A propo dyskusji o elektrykach, Iguan wspomniał o problemach Australi
z energią i wysokich cenach, właśnie Musk się zadeklarował że zbuduje im największą baterię akumulatorów na świecie o mocy 100MW w 100 dni,
jak nie zdążÄ… to Australia dostanie ją za darmo :)
Bateria stanie prz farmie 99 wiatraków i będzie z nich ładowana.
Ma zasilić 50tys mieszkańców.

http://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-technologie/tesla-i-budowa-baterii-w-australii-poludniowej/pekwewk

--
Pozdr
Janusz

Dnia Fri, 7 Jul 2017 18:22:58 +0200, Janusz napisał(a):

A propo dyskusji o elektrykach, Iguan wspomniał o problemach Australi
z energią i wysokich cenach, właśnie Musk się zadeklarował że zbuduje im
największą baterię akumulatorów na świecie o mocy 100MW w 100 dni,
jak nie zdążą to Australia dostanie ją za darmo :)
Bateria stanie prz farmie 99 wiatraków i będzie z nich ładowana.
Ma zasilić 50tys mieszkańców.

http://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-technologie/tesla-i-budowa-baterii-w-australii-poludniowej/pekwewk

Z fotoogniwami myk taki ze zarowki mozna wlaczac w dzien.

On Saturday, July 8, 2017 at 4:54:57 AM UTC+10, J.F. wrote:

Ale czemu tam fotoogniw nie ustawic - slonca chyba dosc ?

W dniu 08.07.2017 o 11:18, Iguan_007 pisze:

On Saturday, July 8, 2017 at 4:54:57 AM UTC+10, J.F. wrote:

Ale czemu tam fotoogniw nie ustawic - slonca chyba dosc ?

Rola tej baterii jest bardziej odpowiedz na chwilowe zmiany w popycie/podazy, a do tego panele sloneczne sie nie nadaja. Majac 100MW zdolne do zareagowania w ciagu 5 minut (okres co jaki jest balansowana popyt/podaz) mozna spokojnie sporo wyskokich skokow cenowych zatrzymac. No i baterie mozna tez zastosowac do regulowania czestotliwosci w sieci czy rezerw systemowych, zapewniajac sobie tym samym dodatkowe zrodlo dochodu.

W dniu 2017-07-08 o 11:40, Shrek pisze:

W dniu 08.07.2017 o 11:18, Iguan_007 pisze:

On Saturday, July 8, 2017 at 4:54:57 AM UTC+10, J.F. wrote:

Ale czemu tam fotoogniw nie ustawic - slonca chyba dosc ?

Rola tej baterii jest bardziej odpowiedz na chwilowe zmiany w popycie/podazy, a do tego panele sloneczne sie nie nadaja. Majac 100MW zdolne do zareagowania w ciagu 5 minut (okres co jaki jest balansowana popyt/podaz) mozna spokojnie sporo wyskokich skokow cenowych zatrzymac. No i baterie mozna tez zastosowac do regulowania czestotliwosci w sieci czy rezerw systemowych, zapewniajac sobie tym samym dodatkowe zrodlo dochodu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Por%C4%85bka-%C5%BBar

500MW/2000MWh vs 100MW/129MWh. Lata 70 vs nastoletnie następnego wieku. Ciekawy jestem porównania kosztów.

Shrek.

W dniu 08.07.2017 o 12:03, Janusz pisze:

Jakbyś przeczytał to byś wiedział :)
Musk wstępnie oszacował koszt na około 13 milionów $.

On Saturday, July 8, 2017 at 7:40:36 PM UTC+10, Shrek wrote:

W dniu 08.07.2017 o 11:18, Iguan_007 pisze:
> On Saturday, July 8, 2017 at 4:54:57 AM UTC+10, J.F. wrote:
>> Ale czemu tam fotoogniw nie ustawic - slonca chyba dosc ?
>
> Rola tej baterii jest bardziej odpowiedz na chwilowe zmiany w popycie/podazy, a do tego panele sloneczne sie nie nadaja. Majac 100MW zdolne do zareagowania w ciagu 5 minut (okres co jaki jest balansowana popyt/podaz) mozna spokojnie sporo wyskokich skokow cenowych zatrzymac. No i baterie mozna tez zastosowac do regulowania czestotliwosci w sieci czy rezerw systemowych, zapewniajac sobie tym samym dodatkowe zrodlo dochodu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Por%C4%85bka-%C5%BBar

500MW/2000MWh vs 100MW/129MWh. Lata 70 vs nastoletnie następnego wieku.
Ciekawy jestem porównania kosztów.

Shrek.

W dniu 08.07.2017 o 13:48, Iguan_007 pisze:

To jest troche bardziej skomplikowane:

- Australia ma juz elektrownie wodne, mowi sie rowniez o rozbudowie Snowy Hydro. Wiec to nie jest tak, ze nikt nie chce elektrowni wodnych.

- woda w Australii nie jest dostepna wszedzie, wiec niekoniecznie elektrownie mozna postawic tam gdzie akurat pasuje to ze wzdledu na siec elektryczna.

Bateria bedzie stala przy elektrowni wiatrowej wiec raczej bedzie miala czesto okazje sie ladowac.

Sytuacje kiedy brak wody spowodowal szoki cenowe mialy juz miejsce.

-koszt budowy elektrowni wodnej moze przerazic. Tutaj masz szacunki kosztow rozbudowy istniejacej elektrowni wodnej: http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/snowy-hydro-expansion-could-cost-double-initial-2-billion-estimate-20170523-gwb0vy.html

-Do redukcji skaczacych cen najczesciej nie jest porzebna duza pojemnosc elektrowni. Moze nie bede wchodzil w szczegoly, ale ze wzgledu na sposob w jaki sa ustalane ceny "spot", 100MW moze wystarczyc do stlumienia wahan cen (choc raczej nie zmieni ich "bazowego" poziomu). Czyli raczej bateria nie zmieni "typowego" przedzialu $50-$70/MWh, ale moze zmniejszyc ilosc polgodzinnych skokow powyzej $1000/MWh.

-Koszt tej baterii jest niski jak na to co bateria oferuje.

On Sunday, July 9, 2017 at 6:21:09 PM UTC+10, Shrek wrote:

Tym bardziej zastanawia sens budowy kolejnej.

> Jak już napisałem - te skoki to raczej problem ekonomiczno spekulacyjny,
niż techniczny.  Zresztą - polski system eneregtyczny w szczycie (a
wtedy jak rozumiem potrzebujesz baterii) to prawie 30GW. 100 MW to około
1% - niewiele zmienia. Jeśli 1% skok obciążenia zmienia kilkukrotnie
cenę energii, to z znaczy, że coś jest nie tak z systemem rozliczania a
nie samym systemem energetycznym. Jak wy chcecie tesle wprowadzać, skoro
100MW wam rozwala ceny prądu w całym kraju?

> -Koszt tej baterii jest niski jak na to co bateria oferuje.

No właśnie nie jestem przekonany. Nie ma porównania.

W dniu 09.07.2017 o 11:12, Iguan_007 pisze:

Tym bardziej zastanawia sens budowy kolejnej.

Masz racje. kompletnie nikt  nie wpadl na to zeby rozwazyc oczywiste opcje przed podjeciem decyzji. Nawet dostawcy pradu nie maja pojecia jak ograniczyc wlasne koszty. Cale szczescie, ze Ty dokonujac analizy tutejszego rynku dostrzegasz jak bardzo sie wszyscy myla.

Jak już napisałem - te skoki to raczej problem ekonomiczno spekulacyjny,

niż techniczny.  Zresztą - polski system eneregtyczny w szczycie (a
wtedy jak rozumiem potrzebujesz baterii) to prawie 30GW. 100 MW to około
1% - niewiele zmienia. Jeśli 1% skok obciążenia zmienia kilkukrotnie
cenę energii, to z znaczy, że coś jest nie tak z systemem rozliczania a
nie samym systemem energetycznym. Jak wy chcecie tesle wprowadzać, skoro
100MW wam rozwala ceny prądu w całym kraju?

I dodatkowy 1 MW moze zmienic kilkukrotnie cene pradu. Tak dziala system rynkowy oparty na popycie/podazy.

No właśnie nie jestem przekonany. Nie ma porównania.

Do czego chcesz porownywac?

W ubieglym roku ponad $13m to kosztowalo _usprawnienie_ juz istniejacego jednego 250MW generatora elektrowni wodnej Wivenhoe Power Station. O wybudowaniu elektrowni wodnej za taka kwote zapomnij.

W dniu 09.07.2017 o 11:33, Shrek pisze:

Może, ale nie powinien. Popatrzyłem sobie na nasz polski i żadnych skoków o kilkaset procent na 50 minut nie ma. Widać coś robicie nie tak.

On Sunday, July 9, 2017 at 7:33:04 PM UTC+10, Shrek wrote:

W dniu 09.07.2017 o 11:12, Iguan_007 pisze:

>> Tym bardziej zastanawia sens budowy kolejnej.
>
> Masz racje. kompletnie nikt  nie wpadl na to zeby rozwazyc oczywiste opcje przed podjeciem decyzji. Nawet dostawcy pradu nie maja pojecia jak ograniczyc wlasne koszty. Cale szczescie, ze Ty dokonujac analizy tutejszego rynku dostrzegasz jak bardzo sie wszyscy myla.

Ciężko się z tobą gada - nie odróżnasz elektrowni wodnej od szcztyowo
pompowej,

dobra? Chcą zysku dla siebie i tyle. Nie znaczy to, że ich działania są
obiektywnie rozsądne. Po prostu akurat _im_ się to opłaci. NIe znaczy
to, że nie można byłoby zrobić czegoś lepiej.

> I dodatkowy 1 MW moze zmienic kilkukrotnie cene pradu. Tak dziala system rynkowy oparty na popycie/podazy.

Może, ale nie powinien. Popatrzyłem sobie na nasz polski i żadnych
skoków o kilkaset procent na 50 minut nie ma. Widać coś robicie nie tak.

> W ubieglym roku ponad $13m to kosztowalo _usprawnienie_ juz istniejacego jednego 250MW generatora elektrowni wodnej Wivenhoe Power Station. O wybudowaniu elektrowni wodnej za taka kwote zapomnij.

Zacznij odróżniać elektownię szczytowopompową od elektrowni wodnej.
Porównanie elektrowni z baterią nie ma _żadnego_ sensu. To tak jakbyś
chciał porównywać pensję z pracy z kontem w banku.

W dniu 09.07.2017 o 12:00, Iguan_007 pisze:

Napisalem o tym, ze usprawniene Wivenhoe Power Station kosztowalo ponad $13m.

To elektrownia szczytowopompowa.
Masz nazwe elektrowni, wystraczylo to wpisac do Google.

Jeszcze raz, powtorze - za cene tej baterii nie wybudujesz elektrowni.

dobra? Chcą zysku dla siebie i tyle. Nie znaczy to, że ich działania są
obiektywnie rozsądne. Po prostu akurat _im_ się to opłaci. NIe znaczy
to, że nie można byłoby zrobić czegoś lepiej.

Wybieraja tansze rozwiazanie na obnizenie kosztow. Co tutaj nieracjonalnego?

Może, ale nie powinien. Popatrzyłem sobie na nasz polski i żadnych
skoków o kilkaset procent na 50 minut nie ma. Widać coś robicie nie tak.

Hmmm... Moze to calkiem inny rynek?

On Sunday, July 9, 2017 at 10:54:37 PM UTC+10, Shrek wrote:

W dniu 09.07.2017 o 12:00, Iguan_007 pisze:

> Napisalem o tym, ze usprawniene Wivenhoe Power Station kosztowalo ponad $13m.


Cholera wie, co to "usprawnienie" - może wymiana generatora a może
odmalowanie budynku.

Tak czy inaczej 13M$ za modernizację 250MW vs 13m$
za 100MW nic nie mówi. Tym bardziej że liczą się MWh a nie MW a tu
elektrownia szczytowo pompowa buja Muska na łeb.

> To elektrownia szczytowopompowa.
> Masz nazwe elektrowni, wystraczylo to wpisac do Google.

Sorry cie bardzo. Piszesz, że wodna, to nie będę sprawdzał w góglach czy
piszesz prawdę.

> Jeszcze raz, powtorze - za cene tej baterii nie wybudujesz elektrowni.

Za 13 baniek napewno nie, bo to Muskowe 100MW to jak alternartor w
samochodzie w porównaniu do elektrowni wiatrowej. Pytanie jak się ma
koszt 1MWh jednego do drugiego, jak wyglądają koszty eksploatacyjne, ile
lat jedno i drugie wytrzyma bez remontu.

>> dobra? Chcą zysku dla siebie i tyle. Nie znaczy to, że ich działania są
>> obiektywnie rozsądne. Po prostu akurat _im_ się to opłaci. NIe znaczy
>> to, że nie można byłoby zrobić czegoś lepiej.
>
> Wybieraja tansze rozwiazanie na obnizenie kosztow. Co tutaj nieracjonalnego?

Na ogół kryterium najniższej ceny jest zaprzeczeniem racjonalności.

> Hmmm... Moze to calkiem inny rynek?

Może. Tym niemnnej wahania ceny energi o kilkaset procent w ciągu 5
minut są wynikiem słabej regulacji sytemu i spekulacji a nie są dane od
boga. Rozwiązujesz technicznie problem, który nie jest techniczny i
został sztucznie stworzony. Poprzez sposób rozliczania energii i
wprowadzanie na siłÄ™ do systemu żródeł odnawialnych, które mają to do
siebie, że ich niezawodnoć jest zbliżona do zera i wymagają backupu w
energetyce zawodowej.

W dniu 09.07.2017 o 15:17, Iguan_007 pisze:

Cholera wie, co to "usprawnienie" - może wymiana generatora a może
odmalowanie budynku.

Alez prosze, uzyje za Ciebie Google:

"Key works include the replacement of the draft tube bearing, internal pump painting, replacement of the
guard gate rollers at Splityard Creek Dam and replacement of the generator transformer high voltage
protection system"

Tak czy inaczej 13M$ za modernizację 250MW vs 13m$
za 100MW nic nie mówi. Tym bardziej że liczą się MWh a nie MW a tu
elektrownia szczytowo pompowa buja Muska na łeb.

Nie, nie licza sie tylko MWh i juz na ten temat pisalem. Przeczytaj wyzej

Elektrownia szczytowo pompowa to elektrownia wodna.

Wybieraja tansze rozwiazanie na obnizenie kosztow. Co tutaj nieracjonalnego?

Na ogół kryterium najniższej ceny jest zaprzeczeniem racjonalności.

Zaprzeczeniem racjonalnosci jest udawanie eksperta w temacie na ktorym sie zupelnie nie znasz. Ani nie znasz lokalnych warunkow, ani nie wiesz na czym polega problem z cenami w Australii.

Dnia Sun, 9 Jul 2017 06:17:36 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

On Sunday, July 9, 2017 at 10:54:37 PM UTC+10, Shrek wrote:

W dniu 09.07.2017 o 12:00, Iguan_007 pisze:

Napisalem o tym, ze usprawniene Wivenhoe Power Station kosztowalo ponad $13m.

Cholera wie, co to "usprawnienie" - może wymiana generatora a może
odmalowanie budynku.

Alez prosze, uzyje za Ciebie Google:
"Key works include the replacement of the draft tube bearing, internal pump painting, replacement of the
guard gate rollers at Splityard Creek Dam and replacement of the generator transformer high voltage
protection system"

To elektrownia szczytowopompowa.
Masz nazwe elektrowni, wystraczylo to wpisac do Google.

Sorry cie bardzo. Piszesz, że wodna, to nie będę sprawdzał w góglach czy
piszesz prawdę.

Elektrownia szczytowo pompowa to elektrownia wodna. Nie rozumiem
dlaczego piszesz, cytuje "Zacznij odróżniać elektownię
szczytowopompową od elektrowni wodnej".

Prosze:
https://www.pgeeo.pl/Nasze-obiekty/Elektrownie-wodne/Zar
http://fundacjaenergia.pl/baza-wiedzy/technologie/energia-wod/hydroenergetyka

Chyba, ze im tez napiszesz ze sie myla.

dobra? Chcą zysku dla siebie i tyle. Nie znaczy to, że ich działania są

Szybko tanio i dobrze. Prawie jak w bamber gold. Troche samochodow firma zrobila. Samoloty od bambera golda tez lataly. Na przesluchaniu padlo ze pierwszy tysiac ozob ze wspolpracy z bamberem goldem wyszedl bardzo zadowolony. Problem jest tylko z ustaleniem kto to byl ten pierwszy tysiac bo dyski z danymi sie spierdolily.

On Monday, July 10, 2017 at 5:11:34 AM UTC+10, J.F. wrote:

> Alez prosze, uzyje za Ciebie Google:
> "Key works include the replacement of the draft tube bearing, internal pump painting, replacement of the
> guard gate rollers at Splityard Creek Dam and replacement of the generator transformer high voltage
> protection system"

Farba byla w uzyciu :-)

> Elektrownia szczytowo pompowa to elektrownia wodna. Nie rozumiem
> dlaczego piszesz, cytuje "Zacznij odróżniać elektownię
> szczytowopompową od elektrowni wodnej".

Jesli cos pradu nie produkuje, tylko zuzywa, to czy mozna to nazwac
elektrownia  ? :-)

"Iguan_007"  wrote in message

> Elektrownia szczytowo pompowa to elektrownia wodna. Nie rozumiem
> dlaczego piszesz, cytuje "Zacznij odróżniać elektownię
> szczytowopompową od elektrowni wodnej".

Jesli cos pradu nie produkuje, tylko zuzywa, to czy mozna to nazwac
elektrownia  ? :-)

Czlowiek sie uczy cale zycie. PGE twierdzi ze posiada "Elektrownie Wodna Ĺťar" a tutaj forum ekspertow orzeklo, ze nie tylko nie jest to elektrownia wodna, ale nawet nie jest to elektrownia :)

W dniu 09.07.2017 o 23:00, Pszemol pisze:

A DODATKOWO oprócz generatorów ma pompy pompujące wodę w górę.

"Shrek"  wrote in message

W dniu 09.07.2017 o 23:00, Pszemol pisze:

A DODATKOWO oprócz generatorów ma pompy pompujące wodę w górę.

Sorry - nie znasz się to przestań pisać. Nie dodatkowo, tylko są to dokładnie te same generatory.

Shrek  wrote:

dobra? Chcą zysku dla siebie i tyle. Nie znaczy to, że ich działania są
obiektywnie rozsądne. Po prostu akurat _im_ się to opłaci. NIe znaczy
to, że nie można byłoby zrobić czegoś lepiej.

Wybieraja tansze rozwiazanie na obnizenie kosztow. Co tutaj nieracjonalnego?

Na ogół kryterium najniższej ceny jest zaprzeczeniem racjonalności.

W dniu 09.07.2017 o 20:00, Pszemol pisze:

Wybieraja tansze rozwiazanie na obnizenie kosztow. Co tutaj nieracjonalnego?

Na ogół kryterium najniższej ceny jest zaprzeczeniem racjonalności.

Na ustabilizowanym rynku - może.

Nie gdy wchodzi nowe.

Shrek  wrote:

W dniu 09.07.2017 o 20:00, Pszemol pisze:

Wybieraja tansze rozwiazanie na obnizenie kosztow. Co tutaj nieracjonalnego?

Na ogół kryterium najniższej ceny jest zaprzeczeniem racjonalności.

Na ustabilizowanym rynku - może.

Nie gdy wchodzi nowe.

Bzdura - jeśli ktoś mówi (Musk), że zrobi szybko, tanio i dobrze, to
nalezy się zastanawiać gdzie jest haczyk;)

Dnia Sun, 9 Jul 2017 10:21:09 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 08.07.2017 o 13:48, Iguan_007 pisze:

To jest troche bardziej skomplikowane:

- Australia ma juz elektrownie wodne, mowi sie rowniez o rozbudowie Snowy Hydro. Wiec to nie jest tak, ze nikt nie chce elektrowni wodnych.

Tym bardziej zastanawia sens budowy kolejnej. Ale Australia to ma chyba
raczej wyjątkowo niekorzystne warunki dla elektrowni wodnych - sucho i
płasko.

- woda w Australii nie jest dostepna wszedzie, wiec niekoniecznie elektrownie mozna postawic tam gdzie akurat pasuje to ze wzdledu na siec elektryczna.

Akurat w Australii w pobliży skupisk ludzkich wody jest w cholerę i
jeszcze trochę, co prawda do pica się nie nadaje, ale do pompownia już tak.

-Do redukcji skaczacych cen najczesciej nie jest porzebna duza pojemnosc elektrowni. Moze nie bede wchodzil w szczegoly, ale ze wzgledu na sposob w jaki sa ustalane ceny "spot", 100MW moze wystarczyc do stlumienia wahan cen (choc raczej nie zmieni ich "bazowego" poziomu). Czyli raczej bateria nie zmieni "typowego" przedzialu $50-$70/MWh, ale moze zmniejszyc ilosc polgodzinnych skokow powyzej $1000/MWh.

Jak już napisałem - te skoki to raczej problem ekonomiczno spekulacyjny,
niż techniczny.  Zresztą - polski system eneregtyczny w szczycie (a
wtedy jak rozumiem potrzebujesz baterii) to prawie 30GW. 100 MW to około
1% - niewiele zmienia. Jeśli 1% skok obciążenia zmienia kilkukrotnie
cenę energii, to z znaczy, że coś jest nie tak z systemem rozliczania a
nie samym systemem energetycznym.

W dniu 09.07.2017 o 21:24, J.F. pisze:

Dnia Sun, 9 Jul 2017 10:21:09 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 08.07.2017 o 13:48, Iguan_007 pisze:

To jest troche bardziej skomplikowane:

- Australia ma juz elektrownie wodne, mowi sie rowniez o rozbudowie Snowy Hydro. Wiec to nie jest tak, ze nikt nie chce elektrowni wodnych.

Tym bardziej zastanawia sens budowy kolejnej. Ale Australia to ma chyba
raczej wyjątkowo niekorzystne warunki dla elektrowni wodnych - sucho i
płasko.

Gora Kosciuszki ma 2200m :-)

- woda w Australii nie jest dostepna wszedzie, wiec niekoniecznie elektrownie mozna postawic tam gdzie akurat pasuje to ze wzdledu na siec elektryczna.

Akurat w Australii w pobliży skupisk ludzkich wody jest w cholerę i
jeszcze trochę, co prawda do pica się nie nadaje, ale do pompownia już tak.

Turbiny niszczy :-)

Problem ekonomiczno spekulacyjny :-)

Kto ma zaplacic za utrzymywanie rezerwy mocy, albo kogo wylaczyc, jak
rezerwy zabraknie :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 09.07.2017 o 21:24, J.F. pisze:

Dnia Sun, 9 Jul 2017 10:21:09 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 08.07.2017 o 13:48, Iguan_007 pisze:

To jest troche bardziej skomplikowane:

- Australia ma juz elektrownie wodne, mowi sie rowniez o rozbudowie Snowy Hydro. Wiec to nie jest tak, ze nikt nie chce elektrowni wodnych.

Tym bardziej zastanawia sens budowy kolejnej. Ale Australia to ma chyba
raczej wyjątkowo niekorzystne warunki dla elektrowni wodnych - sucho i
płasko.

Gora Kosciuszki ma 2200m :-)

Nieco na zadupiu.

So tego stopnia, że najbliższy opisany punkt w google maps to toitoie;)

- woda w Australii nie jest dostepna wszedzie, wiec niekoniecznie elektrownie mozna postawic tam gdzie akurat pasuje to ze wzdledu na siec elektryczna.

Akurat w Australii w pobliży skupisk ludzkich wody jest w cholerę i
jeszcze trochę, co prawda do pica się nie nadaje, ale do pompownia już tak.

Turbiny niszczy :-)

A tam - w Fukusimie dawały radę;)

Problem ekonomiczno spekulacyjny :-)
Kto ma zaplacic za utrzymywanie rezerwy mocy, albo kogo wylaczyc, jak
rezerwy zabraknie :-)

Ten sam co zawsze - klient. Problem w tym, że modelu przedpiscy, pośrednik ma za całą ta rezerwę zapłacić w pięć minut.

W dniu 10.07.2017 o 11:21, J.F. pisze:

Gora Kosciuszki ma 2200m :-)

Nieco na zadupiu.

300km od Melbourne, 400km od Sydney ... w sam raz :-)

So tego stopnia, że najbliższy opisany punkt w google maps to toitoie;)

To nie bedzie probemu z wykupem gruntow :-)

Akurat w Australii w pobliży skupisk ludzkich wody jest w cholerę i
jeszcze trochę, co prawda do pica się nie nadaje, ale do pompownia już tak.

Turbiny niszczy :-)

A tam - w Fukusimie dawały radę;)

Tez prawda.
Tylo ze el. sz-p wymaga wody i gory (nieduzej, 100m w sam raz).
I tu nie wiem czy to sie w Australii zdarza, czy trzeba by jakis kanal kopac przez wiele km.

rezerwy zabraknie :-)

Ten sam co zawsze - klient. Problem w tym, że modelu przedpiscy, pośrednik ma za całą ta rezerwę zapłacić w pięć minut.

No i byc moze zamierzaja na tym zarobic.

W sensie, ze taniej utrzymywac taki akumulator, niz rezerwowac w elektrowniach 1% mocy wiecej stale.

Alternatywa jest el. sz-p ... ale to nie sa tanie rzeczy :-)

Dnia Mon, 10 Jul 2017 16:52:03 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 10.07.2017 o 11:21, J.F. pisze:

Gora Kosciuszki ma 2200m :-)

Nieco na zadupiu.

300km od Melbourne, 400km od Sydney ... w sam raz :-)

So tego stopnia, że najbliższy opisany punkt w google maps to toitoie;)

To nie bedzie probemu z wykupem gruntow :-)

Wiem o czym zapomniejliśmy! Jezioro;)

W sensie, ze taniej utrzymywac taki akumulator, niz rezerwowac w
elektrowniach 1% mocy wiecej stale.
Alternatywa jest el. sz-p ... ale to nie sa tanie rzeczy :-)

Alternatywą jest normalna regulacja rynku i systemu energetycznego.

W dniu 10.07.2017 o 18:14, J.F. pisze:

W sensie, ze taniej utrzymywac taki akumulator, niz rezerwowac w
elektrowniach 1% mocy wiecej stale.
Alternatywa jest el. sz-p ... ale to nie sa tanie rzeczy :-)

Alternatywą jest normalna regulacja rynku i systemu energetycznego.

Ale jaka - panstwowy monopol ?

Dnia Mon, 10 Jul 2017 18:27:38 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 10.07.2017 o 18:14, J.F. pisze:

W sensie, ze taniej utrzymywac taki akumulator, niz rezerwowac w
elektrowniach 1% mocy wiecej stale.
Alternatywa jest el. sz-p ... ale to nie sa tanie rzeczy :-)

Alternatywą jest normalna regulacja rynku i systemu energetycznego.

Ale jaka - panstwowy monopol ?

Od razu monopol. Po prostu regulacja. Zresztą gdyby nie _nad_regulacja
to pewnie problemu by nie mieli. Zapewne przepisy nakazują kupić każdą
ilość energii z OZE i jak słoneczko zajdzie to mają armagedon. Gdyby nie
taka regulacja, to nikt by się w panele w systemie energetyczne nie
bawił, bo to się po prostu nie opłaca.

On Tuesday, July 11, 2017 at 4:22:14 AM UTC+10, J.F. wrote:
> I skonczyc by sie moglo tak, ze powstaje taka farma, kladzie drugie

kable w okolicy, i sprzedaje swoj prad z dostawa o grosz taniej.

I co dalej ? Elektownia weglowa ma obnizyc o 2 grosze, zeby ludzie
brali od niej, czy podniesc o pare groszy - bo w nocy i tak kupia, ale
straty trzeba pokryc :-)

W dniu 10.07.2017 o 22:50, Iguan_007 pisze:

Ze wzgledu na zmiany rynku, elektrownie weglowe nie sa juz dla firm takie atrakcyjne i sa powoli zamykane. Stad tez czesciowo pochodzi problem Poludniowej Australii. Do tej pory importowali czesc energii z sasiedniej Wiktorii. W tym roku w Wiktorii zamknieto elektrownie weglowa generujaca do 25% bazowej produkcji w tym stanie. Stad tez ta bateria "na juz" - chodzi o to zeby byla gotowa przed kolejnym latem

On Tuesday, July 11, 2017 at 3:17:10 PM UTC+10, Shrek wrote:

W dniu 10.07.2017 o 22:50, Iguan_007 pisze:

> Ze wzgledu na zmiany rynku, elektrownie weglowe nie sa juz dla firm takie atrakcyjne i sa powoli zamykane. Stad tez czesciowo pochodzi problem Poludniowej Australii. Do tej pory importowali czesc energii z sasiedniej Wiktorii. W tym roku w Wiktorii zamknieto elektrownie weglowa generujaca do 25% bazowej produkcji w tym stanie. Stad tez ta bateria "na juz" - chodzi o to zeby byla gotowa przed kolejnym latem

To się zdecyduj, czy potrzebujesz baterii żeby zniwelować 5 minutowe
skoki (ceny) czy po prostu prądu wam brakuje. Bo jak to drugie to
akumulator na godzinę... pomoże wam na godzinę.

Shrek,
 

nikt by się w panele w systemie energetyczne nie bawił, bo to się po prostu nie opłaca.

W dniu 11.07.2017 o 05:18, Iguan_007 pisze:

Shrek,
 

nikt by się w panele w systemie energetyczne nie bawił, bo to się po prostu nie opłaca.

  Albo opierasz sie na starych danych, albo patrzysz na rynek PL i zakladasz ze tak samo jest w AU. A nie jest tak samo, energia odnawialna jest obecnie bardzo tania. Wiec z tym “nikt by sie nie bawil” to sie rozpedziles.
  Prosze, oto kilka ostatnich kontraktow na OZE  duzych dostawow energii: http://reneweconomy.com.au/origin-stuns-industry-with-record-low-price-for-530mw-wind-farm-70946/

W polowie tekstu, po prawej stronie  masz tez wykres jak zmienialy sie ceny "zielonych" PPA (power purchase agreement) od FY12. Mam wrazenie, ze myslisz o poczatkowych latach piszac o drogiej energii odnawialnej.
Zebys mial porownanie tego do tego $60-$80/MWh - na gieldzie kontraktow sama energia na FY18 dla Wiktorii kosztuje dzisiaj $124/MWh.

Rozumiem, ze w Polsce moze to wygladac inaczej ze wzgledu na warunki klimatyczne. Ale globalnie koszty OZE spadaja i to drastycznie:

On Tuesday, July 11, 2017 at 3:29:18 PM UTC+10, Shrek wrote:

530MW za 110 milionów (i to produkuje prąd) vs 100MW (ale tylko przez
godzinę i wcześniej trzeba naładować) za 13 milionów? Wygląda na to, ze
kiepski interes z tym Muskiem:P

> W polowie tekstu, po prawej stronie  masz tez wykres jak zmienialy sie ceny "zielonych" PPA (power purchase agreement) od FY12. Mam wrazenie, ze myslisz o poczatkowych latach piszac o drogiej energii odnawialnej.
> Zebys mial porownanie tego do tego $60-$80/MWh - na gieldzie kontraktow sama energia na FY18 dla Wiktorii kosztuje dzisiaj $124/MWh.

Ciekawy jestem czemu macie energię 4 razy droższą niż w Europie?

> Rozumiem, ze w Polsce moze to wygladac inaczej ze wzgledu na warunki klimatyczne. Ale globalnie koszty OZE spadaja i to drastycznie:

W końcu dostrzegłeś...

W dniu 11.07.2017 o 07:52, Iguan_007 pisze:

On Tuesday, July 11, 2017 at 3:29:18 PM UTC+10, Shrek wrote:

530MW za 110 milionów (i to produkuje prąd) vs 100MW (ale tylko przez
godzinę i wcześniej trzeba naładować) za 13 milionów? Wygląda na to, ze
kiepski interes z tym Muskiem:P

Dlaczego uparcie porownujesz zupelnie inne rzeczy?

Jeszcze kilka postow wyzej awanturowales sie zeby nie porownywac elektrowni z bateria. A teraz to sam robisz. Zapomniales co pisalismy wyzej? SA szuka rozwiazania zdolnego szybko zareagowac. Farma wiatrowa czy sloneczna zupelnie sie do tego nie nadaje. Nie zwiekszy np. produkcji w 6 sekund zeby "naprawic" czestotliwosc  w sieci czy 5 zatrzymac minutowy skok cen.

Ciekawy jestem czemu macie energię 4 razy droższą niż w Europie?

Bo jest to inny rynek. Juz bylo. Strasznie krotka masz pamiec. Moze jakies notatki sobie rob?

On Tuesday, July 11, 2017 at 4:03:05 PM UTC+10, Shrek wrote:

W dniu 11.07.2017 o 07:52, Iguan_007 pisze:
> On Tuesday, July 11, 2017 at 3:29:18 PM UTC+10, Shrek wrote:
>
>> 530MW za 110 milionów (i to produkuje prąd) vs 100MW (ale tylko przez
>> godzinę i wcześniej trzeba naładować) za 13 milionów? Wygląda na to, ze
>> kiepski interes z tym Muskiem:P
>
> Dlaczego uparcie porownujesz zupelnie inne rzeczy?

Ja? To ja wrzuciłem linka o farmach wiatrowych?

>Jeszcze kilka postow wyzej awanturowales sie zeby nie porownywac elektrowni z bateria. A teraz to sam robisz. Zapomniales co pisalismy wyzej? SA szuka rozwiazania zdolnego szybko zareagowac. Farma wiatrowa czy sloneczna zupelnie sie do tego nie nadaje. Nie zwiekszy np. produkcji w 6 sekund zeby "naprawic" czestotliwosc  w sieci czy 5 zatrzymac minutowy skok cen.

Gorzej - on nie tylko tego nie naprawi, ale to właśnie ona jest powodem
całego burdelu. Nie to, że ktoś gdzieś czajnik czy pralkę włÄ…czy. Popyt
w systemie energetycznym da się bardzo dobrze przewidywać i się to robi.
Problemem są właśnie słabo przewidywalne OZE

>> Ciekawy jestem czemu macie energię 4 razy droższą niż w Europie?
>
> Bo jest to inny rynek. Juz bylo. Strasznie krotka masz pamiec. Moze jakies notatki sobie rob?

Przypomnisz? Ze względu na niezwykle opłacalne panele na 10% domów, ze
względu na turbiny wiatrowe, które dają niezwykle tani prąd? Czyli jest
tak jak pisałem - wszystko to jest niezwykle opłacalne... ale dla
producenta i operatora. Bo klient w związku z tymi niezwykle opłacalnymi
inwestycjami płaci 4 razy więcej.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 11.07.2017 o 05:18, Iguan_007 pisze:

Prosze, oto kilka ostatnich kontraktow na OZE  duzych dostawow energii: http://reneweconomy.com.au/origin-stuns-industry-with-record-low-price-for-530mw-wind-farm-70946/

"Under the terms of the deal, Origin will sell Stockyard Hill Wind Farm – Australia’s largest wind development – to Chinese company and wind turbine manufacturer Goldwind for $110 million."

530MW za 110 milionów (i to produkuje prąd) vs 100MW (ale tylko przez godzinę i wcześniej trzeba naładować) za 13 milionów? Wygląda na to, ze kiepski interes z tym Muskiem:P

W polowie tekstu, po prawej stronie  masz tez wykres jak zmienialy sie ceny "zielonych" PPA (power purchase agreement) od FY12. Mam wrazenie, ze myslisz o poczatkowych latach piszac o drogiej energii odnawialnej.
Zebys mial porownanie tego do tego $60-$80/MWh - na gieldzie kontraktow sama energia na FY18 dla Wiktorii kosztuje dzisiaj $124/MWh.

Ciekawy jestem czemu macie energię 4 razy droższą niż w Europie?

Rozumiem, ze w Polsce moze to wygladac inaczej ze wzgledu na warunki klimatyczne. Ale globalnie koszty OZE spadaja i to drastycznie:

W końcu dostrzegłeś...

On Saturday, July 8, 2017 at 1:48:49 PM UTC+2, Iguan_007 wrote:

Paradoksalnie za kilka lat moze juz nie bedzie to potrzebne ze wzgledu na ilosc planowanych "zielonych" inwestycji.

W dniu 2017-07-08 o 11:40, Shrek pisze:

500MW/2000MWh vs 100MW/129MWh. Lata 70 vs nastoletnie następnego wieku. Ciekawy jestem porównania kosztów.

On Sunday, July 9, 2017 at 6:56:10 AM UTC+10, nadir wrote:

Ile cykli wytrzymują obecne akumulatory, 500-1000? A po dwóch, trzech
latach trzeba postawić akumulatory od nowa?

Czysty zysk, dla producenta akumulatorów.

W dniu 2017-07-08 o 22:56, nadir pisze:

W dniu 2017-07-08 o 11:40, Shrek pisze:

500MW/2000MWh vs 100MW/129MWh. Lata 70 vs nastoletnie następnego wieku. Ciekawy jestem porównania kosztów.

Od lat siedemdziesiątych elektrownia szczytowo-pompowa mogła przejć kilka tysięcy cykli "ładowania-rozładowania".
Ile cykli wytrzymują obecne akumulatory, 500-1000? A po dwóch, trzech latach trzeba postawić akumulatory od nowa?

A po co akumulatory? W kole zamachowym gestosc energii jest piec razy wieksza niz w akumulatorze olowiowym. Naladowac i rozladowac kolo zamachowe mozna bardzo duzo razy bo sie od pracy nie zuzywa. Zamiast drogiego litu potrzebny jest tani beton, tania stal i tanie powietrze do smarowania lozyska jak kolo duze. Jak male to lozyskowanie silnikopradnicy wystarczy. Zreszta przed era akumulatorow litowych byl projekt konsumenckich akumulatorow energii elektrycznej z kolem zamachowym. Pewno zbyt tanie byly zeby je produkowac i sprzedawac.

W dniu 2017-07-07 o 18:22, Janusz pisze:

A propo dyskusji o elektrykach, Iguan wspomniał o problemach Australi
z energią i wysokich cenach, właśnie Musk się zadeklarował że zbuduje im największą baterię akumulatorów na świecie o mocy 100MW w 100 dni,
jak nie zdążÄ… to Australia dostanie ją za darmo :)
Bateria stanie prz farmie 99 wiatraków i będzie z nich ładowana.
Ma zasilić 50tys mieszkańców.

http://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-technologie/tesla-i-budowa-baterii-w-australii-poludniowej/pekwewk

Użytkownik "robot"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-07-07 o 18:22, Janusz pisze:

A propo dyskusji o elektrykach, Iguan wspomniał o problemach Australi
z energią i wysokich cenach, właśnie Musk się zadeklarował że zbuduje im największą baterię akumulatorów na świecie o mocy 100MW w 100 dni,
jak nie zdążÄ… to Australia dostanie ją za darmo :)
http://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-technologie/tesla-i-budowa-baterii-w-australii-poludniowej/pekwewk

"To nie jest delikatne ulepszenie sprawy. Idziemy trzy razy dalej, niż ktokolwiek, kiedykolwiek – dodawał Musk."
Niech jeszcze doda jaką odległoć przeszli, w metrach najlepiej.

Marketoid z niego jak zawsze. Zwykły sprzedawca pracy innych ludzi.
Cała ta bateria dla Austrii czy tam Australii to jedna z reklam jego następnego biznesu, czyli produkcji bateryjek.
Z tego co pamiętam, ogłaszał że od 2018 roku będzie produkował rocznie tyle bateryjek ile wytworzono na ziemi do 2014 roku.

On co chwilę coś deklaruje ale baterie do Tesli robi chyba Panasonic ?

Dnia Mon, 17 Jul 2017 10:01:25,
napisał(a):

On co chwilę coś deklaruje ale baterie do Tesli robi chyba Panasonic ?

-- Gigafactory baterii jednak powstaje i wkrotce Panasonic nie bedzie potrzebny.


oczywiście :-)

Die Gigafactory - ein Jointventure mit Panasonic und anderen strategischen Partnern - wird Batterien wesentlich gĂźnstiger als heutzutage herzustellen.