Grupy dyskusyjne » OĹwietlenie ale bez ciepĹa

OĹwietlenie ale bez ciepła

1	Data: Styczen 02 2018 23:36:56
Temat: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Sebastian BiaĹy
Czeć. Taka potrzeba: a) filmy makro wiÄc nie ma mowy o długiej migawce b) silne oĹwietlenie c) brak grzania Zanim dostanÄ skierowanie do LEDów które dajÄ pociÄte w kawałki pasmo kolorów chciałbym zapytaÄ: czy istnieja skuteczne filtry IR które przepuszczÄ widzialne a nie dopuszczÄ termicznego IR? Chodzi o grzanie przedmiotu oĹwietlanego. Nie wiem co miałby taki filtr robiÄ, pochłanianie takiej dawki ciepła jakÄ emituje halogen może byÄ bolesne. Nie wiem wiÄc czy takowe istniejÄ. Może da siÄ czÄĹciowo odbijaÄ? Zaznaczam że nie chodzi o filtry na normalnÄ podczerwieĹ, chodzi o zakres termiczny, i nie dla aparatu ale dla przedmiotu. Docelowo mam mocno ĹwieciÄ halogenem, ale nie grzaÄ. Z doĹwiadczenia wymagane sa minimum dwa halogeny 50W z odlegloĹci kilkudziesiÄciu cm. To mniej wiÄcej powoduje topienie sie przedmiotów z tworzywa po kilku minutach ;)
2	Data: Styczen 03 2018 02:38:33
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Marcin Debowski
On 2018-01-02, Sebastian Biały wrote: Taka potrzeba: a) filmy makro wiÄc nie ma mowy o długiej migawce b) silne oĹwietlenie c) brak grzania [..] Zaznaczam że nie chodzi o filtry na normalnÄ podczerwieĹ, chodzi o zakres termiczny, i nie dla aparatu ale dla przedmiotu. Docelowo mam mocno ĹwieciÄ halogenem, ale nie grzaÄ. Z doĹwiadczenia wymagane sa minimum dwa halogeny 50W z odlegloĹci kilkudziesiÄciu cm. To mniej wiÄcej powoduje topienie sie przedmiotów z tworzywa po kilku minutach ;) Zrób filtr z wody. Woda pochłania od cholery promieniowania w zakresie 1000-8000 nm. Skoro to ma izolowaÄ lampÄ, to na próbÄ możesz po prostu wziÄÄ jakies rozsÄdne bezbarwne, przezroczyste naczynie napełniÄ wodÄ i ustawiÄ pomiÄdzy. -- Marcin
3	Data: Styczen 03 2018 17:55:08
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Sylwester Zarębski
Dnia Tue, 2 Jan 2018 23:36:56 +0100, Sebastian Biały napisał(a): [...] termicznego IR [...] Ciepło to nie promieniowanie podczerwone, ale energia kinetyczna cząstek, która jest wymieniana między sobą, a której część jest emitowana w postaci właśnie promieniowania e-m i występuje w pasmie odpowiednim dla temperatury obiektu. Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepła (energii) w otoczeniu, a tylko ograniczy samo promieniowanie, co będzie mieć wpływ na zdjęcie (które przestanie mieć oświetlenie IR), ale nie zmniejszy temperatury otoczenia. W przywołanym przypadku jedynym rozwiązaniem jest mocne chłodzenie halogenu, co będzie zapewne uciążliwie głośne, ale skuteczne. Bo problemem halogenów jest ich chłodzenie, więc jakoś musisz z tym sobie poradzić. Żaden filtr nie załatwi sprawy. No chyba, że jednak pokusisz się o fotograficzne świetlówki lub LEDy, które podobno wcale takie złe nie są (aczkolwiek nigdy nie używałem). -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek
4	Data: Styczen 03 2018 19:57:50
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Sebastian BiaĹy
On 1/3/2018 5:55 PM, Sylwester Zarębski wrote: Ciepło to nie promieniowanie podczerwone, ale energia kinetyczna cząstek Dziekuję, ale to szkoła podstawowa, możesz śmialo zakładać że rozmówcy to wiedzą. Naprawdę, nie uważam za istotne pisanie wstepów teoretycznych z fizyki przed zadaniem prostego pytania z poprawnymi skrótami myślowymi. Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepła (energii) w otoczeniu Ogranicza wymianę ciepła przez promieniowanie. Pozwól że zaryzykuje teze że pozostałe formy wymiany ciepła w moim przypadku albo nie istnieja, albo sa trywialne w ograniczeniu i już to zrobiłem, albo sa pomijalne. , a tylko ograniczy samo promieniowanie, co będzie mieć wpływ na zdjęcie (które przestanie mieć oświetlenie IR), ale nie zmniejszy temperatury otoczenia. Zmniejszy temperaturę oświetlanego obiektu. Jeśli spodziewasz się akadamickiej odpowiedzi to całkowita energia wszechświata faktycznie nie zmieni się. Niestety chwilowo nie mieszkam w kalorymetrze aby móc dyskutować teoretycznie o tym o ile ułamków stopnia wzrośnie mi temperatura otoczenia i dlaczego to nieistotne. W przywołanym przypadku jedynym rozwiązaniem jest mocne chłodzenie halogenu Na Trygława! A po ch... chłodzić halogen skoro prawie całe istotne dla problemu promieniowanie termiczne pochodzi z włókna świecącego wprost w przemiot? Może chłodzić włókno :D? Faktycznie świecenie na czarno z zerową mocą załatwiło by problem, ale coś czuje że nie zadziała tak jak chce. , co będzie zapewne uciążliwie głośne, ale skuteczne. Bo problemem halogenów jest ich chłodzenie, więc jakoś musisz z tym sobie poradzić. Żaden filtr nie załatwi sprawy. Ale moje halogeny nie mają probemu z chłodzeniem. Mój przedmiot ma problem z absorpcją promieniowania. Czarny jest praktycznie, w termicznym IR pewno też, skubany. Jesli zakładasz że winę ponosi inna forma transmisji ciepła to niestety - wentylatorek już dmucha i dalej dupa.
5	Data: Styczen 03 2018 22:09:32
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepła
Autor: Sylwester Zarębski
Dnia Wed, 3 Jan 2018 19:57:50 +0100, Sebastian Biały napisał(a): On 1/3/2018 5:55 PM, Sylwester Zarębski wrote: Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepła (energii) w otoczeniu Ogranicza wymianę ciepła przez promieniowanie. Pozwól że zaryzykuje teze że pozostałe formy wymiany ciepła w moim przypadku albo nie istnieja, albo sa trywialne w ograniczeniu i już to zrobiłem, albo sa pomijalne. Nope. Ciepło w naszych warunkach wymienia się przede wszystkim przez powietrze, konwekcją, a nie przez promieniowanie e-m. , a tylko ograniczy samo promieniowanie, co będzie mieć wpływ na zdjęcie (które przestanie mieć oświetlenie IR), ale nie zmniejszy temperatury otoczenia. Zmniejszy temperaturę oświetlanego obiektu. [...] Nie. Brak IR wpłynie na ciepło obiektu na poziomie milionowych części K. [...] Jesli zakładasz że winę ponosi inna forma transmisji ciepła to niestety - wentylatorek już dmucha i dalej dupa. Jedyna forma transmisji ciepła w naszych ziemskich warunkach - wymiana energii kinetycznej. W naszej atmosferze promieniowanie e-m powstałe z ciepła obiektu jest na poziomie pomijalnym w porównaniu do faktycznej wymiany energii kinetycznej z otoczeniem. Gdybyś żył w próżni doskonałej, to mógłbyś zasłaniać się zwykłą szybą, ale żyjesz na Ziemi, więc przyjmij fizykę, taką jaka jest, a nie twórz własne teorie. Innymi słowy, jeśli "wentylatorek" nie daje rady, to odpuść, bo chcesz walczyć z czymś, o czym masz kompletnie błędne pojęcie. -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek
6	Data: Styczen 03 2018 22:11:48
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepła
Autor: Sylwester Zarębski
Dnia Wed, 3 Jan 2018 22:09:32 +0100, Sylwester Zarębski napisał(a): [...] W naszej atmosferze promieniowanie e-m powstałe z ciepła obiektu jest na poziomie pomijalnym w porównaniu do faktycznej wymiany energii kinetycznej z otoczeniem. PS. Oczywiście mając na myśli takie źródła e-m o jakich była mowa, czyli np. halogen, a nie lasery dużych mocy czy też Słońce. -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek
7	Data: Styczen 03 2018 22:26:15
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Adam
W dniu 2018-01-03 o 22:09, Sylwester Zarębski pisze: Dnia Wed, 3 Jan 2018 19:57:50 +0100, Sebastian Biały napisał(a): On 1/3/2018 5:55 PM, Sylwester Zarębski wrote: Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepła (energii) w otoczeniu Ogranicza wymianę ciepła przez promieniowanie. Pozwól że zaryzykuje teze że pozostałe formy wymiany ciepła w moim przypadku albo nie istnieja, albo sa trywialne w ograniczeniu i już to zrobiłem, albo sa pomijalne. Nope. Ciepło w naszych warunkach wymienia się przede wszystkim przez powietrze, konwekcją, a nie przez promieniowanie e-m. (...) A widziałeś żarówki nazywane "kwokami"? Bywały w dwóch wersjach: "normalne", świecące jak zwykła i były z filtrami, widoczne w głębokiej czerwieni. Że nie pomnę o promiennikach podczerwieni, które czasem widuję w jakichś halach lub kościołach. Tak, jak Pete pisał, w rzutnikach gruby filtr znakomicie pochłaniał "ciepłą" część emisji. W moich projektorach w kinie (Prexer AP-62) zarówno zwierciadło główne jak i przeciwzwierciadło były "zimne". Gdyby nie to, to prawie 2kW mocy światła stopiło by obiektywy, a wcześniej taśmę filmową. -- Pozdrawiam. Adam
8	Data: Styczen 04 2018 18:58:17
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepła
Autor: Sylwester Zarębski
Dnia Wed, 3 Jan 2018 22:26:15 +0100, Adam napisał(a): W dniu 2018-01-03 o 22:09, Sylwester Zarębski pisze: Dnia Wed, 3 Jan 2018 19:57:50 +0100, Sebastian Biały napisał(a): On 1/3/2018 5:55 PM, Sylwester Zarębski wrote: Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepła (energii) w otoczeniu Ogranicza wymianę ciepła przez promieniowanie. Pozwól że zaryzykuje teze że pozostałe formy wymiany ciepła w moim przypadku albo nie istnieja, albo sa trywialne w ograniczeniu i już to zrobiłem, albo sa pomijalne. Nope. Ciepło w naszych warunkach wymienia się przede wszystkim przez powietrze, konwekcją, a nie przez promieniowanie e-m. (...) A widziałeś żarówki nazywane "kwokami"? Bywały w dwóch wersjach: "normalne", świecące jak zwykła i były z filtrami, widoczne w głębokiej czerwieni. Że nie pomnę o promiennikach podczerwieni, które czasem widuję w jakichś halach lub kościołach. Ale żarówki "kwoki" czy promienniki podczerwieni również bardzo mocno grzeją, a faktyczne promieniowanie to tylko ułamek całej mocy urządzenia. Gdyby dało się uzyskać promieniowanie bez emisji ciepła, to tak by się robiło, bo to czysty zysk energii. Rzecz w tym, że to nie jest proste, bo albo robisz z tego wąskie pasmo (jak LEDy), albo ubocznym efektem jest 95% ciepła w całej mocy urządzenia. Tak, jak Pete pisał, w rzutnikach gruby filtr znakomicie pochłaniał "ciepłą" część emisji. W moich projektorach w kinie (Prexer AP-62) zarówno zwierciadło główne jak i przeciwzwierciadło były "zimne". Gdyby nie to, to prawie 2kW mocy światła stopiło by obiektywy, a wcześniej taśmę filmową. Nie znam się na projektorach kinowych, ale zwykłe obecne projektory domowe (i onegdaj rzutniki) są bardzo gorące i głośne ze względu na chłodzenie. Nic się nie topi, bo jest odpowiednio zaprojektowane, ale nie da się tego ciepła zlikwidować filtrem, bo to bzdura. -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek
9	Data: Styczen 04 2018 20:44:59
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Sebastian BiaĹy
On 1/4/2018 6:58 PM, Sylwester Zarębski wrote: Ale żarówki "kwoki" czy promienniki podczerwieni również bardzo mocno grzeją, a faktyczne promieniowanie to tylko ułamek całej mocy urządzenia. Dokładniej promieniowanie to w tym przypadku 100% mocy urządzenia. Częściowo pochłaniane i oddawane przez obudowę, ale zdecydowana wiekszośc wylatuje na zewnątrz wprost lub po odbiciu od odbłyśnika.
10	Data: Styczen 06 2018 15:20:52
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepła
Autor: Sylwester Zarębski
Dnia Thu, 4 Jan 2018 20:44:59 +0100, Sebastian Biały napisał(a): On 1/4/2018 6:58 PM, Sylwester Zarębski wrote: Ale żarówki "kwoki" czy promienniki podczerwieni również bardzo mocno grzeją, a faktyczne promieniowanie to tylko ułamek całej mocy urządzenia. Dokładniej promieniowanie to w tym przypadku 100% mocy urządzenia. Częściowo pochłaniane i oddawane przez obudowę, ale zdecydowana wiekszośc wylatuje na zewnątrz wprost lub po odbiciu od odbłyśnika. Niestety nie, wg różnych producentów (tak szybko z Google) nawet najlepsze systemy IR promieniują na poziomie 60-70%, gdzie reszta ciepła jest przekazywana za pomocą konwekcji. Poza tym, 100% promieniowania w całkowitej energii to ma wyłącznie ciało doskonale czarne, z definicji. Aczkolwiek wczytując się w literaturę fachową, muszę się przyznać do błędu, który popełniłem opierając się na sprawności żarówki, która nie mówi o sprawności promieniowania w całości, a o promieniowaniu w zakresie widzialnym. Niestety nie znalazłem żadnego fachowego źródła, które mówi o faktycznej proporcji sposobów wymian energii w przypadku zwykłej żarówki w naszym powietrzu, a te niefachowe (czyli znalezione przez mnie różne strony w sieci) mają duży rozstrzał. Znalazłem różne wykresy względnej zdolności emisyjnej dla np. halogenu i są to wartości w okolicach 0.4, co oznacza, że reszta energii musi być wymieniona w inny sposób niż promieniowanie. Względna zdolność emisyjna wolframu jest podawana na p=0.28. Tak więc w zależności od faktycznej energii promieniowania problem można rozwiązać za pomocą filtrów (lub lepiej za pomocą wspomnianych niżej zwierciadeł) lub też wentylator jest najlepszą (lub wręcz jedyną) opcją. -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek
11	Data: Styczen 06 2018 16:34:28
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Sebastian BiaĹy
On 1/6/2018 3:20 PM, Sylwester Zarębski wrote: Dokładniej promieniowanie to w tym przypadku 100% mocy urządzenia. Częściowo pochłaniane i oddawane przez obudowę, ale zdecydowana wiekszośc wylatuje na zewnątrz wprost lub po odbiciu od odbłyśnika. Niestety nie, wg różnych producentów (tak szybko z Google) nawet najlepsze systemy IR promieniują na poziomie 60-70%, gdzie reszta ciepła jest przekazywana za pomocą konwekcji. Dopiero w drugiej transformacji. Żarnik produkuje 100% promieniowania. Twoja sprawa co z nim zrobisz, odbijesz, umieścisz w próżni, whatever. Poza tym, 100% promieniowania w całkowitej energii to ma wyłącznie ciało doskonale czarne, z definicji. Bzdura. Żarnik, pomijając przewodzenie drutów zasilających, umieszczony w próżni, eminuje cała dostarczona energię promieniowaniem. CAŁĄ. Nie ma to żadnego związku z ciałem doskonale czarnym. Gdyby był zrobiony z makaronu emitował by tak samo jak z wolframu. On nie ma wyjścia, to jedyny sposób oddawania energii w próżni, pomijam ewentulane emisje cząstek i inne zjawiska niewystępujące w żarowkach w zauważalny sposób. Aczkolwiek wczytując się w literaturę fachową, muszę się przyznać do błędu, który popełniłem opierając się na sprawności żarówki, która nie mówi o sprawności promieniowania w całości, a o promieniowaniu w zakresie widzialnym. Niestety nie znalazłem żadnego fachowego źródła, które mówi o faktycznej proporcji sposobów wymian energii w przypadku zwykłej żarówki w naszym powietrzu, a te niefachowe (czyli znalezione przez mnie różne strony w sieci) mają duży rozstrzał. Nie da sie pomyślić kilkudziesięciu watów względem bzdury "milikelwiny". Po prostu nie masz pojecia co piszesz, a obejmujesz to w ramy naukowych haseł których nie pojmujesz. Znalazłem różne wykresy względnej zdolności emisyjnej dla np. halogenu i są to wartości w okolicach 0.4, co oznacza, że reszta energii musi być wymieniona w inny sposób niż promieniowanie. Oczywiście, krasnoludki nosza wiadrami. Względna zdolność emisyjna wolframu jest podawana na p=0.28. I co ona ma do faktu ze zasilasz żarnik 50W i całośc tej energii odlatuje w postaci promieniowania? Niestety te cholerne prawa zachowania energii działają. Jedynym miejscem gdzie podziewa się energia doprowadzona do żarowki to promieniowanie. zwierciadeł) lub też wentylator jest najlepszą (lub wręcz jedyną) opcją. Który oczywiście nie dziala bo transport energii nie odbywa się przewodzenie powietrza bądż konwekcją. Pomaga o tyle że chłodzi przedmiot. Absorpcji nie zmienia.
12	Data: Styczen 07 2018 13:13:42
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepła
Autor: Sylwester Zarębski
Dnia Sat, 6 Jan 2018 16:34:28 +0100, Sebastian Biały napisał(a): [...] Poza tym, 100% promieniowania w całkowitej energii to ma wyłącznie ciało doskonale czarne, z definicji. Bzdura. Żarnik, pomijając przewodzenie drutów zasilających, umieszczony w próżni, eminuje cała dostarczona energię promieniowaniem. CAŁĄ. Nie ma to żadnego związku z ciałem doskonale czarnym. Gdyby był zrobiony z makaronu emitował by tak samo jak z wolframu. On nie ma wyjścia, to jedyny sposób oddawania energii w próżni, pomijam ewentulane emisje cząstek i inne zjawiska niewystępujące w żarowkach w zauważalny sposób. Nie bez powodu wymyślono takie pojęcia jak zdolność emisyjna, ale z fizyką też się będziesz spierać, bo przecież wiesz lepiej, niż naukowcy na całym świecie. Piszesz bzdury i nie ma co w ogóle dalej dyskutować. Jak dla mnie EOT. -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek
13	Data: Styczen 07 2018 14:58:19
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: PaweĹ PawĹowicz
W dniu 07.01.2018 o 13:13, Sylwester Zarębski pisze: Dnia Sat, 6 Jan 2018 16:34:28 +0100, Sebastian Biały napisał(a): [...] Poza tym, 100% promieniowania w całkowitej energii to ma wyłącznie ciało doskonale czarne, z definicji. Bzdura. Żarnik, pomijając przewodzenie drutów zasilających, umieszczony w próżni, eminuje cała dostarczona energię promieniowaniem. CAŁĄ. Nie ma to żadnego związku z ciałem doskonale czarnym. Gdyby był zrobiony z makaronu emitował by tak samo jak z wolframu. On nie ma wyjścia, to jedyny sposób oddawania energii w próżni, pomijam ewentulane emisje cząstek i inne zjawiska niewystępujące w żarowkach w zauważalny sposób. Nie bez powodu wymyślono takie pojęcia jak zdolność emisyjna, ale z fizyką też się będziesz spierać, bo przecież wiesz lepiej, niż naukowcy na całym świecie. Nic, a nic nie rozumiesz. Czytać hadko... P.P.
14	Data: Styczen 07 2018 17:30:22
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Sebastian BiaĹy
On 1/7/2018 1:13 PM, Sylwester Zarębski wrote: Poza tym, 100% promieniowania w całkowitej energii to ma wyłącznie ciało doskonale czarne, z definicji. Bzdura. Żarnik, pomijając przewodzenie drutów zasilających, umieszczony w próżni, eminuje cała dostarczona energię promieniowaniem. CAŁĄ. Nie ma to żadnego związku z ciałem doskonale czarnym. Gdyby był zrobiony z makaronu emitował by tak samo jak z wolframu. On nie ma wyjścia, to jedyny sposób oddawania energii w próżni, pomijam ewentulane emisje cząstek i inne zjawiska niewystępujące w żarowkach w zauważalny sposób. Nie bez powodu wymyślono takie pojęcia jak zdolność emisyjna Które niejak nie stosuje się podczas liczenia bilansu energetycznego. fizyką też się będziesz spierać Ja się spieram z jakimś misiaczkiem z usenetu a nie z fizyką. , bo przecież wiesz lepiej, niż naukowcy na całym świecie. Nie należysz do tej grupy. Piszesz bzdury i nie ma co w ogóle dalej dyskutować. A krasnoludki dalej mi podgrzewają tworzywo i nic na to nie możesz poradzić.
15	Data: Styczen 07 2018 23:21:49
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Adam
W dniu 2018-01-07 o 17:30, Sebastian Biały pisze: On 1/7/2018 1:13 PM, Sylwester Zarębski wrote: (...) Piszesz bzdury i nie ma co w ogóle dalej dyskutować. A krasnoludki dalej mi podgrzewają tworzywo i nic na to nie możesz poradzić. Sebastian, daj spokój. Wygląda na niereformowalny typ. Spotykałem takich inżynierów, co to w pamięci potrafili przeliczyć wytrzymałość materiału, ale freza od wiertła nie odróżniali. Albo takich, którzy z pamięci sypali kątami natarcia dla poszczególnych rodzajów stali czy żeliwa, ale noża ze stali szybkotnącej od węglika też nie potrafili odróżnić. Albo z innej beczki: Informatycy, co na pamięć znali wszystkie generacje Pentiumów, ale kości pamięci od mostka północnego na płycie głównej też nie odróżniali. Ba, nawet nie wiedzieli, jak w Windowsie sprawdzić zajętość pamięci. Lat temu ponad dwadzieścia poznałem człowieka, który założył polską firmę produkującą wagi. Wysokiej klasy inżynier. Przy omawianiu choćby elementu piezo, potrafił zwykłemu człowiekowi objaśnić za pomocą kilku kresek, jak idzie sygnał i jak jest obrabiany, a rozmawiając z kimś lepiej zorientowanym mówił o całkowaniu i różniczkowaniu. I to mówił tak, że interlokutor rozumiał. -- Pozdrawiam. Adam
16	Data: Styczen 04 2018 20:53:31
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Marcin Debowski
On 2018-01-04, Sylwester ZarÄbski wrote: Ale żarówki "kwoki" czy promienniki podczerwieni również bardzo mocno grzejÄ, a faktyczne promieniowanie to tylko ułamek całej mocy urzÄdzenia. DostałeĹ linka do publikacji gdzie czarno na białym podane sÄ liczby. Nie znasz na tyle angielskiego aby to z wykresu odczytac? Nie szkodzi, pomogÄ. Tylko 12% energii z żarówki idzie drogÄ konwekcyjna, 5% w zakresie widzialnym, cała reszta to IR. Może przedstaw jakiĹ odnoĹnik literaturowy, gzie ktoĹ twierdzi podobnie jak Ty. Z chÄciÄ zweryfikujÄ. -- Marcin
17	Data: Styczen 04 2018 21:34:19
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Krzysztof Gajdemski
Jest Thu, 4 Jan 2018 18:58:17 +0100, Sylwester ZarÄbski pisze: Dnia Wed, 3 Jan 2018 22:26:15 +0100, Adam napisał(a): Tak, jak Pete pisał, w rzutnikach gruby filtr znakomicie pochłaniał "ciepłÄ" czÄć emisji. W moich projektorach w kinie (Prexer AP-62) zarówno zwierciadło główne jak i przeciwzwierciadło były "zimne". Gdyby nie to, to prawie 2kW mocy Ĺwiatła stopiło by obiektywy, a wczeĹniej taĹmÄ filmowÄ. Nie znam siÄ na projektorach kinowych, ale zwykłe obecne projektory domowe (i onegdaj rzutniki) sÄ bardzo gorÄce i głoĹne ze wzglÄdu na chłodzenie. Nic siÄ nie topi, bo jest odpowiednio zaprojektowane, ale nie da siÄ tego ciepła zlikwidowaÄ filtrem, bo to bzdura. JesteĹmy na grupie pl.rec.foto, wiÄc jednak istotne jest pytanie po co w takim razie stosuje siÄ opisane powyżej rozwiÄzania w projektorach/rzutnikach? Bo chyba ich istnienia nie negujesz? Mam rzutnik slajdów Rollei P11 (6x6), który posiada nawet dwa takie szklane filtry. Instrukcja pozwala na używanie rzutnika z jednym filtrem, jeĹli moc lampy nie przekracza 300W. Przy lampie 500W bezwzglÄdnie wymagane jest obsadzenie filtrami obu gniazd. Nie robiłem eksperymentów, ale jakoĹ wierzÄ producentowi. Idźmy dalej. Mam przed sobÄ mÄdrÄ ksiÄżkÄ[1], w której jest trochÄ informacji o zwierciadłach, o których wspomniał Adam: #v+ (âŚ) Przy dużym strumieniu Ĺwietlnym odprowadzenie silnego promieniowania cieplnego, powodujÄcego nadmierne nagrzewanie taĹmy i kanału projektora jest poważnym problemem. Jednym ze sposobów uzyskiwania dużych strumieni Ĺwietlnych bez nadmiernego nagrzewania klatki filmowej i okienka jest stosowanie tz. zwierciadeł zimnych. Zwierciadła zimne posiadajÄ zazwyczaj przedniÄ powierzchniÄ odbijajÄcÄ, wykonanÄ metodÄ próżniowego napylenia kilku warstw dialektryków. Powierzchnia odbijajÄca posiada właĹciwoĹci selektywne: promieniowanie o długoĹciach fal odpowiadajÄcych widzialnej czÄĹci widma kierowane sÄ w stronÄ okienka, natomiast promieniowanie cieplne (podczerwone) nie jest odbijane, lecz przechodzi przez warstwy interferencyjne do szkła zwierciadła, skÄd zostaje odprowadzone w otoczenie. Zwierciadła zimne umożliwiajÄ zmniejszenie promieniowania cieplnego nagrzewajÄcego kanał o około 60% do 85% (âŚ). #v- Dalej jest informacja o filtrach cieplnych absorbcyjnych i interferencyjno-odblaskowych. Nie chce mi siÄ tego wszystkiego przepisywaÄ, ale w opisie tych drugich jest informacja: #v+ GruboĹci warstw odbijajÄcych sÄ tak dobrane, że sumowanie siÄ energii odbitej nastÄpuje dla promieni cieplnych, natomiast w czÄĹci widzialnej widma energia Ĺwietlna promieniowaia z nieznacznymi stratami przechodzi przez filtr. Filtry interferencyjno-odblaskowe osłÄbiajÄ promienowanie cieplne o około 70â85% przy jednoczesnych osłabieniu promieniowania Ĺwietlnego tylko o około 5â10%. #v- Mam rozumieÄ, że opis wszystkich tych elementów to âbzduryâ? Stosuje siÄ je niepotrzebnie, czy zasada ich działania jest inna? k. [1] BasiĹski S., Brzozowski J., Ĺubek J., Taler K. Poradnik Kinooperatora. Warszawa: WAiF 1962, s. 79-82. -- Krzysztof Gajdemski \| songo (at) debian.org.pl \| KG4751-RIPE Registered Linux User #133457 \| BLUG Registered Member #0005 PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224 SzanujÄ was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
18	Data: Styczen 06 2018 16:39:32
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Sebastian BiaĹy
On 1/6/2018 2:16 PM, Sylwester ZarÄbski wrote: No, ale promieniowanie cieplne (w domyĹle podczerwone) to nie to samo co energia kinetyczna, czyli ciepło właĹciwe. Ciepło właĹciwe to nie energia kinetyczna, to zupełnie inne pojÄcia. Promieniowanie to nie "ciepło", nikt tu tak nie twierdzi. To tylko inny noĹnik energii. Przepisywanie kilku haseł z encyklopedii tylko dlatego że sa obok siebie to nie fizyka. OczywiĹcie samo przekazanie energii może nastÄpiÄ na wiele sposobów, czyli promieniowanie, konwekcjÄ i kondukcjÄ (przewodzenie - dla ciał stałych). Powtarzanie banałów z podstawówki nie powoduje że nagle masz racjÄ w innych kwestiach. Problem w tym, że piszÄc o promieniowaniu cieplnym pomija siÄ inne sposoby przeniesienia ciepła, gdzie w naszych warunkach najczÄĹciej dominuje konwekcja W żarówkach nie dominuje. W niektórych jest próżnia. WiÄc to nie sÄ bzdury, bo piszÄ konkretnie o jednym ze sposobów transmisji ciepła, ale nie o wszystkich. Ale te inne sÄ pomijalne w MOIM przypadku. Niewyluczone że ktoĹ kto siedzi na żarówce halogenowej miałby inny punkt widzenia, to prawda.
19	Data: Styczen 06 2018 14:16:09
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Sylwester Zarębski
Dnia 04 Jan 2018 21:34:19 GMT, Krzysztof Gajdemski napisał(a): [...] Idźmy dalej. Mam przed sobÄ mÄdrÄ ksiÄżkÄ[1], w której jest trochÄ informacji o zwierciadłach, o których wspomniał Adam: #v+ (âŚ) Przy dużym strumieniu Ĺwietlnym odprowadzenie silnego promieniowania cieplnego, powodujÄcego nadmierne nagrzewanie taĹmy i kanału projektora jest poważnym problemem. Jednym ze sposobów uzyskiwania dużych strumieni Ĺwietlnych bez nadmiernego nagrzewania klatki filmowej i okienka jest stosowanie tz. zwierciadeł zimnych. Zwierciadła zimne posiadajÄ zazwyczaj przedniÄ powierzchniÄ odbijajÄcÄ, wykonanÄ metodÄ próżniowego napylenia kilku warstw dialektryków. Powierzchnia odbijajÄca posiada właĹciwoĹci selektywne: promieniowanie o długoĹciach fal odpowiadajÄcych widzialnej czÄĹci widma kierowane sÄ w stronÄ okienka, natomiast promieniowanie cieplne (podczerwone) nie jest odbijane, lecz przechodzi przez warstwy interferencyjne do szkła zwierciadła, skÄd zostaje odprowadzone w otoczenie. No, ale promieniowanie cieplne (w domyĹle podczerwone) to nie to samo co energia kinetyczna, czyli ciepło właĹciwe. OczywiĹcie samo przekazanie energii może nastÄpiÄ na wiele sposobów, czyli promieniowanie, konwekcjÄ i kondukcjÄ (przewodzenie - dla ciał stałych). Zwierciadła zimne umożliwiajÄ zmniejszenie promieniowania cieplnego nagrzewajÄcego kanał o około 60% do 85% (âŚ). #v- [...] Mam rozumieÄ, że opis wszystkich tych elementów to âbzduryâ? Stosuje siÄ je niepotrzebnie, czy zasada ich działania jest inna? Problem w tym, że piszÄc o promieniowaniu cieplnym pomija siÄ inne sposoby przeniesienia ciepła, gdzie w naszych warunkach najczÄĹciej dominuje konwekcja (mechanika płynów dla powietrza) - myĹlÄ oczywiĹcie o żarówce, a nie o słoĹcu, które z oczywistych powodów przekazuje energiÄ za pomocÄ promieniowania. WiÄc to nie sÄ bzdury, bo piszÄ konkretnie o jednym ze sposobów transmisji ciepła, ale nie o wszystkich. -- pozdrawiam Sylwester ZarÄbski Aby wysłaÄ email zmieĹ zbieracz w adresie na sylwek
20	Data: Styczen 04 2018 01:04:20
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Marcin Debowski
On 2018-01-03, Sylwester ZarÄbski wrote: Dnia Wed, 3 Jan 2018 19:57:50 +0100, Sebastian Biały napisał(a): On 1/3/2018 5:55 PM, Sylwester ZarÄbski wrote: Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepła (energii) w otoczeniu Ogranicza wymianÄ ciepła przez promieniowanie. Pozwól że zaryzykuje teze że pozostałe formy wymiany ciepła w moim przypadku albo nie istnieja, albo sa trywialne w ograniczeniu i już to zrobiłem, albo sa pomijalne. Nope. Ciepło w naszych warunkach wymienia siÄ przede wszystkim przez powietrze, konwekcjÄ, a nie przez promieniowanie e-m. Nie ma co uogólniaÄ, szczególnie, że nie wiemy nic np. o barwie i charakterze chemicznym przedmiotów. Poza tym, skoro wymienia grubÄ warstwÄ powietrza pomiÄdzy lampÄ a obiektem wentylatorem co raczej konwekcji swobodnej nie sprzyja. , a tylko ograniczy samo promieniowanie, co bÄdzie mieÄ wpływ na zdjÄcie (które przestanie mieÄ oĹwietlenie IR), ale nie zmniejszy temperatury otoczenia. Zmniejszy temperaturÄ oĹwietlanego obiektu. [...] Nie. Brak IR wpłynie na ciepło obiektu na poziomie milionowych czÄĹci K. Zerknij tutaj: http://www.posterus.sk/?p=9400 napisz co o tym sÄdzisz i wtedy podyskutujmy. Jedyna forma transmisji ciepła w naszych ziemskich warunkach - wymiana energii kinetycznej. Bo jak wychodzimy na dwór, na słoneczko to nie słoneczko nas grzeje tylko atmosfera rozgrzana słoneczkiem? W naszej atmosferze promieniowanie e-m powstałe z ciepła obiektu jest na poziomie pomijalnym w porównaniu do faktycznej wymiany energii kinetycznej z otoczeniem. I pewnie dlatego też cały Ĺwiat inwestuje w solarne filmy do okien, które odbijajÄ/pochłaniajÄ m.in. w zakresie podczerwieni, a w filmach tych siedza krasnoludki z nano-młoteczkami które niwelujÄ termiczne ruchy browna i odbijajÄ kinetycznie ciepło. -- Marcin
21	Data: Styczen 04 2018 20:41:28
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Sebastian BiaĹy
On 1/3/2018 10:09 PM, Sylwester Zarębski wrote: Ogranicza wymianę ciepła przez promieniowanie. Pozwól że zaryzykuje teze że pozostałe formy wymiany ciepła w moim przypadku albo nie istnieja, albo sa trywialne w ograniczeniu i już to zrobiłem, albo sa pomijalne. Nope. Ciepło w naszych warunkach wymienia się przede wszystkim przez powietrze, konwekcją, a nie przez promieniowanie e-m. a) dmucham chłodnym na przemiot - to załatwia konwekcje b) przewodzenia brak c) pozostaje promieniowanie Zmniejszy temperaturę oświetlanego obiektu. Nie. Brak IR wpłynie na ciepło obiektu na poziomie milionowych części K. To interesujące. Zważywszy że 100% energii wciskanej w żarówkę ląduje jako promieniowanie, z czego pewno wpros z oprawki wylatuje jakieś 60%, z czego pewno 50% to IR grzejący, to jest całkiem sporo watów. Jakieś powiedzmy 25. 25W to calkiem sporo mocy grzejnej promieniowania, nawet jesli niewieli ułamek zostanie wchłonięty przez niewielki kąt bryłowy. To dalej jest sporo. I dodatkowo świeca dwa, a czase trzy takie. Jedyna forma transmisji ciepła w naszych ziemskich warunkach - wymiana energii kinetycznej. Nie. Promieniowanie jest ważne a nie pomijalne. Sugeruje zainteresować się w jaki sposób działają kolektory słoneczne i dlaczego malujemy je absorberem. Sugeruje też zainteresować się co się stanie z butelką wody umieszczoną w ognisku anteny satelitarnej w bezchmurna letnią noc. Sugeruje również przejechać się do huty i zobaczyć co się dzieje jak przechylają kadź a jesteś na lini widoczności surówki. W naszej atmosferze promieniowanie e-m powstałe z ciepła obiektu jest na poziomie pomijalnym w porównaniu do faktycznej wymiany energii kinetycznej z otoczeniem. Ale my tu nie o naszej atmosferze, my tu o oświetlaniu małego przemiotu 100W promieniowaniem. Gdybyś żył w próżni doskonałej, to mógłbyś zasłaniać się zwykłą szybą, Zasłaniać przed czym? Gdybym żył w próżni musiałbym uważać żeby moje ciepło nie wypromieniowało za szybko. Szyba się do tego nie nadaje bo promieniowanie przenika poza nią. Lusto bylo by bardziej wskazane. ale żyjesz na Ziemi, więc przyjmij fizykę, taką jaka jest, a nie twórz własne teorie. To akurat praktyka. Innymi słowy, jeśli "wentylatorek" nie daje rady .... to znaczy ze to nie wina konwekcji powietrza. A wiec zostają krasnoludki jako jedyna opcja. walczyć z czymś, o czym masz kompletnie błędne pojęcie. Mimo wszystko powalczę jeszcze. Na krasnoludki podobno pomaga dymiący kwas siarkowy zmieszany z rosołem z indyka zabitego mosieżna motyką przy świetle Saturna. Tak, ten Saturn wydaje się być tutaj kluczowy...
22	Data: Styczen 04 2018 20:10:39
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: tom
Dnia 04.01.2018 Sebastian Biały napisał/a: On 1/3/2018 10:09 PM, Sylwester ZarÄbski wrote: [...] Jedyna forma transmisji ciepła w naszych ziemskich warunkach - wymiana energii kinetycznej. Nie. Promieniowanie jest ważne a nie pomijalne. Sugeruje zainteresowaÄ siÄ w jaki sposób działajÄ kolektory słoneczne i dlaczego malujemy je absorberem. Sugeruje też zainteresowaÄ siÄ co siÄ stanie z butelkÄ wody umieszczonÄ w ognisku anteny satelitarnej w bezchmurna letniÄ noc. Sugeruje również przejechaÄ siÄ do huty i zobaczyÄ co siÄ dzieje jak przechylajÄ kadź a jesteĹ na lini widocznoĹci surówki. Albo po prostu wyjĹc na słoĹce, a później stanÄÄ w ciniu. -- Tomek
23	Data: Styczen 03 2018 20:37:10
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Marcin Debowski
On 2018-01-02, Sebastian Biały wrote: A jeszcze takie pytanie, sorry za trywialnoć, jakiego koloru sÄ te przedmioty i z jakiego konkretnie tworzywa wykonane? PisałeĹ o wolframie to jak rozumiem zwykły halogen, nie broĹ boże jakaĹ lampa halidowa. -- Marcin
24	Data: Styczen 03 2018 10:18:36
Temat: Re: OĹwietlenie ale bez ciepła
Autor: Uncle Pete
On 2018-01-02 23:36, Sebastian Biały wrote: Czeć. Taka potrzeba: a) filmy makro wiÄc nie ma mowy o długiej migawce b) silne oĹwietlenie c) brak grzania Zanim dostanÄ skierowanie do LEDów które dajÄ pociÄte w kawałki pasmo kolorów chciałbym zapytaÄ: czy istnieja skuteczne filtry IR które przepuszczÄ widzialne a nie dopuszczÄ termicznego IR? Chodzi o grzanie przedmiotu oĹwietlanego. Nie wiem co miałby taki filtr robiÄ, pochłanianie takiej dawki ciepła jakÄ emituje halogen może byÄ bolesne. Nie wiem wiÄc czy takowe istniejÄ. Może da siÄ czÄĹciowo odbijaÄ? Zaznaczam że nie chodzi o filtry na normalnÄ podczerwieĹ, chodzi o zakres termiczny, i nie dla aparatu ale dla przedmiotu. Docelowo mam mocno ĹwieciÄ halogenem, ale nie grzaÄ. Z doĹwiadczenia wymagane sa minimum dwa halogeny 50W z odlegloĹci kilkudziesiÄciu cm. To mniej wiÄcej powoduje topienie sie przedmiotów z tworzywa po kilku minutach ;) Jeżeli koniecznie majÄ byÄ halogeny... W rzutnikach do slajdów (tych mocniejszych) stosowano filtry IR "górnoprzepustowe" - gruby jasnoniebieski kawałek szkła miÄdzy lampÄ a slajdem. Nie wiem, na ile absorbował promienie IR, a na ile odbijał, ale to działało (kiedyĹ na próbÄ wyjÄłem ten filtr i błyskawicznie stopiłem slajd). Z tego co wiem, takie filtry sÄ także stosowane niekiedy w oĹwietleniu halogenowym (zazwyczaj sÄ wbudowane w żarówkÄ). W radzieckim projektorze filmowym "RuĹ" zastosowano, odwrotnie, "dolnoprzepustowe" lustro paraboliczne, które odbijało tylko widzialne Ĺwiatło, ale tam czas oĹwietlania jednej klatki był krótki. I wszÄdzie była doć mocna wentylacja - nad tym też bym siÄ zastanowił. Jeszcze sÄ "energooszczÄdne żarówki", czyli Ĺwietlówki fotograficzne z wysokim Ra, czyli całkiem przyzwoitym widmem. ZresztÄ fotograficzne LEDy też sÄ. Co ciekawe - z moich doĹwiadczeĹ zupełnie amatorskich - zwykłe komercyjne LEDy dajÄ zdecydowanie bardziej przyjazne dla fotografowania Ĺwiatło, niż Ĺwietlówki, mimo iż zasadniczo biały kolor oĹwietlenia jest osiÄgany w ten sam sposób, czyli poprzez Ĺwiecenie siÄ samej diody lub gazu i luminoforu.