Grupy dyskusyjne   »   Oświetlenie ale bez ciepła
Najnowszy film z Video.V10.pl wicej »
McLaren P1 GT byszczy w Goodwood

Oświetlenie ale bez ciepa



1 Data: Styczen 02 2018 23:36:56
Temat: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Sebastian Biały 

Cze.

Taka potrzeba:
a) filmy makro więc nie ma mowy o dugiej migawce
b) silne oświetlenie
c) brak grzania

Zanim dostanę skierowanie do LEDw ktre dają pocięte w kawaki pasmo kolorw chciabym zapytać: czy istnieja skuteczne filtry IR ktre przepuszczą widzialne a nie dopuszczą termicznego IR? Chodzi o grzanie przedmiotu oświetlanego. Nie wiem co miaby taki filtr robić, pochanianie takiej dawki ciepa jaką emituje halogen moe być bolesne. Nie wiem więc czy takowe istnieją. Moe da się częściowo odbijać?

Zaznaczam e nie chodzi o filtry na normalną podczerwień, chodzi o zakres termiczny, i nie dla aparatu ale dla przedmiotu. Docelowo mam mocno świecić halogenem, ale nie grzać.

Z doświadczenia wymagane sa minimum dwa halogeny 50W z odleglości kilkudziesięciu cm. To mniej więcej powoduje topienie sie przedmiotw z tworzywa po kilku minutach ;)



2 Data: Styczen 03 2018 02:38:33
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-01-02, Sebastian Biay  wrote:

Taka potrzeba:
a) filmy makro więc nie ma mowy o dugiej migawce
b) silne oświetlenie
c) brak grzania

[..]

Zaznaczam e nie chodzi o filtry na normalną podczerwień, chodzi o
zakres termiczny, i nie dla aparatu ale dla przedmiotu. Docelowo mam
mocno świecić halogenem, ale nie grzać.

Z doświadczenia wymagane sa minimum dwa halogeny 50W z odleglości
kilkudziesięciu cm. To mniej więcej powoduje topienie sie przedmiotw z
tworzywa po kilku minutach ;)

Zrb filtr z wody. Woda pochania od cholery promieniowania w zakresie
1000-8000 nm. Skoro to ma izolować lampę, to na prbę moesz po prostu
wziąć jakies rozsądne bezbarwne, przezroczyste naczynie napenić wodą i
ustawić pomiędzy.

--
Marcin

3 Data: Styczen 03 2018 17:55:08
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Sylwester Zarbski 

Dnia Tue, 2 Jan 2018 23:36:56 +0100, Sebastian Biay napisa(a):

[...]

termicznego IR
[...]

Ciepo to nie promieniowanie podczerwone, ale energia kinetyczna
czstek, ktra jest wymieniana midzy sob, a ktrej cz jest
emitowana w postaci wanie promieniowania e-m i wystpuje w pasmie
odpowiednim dla temperatury obiektu.

Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepa
(energii) w otoczeniu, a tylko ograniczy samo promieniowanie, co bdzie
mie wpyw na zdjcie (ktre przestanie mie owietlenie IR), ale nie
zmniejszy temperatury otoczenia.

W przywoanym przypadku jedynym rozwizaniem jest mocne chodzenie
halogenu, co bdzie zapewne uciliwie gone, ale skuteczne. Bo
problemem halogenw jest ich chodzenie, wic jako musisz z tym sobie
poradzi. aden filtr nie zaatwi sprawy.

No chyba, e jednak pokusisz si o fotograficzne wietlwki lub LEDy,
ktre podobno wcale takie ze nie s (aczkolwiek nigdy nie uywaem).

--
pozdrawiam
Sylwester Zarbski

Aby wysa email zmie zbieracz w adresie na sylwek

4 Data: Styczen 03 2018 19:57:50
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Sebastian Biały 

On 1/3/2018 5:55 PM, Sylwester Zarbski wrote:

Ciepo to nie promieniowanie podczerwone, ale energia kinetyczna
czstek

Dziekuj, ale to szkoa podstawowa, moesz mialo zakada e rozmwcy to wiedz. Naprawd, nie uwaam za istotne pisanie wstepw teoretycznych z fizyki przed zadaniem prostego pytania z poprawnymi skrtami mylowymi.

Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepa
(energii) w otoczeniu

Ogranicza wymian ciepa przez promieniowanie. Pozwl e zaryzykuje teze e pozostae formy wymiany ciepa w moim przypadku albo nie istnieja, albo sa trywialne w ograniczeniu i ju to zrobiem, albo sa pomijalne.

, a tylko ograniczy samo promieniowanie, co bdzie
mie wpyw na zdjcie (ktre przestanie mie owietlenie IR), ale nie
zmniejszy temperatury otoczenia.

Zmniejszy temperatur owietlanego obiektu. Jeli spodziewasz si akadamickiej odpowiedzi to cakowita energia wszechwiata faktycznie nie zmieni si. Niestety chwilowo nie mieszkam w kalorymetrze aby mc dyskutowa teoretycznie o tym o ile uamkw stopnia wzronie mi temperatura otoczenia i dlaczego to nieistotne.

W przywoanym przypadku jedynym rozwizaniem jest mocne chodzenie
halogenu

Na Trygawa! A po ch... chodzi halogen skoro prawie cae istotne dla problemu promieniowanie termiczne pochodzi z wkna wieccego wprost w przemiot? Moe chodzi wkno :D? Faktycznie wiecenie na czarno z zerow moc zaatwio by problem, ale co czuje e nie zadziaa tak jak chce.

, co bdzie zapewne uciliwie gone, ale skuteczne. Bo
problemem halogenw jest ich chodzenie, wic jako musisz z tym sobie
poradzi. aden filtr nie zaatwi sprawy.

Ale moje halogeny nie maj probemu z chodzeniem. Mj *przedmiot* ma problem z absorpcj promieniowania. Czarny jest praktycznie, w termicznym IR pewno te, skubany.

Jesli zakadasz e win ponosi inna forma transmisji ciepa to niestety - wentylatorek ju dmucha i dalej dupa.

5 Data: Styczen 03 2018 22:09:32
Temat: Re: Owietlenie ale bez ciepa
Autor: Sylwester Zarbski 

Dnia Wed, 3 Jan 2018 19:57:50 +0100, Sebastian Biay napisa(a):

On 1/3/2018 5:55 PM, Sylwester Zarbski wrote:
Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepa
(energii) w otoczeniu
Ogranicza wymian ciepa przez promieniowanie. Pozwl e zaryzykuje teze
e pozostae formy wymiany ciepa w moim przypadku albo nie istnieja,
albo sa trywialne w ograniczeniu i ju to zrobiem, albo sa pomijalne.

Nope. Ciepo w naszych warunkach wymienia si przede wszystkim przez
powietrze, konwekcj, a nie przez promieniowanie e-m.

, a tylko ograniczy samo promieniowanie, co bdzie
mie wpyw na zdjcie (ktre przestanie mie owietlenie IR), ale nie
zmniejszy temperatury otoczenia.
Zmniejszy temperatur owietlanego obiektu.
[...]

Nie. Brak IR wpynie na ciepo obiektu na poziomie milionowych czci K.

[...]
Jesli zakadasz e win ponosi inna forma transmisji ciepa to niestety
- wentylatorek ju dmucha i dalej dupa.

Jedyna forma transmisji ciepa w naszych ziemskich warunkach - wymiana
energii kinetycznej.
W naszej atmosferze promieniowanie e-m powstae z ciepa obiektu jest na
poziomie pomijalnym w porwnaniu do faktycznej wymiany energii
kinetycznej z otoczeniem.
Gdyby y w prni doskonaej, to mgby zasania si zwyk szyb,
ale yjesz na Ziemi, wic przyjmij fizyk, tak jaka jest, a nie twrz
wasne teorie.

Innymi sowy, jeli "wentylatorek" nie daje rady, to odpu, bo chcesz
walczy z czym, o czym masz kompletnie bdne pojcie.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarbski

Aby wysa email zmie zbieracz w adresie na sylwek

6 Data: Styczen 03 2018 22:11:48
Temat: Re: Owietlenie ale bez ciepa
Autor: Sylwester Zarbski 

Dnia Wed, 3 Jan 2018 22:09:32 +0100, Sylwester Zarbski napisa(a):

[...]

W naszej atmosferze promieniowanie e-m powstae z ciepa obiektu jest na
poziomie pomijalnym w porwnaniu do faktycznej wymiany energii
kinetycznej z otoczeniem.

PS. Oczywicie majc na myli takie rda e-m o jakich bya mowa, czyli
np. halogen, a nie lasery duych mocy czy te Soce.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarbski

Aby wysa email zmie zbieracz w adresie na sylwek

7 Data: Styczen 03 2018 22:26:15
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Adam 

W dniu 2018-01-03 o22:09, Sylwester Zarbski pisze:

Dnia Wed, 3 Jan 2018 19:57:50 +0100, Sebastian Biay napisa(a):

On 1/3/2018 5:55 PM, Sylwester Zarbski wrote:
Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepa
(energii) w otoczeniu
Ogranicza wymian ciepa przez promieniowanie. Pozwl e zaryzykuje teze
e pozostae formy wymiany ciepa w moim przypadku albo nie istnieja,
albo sa trywialne w ograniczeniu i ju to zrobiem, albo sa pomijalne.

Nope. Ciepo w naszych warunkach wymienia si przede wszystkim przez
powietrze, konwekcj, a nie przez promieniowanie e-m.
(...)

A widziae arwki nazywane "kwokami"?
Byway w dwch wersjach: "normalne", wiecce jak zwyka i byy z filtrami, widoczne w gbokiej czerwieni.
e nie pomn o promiennikach podczerwieni, ktre czasem widuj w jakich halach lub kocioach.

Tak, jak Pete pisa, w rzutnikach gruby filtr znakomicie pochania "ciep" cz emisji. W moich projektorach w kinie (Prexer AP-62) zarwno zwierciado gwne jak i przeciwzwierciado byy "zimne". Gdyby nie to, to prawie 2kW mocy wiata stopio by obiektywy, a wczeniej tam filmow.


--
Pozdrawiam.

Adam

8 Data: Styczen 04 2018 18:58:17
Temat: Re: Owietlenie ale bez ciepa
Autor: Sylwester Zarbski 

Dnia Wed, 3 Jan 2018 22:26:15 +0100, Adam napisa(a):

W dniu 2018-01-03 o22:09, Sylwester Zarbski pisze:
Dnia Wed, 3 Jan 2018 19:57:50 +0100, Sebastian Biay napisa(a):

On 1/3/2018 5:55 PM, Sylwester Zarbski wrote:
Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepa
(energii) w otoczeniu
Ogranicza wymian ciepa przez promieniowanie. Pozwl e zaryzykuje teze
e pozostae formy wymiany ciepa w moim przypadku albo nie istnieja,
albo sa trywialne w ograniczeniu i ju to zrobiem, albo sa pomijalne.

Nope. Ciepo w naszych warunkach wymienia si przede wszystkim przez
powietrze, konwekcj, a nie przez promieniowanie e-m.
(...)
A widziae arwki nazywane "kwokami"?
Byway w dwch wersjach: "normalne", wiecce jak zwyka i byy z
filtrami, widoczne w gbokiej czerwieni.
e nie pomn o promiennikach podczerwieni, ktre czasem widuj w jakich
halach lub kocioach.

Ale arwki "kwoki" czy promienniki podczerwieni rwnie bardzo mocno
grzej, a faktyczne promieniowanie to tylko uamek caej mocy
urzdzenia.
Gdyby dao si uzyska promieniowanie bez emisji ciepa, to tak by si
robio, bo to czysty zysk energii. Rzecz w tym, e to nie jest proste,
bo albo robisz z tego wskie pasmo (jak LEDy), albo ubocznym efektem
jest 95% ciepa w caej mocy urzdzenia.

Tak, jak Pete pisa, w rzutnikach gruby filtr znakomicie pochania
"ciep" cz emisji. W moich projektorach w kinie (Prexer AP-62)
zarwno zwierciado gwne jak i przeciwzwierciado byy "zimne". Gdyby
nie to, to prawie 2kW mocy wiata stopio by obiektywy, a wczeniej
tam filmow.

Nie znam si na projektorach kinowych, ale zwyke obecne projektory
domowe (i onegdaj rzutniki) s bardzo gorce i gone ze wzgldu na
chodzenie. Nic si nie topi, bo jest odpowiednio zaprojektowane, ale
nie da si tego ciepa zlikwidowa filtrem, bo to bzdura.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarbski

Aby wysa email zmie zbieracz w adresie na sylwek

9 Data: Styczen 04 2018 20:44:59
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Sebastian Biały 

On 1/4/2018 6:58 PM, Sylwester Zarbski wrote:

Ale arwki "kwoki" czy promienniki podczerwieni rwnie bardzo mocno
grzej, a faktyczne promieniowanie to tylko uamek caej mocy
urzdzenia.

Dokadniej promieniowanie to w tym przypadku 100% mocy urzdzenia. Czciowo pochaniane i oddawane przez obudow, ale zdecydowana wiekszoc wylatuje na zewntrz wprost lub po odbiciu od odbynika.

10 Data: Styczen 06 2018 15:20:52
Temat: Re: Owietlenie ale bez ciepa
Autor: Sylwester Zarbski 

Dnia Thu, 4 Jan 2018 20:44:59 +0100, Sebastian Biay napisa(a):

On 1/4/2018 6:58 PM, Sylwester Zarbski wrote:
Ale arwki "kwoki" czy promienniki podczerwieni rwnie bardzo mocno
grzej, a faktyczne promieniowanie to tylko uamek caej mocy
urzdzenia.
Dokadniej promieniowanie to w tym przypadku 100% mocy urzdzenia.
Czciowo pochaniane i oddawane przez obudow, ale zdecydowana
wiekszoc wylatuje na zewntrz wprost lub po odbiciu od odbynika.

Niestety nie, wg rnych producentw (tak szybko z Google) nawet
najlepsze systemy IR promieniuj na poziomie 60-70%, gdzie reszta ciepa
jest przekazywana za pomoc konwekcji.

Poza tym, 100% promieniowania w cakowitej energii to ma wycznie ciao
doskonale czarne, z definicji.

Aczkolwiek wczytujc si w literatur fachow, musz si przyzna do
bdu, ktry popeniem opierajc si na sprawnoci arwki, ktra nie
mwi o sprawnoci promieniowania w caoci, a o promieniowaniu w
zakresie widzialnym. Niestety nie znalazem adnego fachowego rda,
ktre mwi o faktycznej proporcji sposobw wymian energii w przypadku
zwykej arwki w naszym powietrzu, a te niefachowe (czyli znalezione
przez mnie rne strony w sieci) maj duy rozstrza.

Znalazem rne wykresy wzgldnej zdolnoci emisyjnej dla np. halogenu i
s to wartoci w okolicach 0.4, co oznacza, e reszta energii musi by
wymieniona w inny sposb ni promieniowanie.
Wzgldna zdolno emisyjna wolframu jest podawana na p=0.28.

Tak wic w zalenoci od faktycznej energii promieniowania problem mona
rozwiza za pomoc filtrw (lub lepiej za pomoc wspomnianych niej
zwierciade) lub te wentylator jest najlepsz (lub wrcz jedyn) opcj.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarbski

Aby wysa email zmie zbieracz w adresie na sylwek

11 Data: Styczen 06 2018 16:34:28
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Sebastian Biały 

On 1/6/2018 3:20 PM, Sylwester Zarbski wrote:

Dokadniej promieniowanie to w tym przypadku 100% mocy urzdzenia.
Czciowo pochaniane i oddawane przez obudow, ale zdecydowana
wiekszoc wylatuje na zewntrz wprost lub po odbiciu od odbynika.
Niestety nie, wg rnych producentw (tak szybko z Google) nawet
najlepsze systemy IR promieniuj na poziomie 60-70%, gdzie reszta ciepa
jest przekazywana za pomoc konwekcji.

Dopiero w drugiej transformacji. arnik produkuje 100% promieniowania. Twoja sprawa co z nim zrobisz, odbijesz, umiecisz w prni, whatever.

Poza tym, 100% promieniowania w cakowitej energii to ma wycznie ciao
doskonale czarne, z definicji.

Bzdura. arnik, pomijajc przewodzenie drutw zasilajcych, umieszczony w prni, eminuje caa dostarczona energi promieniowaniem. CA. Nie ma to adnego zwizku z ciaem doskonale czarnym. Gdyby by zrobiony z makaronu emitowa by tak samo jak z wolframu. On nie ma wyjcia, to jedyny sposb oddawania energii w prni, pomijam ewentulane emisje czstek i inne zjawiska niewystpujce w arowkach w zauwaalny sposb.

Aczkolwiek wczytujc si w literatur fachow, musz si przyzna do
bdu, ktry popeniem opierajc si na sprawnoci arwki, ktra nie
mwi o sprawnoci promieniowania w caoci, a o promieniowaniu w
zakresie widzialnym. Niestety nie znalazem adnego fachowego rda,
ktre mwi o faktycznej proporcji sposobw wymian energii w przypadku
zwykej arwki w naszym powietrzu, a te niefachowe (czyli znalezione
przez mnie rne strony w sieci) maj duy rozstrza.

Nie da sie pomyli kilkudziesiciu watw wzgldem bzdury "milikelwiny". Po prostu nie masz pojecia co piszesz, a obejmujesz to w ramy naukowych hase ktrych nie pojmujesz.

Znalazem rne wykresy wzgldnej zdolnoci emisyjnej dla np. halogenu i
s to wartoci w okolicach 0.4, co oznacza, e reszta energii musi by
wymieniona w inny sposb ni promieniowanie.

Oczywicie, krasnoludki nosza wiadrami.

Wzgldna zdolno emisyjna wolframu jest podawana na p=0.28.

I co ona ma do faktu ze zasilasz arnik 50W i caoc tej energii odlatuje w postaci promieniowania? Niestety te cholerne prawa zachowania energii dziaaj. Jedynym miejscem gdzie podziewa si energia doprowadzona do arowki to promieniowanie.

zwierciade) lub te wentylator jest najlepsz (lub wrcz jedyn) opcj.

Ktry oczywicie nie dziala bo transport energii nie odbywa si przewodzenie powietrza bd konwekcj. Pomaga o tyle e chodzi przedmiot. Absorpcji nie zmienia.

12 Data: Styczen 07 2018 13:13:42
Temat: Re: Owietlenie ale bez ciepa
Autor: Sylwester Zarbski 

Dnia Sat, 6 Jan 2018 16:34:28 +0100, Sebastian Biay napisa(a):

[...]

Poza tym, 100% promieniowania w cakowitej energii to ma wycznie ciao
doskonale czarne, z definicji.
Bzdura. arnik, pomijajc przewodzenie drutw zasilajcych, umieszczony
w prni, eminuje caa dostarczona energi promieniowaniem. CA. Nie ma
to adnego zwizku z ciaem doskonale czarnym. Gdyby by zrobiony z
makaronu emitowa by tak samo jak z wolframu. On nie ma wyjcia, to
jedyny sposb oddawania energii w prni, pomijam ewentulane emisje
czstek i inne zjawiska niewystpujce w arowkach w zauwaalny sposb.

Nie bez powodu wymylono takie pojcia jak zdolno emisyjna, ale z
fizyk te si bdziesz spiera, bo przecie wiesz lepiej, ni naukowcy
na caym wiecie.

Piszesz bzdury i nie ma co w ogle dalej dyskutowa. Jak dla mnie EOT.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarbski

Aby wysa email zmie zbieracz w adresie na sylwek

13 Data: Styczen 07 2018 14:58:19
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 07.01.2018 o13:13, Sylwester Zarbski pisze:

Dnia Sat, 6 Jan 2018 16:34:28 +0100, Sebastian Biay napisa(a):

[...]
Poza tym, 100% promieniowania w cakowitej energii to ma wycznie ciao
doskonale czarne, z definicji.
Bzdura. arnik, pomijajc przewodzenie drutw zasilajcych, umieszczony
w prni, eminuje caa dostarczona energi promieniowaniem. CA. Nie ma
to adnego zwizku z ciaem doskonale czarnym. Gdyby by zrobiony z
makaronu emitowa by tak samo jak z wolframu. On nie ma wyjcia, to
jedyny sposb oddawania energii w prni, pomijam ewentulane emisje
czstek i inne zjawiska niewystpujce w arowkach w zauwaalny sposb.

Nie bez powodu wymylono takie pojcia jak zdolno emisyjna, ale z
fizyk te si bdziesz spiera, bo przecie wiesz lepiej, ni naukowcy
na caym wiecie.

Nic, a nic nie rozumiesz. Czyta hadko...

P.P.

14 Data: Styczen 07 2018 17:30:22
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Sebastian Biały 

On 1/7/2018 1:13 PM, Sylwester Zarbski wrote:

Poza tym, 100% promieniowania w cakowitej energii to ma wycznie ciao
doskonale czarne, z definicji.
Bzdura. arnik, pomijajc przewodzenie drutw zasilajcych, umieszczony
w prni, eminuje caa dostarczona energi promieniowaniem. CA. Nie ma
to adnego zwizku z ciaem doskonale czarnym. Gdyby by zrobiony z
makaronu emitowa by tak samo jak z wolframu. On nie ma wyjcia, to
jedyny sposb oddawania energii w prni, pomijam ewentulane emisje
czstek i inne zjawiska niewystpujce w arowkach w zauwaalny sposb.
Nie bez powodu wymylono takie pojcia jak zdolno emisyjna

Ktre niejak nie stosuje si podczas liczenia bilansu energetycznego.

fizyk te si bdziesz spiera

Ja si spieram z jakim misiaczkiem z usenetu a nie z fizyk.

, bo przecie wiesz lepiej, ni naukowcy
na caym wiecie.

Nie naleysz do tej grupy.

Piszesz bzdury i nie ma co w ogle dalej dyskutowa.

A krasnoludki dalej mi podgrzewaj tworzywo  i nic na to nie moesz poradzi.

15 Data: Styczen 07 2018 23:21:49
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Adam 

W dniu 2018-01-07 o17:30, Sebastian Biay pisze:

On 1/7/2018 1:13 PM, Sylwester Zarbski wrote:
(...)
Piszesz bzdury i nie ma co w ogle dalej dyskutowa.

A krasnoludki dalej mi podgrzewaj tworzywo i nic na to nie moesz poradzi.

Sebastian, daj spokj. Wyglda na niereformowalny typ.

Spotykaem takich inynierw, co to w pamici potrafili przeliczy wytrzymao materiau, ale freza od wierta nie odrniali.
Albo takich, ktrzy z pamici sypali ktami natarcia dla poszczeglnych rodzajw stali czy eliwa, ale noa ze stali szybkotncej od wglika te nie potrafili odrni.
Albo z innej beczki: Informatycy, co na pami znali wszystkie generacje Pentiumw, ale koci pamici od mostka pnocnego na pycie gwnej te nie odrniali. Ba, nawet nie wiedzieli, jak w Windowsie sprawdzi zajto pamici.

Lat temu ponad dwadziecia poznaem czowieka, ktry zaoy polsk firm produkujc wagi. Wysokiej klasy inynier.
Przy omawianiu choby elementu piezo, potrafi zwykemu czowiekowi objani za pomoc kilku kresek, jak idzie sygna i jak jest obrabiany, a rozmawiajc z kim lepiej zorientowanym mwi o cakowaniu i rniczkowaniu. I to mwi tak, e interlokutor rozumia.


--
Pozdrawiam.

Adam

16 Data: Styczen 04 2018 20:53:31
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-01-04, Sylwester Zarębski  wrote:

Ale arwki "kwoki" czy promienniki podczerwieni rwnie bardzo mocno
grzeją, a faktyczne promieniowanie to tylko uamek caej mocy
urządzenia.

Dostaeś linka do publikacji gdzie czarno na biaym podane są liczby.
Nie znasz na tyle angielskiego aby to z wykresu odczytac? Nie szkodzi,
pomogę. Tylko 12% energii z arwki idzie drogą konwekcyjna, 5% w
zakresie widzialnym, caa reszta to IR.

Moe przedstaw jakiś odnośnik literaturowy, gzie ktoś twierdzi podobnie
jak Ty. Z chęcią zweryfikuję.

--
Marcin

17 Data: Styczen 04 2018 21:34:19
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Krzysztof Gajdemski 

Jest Thu, 4 Jan 2018 18:58:17 +0100, Sylwester Zarębski pisze:

Dnia Wed, 3 Jan 2018 22:26:15 +0100, Adam napisa(a):
Tak, jak Pete pisa, w rzutnikach gruby filtr znakomicie pochania
"ciepą" czę emisji. W moich projektorach w kinie (Prexer AP-62)
zarwno zwierciado gwne jak i przeciwzwierciado byy "zimne". Gdyby
nie to, to prawie 2kW mocy świata stopio by obiektywy, a wcześniej
taśmę filmową.
Nie znam się na projektorach kinowych, ale zwyke obecne projektory
domowe (i onegdaj rzutniki) są bardzo gorące i gośne ze względu na
chodzenie. Nic się nie topi, bo jest odpowiednio zaprojektowane, ale
nie da się tego ciepa zlikwidować filtrem, bo to bzdura.

Jesteśmy na grupie pl.rec.foto, więc jednak istotne jest pytanie
po co w takim razie stosuje się opisane powyej rozwiązania w
projektorach/rzutnikach? Bo chyba ich istnienia nie negujesz?

Mam rzutnik slajdw Rollei P11 (6x6), ktry posiada nawet dwa takie
szklane filtry. Instrukcja pozwala na uywanie rzutnika z jednym
filtrem, jeśli moc lampy nie przekracza 300W. Przy lampie 500W
bezwzględnie wymagane jest obsadzenie filtrami obu gniazd. Nie robiem
eksperymentw, ale jakoś wierzę producentowi.

Idmy dalej. Mam przed sobą mądrą ksiąkę[1], w ktrej jest trochę
informacji o zwierciadach, o ktrych wspomnia Adam:
#v+
(…) Przy duym strumieniu świetlnym odprowadzenie silnego promieniowania
cieplnego, powodującego nadmierne nagrzewanie taśmy i kanau projektora
jest powanym problemem. Jednym ze sposobw uzyskiwania duych strumieni
świetlnych bez nadmiernego nagrzewania klatki filmowej i okienka jest
stosowanie tz. zwierciade zimnych. Zwierciada zimne posiadają
zazwyczaj przednią powierzchnię odbijającą, wykonaną metodą prniowego
napylenia kilku warstw dialektrykw. Powierzchnia odbijająca posiada
waściwości selektywne: promieniowanie o dugościach fal
odpowiadających widzialnej części widma kierowane są w stronę okienka,
natomiast promieniowanie cieplne (podczerwone) nie jest odbijane, lecz
przechodzi przez warstwy interferencyjne do szka zwierciada, skąd
zostaje odprowadzone w otoczenie.

Zwierciada zimne umoliwiają zmniejszenie promieniowania cieplnego
nagrzewającego kana o okoo 60% do 85% (…).
#v-

Dalej jest informacja o filtrach cieplnych absorbcyjnych i
interferencyjno-odblaskowych. Nie chce mi się tego wszystkiego
przepisywać, ale w opisie tych drugich jest informacja:
#v+
Grubości warstw odbijających są tak dobrane, e sumowanie się energii
odbitej następuje dla promieni cieplnych, natomiast w części widzialnej
widma energia świetlna promieniowaia z nieznacznymi stratami przechodzi
przez filtr. Filtry interferencyjno-odblaskowe osąbiają promienowanie
cieplne o okoo 70–85% przy jednoczesnych osabieniu promieniowania
świetlnego tylko o okoo 5–10%.
#v-

Mam rozumieć, e opis wszystkich tych elementw to „bzdury”?
Stosuje się je niepotrzebnie, czy zasada ich dziaania jest inna?

      k.

[1] Basiński S., Brzozowski J., Łubek J., Taler K. Poradnik
Kinooperatora. Warszawa: WAiF 1962, s. 79-82.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, ktrzy pozostajecie w cieniu - Snerg

18 Data: Styczen 06 2018 16:39:32
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Sebastian Biały 

On 1/6/2018 2:16 PM, Sylwester Zarębski wrote:

No, ale promieniowanie cieplne (w domyśle podczerwone) to nie to samo co
energia kinetyczna, czyli ciepo waściwe.

Ciepo waściwe to nie energia kinetyczna, to zupenie inne pojęcia.

Promieniowanie to nie "ciepo", nikt tu tak nie twierdzi. To tylko inny nośnik energii.

Przepisywanie kilku hase z encyklopedii tylko dlatego e sa obok siebie to nie fizyka.

Oczywiście samo przekazanie
energii moe nastąpić na wiele sposobw, czyli promieniowanie, konwekcję
i kondukcję (przewodzenie - dla cia staych).

Powtarzanie banaw z podstawwki nie powoduje e nagle masz rację w innych kwestiach.

Problem w tym, e pisząc o promieniowaniu cieplnym pomija się inne
sposoby przeniesienia ciepa, gdzie w naszych warunkach najczęściej
dominuje konwekcja

W arwkach nie dominuje. W niektrych jest prnia.

Więc to nie są bzdury, bo piszą konkretnie o jednym ze sposobw
transmisji ciepa, ale nie o wszystkich.

Ale te inne są pomijalne w *MOIM* przypadku. Niewyluczone e ktoś kto siedzi na arwce halogenowej miaby inny punkt widzenia, to prawda.

19 Data: Styczen 06 2018 14:16:09
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Sylwester Zarbski 

Dnia 04 Jan 2018 21:34:19 GMT, Krzysztof Gajdemski napisa(a):

[...]

Idmy dalej. Mam przed sobą mądrą ksiąkę[1], w ktrej jest trochę
informacji o zwierciadach, o ktrych wspomnia Adam:
#v+
(…) Przy duym strumieniu świetlnym odprowadzenie silnego promieniowania
cieplnego, powodującego nadmierne nagrzewanie taśmy i kanau projektora
jest powanym problemem. Jednym ze sposobw uzyskiwania duych strumieni
świetlnych bez nadmiernego nagrzewania klatki filmowej i okienka jest
stosowanie tz. zwierciade zimnych. Zwierciada zimne posiadają
zazwyczaj przednią powierzchnię odbijającą, wykonaną metodą prniowego
napylenia kilku warstw dialektrykw. Powierzchnia odbijająca posiada
waściwości selektywne: promieniowanie o dugościach fal
odpowiadających widzialnej części widma kierowane są w stronę okienka,
natomiast promieniowanie cieplne (podczerwone) nie jest odbijane, lecz
przechodzi przez warstwy interferencyjne do szka zwierciada, skąd
zostaje odprowadzone w otoczenie.

No, ale promieniowanie cieplne (w domyśle podczerwone) to nie to samo co
energia kinetyczna, czyli ciepo waściwe. Oczywiście samo przekazanie
energii moe nastąpić na wiele sposobw, czyli promieniowanie, konwekcję
i kondukcję (przewodzenie - dla cia staych).

Zwierciada zimne umoliwiają zmniejszenie promieniowania cieplnego
nagrzewającego kana o okoo 60% do 85% (…).
#v-
[...]
Mam rozumieć, e opis wszystkich tych elementw to „bzdury”?
Stosuje się je niepotrzebnie, czy zasada ich dziaania jest inna?

Problem w tym, e pisząc o promieniowaniu cieplnym pomija się inne
sposoby przeniesienia ciepa, gdzie w naszych warunkach najczęściej
dominuje konwekcja (mechanika pynw dla powietrza) - myślę oczywiście o
arwce, a nie o sońcu, ktre z oczywistych powodw przekazuje energię
za pomocą promieniowania.

Więc to nie są bzdury, bo piszą konkretnie o jednym ze sposobw
transmisji ciepa, ale nie o wszystkich.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

20 Data: Styczen 04 2018 01:04:20
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-01-03, Sylwester Zarębski  wrote:

Dnia Wed, 3 Jan 2018 19:57:50 +0100, Sebastian Biay napisa(a):

On 1/3/2018 5:55 PM, Sylwester Zarębski wrote:
Filtr, czyli blokada promieniowania nie wykluczy wymiany ciepa
(energii) w otoczeniu
Ogranicza wymianę ciepa przez promieniowanie. Pozwl e zaryzykuje teze
e pozostae formy wymiany ciepa w moim przypadku albo nie istnieja,
albo sa trywialne w ograniczeniu i ju to zrobiem, albo sa pomijalne.

Nope. Ciepo w naszych warunkach wymienia się przede wszystkim przez
powietrze, konwekcją, a nie przez promieniowanie e-m.

Nie ma co uoglniać, szczeglnie, e nie wiemy nic np. o barwie
i charakterze chemicznym przedmiotw.

Poza tym, skoro wymienia grubą warstwę powietrza pomiędzy lampą a
obiektem wentylatorem co raczej konwekcji swobodnej nie sprzyja.

, a tylko ograniczy samo promieniowanie, co będzie
mieć wpyw na zdjęcie (ktre przestanie mieć oświetlenie IR), ale nie
zmniejszy temperatury otoczenia.
Zmniejszy temperaturę oświetlanego obiektu.
[...]

Nie. Brak IR wpynie na ciepo obiektu na poziomie milionowych części K.

Zerknij tutaj:
http://www.posterus.sk/?p=9400

napisz co o tym sądzisz i wtedy podyskutujmy.

Jedyna forma transmisji ciepa w naszych ziemskich warunkach - wymiana
energii kinetycznej.

Bo jak wychodzimy na dwr, na soneczko to nie soneczko nas grzeje
tylko atmosfera rozgrzana soneczkiem?

W naszej atmosferze promieniowanie e-m powstae z ciepa obiektu jest na
poziomie pomijalnym w porwnaniu do faktycznej wymiany energii
kinetycznej z otoczeniem.

I pewnie dlatego te cay świat inwestuje w solarne filmy do okien,
ktre odbijają/pochaniają m.in. w zakresie podczerwieni, a w filmach
tych siedza krasnoludki z nano-moteczkami ktre niwelują termiczne
ruchy browna i odbijają kinetycznie ciepo.

--
Marcin

21 Data: Styczen 04 2018 20:41:28
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Sebastian Biały 

On 1/3/2018 10:09 PM, Sylwester Zarbski wrote:

Ogranicza wymian ciepa przez promieniowanie. Pozwl e zaryzykuje teze
e pozostae formy wymiany ciepa w moim przypadku albo nie istnieja,
albo sa trywialne w ograniczeniu i ju to zrobiem, albo sa pomijalne.
Nope. Ciepo w naszych warunkach wymienia si przede wszystkim przez
powietrze, konwekcj, a nie przez promieniowanie e-m.

a) dmucham chodnym na przemiot - to zaatwia konwekcje
b) przewodzenia brak
c) pozostaje promieniowanie

Zmniejszy temperatur owietlanego obiektu.
Nie. Brak IR wpynie na ciepo obiektu na poziomie milionowych czci K.

To interesujce. Zwaywszy e 100% energii wciskanej w arwk lduje jako promieniowanie, z czego pewno wpros z oprawki wylatuje jakie 60%, z czego pewno 50% to IR grzejcy, to jest cakiem sporo watw. Jakie powiedzmy 25. 25W to calkiem sporo mocy grzejnej promieniowania, nawet jesli niewieli uamek zostanie wchonity przez niewielki kt bryowy. To dalej jest sporo. I dodatkowo wieca dwa, a czase trzy takie.

Jedyna forma transmisji ciepa w naszych ziemskich warunkach - wymiana
energii kinetycznej.

Nie. Promieniowanie jest *wane* a nie pomijalne. Sugeruje zainteresowa si w jaki sposb dziaaj kolektory soneczne i dlaczego malujemy je absorberem. Sugeruje te zainteresowa si co si stanie z butelk wody umieszczon w ognisku anteny satelitarnej w bezchmurna letni noc. Sugeruje rwnie przejecha si do huty i zobaczy co si dzieje jak przechylaj kad a jeste na lini widocznoci surwki.

W naszej atmosferze promieniowanie e-m powstae z ciepa obiektu jest na
poziomie pomijalnym w porwnaniu do faktycznej wymiany energii
kinetycznej z otoczeniem.

Ale my tu nie o naszej atmosferze, my tu o owietlaniu maego przemiotu 100W promieniowaniem.

Gdyby y w prni doskonaej, to mgby zasania si zwyk szyb,

Zasania przed czym? Gdybym y w prni musiabym uwaa eby moje ciepo nie wypromieniowao za szybko. Szyba si do tego nie nadaje bo promieniowanie przenika poza ni. Lusto bylo by bardziej wskazane.

ale yjesz na Ziemi, wic przyjmij fizyk, tak jaka jest, a nie twrz
wasne teorie.

To akurat praktyka.

Innymi sowy, jeli "wentylatorek" nie daje rady

.... to znaczy ze to nie wina konwekcji powietrza. A wiec zostaj krasnoludki jako jedyna opcja.

walczy z czym, o czym masz kompletnie bdne pojcie.

Mimo wszystko powalcz jeszcze. Na krasnoludki podobno pomaga dymicy kwas siarkowy zmieszany z rosoem z indyka zabitego mosiena motyk przy wietle Saturna. Tak, ten Saturn wydaje si by tutaj kluczowy...

22 Data: Styczen 04 2018 20:10:39
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: tom 

Dnia 04.01.2018 Sebastian Biay  napisa/a:

On 1/3/2018 10:09 PM, Sylwester Zarębski wrote:
[...]
Jedyna forma transmisji ciepa w naszych ziemskich warunkach - wymiana
energii kinetycznej.

Nie. Promieniowanie jest *wane* a nie pomijalne. Sugeruje zainteresować
się w jaki sposb dziaają kolektory soneczne i dlaczego malujemy je
absorberem. Sugeruje te zainteresować się co się stanie z butelką wody
umieszczoną w ognisku anteny satelitarnej w bezchmurna letnią noc.
Sugeruje rwnie przejechać się do huty i zobaczyć co się dzieje jak
przechylają kad a jesteś na lini widoczności surwki.


Albo po prostu wyjśc na sońce, a pniej stanąć w ciniu.

--
Tomek

23 Data: Styczen 03 2018 20:37:10
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-01-02, Sebastian Biay  wrote:

A jeszcze takie pytanie, sorry za trywialno, jakiego koloru są te
przedmioty i z jakiego konkretnie tworzywa wykonane? Pisaeś o
wolframie to jak rozumiem zwyky halogen, nie broń boe jakaś lampa
halidowa.

--
Marcin

24 Data: Styczen 03 2018 10:18:36
Temat: Re: Oświetlenie ale bez ciepa
Autor: Uncle Pete 

On 2018-01-02 23:36, Sebastian Biay wrote:

Cze.

Taka potrzeba:
a) filmy makro więc nie ma mowy o dugiej migawce
b) silne oświetlenie
c) brak grzania

Zanim dostanę skierowanie do LEDw ktre dają pocięte w kawaki pasmo kolorw chciabym zapytać: czy istnieja skuteczne filtry IR ktre przepuszczą widzialne a nie dopuszczą termicznego IR? Chodzi o grzanie przedmiotu oświetlanego. Nie wiem co miaby taki filtr robić, pochanianie takiej dawki ciepa jaką emituje halogen moe być bolesne. Nie wiem więc czy takowe istnieją. Moe da się częściowo odbijać?

Zaznaczam e nie chodzi o filtry na normalną podczerwień, chodzi o zakres termiczny, i nie dla aparatu ale dla przedmiotu. Docelowo mam mocno świecić halogenem, ale nie grzać.

Z doświadczenia wymagane sa minimum dwa halogeny 50W z odleglości kilkudziesięciu cm. To mniej więcej powoduje topienie sie przedmiotw z tworzywa po kilku minutach ;)

Jeeli koniecznie mają być halogeny... W rzutnikach do slajdw (tych mocniejszych) stosowano filtry IR "grnoprzepustowe" - gruby jasnoniebieski kawaek szka między lampą a slajdem. Nie wiem, na ile absorbowa promienie IR, a na ile odbija, ale to dziaao (kiedyś na prbę wyjąem ten filtr i byskawicznie stopiem slajd). Z tego co wiem, takie filtry są take stosowane niekiedy w oświetleniu halogenowym (zazwyczaj są wbudowane w arwkę).

W radzieckim projektorze filmowym "Ruś" zastosowano, odwrotnie, "dolnoprzepustowe" lustro paraboliczne, ktre odbijao tylko widzialne świato, ale tam czas oświetlania jednej klatki by krtki.

I wszędzie bya do mocna wentylacja - nad tym te bym się zastanowi.

Jeszcze są "energooszczędne arwki", czyli świetlwki fotograficzne z wysokim Ra, czyli cakiem przyzwoitym widmem. Zresztą fotograficzne LEDy te są.

Co ciekawe - z moich doświadczeń zupenie amatorskich - zwyke komercyjne LEDy dają zdecydowanie bardziej przyjazne dla fotografowania świato, ni świetlwki, mimo i zasadniczo biay kolor oświetlenia jest osiągany w ten sam sposb, czyli poprzez świecenie się samej diody lub gazu i luminoforu.

Oświetlenie ale bez ciepła



Grupy dyskusyjne