Tak mi się spodobał opis różnicy między FWD i RWD w wydaniu Clarksona, że
postanowiłem wrzucić na grupę:
" Jeśli dodacie za dużo gazu wchodząc w zakręt samochodem z napędem na tylną
oś, to oczywiście przyczepność stracą tylne koła. W wyniku tego zacznie
zarzucać tyłem samochodu, a wy będziecie wiedzieli, co w tej sytuacji robić,
bo z pewnością uczył was tego instruktor. Wchodzicie w poślizg i wszystko
jest cacy.
      Jeśli zrobicie to niewłaściwie, to i tak mam dla was dobre wieści. Tył
samochodu obróci się dookoła i uderzycie w drzewo jadąc do tyłu. To dobrze.
To znaczy, że wasza śmierć będzie równie natychmiastowa jak niespodziana.
     W przypadku samochodu z napędem na przednią oś, przyczepność stracą
przednie koła, co oznacza, że możecie z kierownicą robić wszystko, co wam
się tylko podoba, a i tak nie zrobi to najmniejszej różnicy. Też uderzycie w
drzewo, ale co gorsza, tym razem będziecie widzieć, jak się do was zbliża."

IMO piękniej nie dało się tego ująć.
Pozdrawiam
Wojtek

Alti napisał(a):

Tak mi się spodobał opis różnicy między FWD i RWD w wydaniu Clarksona, że postanowiłem wrzucić na grupę:
" Jeśli dodacie za dużo gazu wchodząc w zakręt samochodem z napędem na tylną oś, to oczywiście przyczepność stracą tylne koła. W wyniku tego zacznie zarzucać tyłem samochodu, a wy będziecie wiedzieli, co w tej sytuacji robić, bo z pewnością uczył was tego instruktor. Wchodzicie w poślizg i wszystko jest cacy.

      Jeśli zrobicie to niewłaściwie, to i tak mam dla was dobre wieści. Tył samochodu obróci się dookoła i uderzycie w drzewo jadąc do tyłu. To dobrze. To znaczy, że wasza śmierć będzie równie natychmiastowa jak niespodziana.
     W przypadku samochodu z napędem na przednią oś, przyczepność stracą przednie koła, co oznacza, że możecie z kierownicą robić wszystko, co wam się tylko podoba, a i tak nie zrobi to najmniejszej różnicy. Też uderzycie w drzewo, ale co gorsza, tym razem będziecie widzieć, jak się do was zbliża."

IMO piękniej nie dało się tego ująć.

Użytkownik "P11"  napisał w wiadomości

p.s I tak quattro i "szuwarki" RULEZ ;-)

Alti napisał(a):

Szuwarki to ksywa subaru?

P11 napisał(a):

Słusznie. Jakby Bóg popierał przedni napęd to by człowiek na rekach chodził ;-)

jimorrison napisał(a):
(...)

"Przedni napęd dla dziewczynek ;-)"

Kiedys na tylnej (przyciemnionej)szybie poloneza przeczytalem takie hasło :]

jimorrison napisał(a):

P11 napisał(a):

Słusznie. Jakby Bóg popierał przedni napęd to by człowiek na rekach chodził ;-)

"Przedni napęd dla dziewczynek ;-)"
Kiedys na tylnej (przyciemnionej)szybie poloneza przeczytalem takie hasło :]

"Worek"  wrote in message

jimorrison napisał(a):
> P11 napisał(a):
>
>> Słusznie. Jakby Bóg popierał przedni napęd to by człowiek na rekach
>> chodził ;-)
>
> "Przedni napęd dla dziewczynek ;-)"
> Kiedys na tylnej (przyciemnionej)szybie poloneza przeczytalem takie
> hasło :]

Gdyby Bog popieral przedni naped chodzilibysmy na rekach.

Chris  wrote:

Kiedys w jakims programie TV, nie wiem czy przypadkiem nie
u Clarksona, na pytanie dlaczego przedni naped jest lepszy,
padla odpowiedz:
"A widziales kiedykolwiek zeby kon pchal woz ?"

Użytkownik "Chris"  napisał w wiadomości

Kiedys w jakims programie TV, nie wiem czy przypadkiem nie
u Clarksona, na pytanie dlaczego przedni naped jest lepszy,
padla odpowiedz:
"A widziales kiedykolwiek zeby kon pchal woz ?"

GrzegorzG napisał(a):

to akurat byla wypowiedz clarksona o porsche, w ktorym silnik jest z tylu :>

P11 napisał(a):

Był taki odcinek w którym "Klakson" jedzie sobie Vectra ze skręconymi i buksującymi przednimi kołami ...prosto.

On Mon, 18 Dec 2006 02:35:31 +0100, złoty
wrote:

..no cóż. Albo chciał się popisać..albo nie potrafi jeździć z FWD.

Co by nie mówić - autami osobowymi z napędem FWD jeździ się lepiej i
bezpieczniej.. zwłaszcza na śliskim czy choćby na takich właśnie
zakrętach (pomijam kwestię elektronicznych gadżetów oraz oczywiście 4WD).
W tej "wyższością tylnego napędu" (oprócz trwałości rozwiązania) jest
tyle prawdy co w tym "niekupowaniu auta na F".

Adam Płaszczyca napisał(a):

W tej wyższości jest 100% prawdy.

Rzecz w tynm, że jak każde narzędzie
o wiekszych możliwościach RWD wymaga równiez bardziej wykwalifikowanej
obsługi.

On Mon, 18 Dec 2006 23:43:11 +0100, złoty
wrote:

W tej wyższości jest 100% prawdy.

..udowodnij :)

Rzecz w tynm, że jak każde narzędzie
o wiekszych możliwościach RWD wymaga równiez bardziej wykwalifikowanej
obsługi.

tiaaa...tak sobie to tłumacz. Dowartościowujesz się?

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 18 Dec 2006 23:43:11 +0100, złoty
wrote:

>> W tej wyższości jest 100% prawdy.
>..udowodnij :)

Poczytaj dowolny podręcznik jazdy sportowej.

On Tue, 19 Dec 2006 18:45:59 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

Poczytaj dowolny podręcznik jazdy sportowej.

No w którym jest napisane, że jest wyższy?

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Tue, 19 Dec 2006 18:45:59 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

>> Poczytaj dowolny podręcznik jazdy sportowej.
>
>No w którym jest napisane, że jest wyższy?

Jedna z książek, która o tym mówi to 'Szybkośc Bez[pieczna' S. Zasady.

On Wed, 20 Dec 2006 21:57:44 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

Właśnie to czytam i jakoś nie widzę tam nic na ten teamt. Możesz podać na
której stronie Zasada pisze, że RWD jest lepszy niż FWD?

Sanctum Officium napisał(a):

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Tue, 19 Dec 2006 18:45:59 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

Poczytaj dowolny podręcznik jazdy sportowej.

No w którym jest napisane, że jest wyższy?

Jedna z książek, która o tym mówi to 'Szybkośc Bez[pieczna' S. Zasady.

Właśnie to czytam i jakoś nie widzę tam nic na ten teamt. Możesz podać na
której stronie Zasada pisze, że RWD jest lepszy niż FWD?

"P11"  wrote in message

Sanctum Officium napisał(a):
> "Adam Płaszczyca"  wrote in message
>
>> On Tue, 19 Dec 2006 18:45:59 +0100, "Sanctum Officium"
>>  wrote:
>>
>>>> Poczytaj dowolny podręcznik jazdy sportowej.
>>> No w którym jest napisane, że jest wyższy?
>> Jedna z książek, która o tym mówi to 'Szybkośc Bez[pieczna' S. Zasady.
>
> Właśnie to czytam i jakoś nie widzę tam nic na ten teamt. Możesz podać

> której stronie Zasada pisze, że RWD jest lepszy niż FWD?
Pisał, pisał, ale tez nie pamietam na której stronie.

Użytkownik "Alti"  napisał w wiadomości

Tak mi się spodobał opis różnicy między FWD i RWD w wydaniu Clarksona, że
postanowiłem wrzucić na grupę:
" Jeśli dodacie za dużo gazu wchodząc w zakręt samochodem z napędem na
tylną oś, to oczywiście przyczepność stracą tylne koła. W wyniku tego
zacznie zarzucać tyłem samochodu, a wy będziecie wiedzieli, co w tej
sytuacji robić, bo z pewnością uczył was tego instruktor. Wchodzicie w
poślizg i wszystko jest cacy.

"kamil_pl"
> Tylko że maluch podczas poślizgu często ląduje na dachu albo na boku "sam
ze

siebie".

Użytkownik "Marek B."  napisał w wiadomości

"kamil_pl"
> Tylko że maluch podczas poślizgu często ląduje na dachu albo na boku
> "sam
ze

siebie".

tylko, ze maluch, to nie samochód...

On Thu, 14 Dec 2006 23:07:30 +0100,  Kris wrote:

Użytkownik "Marek B."  napisał w wiadomości

tylko, ze maluch, to nie samochód...

a co, moze rower?
gardzisz polska motoryzacja? naslac ci chlopakow?:)

tylko, ze maluch, to nie samochód...

Blyskacz napisał(a):

tylko, ze maluch, to nie samochód...

http://moto.videogalaxy.tv/videos/view/559.html
jak widac nie tylko maluch ;)
lojalnie uprzedzam, ze bylo - rolujacy sie poldolot na zakrecie...

Marek B. napisał(a):

tylko, ze maluch, to nie samochód...

--
Mark

"MK"  wrote in message

Marek B. napisał(a):
>
> tylko, ze maluch, to nie samochód...
>
> --
> Mark

To dlaczego koncepcja samochodu jest taka sama jak w porsche ?


Od dawna maluch spełnia jedną z najsurowszych norm bezpieczeństwa,
przy zderzeniu czołowym silnik nie wpada do kabiny.

Od dawna maluch spełnia jedną z najsurowszych norm bezpieczeństwa,
przy zderzeniu czołowym silnik nie wpada do kabiny.

Użytkownik "Alti" napisał:

Tak mi się spodobał opis różnicy między FWD i RWD w wydaniu Clarksona, że
postanowiłem wrzucić na grupę:

" Jeśli dodacie za dużo gazu wchodząc w zakręt samochodem z napędem na
tylną oś, to oczywiście przyczepność stracą tylne koła. W wyniku tego
zacznie zarzucać tyłem samochodu, a wy będziecie wiedzieli, co w tej
sytuacji robić, bo z pewnością uczył was tego instruktor. Wchodzicie w
poślizg i wszystko jest cacy.

Jeśli zrobicie to niewłaściwie, to i tak mam dla was dobre wieści. Tył
samochodu obróci się dookoła i uderzycie w drzewo jadąc do tyłu.

W przypadku samochodu z napędem na przednią oś, przyczepność stracą
przednie koła, co oznacza, że możecie z kierownicą robić wszystko, co wam
się tylko podoba, a i tak nie zrobi to najmniejszej różnicy. Też uderzycie
w drzewo, ale co gorsza, tym razem będziecie widzieć, jak się do was
zbliża."

Użytkownik "Tomi"  napisał w wiadomości

Samochody tylnonapędowe również mogą cierpieć na podsterowaność.

On Thu, 14 Dec 2006 23:41:58 +0100,  mancer wrote:

Użytkownik "Tomi"  napisał w wiadomości

Samochody tylnonapędowe również mogą cierpieć na podsterowaność.

I cierpią prawie wszystkie ;-). Zarówno AWD jak i RWD przy wejściu w
zakręt ze zbyt dużą prędkością, zaczną wyjeżdżać przodem na zewnątrz.

Co innego gdy zerwiesz przyczepność próbując przenieść na asfalt
zbyt dużo mocy.

mancer  wrote:

Samochody tylnonapędowe również mogą cierpieć na podsterowaność.

I cierpią prawie wszystkie ;-). Zarówno AWD jak i RWD przy wejściu w
zakręt ze zbyt dużą prędkością, zaczną wyjeżdżać przodem na zewnątrz.

"Alti"  wrote in message


(...)

Jeździłem na przez lata tylko na RWD, teraz jeżdżę na FWD. Obydwa ssają ;-)
Następny kupię AWD.


MK

Użytkownik "Alti"  napisał w wiadomości

Tak mi się spodobał opis różnicy między FWD i RWD w wydaniu Clarksona, że
postanowiłem wrzucić na grupę:
" Jeśli dodacie za dużo gazu wchodząc w zakręt samochodem z napędem na
tylną oś, to oczywiście przyczepność stracą tylne koła. W wyniku tego
zacznie zarzucać tyłem samochodu, a wy będziecie wiedzieli, co w tej
sytuacji robić, bo z pewnością uczył was tego instruktor. Wchodzicie w
poślizg i wszystko jest cacy.
     Jeśli zrobicie to niewłaściwie, to i tak mam dla was dobre wieści.
Tył samochodu obróci się dookoła i uderzycie w drzewo jadąc do tyłu. To
dobrze. To znaczy, że wasza śmierć będzie równie natychmiastowa jak
niespodziana.
    W przypadku samochodu z napędem na przednią oś, przyczepność stracą
przednie koła, co oznacza, że możecie z kierownicą robić wszystko, co wam
się tylko podoba, a i tak nie zrobi to najmniejszej różnicy. Też uderzycie
w drzewo, ale co gorsza, tym razem będziecie widzieć, jak się do was
zbliża."

Kris napisał(a):

a reczny to co?
FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu

On 2006-12-14, Kris  wrote:

a reczny to co?
FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu

Z recznego to mozesz podciac przy nawrocie. W FWD (...) lub
hamuje lewa noga.

On 2006-12-15, kubelt  wrote:

Z recznego to mozesz podciac przy nawrocie. W FWD (...) lub
hamuje lewa noga.

O ile nie jest to samochod np koncernu VAG ktory przy przycisnieciu hamulca
kaze ignorowac pedal gazu? :-)

AFAIK jest jakis workaround ;)

kubelt napisał(a):
  > O ile nie jest to samochod np koncernu VAG ktory przy przycisnieciu

hamulca kaze ignorowac pedal gazu? :-)

On Fri, 15 Dec 2006 17:20:43 +0100, P11  wrote:

?? Kuba co masz na myśli? Jak dam jednoczenie gazu i po "heblach" to
zachowa sie tak jakbym tylko dał "po heblach" ??

Robert Rędziak napisał(a):

 Odetnie paliwo. Tam jest elektroniczne sterowanie i jakiś
 mądrzejszy wymyślił, że tak będzie fajniej, pewnie bezpieczniej
 i ekologistyczniej.

 r.

On Thu, 21 Dec 2006 09:11:10 +0100, P11
 wrote:

Jakoś nie probowałem "ustawiać" auta LFB (tak to sie nazywa?) bo mam
quattro i chyba niezbyt potrzebuje tego robić - samo ujecie gazu
likwiduje podsterowność :-)

"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

On 2006-12-14, Kris  wrote:
>
> a reczny to co?
> FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu

Z recznego to mozesz podciac przy nawrocie. W FWD ujmuje sie gazu lub
hamuje lewa noga.

On 2006-12-15, Sanctum Officium  wrote:

> a reczny to co?
> FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu

Z recznego to mozesz podciac przy nawrocie. W FWD ujmuje sie gazu lub
hamuje lewa noga.

O ile nie ma ABS, a takich aut się już nie produkuje.

"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

On 2006-12-15, Sanctum Officium  wrote:
>> > a reczny to co?
>> > FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu
>>
>> Z recznego to mozesz podciac przy nawrocie. W FWD ujmuje sie gazu lub
>> hamuje lewa noga.
>
> O ile nie ma ABS, a takich aut się już nie produkuje.

Mowisz o recznym czy LFB ?

Zreszta co mi tam, zalozysz sie ? ;)

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:

>> > FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu
>>
>> Z recznego to mozesz podciac przy nawrocie. W FWD ujmuje sie gazu lub
>> hamuje lewa noga.
>
> O ile nie ma ABS, a takich aut się już nie produkuje.

Mowisz o recznym czy LFB ?

Chyba oczywiste jest, że na ręcznym nie ma ABS ;-)

Zreszta co mi tam, zalozysz sie ? ;)

O co się założę? O to, że się nie produkuje aut bez ABS? No tak - Łada,
Wołga...

"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:
>> >> > FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu
>> >>
>> >> Z recznego to mozesz podciac przy nawrocie. W FWD ujmuje sie gazu

>> >> hamuje lewa noga.
>> >
>> > O ile nie ma ABS, a takich aut się już nie produkuje.
>>
>> Mowisz o recznym czy LFB ?

> Chyba oczywiste jest, że na ręcznym nie ma ABS ;-)

Tylko, ze niektore AFAIR odpinaja albo wywalaja blad ABS bo zablokowaniu
kol recznym.

>>Zreszta co mi tam, zalozysz sie ? ;)
>
> O co się założę? O to, że się nie produkuje aut bez ABS? No tak - Łada,
> Wołga...

O to, ze mozna skutecznie uzywac LFB w aucie z ABS.

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:

>>Zreszta co mi tam, zalozysz sie ? ;)
>
> O co się założę? O to, że się nie produkuje aut bez ABS? No tak - Łada,
> Wołga...

O to, ze mozna skutecznie uzywac LFB w aucie z ABS.

Chyba do zwykłego hamowania na prostej. Da radę na zakręcie dać w gaz i
zablokować lewą stopą tylne koła?

"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:
>> >>Zreszta co mi tam, zalozysz sie ? ;)
>> >
>> > O co się założę? O to, że się nie produkuje aut bez ABS? No tak -

>> > Wołga...
>>
>> O to, ze mozna skutecznie uzywac LFB w aucie z ABS.
>
> Chyba do zwykłego hamowania na prostej. Da radę na zakręcie dać w gaz i
> zablokować lewą stopą tylne koła?

A czy skuteczne uzywanie LFB jest dla Ciebie tozsame z blokowaniem
tylnych kol ?

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:

A czy skuteczne uzywanie LFB jest dla Ciebie tozsame z blokowaniem
tylnych kol ?

Generalnie do tego ta technika służy. ZTCW niektórzy jeżdżący automatami
hamują lewą stopą na codzień.

"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:
>>
>> A czy skuteczne uzywanie LFB jest dla Ciebie tozsame z blokowaniem
>> tylnych kol ?
>
> Generalnie do tego ta technika służy. ZTCW niektórzy jeżdżący automatami
> hamują lewą stopą na codzień.

Ta technika nie sluzy blokowaniu tylnych kol. Celem jest zwiekszenie
docisku przednich kol,

eliminacja podsterownosci,

umozliwienie wyjscia z
zakretu z "nakreconym" motorem, zapobieganie bukoswaniu przedniego
wewnetrznego kola

i palenia opon w zakrecie.

Na samym koncu umiescilbym
mozliwosc blokowania tylnych kol... raczej jako skutek uboczny,
aczkolwiek bardzo przyjemny.

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:

> Generalnie do tego ta technika służy. ZTCW niektórzy jeżdżący automatami
> hamują lewą stopą na codzień.

Ta technika nie sluzy blokowaniu tylnych kol. Celem jest zwiekszenie
docisku przednich kol,

Przed wejściem w zakręt hamowanie doscka przód, na zakręcia raczej dociska
bok.

eliminacja podsterownosci,

W jaki sposób jak nie przez zablokownaie tylnych kół i tym samym nadrzucnie
tyłu?

umozliwienie wyjscia z
zakretu z "nakreconym" motorem, zapobieganie bukoswaniu przedniego
wewnetrznego kola

Do tego jest szpera.

i palenia opon w zakrecie.

Z tym to do panów w dresach z trzema paskami ;-))

Na samym koncu umiescilbym
mozliwosc blokowania tylnych kol... raczej jako skutek uboczny,
aczkolwiek bardzo przyjemny.

Auto FWD mam od 4 miesięcy. W tym czasie śnieg był ze dwa dni pod koniec
października. Z utęsknieniem jak nigdy czekam na zime, żeby się pobawić, a
tu jak na złość jesień stulecia (bije rekordy ciepła). Co za pech :-( Jak
tylko będzie pierwszy śnieg, to ABS i wspomaganie układu kierowniczego
czasowo wylatują (zostają odłączone) i jazda na plac!

"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:
>> > Generalnie do tego ta technika służy. ZTCW niektórzy jeżdżący

>> > hamują lewą stopą na codzień.
>>
>> Ta technika nie sluzy blokowaniu tylnych kol. Celem jest zwiekszenie
>> docisku przednich kol,
>
> Przed wejściem w zakręt hamowanie doscka przód, na zakręcia raczej

> bok.

Slyszales o sile odsrodkowej ?

>> eliminacja podsterownosci,
>
> W jaki sposób jak nie przez zablokownaie tylnych kół i tym samym

> tyłu?

Sa stany posrednie miedzy podsterowny i nadsterowny. Eliminacja
podsterownosci nie oznacza zapinania boka.

>> umozliwienie wyjscia z
>> zakretu z "nakreconym" motorem, zapobieganie bukoswaniu przedniego
>> wewnetrznego kola
>
> Do tego jest szpera.

Ktora czesto jest zabroniona przepisami.

Jak bardzo bys nie tupal noga
to LFB zapobiega buksowaniu przedniego wewnetrznego kola.

>> i palenia opon w zakrecie.
>
> Z tym to do panów w dresach z trzema paskami ;-))

Kurde nie mam trzech paskow a jakies 1,5h temu po puszczeniu hamulca
buksowalem przednim wewnetrznym... slisko bylo.

>> Na samym koncu umiescilbym
>> mozliwosc blokowania tylnych kol... raczej jako skutek uboczny,
>> aczkolwiek bardzo przyjemny.
>
> Auto FWD mam od 4 miesięcy. W tym czasie śnieg był ze dwa dni pod koniec
> października. Z utęsknieniem jak nigdy czekam na zime, żeby się pobawić,

> tu jak na złość jesień stulecia (bije rekordy ciepła). Co za pech :-(

> tylko będzie pierwszy śnieg, to ABS i wspomaganie układu kierowniczego
> czasowo wylatują (zostają odłączone) i jazda na plac!

Wymowki ! ;->

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:

Slyszales o sile odsrodkowej ?

Nie roumiem. Przez hamownaie na zakęcie bez dodania gazu zablokujesz koła
tylne i przednie i auto zacznie uciekać w bok zakrętu. Gdy z wyczuciem
będziesz hamować z dodaniem gazu, zablokujesz tylne koła.

Sa stany posrednie miedzy podsterowny i nadsterowny. Eliminacja
podsterownosci nie oznacza zapinania boka.

>> umozliwienie wyjscia z
>> zakretu z "nakreconym" motorem, zapobieganie bukoswaniu przedniego
>> wewnetrznego kola
>
> Do tego jest szpera.

Ktora czesto jest zabroniona przepisami.

Sprzęgło wiskotyczne i aktywny dyfer też? Czemu Subaru i Lancer Evo są
dopuszczone do normalnego ruchu? Do rajdów też są dopuszczone. Zreszta nie
wyobrażam sobie auta rajdowego bez jakiś blokad dyferów.

> tylko będzie pierwszy śnieg, to ABS i wspomaganie układu kierowniczego
> czasowo wylatują (zostają odłączone) i jazda na plac!

Wymowki ! ;->

Raczej marzenia o zimie!

"Adam 'Chloru' Drzewososki"  wrote in message

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:
>
>>
>> Slyszales o sile odsrodkowej ?
>
> Nie roumiem. Przez hamownaie na zakęcie bez dodania gazu zablokujesz

> tylne i przednie i auto zacznie uciekać w bok zakrętu. Gdy z wyczuciem
> będziesz hamować z dodaniem gazu, zablokujesz tylne koła.

A jak zahamuje nie blokujac zadnego kola ? ;->

>> Sa stany posrednie miedzy podsterowny i nadsterowny. Eliminacja
>> podsterownosci nie oznacza zapinania boka.
>>
>> >> umozliwienie wyjscia z
>> >> zakretu z "nakreconym" motorem, zapobieganie bukoswaniu przedniego
>> >> wewnetrznego kola
>> >
>> > Do tego jest szpera.
>>
>> Ktora czesto jest zabroniona przepisami.
>
> Sprzęgło wiskotyczne i aktywny dyfer też? Czemu Subaru i Lancer Evo są
> dopuszczone do normalnego ruchu? Do rajdów też są dopuszczone. Zreszta

> wyobrażam sobie auta rajdowego bez jakiś blokad dyferów.

Primo - dyfrow. Secundo - ile tych dyfrow chcesz miec w aucie FWD ;> ?
Przypominam, ze o takich mowa w tym kawalku watku.

>> > tylko będzie pierwszy śnieg, to ABS i wspomaganie układu

>> > czasowo wylatują (zostają odłączone) i jazda na plac!
>>
>> Wymowki ! ;->
>
> Raczej marzenia o zimie!

Tez czekam na biale, co nie znaczy, ze nalezy jezdzic jak kapelusz. Dzis
bylo np. dosc slisko ;)

On 2006-12-18, Sanctum Officium  wrote:

> Nie roumiem. Przez hamownaie na zakęcie bez dodania gazu zablokujesz

koła

> tylne i przednie i auto zacznie uciekać w bok zakrętu. Gdy z wyczuciem
> będziesz hamować z dodaniem gazu, zablokujesz tylne koła.

A jak zahamuje nie blokujac zadnego kola ? ;->

To będzie bardzo słabe hamowanie i raczej poza zmniejszeniem prędkości nic
nie da.

> wyobrażam sobie auta rajdowego bez jakiś blokad dyferów.

Primo - dyfrow. Secundo - ile tych dyfrow chcesz miec w aucie FWD ;> ?
Przypominam, ze o takich mowa w tym kawalku watku.

W AWD (4WD) trzy, w FWD jeden.

Kris  wrote:

a reczny to co?
FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu

On Fri, 15 Dec 2006 10:33:48 +0000 (UTC),  Adam Płaszczyca wrote:

Kris  wrote:

a reczny to co?
FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu

Niższość. Ręcznym nie napędzisz tylnej osi, a silnikiem zerwiesz
przyczepność.

On Sat, 16 Dec 2006 10:56:07 +0100, J.F.
 wrote:

Niższość. Ręcznym nie napędzisz tylnej osi, a silnikiem zerwiesz
przyczepność.

Zalezy od warunkow. Czasem reczny dziala pieknie, a silnik
nie.

Adam Płaszczyca wrote:

On Sat, 16 Dec 2006 10:56:07 +0100, J.F.
 wrote:

Niższość. Ręcznym nie napędzisz tylnej osi, a silnikiem zerwiesz
przyczepność.

Zalezy od warunkow. Czasem reczny dziala pieknie, a silnik
nie.

Trza mieć silnik, a nie napęd kosiarkowy ;)

On Sat, 16 Dec 2006 17:37:10 +0100, "kuba \(aka cita\)"
wrote:

right :D

ps. niestety mając silnik a nie kosiarke w RWD potrafi on też zaskoczyć w
tym negatywnym tego zaskakiwania znaczeniu - ale w zasadzie my tu nie o tym
;)

Użytkownik "Kris"  napisał

a reczny to co?

FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu

Alti napisał(a):

Użytkownik "Kris"  napisał

a reczny to co?

Ręczny to gówno.....

FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu

Reczny powyżej 40kmh nie działa. Dlatego wymyślono i niektórzy praktykują LFB (lewa na hamulcu) żeby wspomóc i dodać troszku nadsterowności.

Reczny powyżej 40kmh nie działa. Dlatego wymyślono i niektórzy
praktykują LFB (lewa na hamulcu) żeby wspomóc i dodać troszku
nadsterowności.

Działać działa (bo niby czemu miałby nie działać?) tyle że szarpanie
się z ręcznym to słaby pomysł - nagłe zablokowanie tylnych kół
znakomicie je wyprowadzi z równowagi, ale słabo pomoże w docišżeniu
przednich.

A ujmujšc gaz czy robišc LFB ładnie przenosi się nacisk na przedniš oœ
co pomaga zmieœcić się w zakręcie.

Reczny powyżej 40kmh nie działa.

Użytkownik "kubelt"  napisał w wiadomości

Reczny powyżej 40kmh nie działa.

Znaczy sie, ze pokonujac luk 100 km/h moge sobei zaciagnac reczny i ten
nie zadziala? :-)

On Fri, 15 Dec 2006 16:06:09 +0100,  Alti wrote:

Znaczy sie, ze pokonujac luk 100 km/h moge sobei zaciagnac reczny i ten
nie zadziala? :-)

Nie to miałem na myśli. Wszyscy co mają wiedzieć to i tak wiedzą co miałem
na myśli.
Ręcznym nie da się tyle zdziałać co LFB (nie to żebym sam potrafil. Nie
potrafię. Tyle wyczytałem w różnych źródłach w tym w Szybkości bezpiecznej).

On Sat, 16 Dec 2006 10:57:56 +0100, J.F
 wrote:

No nie wiem .. samochody na glowny hamulec mialy z tylu korektor,
on ograniczal hamowanie ..

On Sat, 16 Dec 2006 12:03:29 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sat, 16 Dec 2006 10:57:56 +0100, J.F

No nie wiem .. samochody na glowny hamulec mialy z tylu korektor,
on ograniczal hamowanie ..

Przecie wcale nie chodzi o zablokowanie kół, czasami wystarczy
przyłożyć kolejną siłę do koła i uzyskać większe znoszenie.

J.F. wrote:

Ale my to o tym co przylozy wieksza sile - reka czy noga ?
I wydaje mnie sie ze czesto reka ..

J.

On Fri, 15 Dec 2006 15:27:41 +0100, kubelt
 wrote:

Znaczy sie, ze pokonujac luk 100 km/h moge sobei zaciagnac reczny i ten nie
zadziala? :-)

Użytkownik "Alti"  napisał w wiadomości

Reczny powyżej 40kmh nie działa.

Po ciężkich przemyśleniach, w pocie czoła Alti napisał:

LFB (lewa na hamulcu) żeby wspomóc i dodać troszku nadsterowności.
Wojtek

rydzo napisał(a):

Po ciężkich przemyśleniach, w pocie czoła Alti napisał:

LFB (lewa na hamulcu) żeby wspomóc i dodać troszku nadsterowności.
Wojtek

a czemu nie prawa???

Hello Alti,

Friday, December 15, 2006, 3:23:19 PM, you wrote:

a reczny to co?

Ręczny to gówno.....

FWD ma w tej kwesti wyzszosc podczas poslizgu

Reczny powyżej 40kmh nie działa.

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Że co? Nie pisz tak głośni, bo w moim Lanosie ręczny usłyszy i nie
bedę mial czym straszyć maniaków lewego pasa. A nic ich bardziej nie
przeraża niż gwałtowne zwolnienie _bez_ stopów.

Hello Tomasz,

Friday, December 15, 2006, 3:56:39 PM, you wrote:

Że co? Nie pisz tak głośni, bo w moim Lanosie ręczny usłyszy i nie
bedę mial czym straszyć maniaków lewego pasa. A nic ich bardziej nie
przeraża niż gwałtowne zwolnienie _bez_ stopów.

Ręcznym? Gwałtownie?

Chyba wtedy to już "Erhabe style" ;)

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Chyba wtedy to już "Erhabe style" ;)

Nic mi to nie mówi a góglać mi się nie chce.

Gum nie pali ale przy autostradowych prędkościach jest to dość
gwałtowne zjawisko. Przeraża brak stopu. Oczywiście sytuacja
kontrolowana i nie ma mowy o jakimkolwiek kontakcie.

On Sun, 17 Dec 2006 12:23:23 +0100,  Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

Gum nie pali ale przy autostradowych prędkościach jest to dość
gwałtowne zjawisko. Przeraża brak stopu. Oczywiście sytuacja
kontrolowana i nie ma mowy o jakimkolwiek kontakcie.

Kontrolowana przez Ciebie, ale nie przez tego z tyłu. Zdziwisz się kiedyś,
jak Ci ktoś w d..ę wjedzie i jeszcze bardziej wtedy, gdy on będzie miał
świadków twoich wyczynów.

Hello J,

Sunday, December 17, 2006, 6:48:34 PM, you wrote:

Gum nie pali ale przy autostradowych prędkościach jest to dość
gwałtowne zjawisko. Przeraża brak stopu. Oczywiście sytuacja
kontrolowana i nie ma mowy o jakimkolwiek kontakcie.

Kontrolowana przez Ciebie, ale nie przez tego z tyłu. Zdziwisz się kiedyś,
jak Ci ktoś w d..ę wjedzie i jeszcze bardziej wtedy, gdy on będzie miał
świadków twoich wyczynów.

Jakich - ze nie zauwazyl iz poprzedzajacy pojazd _zwalnia_ ? :-)
Gorzej jak trafi na syna wojta, i sie okaze ze Roman ostro hamowal
bez powodu :-)

Hello Marcin,

Sunday, December 17, 2006, 12:23:23 PM, you wrote:

Gum nie pali ale przy autostradowych prędkościach jest to dość
gwałtowne zjawisko. Przeraża brak stopu. Oczywiście sytuacja
kontrolowana i nie ma mowy o jakimkolwiek kontakcie.

Kontrolowana przez Ciebie, ale nie przez tego z tyłu. Zdziwisz się kiedyś,
jak Ci ktoś w d..ę wjedzie

i jeszcze bardziej wtedy, gdy on będzie miał świadków twoich
wyczynów.

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

przeraża niż gwałtowne zwolnienie _bez_ stopów.

Hello Rafał,

Friday, December 15, 2006, 4:20:10 PM, you wrote:

przeraża niż gwałtowne zwolnienie _bez_ stopów.

Redukcja i zdjęcie nogi z gazu ??

Ja tam zuważyłem , że nic tak nie podnieca tych z tyłu jak
zapalenie tylnych pm i włączenie awaryjek ;>

RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Przy 160+ nie mam do czego redukować...

Hello xs,

Saturday, December 16, 2006, 11:37:43 AM, you wrote:

Przy 160+ nie mam do czego redukować...

Taka krotka 4-ka ?

On Sat, 16 Dec 2006 13:20:55 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello xs,

Przy 160+ nie mam do czego redukować...

Taka krotka 4-ka ?

Niestety.

Hello J,

Saturday, December 16, 2006, 5:59:02 PM, you wrote:

Przy 160+ nie mam do czego redukować...

Taka krotka 4-ka ?

Niestety.

Ale w czym problem ? Lepiej zahamuje :-)

On Sat, 16 Dec 2006 20:56:22 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

Przy 160+ nie mam do czego redukować...

Taka krotka 4-ka ?

Niestety.

Ale w czym problem ? Lepiej zahamuje :-)

Jeden raz? A potem rzadkie odcedzić a gęste wyrzucić?

Hello J,

Saturday, December 16, 2006, 11:24:31 PM, you wrote:

Przy 160+ nie mam do czego redukować...

Taka krotka 4-ka ?

Niestety.

Ale w czym problem ? Lepiej zahamuje :-)

Jeden raz? A potem rzadkie odcedzić a gęste wyrzucić?

A co, nie wierzysz w jakosc silnika Daewoo ? :-)

W koncu o ile go przekrecisz, o 20% ?

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Rafał,

Friday, December 15, 2006, 4:20:10 PM, you wrote:

przeraża niż gwałtowne zwolnienie _bez_ stopów.

Redukcja i zdjęcie nogi z gazu ??

;>>

Przy 160+ nie mam do czego redukować...

In article   says...

IMO piękniej nie dało się tego ująć.

Da się:

"Prawdziwy mężczyzna ma wał a nie przegub"

Faktem jest, że przy tylnym napędzie wszystko podczas poślizgu
robię naturalnie, po prostu intuicyjnie. Przy FWD muszę zaś zawsze
POMYŚLEC, jak się zachowa pojazd, i oczywiście, to trwa. Poza tym
wydaje mi się, że w FWD jakby "mniej mogę". Zapewne jednak jest
to kwestia praktyki. RWD miałem 12 lat, FWD 3.

Druga rzecz: nie lubię, że przyłożenie napędu w FWD jest wyraźnie
odczuwalne na kierownicy. Wystarczy przyspieszenie na nierównej
nawierzchni, niejednakowa przyczpność kół i kierownica szarpie.

Natomaist jedno w RWD mnie zawsze denerwowało - o wiele łatwiej
zakopać się w piachu czy błocie, czy raczej - trudniej wyjechać.

--
Jakub Witkowski
z domeny gts /kropka/ pl

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Faktem jest, że przy tylnym napędzie wszystko podczas poślizgu
robię naturalnie, po prostu intuicyjnie.

Alti wrote:

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Faktem jest, że przy tylnym napędzie wszystko podczas poślizgu
robię naturalnie, po prostu intuicyjnie.

A w Link4 sie ubezpieczasz?

On Fri, 15 Dec 2006 10:27:17 +0100,  Jakub Witkowski wrote:

Faktem jest, że przy tylnym napędzie wszystko podczas poślizgu
robię naturalnie, po prostu intuicyjnie. Przy FWD muszę zaś zawsze
POMYŚLEC, jak się zachowa pojazd, i oczywiście, to trwa.

Natomaist jedno w RWD mnie zawsze denerwowało - o wiele łatwiej
zakopać się w piachu czy błocie, czy raczej - trudniej wyjechać.

J.F. napisał(a):

I pod osniezona gore tez trudniej ruszyc ..

On Fri, 15 Dec 2006 14:44:50 +0100,  Andrzej Seneczko wrote:

J.F. napisał(a):

I pod osniezona gore tez trudniej ruszyc ..

eeee tam
wtedy tylna os jest bardziej dociazona niz przednia
dlatego raz widzialem jak koles z przednim napedem atakowal gorke na
wstecznym :)

J.F. napisał(a):

Teoria. w praktyce tyl buksuje i do rowu go ciagnie.
Przy FWD masz slady sterownosci.

A i ten rozklad moze roznie wygladac w roznych autach.

On Sat, 16 Dec 2006 18:15:46 +0100,  Andrzej Seneczko wrote:

J.F. napisał(a):

Teoria. w praktyce tyl buksuje i do rowu go ciagnie.
Przy FWD masz slady sterownosci.

no to przod robi to samo, efektem czego samochod tez stoi :)

J.F. napisał(a):

Nie, przod skrecasz i mozesz sie od rowu odsunac.

Andrzej Seneczko napisał(a):

dlatego raz widzialem jak koles z przednim napedem atakowal gorke na

On Mon, 18 Dec 2006 02:18:03 +0100, złoty
wrote:

..no cóż - głupich nie brakuje (mówię oczywiście o tym kolesiu)
Można oczywiście sobie fantazjować, ale prawda jest taka, że zwykle tam
gdzie FWD nie wjedzie, tam RWD raczej nie ma szans (z pewnymi

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Mon, 18 Dec 2006 02:18:03 +0100, złoty wrote:

..no cóż - głupich nie brakuje (mówię oczywiście o tym kolesiu)
Można oczywiście sobie fantazjować, ale prawda jest taka, że zwykle tam gdzie FWD nie wjedzie, tam RWD raczej nie ma szans (z pewnymi

ROTFL. Tam gdzie FWD nie wjedzie RWD wjeżdża bez problemów. Tylko
warunek jest jeden - w RWD jest kierowca.

On Mon, 18 Dec 2006 23:41:04 +0100, złoty
wrote:

ROTFL. Tam gdzie FWD nie wjedzie RWD wjeżdża bez problemów. Tylko
warunek jest jeden - w RWD jest kierowca.

..i jesteś nim oczywiście tylko i wyłącznie Ty <zapomniałeś dodać>..heh
Oj Adam, Adam.. ja wiem, żeś zakochany w tylnonapędowych Granadach
(Scorpiach/Sierrach)..ale nie konfabuluj. :)

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 18 Dec 2006 23:41:04 +0100, złoty
wrote:

>> ROTFL. Tam gdzie FWD nie wjedzie RWD wjeżdża bez problemów. Tylko
>> warunek jest jeden - w RWD jest kierowca.
>
>..i jesteś nim oczywiście tylko i wyłącznie Ty <zapomniałeś dodać>..heh
>Oj Adam, Adam.. ja wiem, żeś zakochany w tylnonapędowych Granadach
>(Scorpiach/Sierrach)..ale nie konfabuluj. :)

No cóż, jeszcze jest ze mną Sobiesław Zasada.

On Tue, 19 Dec 2006 18:47:09 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

No cóż, jeszcze jest ze mną Sobiesław Zasada.

Tak? A gdzie napisał lub powiedział, że RWD jest lepszy od FWD lub AWD?

Adam Płaszczyca  wrote:

On Tue, 19 Dec 2006 18:47:09 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

No cóż, jeszcze jest ze mną Sobiesław Zasada.

Tak? A gdzie napisał lub powiedział, że RWD jest lepszy od FWD lub
AWD?

W kilku swoich książkach, i nie że lepszy, tylko dający większe
mozliwości, i nie od AWD, ale od FWD.

On Tue, 19 Dec 2006 22:44:29 +0100, "BartBK"
 wrote:

To chyba nigdy Jagiem RWD pod ośnieżoną górkę nie próbował wjechać.

Generalnie niezatarte wrażenia ze Szklarskiej Poręby, zwłaszcza że Jag
X-Type nie mój. Bez miejsca na kawałek rozpędu wachlował przodem jak koliber
skrzydełkami. I nie miało znaczenia co bym nie robił. Tej jednej możliwości
RWD raczej nie daje :)

On Tue, 19 Dec 2006 23:33:05 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Tue, 19 Dec 2006 22:44:29 +0100, "BartBK"

To chyba nigdy Jagiem RWD pod ośnieżoną górkę nie próbował wjechać.

Albo też - próbował, tylko potrafi jeżdzić.

Generalnie niezatarte wrażenia ze Szklarskiej Poręby, zwłaszcza że Jag
X-Type nie mój. Bez miejsca na kawałek rozpędu wachlował przodem jak koliber
skrzydełkami. I nie miało znaczenia co bym nie robił. Tej jednej możliwości
RWD raczej nie daje :)

Daje wszystko. Tylko trzeba umieć. FWD ładnie wtedy mieli kółkami w
miejscu. Wieksze możliwości. LOL.

On Tue, 19 Dec 2006 23:53:22 +0100, J.F.
 wrote:

Ty musisz kiedys przyjechac na narty.

Tylko poczekaj az snieg spadnie. Zobaczymy czy umiesz :-)

Zreszta co tu patrzec, nawet tira nie potrafisz wyprzedzic :-)

On Wed, 20 Dec 2006 11:56:34 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Tue, 19 Dec 2006 23:53:22 +0100, J.F.

Ty musisz kiedys przyjechac na narty.

Na Słowację regularnie jeżdżę :D

Tylko poczekaj az snieg spadnie. Zobaczymy czy umiesz :-)

Jakbyś ze mna nei jechał :D

On Wed, 20 Dec 2006 14:33:25 +0100, J.F.
 wrote:

Na Słowację regularnie jeżdżę :D

Glownymi drogami, posypanymi.

Tylko poczekaj az snieg spadnie. Zobaczymy czy umiesz :-)

Jakbyś ze mna nei jechał :D

Ale musimy trafic na ciezkie warunki :-)

P.S. saperke zabierz :-)

Adam Płaszczyca  wrote:

On Tue, 19 Dec 2006 22:44:29 +0100, "BartBK"
 wrote:

To chyba nigdy Jagiem RWD pod ośnieżoną górkę nie próbował wjechać.

Albo też - próbował, tylko potrafi jeżdzić.

Generalnie niezatarte wrażenia ze Szklarskiej Poręby, zwłaszcza że
Jag X-Type nie mój. Bez miejsca na kawałek rozpędu wachlował przodem
jak koliber skrzydełkami. I nie miało znaczenia co bym nie robił.
Tej jednej możliwości RWD raczej nie daje :)

Daje wszystko. Tylko trzeba umieć. FWD ładnie wtedy mieli kółkami w
miejscu. Wieksze możliwości. LOL.

On Wed, 20 Dec 2006 01:25:52 +0100, "BartBK"
 wrote:

Miszczu nauczaj. Co zrobiłem źle? Co powinienem zrobić? I dlaczego RWD

Natomiast Toyotą z FWD podjechać się tam dało bez żadnego problemu, bardzo
płynnie, bezstresowo.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Tue, 19 Dec 2006 22:44:29 +0100, "BartBK"
 wrote:

>To chyba nigdy Jagiem RWD pod ośnieżoną górkę nie próbował wjechać.


Albo też - próbował, tylko potrafi jeżdzić.

>Generalnie niezatarte wrażenia ze Szklarskiej Poręby, zwłaszcza że Jag
>X-Type nie mój. Bez miejsca na kawałek rozpędu wachlował przodem jak

>skrzydełkami. I nie miało znaczenia co bym nie robił. Tej jednej

>RWD raczej nie daje :)

Daje wszystko. Tylko trzeba umieć. FWD ładnie wtedy mieli kółkami w
miejscu. Wieksze możliwości. LOL.

On Wed, 20 Dec 2006 22:02:02 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

Jeśli o to chodzi to RWD i FWD mająpraktycznie identyczne możliwoiści. Tylko

Hello BartBK,

Tuesday, December 19, 2006, 10:44:29 PM, you wrote:

[...]

W kilku swoich książkach, i nie że lepszy, tylko dający większe
mozliwości, i nie od AWD, ale od FWD.

To chyba nigdy Jagiem RWD pod ośnieżoną górkę nie próbował wjechać.
Generalnie niezatarte wrażenia ze Szklarskiej Poręby, zwłaszcza że Jag
X-Type nie mój. Bez miejsca na kawałek rozpędu wachlował przodem jak koliber
skrzydełkami.

I nie miało znaczenia co bym nie robił. Tej jednej możliwości
RWD raczej nie daje :)

RoMan Mandziejewicz  wrote:

Hello BartBK,

Tuesday, December 19, 2006, 10:44:29 PM, you wrote:

[...]

W kilku swoich książkach, i nie że lepszy, tylko dający większe
mozliwości, i nie od AWD, ale od FWD.

To chyba nigdy Jagiem RWD pod ośnieżoną górkę nie próbował wjechać.
Generalnie niezatarte wrażenia ze Szklarskiej Poręby, zwłaszcza że
Jag X-Type nie mój. Bez miejsca na kawałek rozpędu wachlował przodem
jak koliber skrzydełkami.

Zmyślasz. Samochód RWD z silnikiem z przodu przy nieudanej próbie
podjazdu na śliskiej nawierzchni będzie wachlował _tyłem_. To FWD
wachluje w takiej sytuacji przodem.

I nie miało znaczenia co bym nie robił. Tej jednej możliwości
RWD raczej nie daje :)

Już to kiedyś pisałem - dlaczego samochody FWD zimą w Srebrnej Górze
podjeżdżają pod górę na wstecznym a ja jakoś byle podłym Poldkiem
podjeżdżałem normalnie - przodem?

Hello BartBK,

Wednesday, December 20, 2006, 1:21:17 AM, you wrote:

[...]

To chyba nigdy Jagiem RWD pod ośnieżoną górkę nie próbował wjechać.
Generalnie niezatarte wrażenia ze Szklarskiej Poręby, zwłaszcza że
Jag X-Type nie mój. Bez miejsca na kawałek rozpędu wachlował przodem
jak koliber skrzydełkami.

Zmyślasz. Samochód RWD z silnikiem z przodu przy nieudanej próbie
podjazdu na śliskiej nawierzchni będzie wachlował _tyłem_. To FWD
wachluje w takiej sytuacji przodem.

Że sie spytam... Próbowałeś kiedykolwiek? Bredzisz człowieku i widać na
pierwszy rzut oka, że jesteś teoretykiem nieskażonym empirią.

I nie miało znaczenia co bym nie robił. Tej jednej możliwości
RWD raczej nie daje :)

Już to kiedyś pisałem - dlaczego samochody FWD zimą w Srebrnej Górze
podjeżdżają pod górę na wstecznym a ja jakoś byle podłym Poldkiem
podjeżdżałem normalnie - przodem?

Ruszałeś stojąc pod ośnieżoną górkę, czy wtoczyłeś się na nią z jakiegoś
rozpędu? Czemu podjeżdzali na wstecznym nie mam pojęcia, może było wąsko i
cofali.

On Wed, 20 Dec 2006 01:21:17 +0100, "BartBK"
 wrote:

Ruszałeś stojąc pod ośnieżoną górkę, czy wtoczyłeś się na nią z jakiegoś
rozpędu? Czemu podjeżdzali na wstecznym nie mam pojęcia, może było wąsko i
cofali.

Adam Płaszczyca napisał(a):

Wiele razy ruszałem. Kwestia umiejętności. Ba, wiele razy ruszałem w
sytuacji, kiedy przede mną FWD przestawało móc jechać dalej, mieliło
kółkami w miejscu, a ja ruszałem, wyprzedzałem, brałem to FWD na
sznurek i wyciągałem. Jeszcze raz powtórzę - to kwestia umiejętności.

On Wed, 20 Dec 2006 15:23:46 +0100, złoty
wrote:

Jeszcze raz powtórzę - to kwestia umiejętności.

no cóż.. jeśli ten z FWD nie posiadał tych umiejętności..to nic
dziwnego, że nie wyjechał :)
Zatem - sprawa się wyjaśniła.

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Już to kiedyś pisałem - dlaczego samochody FWD zimą w Srebrnej Górze
podjeżdżają pod górę na wstecznym

podjeżdżałem normalnie - przodem?

On Wed, 20 Dec 2006 15:21:34 +0100, złoty
wrote:

dociążonych kół napędowych (tylnych - bo jak mówisz wjeżdżąją tyłem). I
to miało by jakiś sens, gdyby nie to to co napisałeś poniżej:

a ja jakoś byle podłym Poldkiem

podjeżdżałem normalnie - przodem?

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Wed, 20 Dec 2006 15:21:34 +0100, złoty
wrote:

>dociążonych kół napędowych (tylnych - bo jak mówisz wjeżdżąją tyłem). I
>to miało by jakiś sens, gdyby nie to to co napisałeś poniżej:
>
>a ja jakoś byle podłym Poldkiem
>> podjeżdżałem normalnie - przodem?
>>

HINT - jaki jest rozkład ciężaru na osie w RWD?

On Wed, 20 Dec 2006 22:12:31 +0100,  Sanctum Officium wrote:

HINT - jaki jest rozkład ciężaru na osie w RWD?

Przenionapędowy ma bardziej dociążoną oś napędzaną więc powinien sobie
poradziś lepej. Samochód z klasycznym układem napędowym (silnik z przodu, napęd na
kołą tylne) ma najsłabiej dociążoną oś napędzaną więc wydaje się, że jest w
najgorszej sytuacji.

Jeśli chodzi o ruszanie na lodzie i śniegu to wszystkie
trzy są takie sobie.

Hello J,

Wednesday, December 20, 2006, 10:29:35 PM, you wrote:

[...]

W trakcji tak. A praktyka jest taka ze jak ci sie tyl poslizgnie
to leci glebiej w zaspe. FWD mozna skrecic i ruszyc w skos drogi ..

On Thu, 21 Dec 2006 00:07:35 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,
[...]

W trakcji tak. A praktyka jest taka ze jak ci sie tyl poslizgnie
to leci glebiej w zaspe. FWD mozna skrecic i ruszyc w skos drogi ..

No co Ty, dopiero co tutaj jeden twierdził, że mu RWD przy próbie
ruszania przodem wachlował...

Hello J,

Thursday, December 21, 2006, 1:20:40 AM, you wrote:

W trakcji tak. A praktyka jest taka ze jak ci sie tyl poslizgnie
to leci glebiej w zaspe. FWD mozna skrecic i ruszyc w skos drogi ..

No co Ty, dopiero co tutaj jeden twierdził, że mu RWD przy próbie
ruszania przodem wachlował...

Dziwnie mi to brzmialo, ale moze Jag potrafi.

Z tym ze "wachlowal" raczej nie znaczy "pojedzie tam gdzie kierowca
chce" :-)

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Ale ja nie neguję, że ruszanie na śliskim pod górkę trudne jest i
wymaga umiejętności. Jednak nijak nie moge sobie wyobrazić, jaka siła
zmusi RWD do wachlowania przodem.

On Wed, 20 Dec 2006 22:12:31 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

HINT - jaki jest rozkład ciężaru na osie w RWD?

Przenionapędowy ma bardziej dociążoną oś napędzaną więc powinien sobie

poradziś lepej. To samo dotyczy napędu tylnego (silnik z tyłu napęd na kołą
tylne).

Samochód z klasycznym układem napędowym (silnik z przodu, napęd na
kołą tylne) ma najsłabiej dociążoną oś napędzaną więc wydaje się, że jest w

najgorszej sytuacji. Miałm poloneza (klasyczy ukąłd napędowy), malucha

(tylny), a teraz mam auto przednioonpędowe (które w warunkach zimowych znam
jeszcze dość słabo). Jeśli chodzi o ruszanie na lodzie i śniegu to wszystkie
trzy są takie sobie. Bije je na głowe każdy czterołap.

Hello złoty,

Wednesday, December 20, 2006, 3:21:34 PM, you wrote:

Już to kiedyś pisałem - dlaczego samochody FWD zimą w Srebrnej Górze
podjeżdżają pod górę na wstecznym

odpowiem w swoim imieniu: Nie wiem!
..jedyne co przychodzi mi na myśl - to chęć posiadania tylnych,
dociążonych kół napędowych (tylnych - bo jak mówisz wjeżdżąją tyłem). I
to miało by jakiś sens,

gdyby nie to to co napisałeś poniżej:

a ja jakoś byle podłym Poldkiem
podjeżdżałem normalnie - przodem?

również odpowiedź brzmi: Nie wiem!
..może miałeś lepsze opony

lub lepsze umiejętności?

Albo..miałeś tylnonapędowego poldka z silnikiem w bagażniku? :) (syndrom
Fiata 126p :) )

Nie znam innej odpowiedzi, gdyż skoro Ty dałeś radę wyjechać poldkiem z
_niedociążonym_ RWD ..to oni spoko powinni wyjechać przodem - bez
kombinacji.

On Wed, 20 Dec 2006 17:24:51 +0100, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Właśnie na tym to polega, żeby dociążyć choć troche tył. Mi
wystarczało: 10 l kanister z wodą, ze 2-3 pojemniki z płynem do
spryskiwaczy, kanisterek z zapasem benzyny, duża skrzynka z manelami
dziwnynmi i różnymi "przydasię" - od nieużywanych łańcuchów począwszy
na nieużywanej saperce kończąc.

Adam Płaszczyca napisał(a):

A mi wystarcza lepsze wyważenie auta (51/49%) + butla 90l i LPG w
niej.

On Thu, 21 Dec 2006 08:44:06 +0100, P11
 wrote:

Nie az tak dużo lepsze. Poldek "caro" 1.6 ma 52:48. Ten z Roverem pewnie
tak Twoja grandzia.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Tue, 19 Dec 2006 18:47:09 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

>> No cóż, jeszcze jest ze mną Sobiesław Zasada.
>
>Tak? A gdzie napisał lub powiedział, że RWD jest lepszy od FWD lub AWD?

W kilku swoich książkach, i nie że lepszy, tylko dający większe
mozliwości, i nie od AWD, ale od FWD.

Użytkownik "Andrzej Seneczko"  napisał

dlatego raz widzialem jak koles z przednim napedem atakowal gorke na
wstecznym :)

J.F. wrote:

On Fri, 15 Dec 2006 10:27:17 +0100,  Jakub Witkowski wrote:

Faktem jest, że przy tylnym napędzie wszystko podczas poślizgu
robię naturalnie, po prostu intuicyjnie. Przy FWD muszę zaś zawsze
POMYŚLEC, jak się zachowa pojazd, i oczywiście, to trwa.

Tzn co robisz intuicyjnie - gaz do dechy i kontra ?

Alti napisał(a):

     W przypadku samochodu z napędem na przednią oś, przyczepność stracą przednie koła, co oznacza, że możecie z kierownicą robić wszystko, co wam się tylko podoba, a i tak nie zrobi to najmniejszej różnicy. Też uderzycie w drzewo, ale co gorsza, tym razem będziecie widzieć, jak się do was zbliża."

IMO piękniej nie dało się tego ująć.

Użytkownik "złoty"  napisał w wiadomości

Alti napisał(a):

     W przypadku samochodu z napędem na przednią oś, przyczepność stracą
przednie koła, co oznacza, że możecie z kierownicą robić wszystko, co wam
się tylko podoba, a i tak nie zrobi to najmniejszej różnicy. Też
uderzycie w drzewo, ale co gorsza, tym razem będziecie widzieć, jak się
do was zbliża."

IMO piękniej nie dało się tego ująć.

..może pod względem poetyckim.
Patrząc na to od strony praktycznej - przy FWD ma się większe szanse na
wyjście z tych tarapatów.

Alti napisał(a):

Użytkownik "złoty"  napisał w wiadomości

Alti napisał(a):

     W przypadku samochodu z napędem na przednią oś, przyczepność stracą przednie koła, co oznacza, że możecie z kierownicą robić wszystko, co wam się tylko podoba, a i tak nie zrobi to najmniejszej różnicy. Też uderzycie w drzewo, ale co gorsza, tym razem będziecie widzieć, jak się do was zbliża."

IMO piękniej nie dało się tego ująć.

..może pod względem poetyckim.
Patrząc na to od strony praktycznej - przy FWD ma się większe szanse na wyjście z tych tarapatów.

A przy RWD więcej radochy z zabawy na śliskima a przy odpowiedniej mocy i na mniej śliskim.
Wojtek

"Alti"  wrote in message

Użytkownik "złoty"  napisał w wiadomości

> Alti napisał(a):
>>
>>      W przypadku samochodu z napędem na przednią oś, przyczepność

>> przednie koła, co oznacza, że możecie z kierownicą robić wszystko, co

>> się tylko podoba, a i tak nie zrobi to najmniejszej różnicy. Też
>> uderzycie w drzewo, ale co gorsza, tym razem będziecie widzieć, jak się
>> do was zbliża."
>>
>> IMO piękniej nie dało się tego ująć.
>
> ..może pod względem poetyckim.
> Patrząc na to od strony praktycznej - przy FWD ma się większe szanse na
> wyjście z tych tarapatów.

A przy RWD więcej radochy z zabawy na śliskima a przy odpowiedniej mocy i

mniej śliskim.

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

"Alti"  wrote in message

To prawda. Ale musi nie być za dużo ABS-ów, TC itp. ;-)

"Alti"  wrote in message

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

> "Alti"  wrote in message
>

> To prawda. Ale musi nie być za dużo ABS-ów, TC itp. ;-)

W większości aut da sie większość elektroniki wyłączyć.

Ba czasmi
elektronika pomaga. Porsche ma system kontroli driftu żeby łatwiej i

wychodzily....

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

"Alti"  wrote in message

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

> "Alti"  wrote in message
>

> To prawda. Ale musi nie być za dużo ABS-ów, TC itp. ;-)

W większości aut da sie większość elektroniki wyłączyć.

Nie tak łatwo. U mnie w Astrze G na jednym obwodzie jest ABS i wspomaganie
układu kierowniczego.

On Mon, 18 Dec 2006 02:38:14 +0100, złoty
wrote:

Patrząc na to od strony praktycznej - przy FWD ma się większe szanse na
wyjście z tych tarapatów.

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Mon, 18 Dec 2006 02:38:14 +0100, złoty wrote:

Patrząc na to od strony praktycznej - przy FWD ma się większe szanse na wyjście z tych tarapatów.

Mniejsze. Mozna miec co najwyżej mniejsze umiejętności.

On Mon, 18 Dec 2006 23:36:25 +0100, złoty
wrote:

Patrząc na to od strony praktycznej - przy FWD ma się większe szanse na
wyjście z tych tarapatów.

Mniejsze. Mozna miec co najwyżej mniejsze umiejętności.

..bzdura

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 18 Dec 2006 23:36:25 +0100, złoty
wrote:

>>> Patrząc na to od strony praktycznej - przy FWD ma się większe szanse

>>> wyjście z tych tarapatów.
>>
>> Mniejsze. Mozna miec co najwyżej mniejsze umiejętności.
>
>..bzdura

Prawda. Policz sobie siły jakie są przyłożone do kół przednich w FWD i
RWD.

W RWD jest dłuższa droga między silnikiem a kołami napędzanymi, dłuższe i
cięższe wały przenoszące napęd, więc większe straty.

"Marcin "Kenickie" Mydlak"  wrote in
message

> W RWD jest dłuższa droga między silnikiem a kołami napędzanymi, dłuższe

> cięższe wały przenoszące napęd, więc większe straty.

Powiedz to twórcom 911-tki. :P

On Tue, 19 Dec 2006 18:49:26 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

W RWD jest dłuższa droga między silnikiem a kołami napędzanymi, dłuższe i
cięższe wały przenoszące napęd, więc większe straty. Od razu dodam, ze nie
jestem fanem FWD.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Tue, 19 Dec 2006 18:49:26 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

>W RWD jest dłuższa droga między silnikiem a kołami napędzanymi, dłuższe i
>cięższe wały przenoszące napęd, więc większe straty. Od razu dodam, ze

>jestem fanem FWD.

Nic podobnego. Mówiąc prościej, Twoja implikacja jest do dupy, gdzyż
co prawda udało Ci się podac kilka faktów, jednak żaden wniosek na ich
postawie postawiony nie jest prawdziwy.

Większa odległość nie powoduje większych strat, wręcz przeciwnie,
dzieki możliwości zastosowania lepszych rozwiązań, w związku z brakiem
konieczności upychania wszystkiego z przodu, straty te są mniejsze.

On Wed, 20 Dec 2006 22:19:29 +0100,  Sanctum Officium wrote:

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

Większa odległość nie powoduje większych strat, wręcz przeciwnie,
dzieki możliwości zastosowania lepszych rozwiązań, w związku z brakiem
konieczności upychania wszystkiego z przodu, straty te są mniejsze.

Ha, ha, ha!
Widziałeś kiedyś samochód FWD?  Co tam niby jest "upchane"?

Nie ma długiego wału, który waży i stawia opory.

"J.F."  wrote in message

On Wed, 20 Dec 2006 22:19:29 +0100,  Sanctum Officium wrote:
>"Adam Płaszczyca"  wrote in message
>> Większa odległość nie powoduje większych strat, wręcz przeciwnie,
>> dzieki możliwości zastosowania lepszych rozwiązań, w związku z brakiem
>> konieczności upychania wszystkiego z przodu, straty te są mniejsze.
>
>Ha, ha, ha!
>Widziałeś kiedyś samochód FWD?  Co tam niby jest "upchane"?

Upchane to jest, wymien zarowke u siebie, potem pokaze ci sierre :-)

On Wed, 20 Dec 2006 22:24:15 +0100, J.F.
 wrote:

Od samego "upchania" opory tez nie rosna :-)

On Wed, 20 Dec 2006 22:19:29 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

Widziałeś kiedyś samochód FWD?  Co tam niby jest "upchane"? Nie ma długiego
wału, który waży i stawia opory.

Sanctum Officium napisał(a):

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 18 Dec 2006 23:36:25 +0100, złoty wrote:

Patrząc na to od strony praktycznej - przy FWD ma się większe szanse

na

wyjście z tych tarapatów.

Mniejsze. Mozna miec co najwyżej mniejsze umiejętności.

..bzdura

Prawda. Policz sobie siły jakie są przyłożone do kół przednich w FWD i
RWD.

W RWD jest dłuższa droga między silnikiem a kołami napędzanymi, dłuższe i
cięższe wały przenoszące napęd, więc większe straty. Od razu dodam, ze nie
jestem fanem FWD.


MK

On Thu, 21 Dec 2006 08:50:00 +0100, P11
 wrote:

I tak i nie. Z wykle na biegach 1-4 naped przekazywany jst w skrzyni
przez 2 pary przekładni. Na "5" bez pośrednictwa kół zębatych wiec z

mniejszymi stratami. W FWD zawsze przez jedna pare. Straty od
bezwładności wału i na dodatkowych kilku łożyskach sa minimalne.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Mon, 18 Dec 2006 02:38:14 +0100, złoty
wrote:

>Patrząc na to od strony praktycznej - przy FWD ma się większe szanse na
>wyjście z tych tarapatów.

Mniejsze. Mozna miec co najwyżej mniejsze umiejętności.

On Mon, 18 Dec 2006 23:49:31 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

>Patrząc na to od strony praktycznej - przy FWD ma się większe szanse na
>wyjście z tych tarapatów.
Mniejsze. Mozna miec co najwyżej mniejsze umiejętności.

Nie zmyślaj.

On Wed, 20 Dec 2006 12:03:46 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Nie zmyślam. Wchodzisz w zakręt, zaczyna Ci auto uciekać przodem na
zewnątrz. Co możesz zorbić w FWD? Skręcić koła, dodać gazu i się
modlić. W ten sposób zwięszasz prędkośc. Przód ciągnie do środka, ale
tył zaczyna lecieć. Co możesz zrobić? Dodac więcej gazu i zacząć się
bardziej modlić.

Co w RWD? Przede wszystkim, w RWD wchodząc w ten sam zakręt z tą samą
prędkością wystarczy ująć trochę gazu. Wtedy na koła działają mniejsze
siły niż w FWD i poślizgu nie będzie.

Pojawi się uslizg tyłu? To ujmie się trochę gazu

i lekko skontruje.

I oczywiście - jesli się spóźni z kontrą (tu masz własnie jakośc
kierowcy), to po ptakach i lecisz kufrem do rowu. Tyle, że w tej samej
sytuacji FWD dawno już w rowie sobie leży.

On 2006-12-20, J.F  wrote:

On Wed, 20 Dec 2006 12:03:46 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Nie zmyślam. Wchodzisz w zakręt, zaczyna Ci auto uciekać przodem na
zewnątrz. Co możesz zorbić w FWD? Skręcić koła, dodać gazu i się
modlić. W ten sposób zwięszasz prędkośc. Przód ciągnie do środka, ale
tył zaczyna lecieć. Co możesz zrobić? Dodac więcej gazu i zacząć się
bardziej modlić.

Co w RWD? Przede wszystkim, w RWD wchodząc w ten sam zakręt z tą samą
prędkością wystarczy ująć trochę gazu. Wtedy na koła działają mniejsze
siły niż w FWD i poślizgu nie będzie.

Jesli to samo zrobisz w FWD to tez nie bedzie.

Jesli przyczyna byl nadmierny gaz, to wystarczy go ujac zeby
przyczepnosc odzyskac. Lub wcisnac sprzeglo.

Jesli predkosc i zakret .. to czy RWD tez nie wyleci przodem ?

Troche nieumiejetnie i przelatujesz przez row :-)

On Wed, 20 Dec 2006 14:31:01 +0100, J.F.
 wrote:

Co w RWD? Przede wszystkim, w RWD wchodząc w ten sam zakręt z tą samą
prędkością wystarczy ująć trochę gazu. Wtedy na koła działają mniejsze
siły niż w FWD i poślizgu nie będzie.

Jesli to samo zrobisz w FWD to tez nie bedzie.

Jesli przyczyna byl nadmierny gaz, to wystarczy go ujac zeby
przyczepnosc odzyskac. Lub wcisnac sprzeglo.

Jesli predkosc i zakret .. to czy RWD tez nie wyleci przodem ?

Scierka na lodzie najlepiej z recznego skreca :-)

Pojawi się uslizg tyłu? To ujmie się trochę gazu

Juz raz ujales :-)

i lekko skontruje.

Troche nieumiejetnie i przelatujesz przez row :-)

I oczywiście - jesli się spóźni z kontrą (tu masz własnie jakośc
kierowcy), to po ptakach i lecisz kufrem do rowu. Tyle, że w tej samej
sytuacji FWD dawno już w rowie sobie leży.

Moja statrystyka temu przeczy :-)

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Wed, 20 Dec 2006 14:31:01 +0100, J.F.
 wrote:

Co w RWD? Przede wszystkim, w RWD wchodząc w ten sam zakręt z tą samą
prędkością wystarczy ująć trochę gazu. Wtedy na koła działają mniejsze
siły niż w FWD i poślizgu nie będzie.

Jesli to samo zrobisz w FWD to tez nie bedzie.

Bedzie - wylecisz przodem.

On 2006-12-20, złoty  wrote:

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Wed, 20 Dec 2006 14:31:01 +0100, J.F.
 wrote:

Co w RWD? Przede wszystkim, w RWD wchodząc w ten sam zakręt z tą samą
prędkością wystarczy ująć trochę gazu. Wtedy na koła działają mniejsze
siły niż w FWD i poślizgu nie będzie.

Jesli to samo zrobisz w FWD to tez nie bedzie.

Bedzie - wylecisz przodem.

..bzdura. Ujmując gaz dociążasz koła dociążone
<silnikiem>-napędzane-skrętne. Nawet jeśli tyłem ci zarzuci, to przód
Cię wyciągnie.

Adam 'Chloru' Drzewososki napisał(a):

Nie ma czegos takiego jak wyciaganie przodem ;) Przy ujeciu gazu
dociazasz przod auta, jezeli zacznie robic sie nadsterowne nalezy dodac
gazu zeby dociazyc tyl. 

On 2006-12-20, złoty  wrote:

Nie ma czegos takiego jak wyciaganie przodem ;) Przy ujeciu gazu
dociazasz przod auta, jezeli zacznie robic sie nadsterowne nalezy dodac
gazu zeby dociazyc tyl. 

"..Nie ma takiego miasta - Londyn! Jest Lądek, Lądek Zdrój..." ;)

On Wed, 20 Dec 2006 15:34:58 +0100, Adam 'Chloru' Drzewososki
 wrote:

Cos w ten desen. Zamiatanie tylem jest ogarniane w FWD przez wcisniecie
gazu. Powoduje to dociazenie tylnej osi przez co zwiekszenie
przyczepnosci jej kol. 

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Wed, 20 Dec 2006 15:34:58 +0100, Adam 'Chloru' Drzewososki
 wrote:

>Cos w ten desen. Zamiatanie tylem jest ogarniane w FWD przez wcisniecie
>gazu. Powoduje to dociazenie tylnej osi przez co zwiekszenie
>przyczepnosci jej kol.

Jednoczesnie zwiększa to prędkośc, co na zakręcie doprowadza do
poślizgu przodu.

On Wed, 20 Dec 2006 22:28:39 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

Jednoczesnie zwiększa to prędkośc, co na zakręcie doprowadza do
poślizgu przodu.

Chodzi o lekkie dodanie gazu.

Hello Sanctum,

Wednesday, December 20, 2006, 10:28:39 PM, you wrote:

Cos w ten desen. Zamiatanie tylem jest ogarniane w FWD przez wcisniecie
gazu. Powoduje to dociazenie tylnej osi przez co zwiekszenie
przyczepnosci jej kol.

Jednoczesnie zwiększa to prędkośc, co na zakręcie doprowadza do
poślizgu przodu.

Chodzi o lekkie dodanie gazu.

On 2006-12-21, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Hello Sanctum,

Cos w ten desen. Zamiatanie tylem jest ogarniane w FWD przez wcisniecie
gazu. Powoduje to dociazenie tylnej osi przez co zwiekszenie
przyczepnosci jej kol.

Jednoczesnie zwiększa to prędkośc, co na zakręcie doprowadza do
poślizgu przodu.

Chodzi o lekkie dodanie gazu.

Bardzo niebezpieczne w FWD, w ciasnym zakręcie, w który wpadłes za
szybko. Ja jednak wole w takiej sytuacji przyjąć uderzenie w tył a nie
w przód.

On Wed, 20 Dec 2006 15:12:02 +0100, złoty
wrote:

..bzdura. Ujmując gaz dociążasz koła dociążone
<silnikiem>-napędzane-skrętne. Nawet jeśli tyłem ci zarzuci, to przód
Cię wyciągnie.

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Wed, 20 Dec 2006 15:12:02 +0100, złoty wrote:

..bzdura. Ujmując gaz dociążasz koła dociążone <silnikiem>-napędzane-skrętne. Nawet jeśli tyłem ci zarzuci, to przód Cię wyciągnie.

Jak ujmiesz gazu, to przednie koła będa hamowane i tył zacznei Cię
wyprzedzać.

On Wed, 20 Dec 2006 15:50:09 +0100, złoty
wrote:

Najpierw ujmujesz gazu "by złapać przyczepność", potem go dodajesz i Cię

wyciąga. U mnie to zawsze działało i działa nadal (a jeżdżę przeróżnymi
modelami aut).
..nic Ci nie poradzę, że Tobie to nie wychodzi.*

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Wed, 20 Dec 2006 15:50:09 +0100, złoty wrote:

Najpierw ujmujesz gazu "by złapać przyczepność", potem go dodajesz i Cię

Ale jej nie łapiesz.

wyciąga. U mnie to zawsze działało i działa nadal (a jeżdżę przeróżnymi modelami aut).
..nic Ci nie poradzę, że Tobie to nie wychodzi.*

Opisujesz sytuację, w której RWD przejeżdża bez żadnych problemów z
przyczepnością.

On Wed, 20 Dec 2006 16:12:51 +0100, złoty
wrote:

..tak sobie to tłumacz :)
Grunt to dobre samopoczucie.

Najpierw ujmujesz gazu "by złapać przyczepność", potem go dodajesz
i Cię

Ale jej nie łapiesz.

wyciąga. U mnie to zawsze działało i działa nadal (a jeżdżę
przeróżnymi modelami aut).
..nic Ci nie poradzę, że Tobie to nie wychodzi.*

Opisujesz sytuację, w której RWD przejeżdża bez żadnych problemów z
przyczepnością.

..tak sobie to tłumacz :)
Grunt to dobre samopoczucie.

Wlodek napisał(a):

Najpierw ujmujesz gazu "by złapać przyczepność", potem go dodajesz
i Cię

Ale jej nie łapiesz.

wyciąga. U mnie to zawsze działało i działa nadal (a jeżdżę
przeróżnymi modelami aut).
..nic Ci nie poradzę, że Tobie to nie wychodzi.*

Opisujesz sytuację, w której RWD przejeżdża bez żadnych problemów z
przyczepnością.

..tak sobie to tłumacz :)
Grunt to dobre samopoczucie.

Samochody, ktorymi moge powiedziec, ze troche pojezdzilem to
omega A '87 i vectra A '94 - kazdym po ~100kkm.
Srednio co 2-3 tygodnie pokonywalem tymi samochodami te sama
troche kreta trase wiec jakas powtarzalnosc jest i wydaje mi
sie, ze jednak omega dawala wieksze poczucie bezpieczenstwa,
nie wiem jak to okreslic ale utrata przyczepnosci byla dosc
przewidywalna a jej przywracanie tez jakies takie naturalniejsze
bylo (no chyba, ze mocno siadly sprezyny i amory :)).
Utrata przyczepnosci tylu w vectrze (w ciasnym zakrecie czy
w nawrocie) jest nieprzyjemna i nadal mam klopoty z wyczuciem
tego momentu. I jesli chodzi o moje doswiadczenia to wypada
mi tutaj zgodzic sie z Adamem, ze w wiekszosci przypadkow
omega odwazylem sie szybciej przechodzic zakrety.
Jesli chodzi o RWD to mialem kiedys duze klopoty z wyjechaniem
w zimie z nieduzej dziury do tylu (mialem tylko taka mozliwosc
ruchu, jechalem sam, pusty bagaznik) - doslownie wrzucilem
wsteczny, wysiadlem z samochodu i go pchalem.
Z FWD mam natomiast problem gdy zaladuje 2-3 ciezszych
pasazerow i chce np. wyjechac na glowna droge i ostrzej
przyspieszyc na mokrej drodze - niestety vectra jest miekka,
tyl siada, przod buksuje i nici z ostrego przyspieszania.
Na dzien dzisiejszy trudno by mi bylo powiedziec, ktory jest
faktycznie lepszy (choc wiem, ze chcialbym RWD bo czesto
musze zawracac :)).

 Inną, często stosowaną techniką było (i czasami jest)
pakowanie w aucie RWD pasażerów do bagażnika, by móc wyjechać pod
ostrzejszą górkę przy "śliskim" (syndrom "malucha").

R.B. napisał(a):

 Inną, często stosowaną techniką było (i czasami jest) pakowanie w aucie RWD pasażerów do bagażnika, by móc wyjechać pod ostrzejszą górkę przy "śliskim" (syndrom "malucha").

Hmmm, mimo że maluch RWD, to jak wpakujesz kogos w maluchu do bagażnika (LOL) to
watpie abys podjechał pod cokolwiek...

heh..bardziej chodziło mi o dociążenie tylnych kół napędowych <w maluchu
- rolę tę spełnia silnik>

R.B. napisał(a):

heh..bardziej chodziło mi o dociążenie tylnych kół napędowych <w maluchu - rolę tę spełnia silnik>

 Tylko dlaczego w takim razie nazywasz konieczność dodatkowego obciążenia osi
napędzanej "syndromem malucha' ????

..omega i vectra - to dwie różne klasy pojazdu..i od tego trzeba
zacząć. I wbrew pozorom - to dość istotne.

Dodatkowo różnica zastosowanych rozwiązań napędów wymagają zupełnie
innych technik jazdy.

Skłonność opisywanej przez Ciebie vectry do
"zamiatania tyłem" jest całkowicie normalną sprawą w FWD (lekki,
niedociążony, nienapędzany tył). Ale można się do tego przyzwyczaić i
dostosować do tego swoją technikę jazdy.

Jazda autem tylnonapędowym daje większą frajdę z jazdy oraz - jak to
dobrze pokazano w filmiku z "youtube" - auta te zachowują się lepiej
na suchym asfalcie w zakrętach.
Niestety - nie zawsze można używać auta tylko na suchej nawierzchni.

Przy śliskim - nadal twierdzę - iż autem FWD lepiej wyjdziesz z
opresji (..oczywiście - oprócz Adama ;) ). Przy okazji - spytaj
starszych kierowców..po co się woziło płytkę (płytki) chodnikową w
bagażniku w zimie.. to coś ci to wyjaśni (teraz często tę rolę
bezwiednie spełniają zbiorniki z LPG).

Inną, często stosowaną
techniką było (i czasami jest) pakowanie w aucie RWD pasażerów do
bagażnika, by móc wyjechać pod ostrzejszą górkę przy "śliskim"
(syndrom "malucha").

...Przy okazji - spytaj
starszych kierowców..po co się woziło płytkę (płytki) chodnikową w
bagażniku w zimie.. to coś ci to wyjaśni (teraz często tę rolę
bezwiednie spełniają zbiorniki z LPG).

ano w omedze mialem takowa z butla 70l,

On Thu, 21 Dec 2006 23:18:54 +0100, złoty
wrote:

I wbrew pozorom - to dość istotne.
Dodatkowo różnica zastosowanych rozwiązań napędów wymagają zupełnie
innych technik jazdy. Skłonność opisywanej przez Ciebie vectry do
"zamiatania tyłem" jest całkowicie normalną sprawą w FWD (lekki,
niedociążony, nienapędzany tył). Ale można się do tego przyzwyczaić i
dostosować do tego swoją technikę jazdy.

Niestety - nie zawsze można używać auta tylko na suchej nawierzchni.
Przy śliskim - nadal twierdzę - iż autem FWD lepiej wyjdziesz z opresji

kierowców..po co się woziło płytkę (płytki) chodnikową w bagażniku w
zimie.. to coś ci to wyjaśni (teraz często tę rolę bezwiednie spełniają
zbiorniki z LPG). Inną, często stosowaną techniką było (i czasami jest)
pakowanie w aucie RWD pasażerów do bagażnika, by móc wyjechać pod
ostrzejszą górkę przy "śliskim" (syndrom "malucha").
Bez takich kombinacji (oraz bez kombinacji typu jazda na wstecznym)
autem FWD nie udało mi się tylko _raz_ nie wyjechać pod górkę (co

zresztą było do przewidzenia z uwagi na czysty lód na drodze..lecz
postanowiłem spróbować :) ). Autami RWD niestety pomimo szczerych chęci
i posiadanego doświadczenia zdarzało mi się to częściej.

Mając takie porównanie oraz spory staż za kółkiem sorry.. ale nie dam
sobie wcisnąć kitu o wyższości RWD na FWD na śliskim.

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Thu, 21 Dec 2006 23:18:54 +0100, złoty wrote:

I wbrew pozorom - to dość istotne.
Dodatkowo różnica zastosowanych rozwiązań napędów wymagają zupełnie innych technik jazdy. Skłonność opisywanej przez Ciebie vectry do "zamiatania tyłem" jest całkowicie normalną sprawą w FWD (lekki, niedociążony, nienapędzany tył). Ale można się do tego przyzwyczaić i dostosować do tego swoją technikę jazdy.

Tak - jeździć wolniej z rtacji mniejszych mozliwości.

Niestety - nie zawsze można używać auta tylko na suchej nawierzchni. Przy śliskim - nadal twierdzę - iż autem FWD lepiej wyjdziesz z opresji

Jak jesteś kapelusznikiem.

kierowców..po co się woziło płytkę (płytki) chodnikową w bagażniku w zimie.. to coś ci to wyjaśni (teraz często tę rolę bezwiednie spełniają zbiorniki z LPG). Inną, często stosowaną techniką było (i czasami jest) pakowanie w aucie RWD pasażerów do bagażnika, by móc wyjechać pod ostrzejszą górkę przy "śliskim" (syndrom "malucha").
Bez takich kombinacji (oraz bez kombinacji typu jazda na wstecznym) autem FWD nie udało mi się tylko _raz_ nie wyjechać pod górkę (co

Bo nigdyu w trudnych warunkach nie jeździłeś.

zresztą było do przewidzenia z uwagi na czysty lód na drodze..lecz postanowiłem spróbować :) ). Autami RWD niestety pomimo szczerych chęci i posiadanego doświadczenia zdarzało mi się to częściej.

Mizernego doświadczenia i braku umiejętności.

Mając takie porównanie oraz spory staż za kółkiem sorry.. ale nie dam sobie wcisnąć kitu o wyższości RWD na FWD na śliskim.

Mając długi staż w noszeniu kapelusza.

Adam Płaszczyca napisał(a):

Bo nigdyu w trudnych warunkach nie jeździłeś.

zresztą było do przewidzenia z uwagi na czysty lód na drodze..lecz postanowiłem spróbować :) ). Autami RWD niestety pomimo szczerych chęci i posiadanego doświadczenia zdarzało mi się to częściej.

Mizernego doświadczenia i braku umiejętności.

Mając takie porównanie oraz spory staż za kółkiem sorry.. ale nie dam sobie wcisnąć kitu o wyższości RWD na FWD na śliskim.

Mając długi staż w noszeniu kapelusza.

On Fri, 22 Dec 2006 18:47:01 +0100, złoty
wrote:

..że tak spytam: ile rowów trzeba "zwiedzić" by nie być posądzanym przez
ciebie o pejoratywne (jak mniemam) określenie "noszącego kapelusz"?
..ponoć jesteś w tym ekspertem?

P.S. W tych rowach jakoś lądują częściej FWD.

On Fri, 22 Dec 2006 21:30:40 +0100, przemak
<""przemak\"@ wrote:

P.S. W tych rowach jakoś lądują częściej FWD.

Ale czy nie na zasadzie, ze najczesciej swoje zony bija mezczyzni, a
kobiety swoje zony bija statystycznie sporo rzadziej? :-)

Raczej na zasadzie, że jak ktoś ma RWD, to zazwyczaj z premedytacją,
czyli jest świadomy.

On Fri, 22 Dec 2006 22:31:28 +0100, przemak
<""przemak\"@ wrote:

A to mozna sobie wybrac, czy w samochodzie sie chce miec przedni czy
tylny naped? I w salonie zamontuja? ;-)

On Fri, 22 Dec 2006 21:18:22 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Fri, 22 Dec 2006 18:47:01 +0100, złoty

..że tak spytam: ile rowów trzeba "zwiedzić" by nie być posądzanym przez
ciebie o pejoratywne (jak mniemam) określenie "noszącego kapelusz"?
..ponoć jesteś w tym ekspertem?

P.S. W tych rowach jakoś lądują częściej FWD.

On Fri, 22 Dec 2006 22:02:17 +0100, J.F.
 wrote:

A policzyles ile RWD _jezdzi_ po naszych drogach ?

On Fri, 22 Dec 2006 22:28:20 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Fri, 22 Dec 2006 22:02:17 +0100, J.F.

A policzyles ile RWD _jezdzi_ po naszych drogach ?

Biorąc pod uwagę, że sa one tak strasznie niebezpieczne, to powinny
zwiedzać rowy niemal notorycznie ;)

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Fri, 22 Dec 2006 18:47:01 +0100, złoty wrote:

..że tak spytam: ile rowów trzeba "zwiedzić" by nie być posądzanym przez ciebie o pejoratywne (jak mniemam) określenie "noszącego kapelusz"?
..ponoć jesteś w tym ekspertem?

Tyle, żeby nie pieprzyć potem bzdur.

P.S. W tych rowach jakoś lądują częściej FWD.

On 2006-12-23, złoty  wrote:

bzzzzzz......niedokładnie! Proszę o dokładną liczbę.

P.S. W tych rowach jakoś lądują częściej FWD.

...udowodnij! :)

On Sat, 23 Dec 2006 15:29:46 +0100, Adam 'Chloru' Drzewososki
 wrote:

P.S. W tych rowach jakoś lądują częściej FWD.

...udowodnij! :)

Zapytaj go ile razy ladowal w rowie FWD a ile RWD ;))

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Wed, 20 Dec 2006 15:12:02 +0100, złoty
wrote:

>..bzdura. Ujmując gaz dociążasz koła dociążone
><silnikiem>-napędzane-skrętne. Nawet jeśli tyłem ci zarzuci, to przód
>Cię wyciągnie.

Jak ujmiesz gazu, to przednie koła będa hamowane i tył zacznei Cię
wyprzedzać.

On Wed, 20 Dec 2006 22:29:34 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

Jak ujmiesz gazu, to przednie koła będa hamowane i tył zacznei Cię
wyprzedzać.

O ja pie... Jechałeś kiedyś FWD?

..bzdura. Ujmując gaz dociążasz koła dociążone
<silnikiem>-napędzane-skrętne. Nawet jeśli tyłem ci zarzuci, to
przód Cię wyciągnie.

Jak ujmiesz gazu, to przednie koła będa hamowane i tył zacznei Cię
wyprzedzać.

O ja pie... Jechałeś kiedyś FWD?

On Wed, 20 Dec 2006 23:49:13 +0100, "Wlodek"  wrote:

Prawdopodobnie wlasnie chwilowe przyhamowanie przedniej
osi w zakrecie (suchy asfalt, redukcja III => II przy ~60 km/h)
spowodowalo, ze tyl mojej vectry chcial mnie wyprzedzic
(pisalem o tym na grupie pare lat temu).
A w podobne redukcje na ostrzejszym zakrecie (a na dodatek
zle wyprofilowanym) bawilem sie omega i trzymala sie lepiej.

Hello Sanctum,

Wednesday, December 20, 2006, 10:29:34 PM, you wrote:

[...]

Jak ujmiesz gazu, to przednie koła będa hamowane i tył zacznei Cię
wyprzedzać.

O ja pie... Jechałeś kiedyś FWD?

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Hello Sanctum,

Wednesday, December 20, 2006, 10:29:34 PM, you wrote:

[...]

>> Jak ujmiesz gazu, to przednie koła będa hamowane i tył zacznei Cię
>> wyprzedzać.
> O ja pie... Jechałeś kiedyś FWD?

Tak czytam i czytam to kolejne pytanie i zaczynam się zastanawiać, czy
aby na pewno Ty jechałeś kiedykolwiek ostro, na drodze a nie na
parkingu samochodem FWD...
Bo to, że na parkingu Ci się udają cuda z LFB, ręcznym,
dodawaniem/ujmowaniem gazu ma się niemal nijak do rzeczywistych
sytuacji na drodze. Owszem - przypomnieć sobie czy odświezyć odruchy
można. Ale jazdy krętymi drogami to nie zastąpi.

Hello Sanctum,

Thursday, December 21, 2006, 10:17:27 PM, you wrote:

[...]

Bo to, że na parkingu Ci się udają cuda z LFB, ręcznym,
dodawaniem/ujmowaniem gazu ma się niemal nijak do rzeczywistych
sytuacji na drodze. Owszem - przypomnieć sobie czy odświezyć odruchy
można. Ale jazdy krętymi drogami to nie zastąpi.

Z utęsknieniem czekam na zimę... Zimy jak na razie było 2 dni pod
koniec października, więc mało poszalałem. Zresztą miałem letnie
kapcie. Na szuter i jakieś błota mi nowego wozu szkoda. A asflat to
troche inna bajka... Gdzie ta zima??

Z utęsknieniem czekam na zimę... Zimy jak na razie było 2 dni pod
koniec października, więc mało poszalałem. Zresztą miałem letnie
kapcie. Na szuter i jakieś błota mi nowego wozu szkoda. A asflat to
troche inna bajka... Gdzie ta zima??

A po co zima? Drogi są śliskie i bez tego. Nie było porządnej jesieni
z kilkoma solidnymi deszczami, które spłukałyby emulsję
wodno-błotno-olejową z dróg i sa miejsca, gdzie jest skrajnie ślisko.
Na asfalcie.

"Wlodek"  wrote in message

>> Z utęsknieniem czekam na zimę... Zimy jak na razie było 2 dni pod
>> koniec października, więc mało poszalałem. Zresztą miałem letnie
>> kapcie. Na szuter i jakieś błota mi nowego wozu szkoda. A asflat to
>> troche inna bajka... Gdzie ta zima??
>
> A po co zima? Drogi są śliskie i bez tego. Nie było porządnej jesieni
> z kilkoma solidnymi deszczami, które spłukałyby emulsję
> wodno-błotno-olejową z dróg i sa miejsca, gdzie jest skrajnie ślisko.
> Na asfalcie.

Otoz to, asfalt (a faktycznie obecny jest juz dosc sliski)
to wlasnie jest ta bajka, ktora ja lubie - wyzsze predkosci,
wieksze sily, wyrazniejsze zachowanie samochodu, tylko klamoty
w bagazniku za bardzo lataja ;)

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Hello Sanctum,

Thursday, December 21, 2006, 10:17:27 PM, you wrote:

[...]

>> Bo to, że na parkingu Ci się udają cuda z LFB, ręcznym,
>> dodawaniem/ujmowaniem gazu ma się niemal nijak do rzeczywistych
>> sytuacji na drodze. Owszem - przypomnieć sobie czy odświezyć odruchy
>> można. Ale jazdy krętymi drogami to nie zastąpi.
> Z utęsknieniem czekam na zimę... Zimy jak na razie było 2 dni pod
> koniec października, więc mało poszalałem. Zresztą miałem letnie
> kapcie. Na szuter i jakieś błota mi nowego wozu szkoda. A asflat to
> troche inna bajka... Gdzie ta zima??

A po co zima? Drogi są śliskie i bez tego. Nie było porządnej jesieni
z kilkoma solidnymi deszczami, które spłukałyby emulsję
wodno-błotno-olejową z dróg i sa miejsca, gdzie jest skrajnie ślisko.
Na asfalcie.

Sanctum Officium napisał(a):

Jak ujmiesz gazu, to przednie koła będa hamowane i tył zacznei Cię
wyprzedzać.

O ja pie... Jechałeś kiedyś FWD?

MK

On Thu, 21 Dec 2006 09:24:19 +0100, P11
 wrote:

casnym zakretach. Wiec logika by wskazywała ze FWD zareaguje na to
jeszcze mocniej. IMHO gazu owszem należy ując ale "delikatnie" wtedy
powinien złapać przyczepność i skrecić. W AWD wydaje mi sie że lekkie
ujecie pomaga i na pod- i  nad- sterowność. W FWD tylko na to pierwsze.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

On Wed, 20 Dec 2006 14:31:01 +0100, J.F.
 wrote:

>>Co w RWD? Przede wszystkim, w RWD wchodząc w ten sam zakręt z tą samą
>>prędkością wystarczy ująć trochę gazu. Wtedy na koła działają mniejsze
>>siły niż w FWD i poślizgu nie będzie.
>
>Jesli to samo zrobisz w FWD to tez nie bedzie.

Bedzie - wylecisz przodem.

>Jesli przyczyna byl nadmierny gaz, to wystarczy go ujac zeby
>przyczepnosc odzyskac. Lub wcisnac sprzeglo.

Przyczyną jest nadmierna prędkośc. W FWD nie dohamujesz tyłem.

On Wed, 20 Dec 2006 22:24:56 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

Przyczyną jest nadmierna prędkośc. W FWD nie dohamujesz tyłem.

A hamowanie lewą stopą z dodanierm gazu? A ręczny?

Piszesz o rzeczach o których nie masz pojęcia. RWD i FWD wymagają innych
technik, ale zarówno jednm i drógim da się skutecznie i szybko jeździć.

Twoj
dywagacje przypominają dyskusje o wyższoście jednych świąt nad drugimi.

Adam Płaszczyca napisał(a):

Nie zmyślam. Wchodzisz w zakręt, zaczyna Ci auto uciekać przodem na
zewnątrz. Co możesz zorbić w FWD? Skręcić koła, dodać gazu i się
modlić.

złoty napisał(a):

Adam PĹ?aszczyca napisaĹ?(a):

Nie zmyĹ?lam. Wchodzisz w zakrÄ?t, zaczyna Ci auto uciekaÄ? przodem na
zewnÄ?trz. Co możesz zorbiÄ? w FWD? SkrÄ?ciÄ? koĹ?a, dodaÄ? gazu i siÄ?
modliÄ?.

heh..no Adam - nie oĹ?mieszaj siÄ?.
JeĹ?li Ty takie podstawowe bĹ?Ä?dy robisz..to ja siÄ? nie dziwiÄ?, że uważasz FWD za gorszy napÄ?d.
..może pora siÄ? podszkoliÄ? w jeździe autami innymi niż Granada? ;)

Hello złoty,

Wednesday, December 20, 2006, 3:08:58 PM, you wrote:

[...]

heh..no Adam - nie oĹ?mieszaj siÄ?.
JeĹ?li Ty takie podstawowe bĹ?Ä?dy robisz..to ja siÄ? nie dziwiÄ?, że
uważasz FWD za gorszy napÄ?d.
..może pora siÄ? podszkoliÄ? w jeździe autami innymi niż Granada? ;)

..sorry za kodowanie - coś mi się poprzestawiało :)

On Wed, 20 Dec 2006 15:07:34 +0100, złoty
wrote:

heh..no Adam - nie ośmieszaj się.

Adam Płaszczyca napisał(a):

POza, rzecz jasna odjęciem gazu, co
wprowadza koła przednie w poślizg.

On Wed, 20 Dec 2006 15:54:45 +0100, złoty
wrote:

..nooo - jeśli w Twoim wykonaniu odjęcia gazu wprowadza koła przednie w
poślizg..to ja nie wiem :)

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Wed, 20 Dec 2006 15:54:45 +0100, złoty
wrote:

>..nooo - jeśli w Twoim wykonaniu odjęcia gazu wprowadza koła przednie w
>poślizg..to ja nie wiem :)

Jeśli koła napędzane wpadają w poślizg, to te same koła hamowane
zrobia to samo.

On 20 Dec 2006 15:47:26 -0800, "mw"
wrote:

Jeśli koła napędzane wpadają w poślizg, to te same koła hamowane
zrobia to samo.

Ty chyba mówisz o szklance na drodze, a w takim przypadku każdy
pojazd blaszany pojedzie w krzaki, i zależnie od umiejętności
kierowcy przodem tyłem lub bokiem.

Adam Płaszczyca wrote:

On 20 Dec 2006 15:47:26 -0800, "mw"
wrote:

>> Jeśli koła napędzane wpadają w poślizg, to te same koła hamowane
>> zrobia to samo.
>Ty chyba mówisz o szklance na drodze, a w takim przypadku każdy
>pojazd blaszany pojedzie w krzaki, i zależnie od umiejętności
>kierowcy przodem tyłem lub bokiem.
Raczej od nieumiejętności.

Hello mw,

Thursday, December 21, 2006, 10:12:04 AM, you wrote:

[...]

Bardziej wybacza jesli sie przycisnie gaz za mocno, zwlaszcza ze
skreconymi kolami, RWD zrobi baczka, a FWD co najwyzej wolniej
wystartuje.

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Bardziej wybacza jesli sie przycisnie gaz za mocno, zwlaszcza ze
> skreconymi kolami, RWD zrobi baczka, a FWD co najwyzej wolniej
> wystartuje.
FWD zamiast skręcać pojedzie prosto.

Hello mw,

Thursday, December 21, 2006, 10:31:57 AM, you wrote:

> Bardziej wybacza jesli sie przycisnie gaz za mocno, zwlaszcza ze
> skreconymi kolami, RWD zrobi baczka, a FWD co najwyzej wolniej
> wystartuje.
FWD zamiast skręcać pojedzie prosto.

Przy starcie od 0 nie pojedzie prosto, tylko za kolami, bo go ciagna,

rwd zarzuci natomiast tylem. Ja nie mowie o kierowcach ktorzy wiedza
ile gazu dodac, i wiedza jak sie samochod zachowa, ja mowie o zwyklym
gosciu dla ktorego duzym osiagnieciem jest zaparkowanie w kopercie.

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello mw,

Thursday, December 21, 2006, 10:31:57 AM, you wrote:

>> > Bardziej wybacza jesli sie przycisnie gaz za mocno, zwlaszcza ze
>> > skreconymi kolami, RWD zrobi baczka, a FWD co najwyzej wolniej
>> > wystartuje.
>> FWD zamiast skręcać pojedzie prosto.
> Przy starcie od 0 nie pojedzie prosto, tylko za kolami, bo go ciagna,
Niekoniecznie. Przyczepność w początkowej fazie ruszania może jeszcze
być (zanim sprzęgło złapie do końca) a potem kupa. Przećwiczone.

> rwd zarzuci natomiast tylem. Ja nie mowie o kierowcach ktorzy wiedza
> ile gazu dodac, i wiedza jak sie samochod zachowa, ja mowie o zwyklym
> gosciu dla ktorego duzym osiagnieciem jest zaparkowanie w kopercie.
Bez znaczenia. Dobremu kierowcy też się zdarza za mocno gaz docisnąć.
Chwila nieuwagi, niezauważenie że skrzyżowanie wyślizgane do żywego
lodu i jest niespodzianka.

On 2006-12-21, mw  wrote:

> wystartuje.
FWD zamiast skręcać pojedzie prosto.

Przy starcie od 0 nie pojedzie prosto, tylko za kolami, bo go ciagna,

Adam 'Chloru' Drzewososki wrote:

On 2006-12-21, mw  wrote:
>> > wystartuje.
>> FWD zamiast skręcać pojedzie prosto.
> Przy starcie od 0 nie pojedzie prosto, tylko za kolami, bo go ciagna,
Moze pojechac prosto.

On 2006-12-21, mw  wrote:

>> FWD zamiast skręcać pojedzie prosto.
> Przy starcie od 0 nie pojedzie prosto, tylko za kolami, bo go ciagna,
Moze pojechac prosto.

Nie zdarzylo mi sie, ale ja wsumie to kosiarkami do trawy jezdze
(<100KM). ;-)

Adam 'Chloru' Drzewososki wrote:

On 2006-12-21, mw  wrote:
>> >> FWD zamiast skręcać pojedzie prosto.
>> > Przy starcie od 0 nie pojedzie prosto, tylko za kolami, bo go ciagna,
>> Moze pojechac prosto.
> Nie zdarzylo mi sie, ale ja wsumie to kosiarkami do trawy jezdze
> (<100KM). ;-)
W zupelnosci wystarczy. Sprobuj np. na sniegu z letnimi oponami ;)