć, kiedy oddano najwięcej km dróg i wyci±gn±ć bardziej prawidłowe wnioski :-) Ps. A to nie jest tak, że poprzedni rz±d już wszystkie wybudował i więcej nie potrzeba? :-))) T. 4 |
Data: Listopad 18 2016 09:38:11 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: tck |
W dniu 2016-11-16 o 10:24, pisze: teraz to trzeba te zamkn±ć i zrobić nowe bo te s± beee.... -- pozdr Tomasz tck(at)top.net.pl 5 |
Data: Listopad 18 2016 17:00:41 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "T." napisał w wiadomo¶ci grup Będzie jak w latach 2006-2007 -- oddano ze 20km autostrad. Generalnie po podjęciu decyzji o budowie drogi (mam na my¶li jaki¶ kilkudziesiecokilometrowy odcinek, a nie 1200 m u wujka Mietka za miedz±) do oddania drogi do użytku mijaj± ok. 4 lata. Więc te 20 km to zasług poprzedniego rz±du. A takze wina - jakby wiecej zaczal, to Pis wiecej by "oddal". Proszę zobaczyć, kiedy oddano najwięcej km dróg i wyci±gn±ć bardziej prawidłowe wnioski :-) Dosc duzo zrobiono/oddano w latach 2011-2014. To chyba zasluga prezydeta Dutkiewicza ... z Wroclawia i trzech innych. Jakby sie nie porywali motyka na slonce i nie wymyslili Euro, to by tych drog chyba troche wolniej przybywalo. Bo z drugiej strony sie otworzyly unijne kurki, to by drog przybywalo. Ps. A to nie jest tak, że poprzedni rz±d już wszystkie wybudował i więcej nie potrzeba? :-))) No jak, nawet plan inwestycyjny na Euro 2012 nie jest jeszcze wykonany. J. 6 |
Data: Listopad 16 2016 11:01:45 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomoĹ›ci grup W mediach roznorakich (zarowno pro jak i anty) podaja jak to teraz podpisuja jakies dokumenty na budowy drog. To mysle sobie, ze odwiedze skyscrapercity - pewnie entuzjasci budowy drog sa wniebowzieci. A tam czytam, ze tym czym sie ekscytuja media od lewa do prawa to nie ma zadnej mocy prawnej, w zasadzie nie wiadomo co to jest. Opoznienia w przetargach rosna, rozpoczete przetragi nie przechodza do nastepnych etapow, itp. Tylko jakas drobnica jest dokanczana. Prezesi spolek od budowy drog mowia, ze jak sie skoncza te drogi co maja teraz w budowie to praktycznie nie bedzie czego budowac. Opoznienia to jedno - istotne sa nowe przetargi. Nawet tylko ogloszone - kiedys je w koncu rozstrzygna, beda nowe/lepsze drogi. No i nowe plany - u nas droge sie robi nierzadko i 10 lat, trzeba plan, potem beda protesty, korekty, wywlaszczenia ... i po paru latach mozna dopiero przetarg oglaszac... A najwazniejsze teraz zagrozenia sa IMO dwa: a) PiS, ktory ma wazniejsze wydatki. Co prawda bankrutujace firmy drogowe i bezrobocie kiepsko PiSowi pasuje, b) Brexit, i zapowiedziane ciecia/zmiany unijnych dotacji. Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo problemow z aktualizacja:) Moze z czasem i te firmowe sie polepsza ... albo przejda na wszechobecny model on-line :-) J. 7 |
Data: Listopad 16 2016 17:19:49 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Cavallino | W dniu 16-11-2016 o 11:01, J.F. pisze: Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomoĹ›ci grup Trzeba wiedzieć co siÄ™ kupuje, to problemów z aktualizacjÄ… siÄ™ nie ma. W Daciach/Renault jednym z wyborów jest MediaNav tj. sprzÄ™t na I-go. Uwolnienie to pikuĹ›, a w pełni sprawne używki można kupić już za 300 zł.... WezmÄ™ to chyba nawet do nastÄ™pnego auta. 8 |
Data: Listopad 16 2016 17:38:35 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 16-11-2016 o 11:01, J.F. pisze: Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto Trzeba wiedzieć co siÄ™ kupuje, to problemów z aktualizacjÄ… siÄ™ nie ma. Ale auto to nie tylko nawigacja. Juz zapomniales, jak klales na megane ? P.S. Jak to jest z tym I-go ? Na stronie teraz tylko aplikacje na Androida i Apple, jakby sie odcinali od przeszlosci ... J. 9 |
Data: Listopad 16 2016 18:39:16 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Cavallino | W dniu 16-11-2016 o 17:38, J.F. pisze: Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci grup Można przełożyć do auta innej marki, ale nie o to chodzi. W Renault sÄ… również inne wersje, być może dużo bardziej upierdliwe w używaniu - wiÄ™c można siÄ™ rozeznać przed zakupem. Juz zapomniales, jak klales na megane ? Z Dusterem jest bardzo podobnie. Tyle że tym razem robiÄ… na gwarancji, bo dużo dłuższa.
Masowo pakujÄ… właĹ›nie do sprzÄ™tu, same programy z licencjÄ… chyba lekko odpuĹ›cili. Ale zazwyczaj teraz nowy soft powstaje tylko na te dwa systemy. 10 |
Data: Listopad 17 2016 12:45:41 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 16 Nov 2016 18:39:16 +0100, w > P.S. Jak to jest z tym I-go ? Na stronie teraz tylko aplikacje na Tak naprawdę dobra nawigacja samochodowa to powinien być jaki¶ Android i miejsce na kartę SIM. Nawet program mog± sobie odpu¶cić, user i tak zainstaluje lepszy :). 11 |
Data: Listopad 17 2016 18:04:28 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: re |
> P.S. Jak to jest z tym I-go ? Na stronie teraz tylko aplikacje na Tak naprawdę dobra nawigacja samochodowa to powinien być jaki¶ Android i miejsce na kartę SIM. Nawet program mog± sobie odpu¶cić, user i tak zainstaluje lepszy :). -- - A po co Android komu¶ kto chce Łindołs ? 12 |
Data: Listopad 16 2016 13:45:42 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Poldek | W dniu 2016-11-15 o 23:24, Marcin pisze: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1466671&page=400 Budowa dróg bardzo drogo kosztuje, a jak już sÄ… oddane do użytku, to drogo kosztuje utrzymanie, remonty konserwacje. Niech dokoĹ„czÄ… obwodnicÄ™ Warszawy i parÄ™ brakujÄ…cych odcinków i na razie starczy. 13 |
Data: Listopad 16 2016 14:03:21 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 16 Nov 2016 13:45:42 +0100, w Poldek Niech dokończ± obwodnicę Obwodnicy Warszawy nie musz± budować, wystarczy S8 do granicy oraz S3 do A4. 14 |
Data: Listopad 16 2016 14:19:56 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 2016-11-15 o 23:24, Marcin pisze: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1466671&page=400 Budowa dróg bardzo drogo kosztuje, a jak już sÄ… oddane do użytku, to drogo kosztuje utrzymanie, remonty konserwacje. Niech dokoĹ„czÄ… obwodnicÄ™ Warszawy i parÄ™ brakujÄ…cych odcinków i na razie starczy. Powiedzial ... warszawiak ? Mnie tam brakuje z Wroclawia drogi do Swinoujscia, Poznania, Gdanska, Zakopanego, Klodzka, Walbrzycha, Berlina. Na szczescie w czesciowo juz sa, czesciowo w budowie. J. 15 |
Data: Listopad 16 2016 21:17:52 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: | On Wed, 16 Nov 2016 14:19:56 +0100, "J.F." Powiedzial ... warszawiak ? Dla mnie najbardziej pilne jest dokończenie S2, chociażby do węzła Lubelska. Codziennie stoję w korku na końcu drogi z Lizbony do Warszawy ;) -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 16 |
Data: Listopad 17 2016 04:24:36 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Zenek Kapelinder | Otoz to. Niech dokoncza rozpoczete bo na nowe nie ma kasy. Wspolna kasa potrzebna jest gdzies indziej i tam ma byc przekierowana. Jak ktos ma dzieci i musi kupic im buty to nie kupuje im zamiast butow nowych telefonow. 17 |
Data: Listopad 17 2016 13:52:33 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomoĹ›ci grup Otoz to. Niech dokoncza rozpoczete bo na nowe nie ma kasy. Tyle, ze drogi sie u nas buduje bardzo dlugo. Z 10 lat. Tzn nie tyle buduje, co caly proces administracyjny trwa bardzo dlugo. Wiec nowe trzeba juz zaczac planowac i dzialac, zeby w przyszlosci, jak beda pieniadze, mozna je bylo zbudowac. Wspolna kasa potrzebna jest gdzies indziej i tam ma byc przekierowana. Roznie z tym bywa - nieodopowiedzialni rodzice tez sa. A jak tak PIS bedzie dawal w pierwszej kolejnosci na dzieci, to mu sie bezrobocie zrobi wsrod drogowcow :-) J. 18 |
Data: Listopad 17 2016 14:56:35 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Poldek | W dniu 2016-11-17 o 13:52, J.F. pisze: Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomoĹ›ci grup Planowane, to sÄ… jeszcze od czasów Gierka. Deszcz forsy na drogi z Europy raczej w przyszłoĹ›ci już nie nastÄ…pi, bo UE siÄ™ właĹ›nie rozpada. Za własne, polskie pieniÄ…dze, to nigdy nas nie bÄ™dzie stać na budowanie tysiÄ™cy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich utrzymanie póĽniej. Oby było nas stać na bieżÄ…ce utrzymanie tych, które dało radÄ™ cudem już wybudować i jeszcze tych paru, które z rozpÄ™du powstanÄ…. 19 |
Data: Listopad 17 2016 15:24:35 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomoĹ›ci grup Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomoĹ›ci grup Planowane, to sÄ… jeszcze od czasów Gierka. Deszcz forsy na drogi z Europy raczej w przyszłoĹ›ci już nie nastÄ…pi, bo UE siÄ™ właĹ›nie rozpada. Takie planowanie, to o kant d*. Trzeba zmienic/zatwierdzic plany zagospodarowania przestrzennego, przeprowadzic konsultacje, badania srodowiskowe, wydac decyzje lokalizacja, odrzucic protesty, wygrac w sadzie z ekologami, albo przegrac i przeplanowac, zaczac wywlaszczenia, odrzucic protesty, wygrac w sadzie z wlascicielami i dopiero mozna rozpisac przetarg na wykonanie projektu drogi. Za własne, polskie pieniÄ…dze, to nigdy nas nie bÄ™dzie stać na budowanie tysiÄ™cy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich utrzymanie No coz, wiele krajow stac, to czemu nas mialoby nie stac ? Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy wiecej, w przyszlosci trzeba bedzie placic, ale o dotacje trzeba sie bedzie starac. I m.in. po to trzeba teraz zaczac proces, zeby w przyszlosci miec projekty przygotowane do realizacji. J. 20 |
Data: Listopad 17 2016 15:41:38 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Poldek | W dniu 2016-11-17 o 15:24, J.F. pisze: Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomoĹ›ci grup 1. Bo te inne kraje budowały autostrady itp. drogi dekady temu, kiedy było to wielokrotnie taĹ„sze. Teraz budowa jest o wiele droższa, bo drogo kosztujÄ… grunty, które już do kogoĹ› należÄ…, coĹ› na nich jest, przechodzÄ… przez nie instalacje itp. Trzeba wykupywać grunty po obecnych cenach rynkowych, które sÄ… wielokrotnie wyższe od tych z przed kilkudziesiÄ™ciu lat. Trzeba wypłacać odszkodowania za budynki itp. SÄ… wyższe standardy eko i to też kosztuje kolejne miliardy. 2. Inne kraje, te które stać sÄ… po prostu bogatsze od naszego kraju, bo miały przez wieki kolonie, imperia, kopalnie złota w Kongo, niewolników itp. Nas nie było wtedy na mapie i sami byliĹ›my protektoratem mocarstw. Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy wiecej, w No właĹ›nie - dopóki Unia (sporo) wiÄ™cej daje, niż zabiera, to drogi powstajÄ…. Gdy dawanie przez UniÄ™ siÄ™ skoĹ„czy (właĹ›nie zaczyna siÄ™ koĹ„czyć), to nie tylko skoĹ„czy siÄ™ budowanie, ale zacznie siÄ™ stopniowa degradacja tego, co wybudowano, bo utrzymanie jest drogie. Unia Europejska nie tylko koĹ„czy sypanie nam kasÄ…, ale koĹ„czy siÄ™ w ogóle, bo właĹ›nie zaczÄ™ła siÄ™ rozpadać i ten proces bÄ™dzie przyspieszał. Za 30 lat UE bÄ™dzie tylko w podrÄ™cznikach do historii, a nam zostanÄ… na pamiÄ…tkÄ™ te drogi, co właĹ›nie powstały i jeszcze ta odrobina, która powstanie w ciÄ…gu najbliższych paru lat. 21 |
Data: Listopad 17 2016 16:14:29 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 2016-11-17 o 15:24, J.F. pisze: Za własne, polskie pieniÄ…dze, to nigdy nas nie bÄ™dzie stać na Dlatego tez planujesz droge tam, gdzie sa pola :-) 2. Inne kraje, te które stać sÄ… po prostu bogatsze od naszego kraju, bo miały przez wieki kolonie, imperia, kopalnie złota w Kongo, niewolników itp. Nas nie było wtedy na mapie i sami byliĹ›my protektoratem mocarstw. Taka Hiszpania miala kolonie, a jedna wojenka ich wykonczyla ekonomicznie. A jednak autostrady wybudowali. Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy wiecej, wNo właĹ›nie - dopóki Unia (sporo) wiÄ™cej daje, niż zabiera, to drogi powstajÄ…. Gdy dawanie przez UniÄ™ siÄ™ skoĹ„czy (właĹ›nie zaczyna siÄ™ koĹ„czyć), to nie tylko skoĹ„czy siÄ™ budowanie, ale zacznie siÄ™ stopniowa Dawanie moze sie zmniejszy, ale brac Unia bedzie dalej. I trzeba sie bedzie starac, aby tez cos dala :-) degradacja tego, co wybudowano, bo utrzymanie jest drogie. To i tak zaprojektowane na 30 lat. Potem trzeba bedzie zrobic od nowa. Choc powinno byc juz znacznie taniej. Unia Europejska nie tylko koĹ„czy sypanie nam kasÄ…, ale koĹ„czy siÄ™ w ogóle, bo właĹ›nie zaczÄ™ła siÄ™ rozpadać i ten proces bÄ™dzie przyspieszał. Poczekamy, zobaczymy. J. 22 |
Data: Listopad 18 2016 01:30:14 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Poldek | W dniu 2016-11-17 o 16:14, J.F. pisze: Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomoĹ›ci grup Za swoje, czy za unijne pieniÄ…dze? Ja nie wiem, ale obstawiam, że tak jak u nas - głównie za unijne. Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy wiecej, wNo właĹ›nie - dopóki Unia (sporo) wiÄ™cej daje, niż zabiera, to drogi Jak siÄ™ skoĹ„czy dawanie pieniÄ™dzy, to już nie bÄ™dzie powodu, żeby tkwić w UE, która i tak bÄ™dzie akurat w rozpadzie. WiÄ™c siÄ™ kulturalnie pożegnamy. degradacja tego, co wybudowano, bo utrzymanie jest drogie. Dlatego nie ma co budować za dużo kosztownych w utrzymaniu dróg, bo potem bÄ™dÄ… straszyły rozsypujÄ…ce siÄ™ autostrady. Lepiej mniej, to może starczy na łatanie wiÄ™kszych dziur. 23 |
Data: Listopad 18 2016 17:13:14 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 2016-11-17 o 16:14, J.F. pisze: 2. Inne kraje, te które stać sÄ… po prostu bogatsze od naszego kraju, Tez tak mysle, ale ... oni do UE dolaczyli w 1986, a w latach 90-tych juz troche tego mieli. Trzeba by odszukac. Z drugiej strony - nam UE dofinansowala A4 przed 2004. degradacja tego, co wybudowano, bo utrzymanie jest drogie.To i tak zaprojektowane na 30 lat. Potem trzeba bedzie zrobic od nowa. Wolisz jechac po rozsypujacej sie autostradzie, czy po rozsypujacej sie zwyklej drodze ? Mnie autostrada obrzydla dopiero w wieku ~75 lat. Wieku autostrady. Po odcinku Legnica -Olszyna w 2014 juz sie prawie nie da jechac. 10 lat wczesniej byl jeszcze znosny ... a moze auto bylo lepsze :-) J. 24 |
Data: Listopad 24 2016 00:11:18 | Temat: Re: Nowych drog ... Unia bedzie trwać. | Autor: Rey48 | Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomoĹ›ci Unia Europejska nie tylko koĹ„czy sypanie nam kasÄ…, ale koĹ„czy siÄ™ w ogóle, Nie ma alternatywy dla Unii. Unia bedzie trwać. OczywiĹ›cie, bÄ™dzie ciÄ…gle reformowana. W dobie globalizacji pojedyĹ„cze małe paĹ„stwa sÄ… skazane na ekonomiczne pożarcie przez wiÄ™kszych. Tylko w jednoĹ›ci siła. 25 |
Data: Listopad 25 2016 16:55:19 | Temat: Re: Nowych drog ... Unia bedzie trwać. | Autor: Poldek | W dniu 2016-11-24 o 00:11, Rey48 pisze: Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomoĹ›ci ZamieĹ„ słowo Unia na RWPG i przeczytaj ponownie. 26 |
Data: Grudzien 13 2016 22:14:43 | Temat: Re: Nowych drog ... Unia bedzie trwać. | Autor: 007 | Poldek w W dniu 2016-11-24 o 00:11, Rey48 pisze: Dlaczego nie na OEEC? I dlaczego na pms takie dyskusje? -- 'Tom N' 27 |
Data: Listopad 18 2016 09:34:21 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: T. | A jak tak PIS bedzie dawal w pierwszej kolejnosci na dzieci, to mu sieAle zmniejszy w innych branżach - no chyba że te 500 zł pójdzie do skarpety... T. 28 |
Data: Listopad 18 2016 09:43:21 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 18 Nov 2016 09:34:21 +0100, w > A jak tak PIS bedzie dawal w pierwszej kolejnosci na dzieci, to mu sie 500+ przeważnie idzie do skarpety, ewentualnie na 10-letnie samochody z Niemiec. 29 |
Data: Listopad 18 2016 16:54:45 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik napisał w wiadomo¶ci grup "T." napisał(-a): > A jak tak PIS bedzie dawal w pierwszej kolejnosci na dzieci, to > mu sie 500+ przeważnie idzie do skarpety, Watpie. Raczej to przewaznie jest wydawany. A nawet jesli "idzie do skarpety" - jesli to konto w banku, to bank udzieli je jako kredyt .. ewentualnie na 10-letnie samochody z Niemiec. Ale tu nasz rzad ma propozycje polepszenia sytuacji :-) Poza tym wtedy rodzice kolejne 500 wydadza na paliwo, a rzad ma z tego ~60% ... J. 30 |
Data: Listopad 16 2016 15:58:38 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 16 Nov 2016 15:45:05 +0100, w Plums Am 15.11.2016 um 23:24 schrieb Marcin: Kim jest teraz burmistrz Brzeszcz? :D 31 |
Data: Listopad 16 2016 17:17:46 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Cavallino | W dniu 15-11-2016 o 23:24, Marcin pisze: Witam, Przecież tak samo było za pierwszej walki PIS o IV RP. Tak zatrzymali budowÄ™ autostrad, że do GdaĹ„ska można było dojechać dopiero parÄ™ lat po tym co planowano, jak wiatr historii wywiał tych specjalistów od wszystkiego na dłuższe wakacje..... 32 |
Data: Listopad 16 2016 17:59:16 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 15-11-2016 o 23:24, Marcin pisze: Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac Przecież tak samo było za pierwszej walki PIS o IV RP. Nie upraszczaj za bardzo. To ze, Polaczek z PiS usilowal sie uwolnic od GTC, to IMO (i IYO tez powinno) byla dobra decyzja. Co prawda to, ze przegral potem w sadzie, swiadczy o kiepskiej znajomosci prawa :-) Ale np na poludniu prace nad A1 ciagle trwaly. Na rys historyczny tez warto popatrzec - w maju 2004 weszlismy do Unii, strumien dotacji sie otworzyl ... ale jego wykorzystanie tez wymaga czasu. A wtedy rzady PiS i kompanii sie zakonczyly :_) Plany byly takie: http://sophico.blog.onet.pl/2006/01/19/rzadowy-program-budowy-autostrad-oparty-na-niepewnych-podstawach-finansowych/ J. 33 |
Data: Listopad 16 2016 18:36:40 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Cavallino | W dniu 16-11-2016 o 17:59, J.F. pisze: Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci grup Taka tam dobra, że skutki były takie jak opisywałem powyżej. I jak to w PIS zazwyczaj bywa, oprócz zadymy i wstrzymania budowy na wiele lat, dokładnie NICZEGO nie uzyskał. Ale np na poludniu prace nad A1 ciagle trwaly. Te które wczeĹ›niej zakontraktowano, czy nowo ogłoszone przetargi? 34 |
Data: Listopad 16 2016 19:25:54 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 16-11-2016 o 17:59, J.F. pisze: Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci grup Taka tam dobra, że skutki były takie jak opisywałem powyżej. No wiesz, ze sprawami w sadzie tak bywa - mozna wygrac, mozna przegrac. Ja tylko przypomne, ze koncesje na A1 i A2 przyznano niemal rownoczesnie, bo w 1997, po czym Kulczyk swoje kawalki A2 zrobil, a GTC ... nic nie zrobil do 2004/5 roku. I juz chocby za to nalezalo im koncesje odebrac. Czy tak nic nie osiagnal ... ja sie gubie w tych koncesjach, ale o ile AW na odcinku Nowy Tomysl-Konin pobiera oplaty dla siebie, to cos mi chodzi po glowie, ze na A1 jest to robione przez GTC na rachunek GDDKiA. A to otwiera calkiem nowe mozliwosci - od rozsadnych stawek typu 10gr/km (choc niby zanizonych), do chocby systemow elektronicznych czy winietkowych. I nie ma szlabanu co 50 km :-) Choc to chyba jeszcze zasluga poprzedniego rzadu - umowe koncesyjna podpisano z GTC w 2004 r Ale np na poludniu prace nad A1 ciagle trwaly.Te które wczeĹ›niej zakontraktowano, czy nowo ogłoszone przetargi? Nawet jesli te, ktore wczesniej zakontraktowano, to PIS placil rachunki. A przeciez mogl CBA wyslac :-) Ale cos tam sam dolozyl do postepu prac https://pl.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A1_(Polska)#Odcinek_Gorzyczki_.E2.80.93_So.C5.9Bnica Na A4 tez cos sie dzialo https://pl.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A4_(Polska)#J.C4.99drzychowice_.E2.80.93_Krzy.C5.BCowa cztery przetargi na jeden odcinek :-) J. 35 |
Data: Listopad 16 2016 23:02:17 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Cavallino | W dniu 16-11-2016 o 19:25, J.F. pisze: Czy tak nic nie osiagnal ... ja sie gubie w tych koncesjach, ale o ile Ale odcinek do Konina był wczeĹ›niej. Na kolejnych już opłaty sÄ… pobierane tak jak na A1. Ale np na poludniu prace nad A1 ciagle trwaly.Te które wczeĹ›niej zakontraktowano, czy nowo ogłoszone przetargi? Raczej Unia.... 36 |
Data: Listopad 17 2016 13:57:25 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 16-11-2016 o 19:25, J.F. pisze: Czy tak nic nie osiagnal ... ja sie gubie w tych koncesjach, ale o ile Ale odcinek do Konina był wczeĹ›niej. Czekaj - w ramach pierwszej koncesji AW ponoc zrobila 149 km autostrady, na odcinku Nowy Tomysl- Konin. I tam pobiera wysokie oplaty. Mowisz, ze nie zrobila, bo byl juz wczesniej ? J. 37 |
Data: Listopad 17 2016 17:31:25 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Cavallino | W dniu 17-11-2016 o 13:57, J.F. pisze: Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹ›ci grup MówiÄ™ że zrobiła, zanim PIS był w stanie jej przeszkodzić. A2 w Poznaniu była już bodajże w 2003, wiem bo mieszkam niedaleko i wtedy siÄ™ przeprowadzałem - na poczÄ…tku jeĽdziłem sobie po niej rowerem. WczeĹ›niej (za komuny) był odcinek WrzeĹ›nia-Konin tylko. 38 |
Data: Listopad 17 2016 09:05:53 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Skolmi | Jak ktoĹ› myĹ›li, że to, co po 2000 r. zbudowali koncesjonariusze i paĹ„stwo, zbudowali za "własne" pieniÄ…dze, to niech spojrzy na koĹ„cówkÄ™ 33 i poczÄ…tek 34 strony tego: 39 |
Data: Listopad 18 2016 09:41:08 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: T. | W dniu 2016-11-17 o 18:05, Skolmi pisze: Jak ktoĹ› myĹ›li, że to, co po 2000 r. zbudowali koncesjonariusze i paĹ„stwo, zbudowali za "własne" pieniÄ…dze, to niech spojrzy na koĹ„cówkÄ™ 33 i poczÄ…tek 34 strony tego:Mamy kilkaset km autostrad, czasem wielokrotnie przepłaconych (odcinek S8 w Warszawie droższy niż w górzystej Chorwacji) no i bilion zł długu... To tak, jakby bezrobotny cały zasiłek wydał na iPada, a na kolejny zakup - iPhona, zaciÄ…gnÄ…ł kolejny kredyt... T. 40 |
Data: Listopad 18 2016 09:55:35 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 18 Nov 2016 09:41:08 +0100, w Mamy kilkaset km autostrad, czasem wielokrotnie przepłaconych (odcinek Jak ja lubię takie bzdury... 41 |
Data: Listopad 18 2016 04:40:22 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Zenek Kapelinder | A co, brales lapowki od tych co budowali autostrady i sie bronisz ze to nie Twoja reka? 42 |
Data: Listopad 18 2016 14:21:56 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 18 Nov 2016 04:40:22 -0800 (PST), w A co, brales lapowki od tych co budowali autostrady i sie bronisz ze to nie Twoja reka? Ty brałe¶, przecież ciebie chronię gamoniu. 43 |
Data: Listopad 18 2016 22:29:19 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .11.2016 o 09:41 T. pisze: Mamy kilkaset km autostrad, czasem wielokrotnie przepłaconych (odcinek S8 w Warszawie droższy niż w górzystej Chorwacji) no i bilion zł długu... Zastanów siÄ™ chwilÄ™: 1. co jest taĹ„sze - grunt "w chorwackich górach" - czy grunt na przedmieĹ›ciach w stolicy 2. ile na tej przysłowiowej "chorwackiej autostradzie" jest obiektów inżynieryjnych a ile masz na S8 3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradÄ™? - lita skała czy mokradła? TG 44 |
Data: Listopad 19 2016 13:01:01 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-11-18 o 22:29, Tomasz Gorbaczuk pisze: Zastanów siÄ™ chwilÄ™: Grunt w górach. 2. ile na tej przysłowiowej "chorwackiej autostradzie" jest obiektów Tyle samo, ale koszt obiektu pod który trzeba kuć skały lub robić tarasy jest wielokrotnie wiÄ™kszy. 3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradÄ™? - litaDroższego przygotowania wymaga droga w górach. W podliczeniu kilometr w górach powinien wyjć trzy razy drożej niż ten pod warszawÄ…. A nie wychodzi. Pozdrawiam 45 |
Data: Listopad 21 2016 14:02:02 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: masti | RadoslawF wrote: W dniu 2016-11-18 o 22:29, Tomasz Gorbaczuk pisze: mówisz, że trudniej skruszyć trochÄ™ skały niż zasypać mokradła? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 46 |
Data: Listopad 21 2016 07:06:36 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Zenek Kapelinder | trudniej. Jak w zsrr budowano kolej przez syberie i musieli po drodze rozbijac jakies przeszkadzajace gory to rozwazali mozliwosc uzycia malych ladunkow jadrowych. Ale jakas agencja atomowa sie nie zgodzila. 47 |
Data: Listopad 21 2016 15:22:33 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: masti | Zenek Kapelinder wrote: trudniej. Jak w zsrr budowano kolej przez syberie i musieli po drodze rozbijac jakies przeszkadzajace gory to rozwazali mozliwosc uzycia malych ladunkow jadrowych. Ale jakas agencja atomowa sie nie zgodzila. i co z tego, że rozważali metodÄ™, która nie zyskała aprobaty? równie dobrze mogliby tÄ… atomówkÄ… osuszyć bagno. -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 48 |
Data: Listopad 21 2016 22:05:07 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-11-21 o 15:02, masti pisze: Pisze że drożej.Zastanów siÄ™ chwilÄ™: I nie tylko skruszyć, przed tym i po tym najczęściej trzeba wiadukty, poszerzane stoki i inne równie kosztowne prace. A pod warszawkÄ… nawieziesz metr lub dwa piasku i masz po problemie. Pozdrawiam 49 |
Data: Listopad 21 2016 21:38:08 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: masti | RadoslawF wrote: W dniu 2016-11-21 o 15:02, masti pisze: a na bagnach nie? A pod warszawkÄ… nawieziesz metr lub dwa piasku i masz po problemie. a po co nawozić piach na piaszczyste mazowsze? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 50 |
Data: Listopad 22 2016 19:40:37 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-11-21 o 22:38, masti pisze: Pisze że drożej.Zastanów siÄ™ chwilÄ™: Na bagnach nie. Ani skał do kucia, ani poszerzanych stoków ani wiaduktów nad dolinami. Może przejedĽ siÄ™ kiedyĹ› to sam zobaczysz. :-) Bo tak w projekcie zaznaczyli.A pod warszawkÄ… nawieziesz metr lub dwa piasku i masz po problemie. Pozdrawiam 51 |
Data: Listopad 22 2016 19:54:40 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹ›ci 3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradÄ™? - lita Na bagnach nie. No, ja sie nie znam, ale w takie bagno nawalilbym jakiego tlucznia, zeby dobrze trzymal. A wiec ilosc kucia kamienia moglaby byc podobna, moze nawet wieksza :-) ani poszerzanych stoków ani wiaduktów nad dolinami. A ile kosztowal most nad Rospuda ? Bo tak w projekcie zaznaczyli.A pod warszawkÄ… nawieziesz metr lub dwa piasku i masz po problemie.a po co nawozić piach na piaszczyste mazowsze? No i piasek ma byc zgodny z norma, a nie byle jaki :-) J. 52 |
Data: Listopad 22 2016 21:01:42 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: P.B. | Dnia Tue, 22 Nov 2016 19:54:40 +0100, J.F. napisał(a): ani poszerzanych stoków ani wiaduktów nad dolinami. Nie wiem jak wygl±dała budowa autostrad w okolicach Warszawy, ale zapraszam na budowę S7 Gdańsk - Elbl±g. Na dużym odcinku jezdnie będ± posadowione na palach. Najpierw wiercona jest dziura - circa 10 metrów głęboko¶ci, pół metra ¶rednicy. Potem do dziury wkładane jest zbrojenie, a na koniec zalewane jest to zapraw± cementow±. I tak co kilka metrów na odcinku kilkudziesięciu kilometrów. Już budowniczowie obwodnicy Lęborka wyobrażali sobie, że na takim płaskim terenie wystarczy nasypać tłucznia, potem pisku, asfalt i droga gotowa! Szkoda, że po miesi±cu droga została zamknięta, bo zaczęła ton±ć w grz±skim gruncie, na którym powstała. -- Pozdrawiam, Przemek 53 |
Data: Listopad 22 2016 22:01:56 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 22 Nov 2016 21:01:42 +0100, w Nie wiem jak wygl±dała budowa autostrad w okolicach Warszawy, ale zapraszam Nie możesz tak pisać. To nie pasuje do teorii, że polskie autostrady s± wielokrotnie droższe od zachodnich. A oprócz tego prawa jest też taka, że np. w Niemczech masz teren już od dawna przygotowany i wyznaczony (nawet za Adolfa), teren państwowy, żadnego uzbrojenia, które może przeszkadzać -- wszystko zaprojektowane. Tylko wej¶ć i budować. A u nas to budowanie to najmniej czasu z tego wszystkiego zajmuje. 54 |
Data: Listopad 23 2016 02:08:24 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Zenek Kapelinder | Sadzisz ze takie anomalie wymagajace slupow wystepuja tylko w Polsce? Gdzies indziej tez robia slupy i wychodzi taniej. 55 |
Data: Listopad 23 2016 11:14:26 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: masti | Zenek Kapelinder wrote: Sadzisz ze takie anomalie wymagajace slupow wystepuja tylko w Polsce? Gdzies indziej tez robia slupy i wychodzi taniej. a wykażesz, że taniej? czymĹ› innym niż artykułami z Fucktu? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 56 |
Data: Listopad 23 2016 08:55:50 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: SW3 | W dniu 22.11.2016 o 19:54 J.F. pisze: No, ja sie nie znam, ale w takie bagno nawalilbym jakiego tlucznia, zeby dobrze trzymal. Na dodatek trzeba go przywieĽć z daleka. -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat 57 |
Data: Listopad 23 2016 11:01:15 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-11-23 o 08:55, SW3 pisze: I teraz tylko poszukajcie informacji co jest tańsze.No, ja sie nie znam, ale w takie bagno nawalilbym jakiego tlucznia, Pozdrawiam 58 |
Data: Listopad 23 2016 11:45:04 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 2016-11-23 o 08:55, SW3 pisze: No, ja sie nie znam, ale w takie bagno nawalilbym jakiego tlucznia, No jak to co - przeciez od poczatku bylo powiedziane, ze slowenskie autostrady wyszly taniej :-) A tak na pierwszy rzut oka ... trzeba w kamieniolomie otwory nawiercic, kawal sciany odstrzelic, ona upadajac sama sie potlucze, ale pewnie i tak dalej trzeba bedzie odpowiednia maszyna potluc na mniejsze kawalki. Tylko ze kamieniolomy robia to masowo i dosc tanio, takiej maszyny drogowej ktora by zbocze wyrownywala to nie widzialem, ale moze jest. Kwestia jeszcze z czego te gory - jedne skaly obrabia sie dosc latwo, inne sa mocne. Ale jesli takie mocne, to znow - wiercimy i dynamitem, a raczej saletra :-) J. 59 |
Data: Listopad 23 2016 11:49:27 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 23 Nov 2016 11:01:15 +0100, w W dniu 2016-11-23 o 08:55, SW3 pisze: I te wredne zachodnie (no i polskie też) firmy na pewno uprawiaj± jak±¶ zmowę cenow±, nikt nie chce wygrać "drogiego" przetargu w PL, wol± po tanio¶ci budować w Niemczech. 60 |
Data: Listopad 21 2016 13:41:27 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu .11.2016 o 09:41 T. pisze: Mamy kilkaset km autostrad, czasem wielokrotnie przepłaconych (odcinek S8 w Warszawie droższy niż w górzystej Chorwacji) no i bilion zł długu... Zastanów siÄ™ chwilÄ™: Grunt w stolicy, jesli wczesniej "zarezerwowany", to moze byc za darmo. I wcale nie wiadomo, czy wchodzi w koszty czy nie wchodzi. 2. ile na tej przysłowiowej "chorwackiej autostradzie" jest obiektów inżynieryjnych a ile masz na S8 Na gorskiej autostradzie to ich moze nie brakowac ... 3. które podłoże wymaga mniejszego przygotowania pod autostradÄ™? - lita skała czy mokradła? Mokradel w Warszawie chyba nie ma. Wiec droga podobna jak w innym gruncie. A nawiezc troche wiecej tlucznia to znow nie jest takie drogie. Z kolei rozbijanie skal jest drogie. Z ciekawostek to jest pare tuneli, np w Norwegii, ktore jakies smiesznie male pieniadze kosztuja. I ciekaw jestem - czyzby taka dobra skala, jakas latwo obrabialna kreda czy co ? J. 61 |
Data: Listopad 23 2016 12:15:39 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: T. | W dniu 2016-11-18 o 22:29, Tomasz Gorbaczuk pisze: W dniu .11.2016 o 09:41 T. pisze: Nie pisałem o wykupie gruntów, ale o samej budowie. SwojÄ… drogÄ… grunt pod trasÄ™ był wyznaczony jakieĹ› 50 lat temu - był lasek na Kole, potem ogródki działkowe, potem stara droga Dywizjonu 303, potem przeciÄ™cia z LazurowÄ… i GórczewskÄ… - same pola. Prawdopodobnie od dawna był to grunt należÄ…cy w wiÄ™kszoĹ›ci do gminy. Wybudowano kilka wiaduktów i to wszystko. Zapewne przekładano instalacjÄ™, ale tylko na ok. 1/4 trasy. A poza tym trasa jest w polu - poczÄ…wszy od Warszawskiej aż do wÄ™zła Konotopa. A ta straszna iloć obiektów inżynieryjnych to 9 wiaduktów, w tym 1 wÄ™zeł wielopoziomowy, 5 wiaduktów dużych i reszta to małe przejazdy nad jezdniÄ… (ul. KsiÄ™cia Janusza, Szeligowska i Sochaczewska). Ps. Tam żadnych mokradeł nie ma. I zapewniam, że budowa tuneli z całÄ… infrastrukturÄ… jest wielokrotnie droższa. T. 62 |
Data: Listopad 23 2016 12:49:27 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 23 Nov 2016 12:15:39 +0100, w Ps. Tam żadnych mokradeł nie ma. Niewielkie znaczenia, bo u nas i tak trzeba wzmacniać grunt z powodu przemarzania. W Chorwacji (w ogołe na południu) nie maj± z tym problemu. I zapewniam, że budowa tuneli z cał± To bardzo mylnie zapewniasz. Budowa tuneli jest całkiem tania w Hiszpanii czy Chorwacji. Lita skała, która jest od razu stabilna po wydr±żeniu tunelu. U nas cał± konstrukcję trzeba wzmacniać. 63 |
Data: Listopad 23 2016 13:57:35 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: T. | W dniu 2016-11-23 o 12:49, pisze: Wed, 23 Nov 2016 12:15:39 +0100, wAle tu nie chodzi tylko o budowę, ale także o infrastrukturę takich tuneli. O¶wietlenie, wentylacja, drogi ewakuacyjne, nadzór. I jednak nadal mam wrażenie (i czę¶ciowo - wiedzę), że budowa drogi w szczerym polu jest znacznie tańsza od kucia tuneli. I nie rozumiem, jak była wzmacniana konstrukcja na budowie S8 między Tras± AK a Konotop±. W jednym miejscu jest w wykopie, który im trochę podmyło, bo zje...no izolację (podobnie jest w tunelu pod S79 na Okęcie - męcz± się tam już 3 rok). Reszta jest w polu, na poziomie gruntu. T. 64 |
Data: Listopad 23 2016 15:35:53 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 23 Nov 2016 13:57:35 +0100, w Ale tu nie chodzi tylko o budowę, ale także o infrastrukturę takich W Holandii ¶redni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro. Nawet krótkie odcinki wymagaj±ce palowania nieĽle podrażaj± inwestycję. 65 |
Data: Listopad 23 2016 23:09:12 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-11-23 o 15:35, pisze: To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?Ale tu nie chodzi tylko o budowÄ™, ale także o infrastrukturÄ™ takich I w odległoĹ›ci nie przekraczajÄ…cej 50 kilometrów od tej dużej wody. :-) Pozdrawiam 66 |
Data: Listopad 24 2016 09:12:50 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 23 Nov 2016 23:09:12 +0100, w W dniu 2016-11-23 o 15:35, pisze: Jakby leżały, to ceny mieliby¶my holenderskie. 67 |
Data: Listopad 24 2016 11:48:38 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-11-24 o 09:12, pisze: To dlaczego podajesz holenderskÄ… cenÄ™ jako argument ?To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?Ale tu nie chodzi tylko o budowÄ™, ale także o infrastrukturÄ™ takich Brak innych argumentów ? Pozdrawiam 68 |
Data: Listopad 24 2016 13:33:08 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 24 Nov 2016 11:48:38 +0100, w W dniu 2016-11-24 o 09:12, pisze: By pokazać przykład ile kosztuje budowanie autostrad na kiepskim gruncie. Czego nie rozumiałe¶ jeszcze? 69 |
Data: Listopad 24 2016 23:04:09 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-11-24 o 13:33, pisze: To teraz poszukaj ile kosztuje budowanie w górach.To dlaczego podajesz holenderskÄ… cenÄ™ jako argument ?To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ?Ale tu nie chodzi tylko o budowÄ™, ale także o infrastrukturÄ™ takich Może wreszcie zrozumiesz. Pozdrawiam 70 |
Data: Listopad 25 2016 10:08:39 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 24 Nov 2016 23:04:09 +0100, w >>>>> W Holandii ¶redni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro. Wytłumacz mi co mam zrozumieć. 71 |
Data: Listopad 25 2016 20:46:47 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-11-25 o 10:08, pisze: RóżnicÄ™ w cenie.To teraz poszukaj ile kosztuje budowanie w górach.To dlaczego podajesz holenderskÄ… cenÄ™ jako argument ?W Holandii Ĺ›redni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro.To ile kilometrów autostrad w naszym kraju leży poniżej poziomu morza ? Pozdrawiam 72 |
Data: Listopad 28 2016 10:59:43 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 25 Nov 2016 20:46:47 +0100, w W dniu 2016-11-25 o 10:08, pisze: Już pisałem -- budowanie w górach nie jest wcale takie drogie, droższe jest budowanie na mokrym/grz±skim/przemarzaj±cym terenie. W Polsce drogi musz± być stabilizowane na 1m w gł±b. Poza tym nasze autostrady s± projektowane na 3 pasy, co też wybitnie podraża inwestycje. 73 |
Data: Listopad 28 2016 12:49:02 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik radekp napisał w wiadomo¶ci grup Już pisałem -- budowanie w górach nie jest wcale takie drogie, droższe jest No coz, zalezy jakie gory mamy na mysli. Mnie sie tam wydaje, ze jak przychodzi robic powazne prace ziemne, bo teren pagorkowaty i trzeba wyrownac, i wcale nie ziemne, tylko np w granicie, i jeszcze drazyc tunele, budowac wiadukty - to nie moze byc tanie. Serpentyny w gorach ... te moga byc ciekawe, bo dlugosc rosnie :-) Ale autostrady serpentyn raczej nie maja. Poza tym nasze autostrady s± projektowane na 3 pasy, co też wybitnie podraża Nowe niemieckie czesto tez. Poza tym projektowane - ciagle robione 2 pasy ruchu i awaryjny ... Ciekaw jestem natomiast ile nas kosztuja bramki do placenia - bo i drugi wiadukt trzeba, i teren, i same bramki w koncu ... J. 74 |
Data: Listopad 28 2016 12:52:39 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 28 Nov 2016 12:49:02 +0100, w >>Poza tym nasze autostrady s± projektowane na 3 pasy, co też wybitnie Nie chodzi o same jezdnie, ale głównie o koszt wiaduktów i mostów na 3 pasy. 75 |
Data: Grudzien 02 2016 10:17:25 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 24 Nov 2016 11:48:38 +0100, w W dniu 2016-11-24 o 09:12, pisze: Pokazuję jak drogie jest budowanie autostrad na mokrych terenach. 76 |
Data: Listopad 24 2016 08:57:00 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: masti | RadoslawF wrote: W dniu 2016-11-23 o 15:35, pisze:a ile naszych autostrad kosztowało 50 MEUR/km? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 77 |
Data: Listopad 24 2016 11:55:00 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹ›ci W Holandii Ĺ›redni koszt budowy 1km autostrady to 50 milionów. Euro. Niewiele, bo wszak w poblize dochodzi tylko jedna .. na razie. Ale czy z tymi 50km nie przesadziles ? U nas to IMO znacznie blizej sa calkiem normalne warunki. Ale ja sie nie znam, to moze nie sa ? J. 78 |
Data: Listopad 23 2016 12:57:08 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: radekp@konto.pl | PS. 79 |
Data: Listopad 23 2016 18:41:53 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .11.2016 o 12:15 T. pisze: A ta straszna iloć obiektów inżynieryjnych to 9 wiaduktów, w tym 1 wÄ™zeł wielopoziomowy, 5 wiaduktów dużych i reszta to małe przejazdy nad jezdniÄ… (ul. KsiÄ™cia Janusza, Szeligowska i Sochaczewska). Dokładnie potwierdzasz to co miałem na myĹ›li - ile ma cała obwodnica? z 50km?. Jak masz na takim krótkim odcinku takie zagÄ™szczenie wiaduktów i innych betonów to Ci Ĺ›rednia na km wzrasta drastycznie. U nas trzeba dodatkowo głÄ™boko wymieniać grunt, na południu tego nie robiÄ…. Tunel w litej skale wcale nie wychodzi drożej (zazwyczaj taniej), dodatkowo masz na miejscu kruszywo na podbudowÄ™ i konstrukcje betonowe. Widziałem w Hiszpanii jak wielki kombajn pracował przy budowie autostrad. Frezował skałÄ™ (równali teren) - urobek z tej maszyny taĹ›mociÄ…giem był transportowany na hałdÄ™ i drugÄ… odnogÄ… na innÄ… maszynÄ™, która pewnie robiła z tego różne frakcje kruszywa. U nas wywozisz hektary ziemi i w to miejsce musisz tyle samo przywieĽÄ‡ kruszywa. Cena mocno zależy od warunków lokalnych: "Autorzy raportu zwracajÄ… uwagÄ™, że cena budowy 1 km tej samej autostrady może siÄ™ różnić miÄ™dzy sobÄ…, np. odcinek autostrady A1 Maciejów - SoĹ›nica to ok. 182,3 mln zł, a PiÄ…tek - Stryków zaledwie 27,1 mln zł." http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/polskie-autostrady-nie-najdrozsze-w-europie,643114.html Wystarczy dobrać odpowiednie odcinki do liczenia Ĺ›redniej i można udowodnić wszystko. TG 80 |
Data: Listopad 23 2016 19:55:30 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu .11.2016 o 12:15 T. pisze: Ps. Tam żadnych mokradeł nie ma. I zapewniam, że budowa tuneli z całÄ… infrastrukturÄ… jest wielokrotnie droższa. Dokładnie potwierdzasz to co miałem na myĹ›li - ile ma cała obwodnica? z 50km?. Hm, https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A6rdal_Tunnel $113M/24km Jesli to nie pomylka w kwocie to mamy 4.7mln$ /km https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%B8mlafjord_Tunnel 487mln NOK = ~57mln $ za 8 km https://en.wikipedia.org/wiki/Gotthard_Road_Tunnel drugi tunel ma kosztowac 3 mld CHF ... za 17km https://en.wikipedia.org/wiki/Channel_Tunnel 4.6mld GBP za 50 km ... a to co prawda podwojny, ale waski tunel. https://en.wikipedia.org/wiki/SMART_Tunnel $514M / ... 10 km czy tylko 4 ? Widziałem w Hiszpanii jak wielki kombajn pracował przy budowie autostrad. Frezował skałÄ™ (równali teren) - urobek z tej maszyny taĹ›mociÄ…giem był transportowany na hałdÄ™ i drugÄ… odnogÄ… na innÄ… maszynÄ™, Tyle, ze w przypadku twardych skal jak granit czy bazalt, to nie bardzo sobie wyobrazam taka frezarke. Cena mocno zależy od warunków lokalnych: Ale ile to km i jaka autostrada, bo jak sobie wezmiesz najbardziej zurbanizowany odcinek, z kilkoma wiaduktami to co sie dziwic. A z drugiej strony masz te norweskie ceny tuneli ... toz to tansze od "zwyklej autostrady", o mostach nie wspominajac. J. 81 |
Data: Listopad 23 2016 19:07:21 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: masti | J.F. wrote: Ale ile to km i jaka autostrada, bo jak sobie wezmiesz najbardziej a co jest w cenie? bo od tego trzeba zacząć. Podawane ceny obejmujÄ… bardzo różne zakresy -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 82 |
Data: Listopad 18 2016 17:31:36 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: J.F. | Użytkownik "Skolmi" napisał w wiadomoĹ›ci Jak ktoĹ› myĹ›li, że to, co po 2000 r. zbudowali koncesjonariusze i paĹ„stwo, Ale tam masz podane tylko gwarancje. Wiec owszem - A1 i A2 powstaly z dlugu, ktory koncesjonariusze wzieli na wlasne plecy. Choc dzieki gwarancjom w kazdej chwili moga przerzucic na plecy naszego panstwa :-) I każdy kolejny odcinek A lub S powstanie wyłÄ…cznie z dalszego zadłużania siÄ™. ale jesli obywatel kupuje mieszkanie na kredyt, to czemu panstwo nie mialoby autostrady na kredyt kupic, czy np szpitala ? Bedzie troche drozej, ale tez bedzie obywatelom lepiej. Kredyt sie splaci, a autostrada zostanie (choc w stanie do remontu). W odroznieniu od dotowania partii politycznych, podwyzek dla gornikow czy policjantow, zasilkow dla bezrobotych czy 500+. Policjantom czy rodzicom co prawda bedzie sie dzialo lepiej, ale kredytu sie nie splaci, bo trzeba bedzie nastepny na kolejne lata i podwyzki :-) W 2013 r. KFD miał już "zbankrutować", ale zmieniło siÄ™ ustawÄ™ i niespłacalny spłacono kolejnym. KFD to takie male oszustwo. W litrze benzyny jest 13 gr oplaty paliwowej. I 1.54 zl akcyzy paliwowej (w ON 0.288 i 1.171). I dodatkowo 23% VAT od tych podatkow. Razem 2.05 zl podatkow, nie liczac VAT od ceny samej benzyny - z ktorym sie pogodzmy, bo podobnie inne towary opodatkowane. I z tych 2 zl tylko 13 gr wplywa do KFD i pozwala mowic "na drogi nie ma pieniedzy" ... Po prawdzie, to na drogi wydaje sie znacznie wiecej - tylko jakos nie mozna latwo znalezc informacji ile. Dawniej byl zapis w ustawie, ze wydaje sie 30% wplywow z akcyzy, potem zmniejszono do 12%, teraz zapis znikl, za to pojawily sie unijne pieniadze. Tej akcyzy wplywa co roku ok 15 mld zl. Nawet jakby tylko 20% poszlo na autostrady, to co roku powino przybywac 50km liczac po wygorowanej cenie. Malo ? Malo. Ale przez 20 lat by sie uzbieralo 1000 km bez unijnych dotacji. Tylko trzeba dawac te 20%. J. 83 |
Data: Listopad 16 2016 15:45:05 | Temat: Re: Nowych drog "na razie" nie bedzie? | Autor: Plums | Am 15.11.2016 um 23:24 schrieb Marcin: A caly watek: Klamia! Sam widzialem, jak szybko robi drogi nowy rzad ;-D http://krakow.naszemiasto.pl/artykul/premier-beata-szydlo-czyni-drogowe-cuda,3690622,artgal,t,id,tm.html |