Grupy dyskusyjne   »   Octavia SDI a TDI roznice

Octavia SDI a TDI roznice



1 Data: Lipiec 10 2007 13:56:08
Temat: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: x4y4 

Witam
Zamierzam kupic Octavie tak za okolo 20k i wsrod roznych ogloszen przewijaja
sie rowniez wersje auta SDI. Co to niby super oszczedne i fajne jak to w
ogloszeniach. Chcialbym sie dowiedziec jak tak naprawde wyglada uzywanie SDI
w porownaniu do TDI.
TDI 110 konnym mialem przyjemnosc sie przewiezc i wrazenia w porownaniu do
poprzedniego Golfa III Variant sa bardzo pozytywne. Ciagnie niebywale zwawo
nawet tam gdzie golf mogl sobie juz tylko pomarzyc :-)
Ale czy rzeczywiscie SDI sa tak straszliwie mulowate jak mi ktos opowiadal?
Jak tym sie w ogole jezdzi i ogolne takie odczucia?

Hehe po jezdzie ktora mnie co tu duzo kryc zachwycila, kolega pokazal mi
bagaznik i sie zalamalem. Spokojnie weszlaby tam moja tesciowa i zona razem
a do drobinek nie naleza :-)


dzieki za wszelakie nfo
zdrowko
x4y4



2 Data: Lipiec 10 2007 14:05:36
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Scyzoryk 

68KM na tak duze autko to musi byc muł. A czy jest roznica odpowiedz sobie
sam 68 lub 110KM.  SDI ok 20sek. do setki!!!!! To jak maluch albo mercedes
beczka 200D. V-max 168km. Przy 110KM masz osiagi znosne czyli ok 11s do
setki i ok 195 v-max.


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

3 Data: Lipiec 10 2007 14:13:42
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Pawel 

Ale za to SDI moze sobie kupic z przebiegiem 500.000 i będzie jeszcze
sprawny ( niestety tylko silnik) :-)))
Ale fakt mułowaty niesamowicie.

P

4 Data: Lipiec 10 2007 14:47:39
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: nofuture 

to SDI sa takie zywotne?


Użytkownik "Pawel"  napisał w wiadomości

Ale za to SDI moze sobie kupic z przebiegiem 500.000 i będzie jeszcze
sprawny ( niestety tylko silnik) :-)))
Ale fakt mułowaty niesamowicie.

P


5 Data: Lipiec 10 2007 14:52:15
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Pawel 

Gdyby nie turbina w TDI to też by one były ....

A SDI  - U mnie w  firmie jest Fabia z tym silnikiem i ma ponad 400T i
chodzi jak igła ;-)))

P

6 Data: Lipiec 10 2007 15:11:05
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Scyzoryk 


A SDI  - U mnie w  firmie jest Fabia z tym silnikiem i ma ponad 400T i
chodzi jak igła ;-)))

taki slaby diesel musi dlugo chodzic. To udany silnik VW a przy takiej mocy
nie ma sie kiedy zmeczyc  ;)


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

7 Data: Lipiec 10 2007 15:30:38
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Funaki 

to SDI sa takie zywotne?


SDI podobnie jak 1,9D są wyjątkowo żywotne.
Przy regularnych przeglądach olejowych 0,5 mln km to dla nich mały pikuś.

--
3M
Felicia 1.9D GLX Break + mobil, y2k.

8 Data: Lipiec 10 2007 23:10:11
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: J.F. 

On Tue, 10 Jul 2007 15:30:38 +0200,  Funaki wrote:

to SDI sa takie zywotne?

SDI podobnie jak 1,9D są wyjątkowo żywotne.

A to jest jakas roznica ?

Przy regularnych przeglądach olejowych 0,5 mln km to dla nich mały pikuś.

A co z reszta auta ?

J.

9 Data: Lipiec 11 2007 08:54:52
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Funaki 

to SDI sa takie zywotne?

SDI podobnie jak 1,9D są wyjątkowo żywotne.

A to jest jakas roznica ?

Oczywiście.
SDI mają bezpośredni wtrysk paliwa, 1,9D - pośredni, są z komorą wstępną spalania.
SDI względem D są wrażliwsze na jakość paliwa.


Przy regularnych przeglądach olejowych 0,5 mln km to dla nich mały pikuś.

A co z reszta auta ?

Buda zgnije, a silnik do innego auta, łodzi czy przydomowego generatora prądu ;-)

--
3M
Felicia 1.9D GLX Break + mobil, y2k.

10 Data: Lipiec 11 2007 12:29:27
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: J.F. 

On Wed, 11 Jul 2007 08:54:52 +0200,  Funaki wrote:

to SDI sa takie zywotne?
SDI podobnie jak 1,9D są wyjątkowo żywotne.
A to jest jakas roznica ?

Oczywiście.
SDI mają bezpośredni wtrysk paliwa, 1,9D - pośredni, są z komorą wstępną
spalania.

Hm, wydaje mi sie ze komory wstepnej to VW dawno temu zrezygnowal.
1.6D/TD chyba jeszcze mial komore, ale ile lat temu zaprzestali
produkcji ?

SDI względem D są wrażliwsze na jakość paliwa.

Kwestia sprzetu wtryskowego jak sie domyslam.

J.

11 Data: Lipiec 11 2007 12:52:09
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Funaki 

Oczywiście.
SDI mają bezpośredni wtrysk paliwa, 1,9D - pośredni, są z komorą wstępną
spalania.

Hm, wydaje mi sie ze komory wstepnej to VW dawno temu zrezygnowal.

O tym właśnie pisałem, 1,9D jest starszą konstrukcją od SDI.

http://skoda.autokacik.pl/pages/felicia/tech.htm#eng

1.6D/TD chyba jeszcze mial komore, ale ile lat temu zaprzestali
produkcji ?

SDI względem D są wrażliwsze na jakość paliwa.

Kwestia sprzetu wtryskowego jak sie domyslam.

Głównie kwestia samych wtryskiwaczy.

--
3M
Felicia 1.9D GLX Break + mobil, y2k.

12 Data: Lipiec 11 2007 14:29:32
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: J.F. 

On Wed, 11 Jul 2007 12:52:09 +0200,  Funaki wrote:

Oczywiście.
SDI mają bezpośredni wtrysk paliwa, 1,9D - pośredni, są z komorą wstępną
spalania.

Hm, wydaje mi sie ze komory wstepnej to VW dawno temu zrezygnowal.

O tym właśnie pisałem, 1,9D jest starszą konstrukcją od SDI.
http://skoda.autokacik.pl/pages/felicia/tech.htm#eng

Ale wydaje mi sie ze mieli 1.9 w wersji DI zanim go jeszcze zaczeli
nazywac SDI.

J.

13 Data: Lipiec 11 2007 19:10:45
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Mlody 

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Ale wydaje mi sie ze mieli 1.9 w wersji DI zanim go jeszcze zaczeli
nazywac SDI.

Chyba nie.
Z resztą 1.9D to nic innego jak nieco zmodyfikowane 1.6D.
1.9D i 1.9TD były swego czasu montowane jednocześnie z 1.9 SDI i 1.9 TDI
1.9 TD zdarzają się i w Golfach III z 1997 mimo że od 1993/4 były już TDI.


Pozdrawiam!
--
   Mlody             www.jetta.org.pl
'90 VW Jetta 1.6D grafitowa WND S*** bez naklejki :(
'82 VW 1300 mexican red
,,Stare Volkswageny nie chlapia olejem, one po prostu znacza teren"

14 Data: Lipiec 10 2007 15:31:06
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: J.F. 

On Tue, 10 Jul 2007 14:05:36 +0200,  Scyzoryk wrote:

68KM na tak duze autko to musi byc muł.

Jest jeszcze gorzej. Dieselek bez turbiny slabo sie rozkreca,
a i ciezsze auto jest.

W octavii to pewnie nie da rady, ale proponuje porownac dynamike [czas
0-100] fabii sdi z benzynka o porownywalnej mocy.


J.

15 Data: Lipiec 10 2007 16:19:44
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Scyzoryk 


W octavii to pewnie nie da rady, ale proponuje porownac dynamike [czas
0-100] fabii sdi z benzynka o porownywalnej mocy.

Fabia 1,4 60KM/68KM - 16,5s/15,4s
Fabia 1,9 SDI 64KM - 18,6s


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

16 Data: Lipiec 10 2007 20:44:38
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor:

On Tue, 10 Jul 2007 14:05:36 +0200, "Scyzoryk"
 wrote:

68KM na tak duze autko to musi byc muł. A czy jest roznica odpowiedz sobie
sam 68 lub 110KM.  SDI ok 20sek. do setki!!!!! To jak maluch albo mercedes
beczka 200D. V-max 168km. Przy 110KM masz osiagi znosne czyli ok 11s do
setki i ok 195 v-max.

Cienki 900 mial 19. Cienki 700 mial 29. A kaszel mial teoretycznie 50,
ale nie kazdy fabryczny setke osiagal...

Tomek

17 Data: Lipiec 10 2007 23:29:50
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Alex81 

In article 
 says...

68KM na tak duze autko to musi byc muł. A czy jest roznica odpowiedz sobie
sam 68 lub 110KM.  SDI ok 20sek. do setki!!!!! To jak maluch albo mercedes
beczka 200D. V-max 168km. Przy 110KM masz osiagi znosne czyli ok 11s do
setki i ok 195 v-max.

Bardzo mocno bym polemizował z tą beczką 200D rozpędzającą się do setki
w 20 sekund. Miała tylko 60 lub 65KM (w zależności od wersji), do tego
tylny napęd, czterobiegowa skrzynia i cokolwiek ciężkie nadwozie.

--
Alex GG#1667593
'97 Caro 1.6GLSI
http://alex81.byxonline.com | www.3fsozlot.fsoptk.pl

18 Data: Lipiec 10 2007 21:29:41
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor:


Bardzo mocno bym polemizował z tą beczką 200D rozpędzającą się do setki
w 20 sekund. Miała tylko 60 lub 65KM (w zależności od wersji), do tego
tylny napęd, czterobiegowa skrzynia i cokolwiek ciężkie nadwozie.

Na poczatku miala 59KM.
Tomek

19 Data: Lipiec 10 2007 23:41:36
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Alex81 

In article  
says...

Na poczatku miala 59KM.

Fakt. Tym niemniej naprawdę nie wiem ile należałoby z niej wyrzucić żeby
zdołała osiągnąć setkę w 20 sekund, zapewne bez szlifierki by się nie
obyło ;)

--
Alex GG#1667593
'97 Caro 1.6GLSI
http://alex81.byxonline.com | www.3fsozlot.fsoptk.pl

20 Data: Lipiec 10 2007 23:39:26
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Scyzoryk 


Bardzo mocno bym polemizował z tą beczką 200D rozpędzającą się do setki
w 20 sekund. Miała tylko 60 lub 65KM (w zależności od wersji), do tego
tylny napęd, czterobiegowa skrzynia i cokolwiek ciężkie nadwozie.


oki, troszke przerysowałem :) Maluch tez bedzie jechal wolniej...


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

21 Data: Lipiec 10 2007 14:18:58
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Rafał VFR 

Witam
Przy obecnej technice budowanie diesla bez doladowania to zbrodnia :-)
O ile budowac jeszcze mozna to kupowac juz tylko raczej dopiero po 60 ;-)
Oczyowiscie moj wybor jest na auto 110 konne.

--

Pozdrawiam
Rafal VFR
GG 85456
www.rafcio.z.pl

22 Data: Lipiec 10 2007 14:23:16
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Tomasz Pyra 

x4y4 pisze:

Ale czy rzeczywiscie SDI sa tak straszliwie mulowate jak mi ktos opowiadal?

68KM przy samochodzie ważšcym 1250kg da ci wręcz sportowe osišgi porównywalne jedynie z Syrenkš, 126p i załadowanym cišgnikiem siodłowym ;)

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++

23 Data: Lipiec 10 2007 14:30:24
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Scyzoryk 


68KM przy samochodzie ważšcym 1250kg da ci wręcz sportowe osišgi
porównywalne jedynie z Syrenkš, 126p i załadowanym cišgnikiem siodłowym ;)

ciagnik siodlowy bez przyczepy bedzie szybszy na 100%. Do tej pory sie tym
nie interesowalem ale poszukalem i w necie trudno jest znalezc wolniejsza
osobowke (wspolczesna) Lepsze osiagi ma UNO z silnikeim 900ccm. Fabryczne
dane Octavii SDI to 19,2s-- >100km/h


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

24 Data: Lipiec 10 2007 15:32:03
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: J.F. 

On Tue, 10 Jul 2007 14:23:16 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

x4y4 pisze:
Ale czy rzeczywiscie SDI sa tak straszliwie mulowate jak mi ktos opowiadal?

68KM przy samochodzie ważącym 1250kg da ci wręcz sportowe osiągi
porównywalne jedynie z Syrenką, 126p i załadowanym ciągnikiem siodłowym ;)

Hm, kolega obraza syrenke albo przecenia malucha :-)

J.

25 Data: Lipiec 10 2007 16:02:43
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: x4y4 


Hm, kolega obraza syrenke albo przecenia malucha :-)

Nno coz mialem i jedno i drugie. Syrena lubila byc krecona na wysokich
obrotach. I lepsze smarowanie i osiagi.
I nawet w porywach potrafilem ja do 110 km rozbujac. Czesto trzeba bylo
przeguby robic ale coz taki urok.
Myslalem ze wolniejszego auta niz moj golf III kombi to nie ma (75 koni)
W takim razie bardzo dziekuje za nfo. Skodzie Octavii SDI bardzo serdecznie
dziekujemy :-)
Natomiast TDI ech fajnie jedzie.... A ciagnac dalej czy warto wydac 20tys zl
na 98 rok Octavii przed liftingiem czy raczej dozbierac te te 3-4 tys na rok
2000?

zdrowko
i jeszcze raz dziekuje za informacje.

x4y4

26 Data: Lipiec 10 2007 22:25:01
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: J.F. 

On Tue, 10 Jul 2007 16:02:43 +0200,  x4y4 wrote:

Myslalem ze wolniejszego auta niz moj golf III kombi to nie ma (75 koni)
W takim razie bardzo dziekuje za nfo. Skodzie Octavii SDI bardzo serdecznie
dziekujemy :-)

No wiesz, sa kraje gdzie jest to swietne auto.

Po co ci przyspieszenie jak po miescie wszyscy jada 50, po zwyklej
drodze 80-90, ale to tylko kawalek, bo potem autostrada z
nieprzekraczalnym limitem 130 [albo i 110].

J.

27 Data: Lipiec 10 2007 23:37:20
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Tomasz Pyra 

J.F. napisał(a):

No wiesz, sa kraje gdzie jest to swietne auto.

Po co ci przyspieszenie jak po miescie wszyscy jada 50, po zwyklej
drodze 80-90, ale to tylko kawalek, bo potem autostrada z
nieprzekraczalnym limitem 130 [albo i 110].

Tyle że w tych krajach dziwnym trafem królują samochody po 200+KM ;>


--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++

28 Data: Lipiec 11 2007 12:35:01
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: J.F. 

On Tue, 10 Jul 2007 23:37:20 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. napisał(a):
No wiesz, sa kraje gdzie jest to swietne auto.
Po co ci przyspieszenie jak po miescie wszyscy jada 50, po zwyklej
drodze 80-90, ale to tylko kawalek, bo potem autostrada z
nieprzekraczalnym limitem 130 [albo i 110].

Tyle że w tych krajach dziwnym trafem królują samochody po 200+KM ;>

Kroluja ?
To ze sie troche ich zdarza nie znaczy ze wiekszosc tak ma.

Nawet w Niemczech gdzie ostatni pkt nie obowiazuje i troche dynamiki
sie przydaje przez lata podstawowy model mial 75KM.
A wynalazki typu golf 1.1 czy astra 1.4 60KM sie zdarzaly.


J.

29 Data: Lipiec 11 2007 12:58:09
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Tomasz Pyra 

J.F. pisze:

Tyle że w tych krajach dziwnym trafem królują samochody po 200+KM ;>

Kroluja ? To ze sie troche ich zdarza nie znaczy ze wiekszosc tak ma.

Nawet w Niemczech gdzie ostatni pkt nie obowiazuje i troche dynamiki
sie przydaje przez lata podstawowy model mial 75KM. A wynalazki typu golf 1.1 czy astra 1.4 60KM sie zdarzaly.

Zdarzać pewnie i się zdarzają, ale jakoś na ulicach tego nie widać.
Co do "tych krajów" myślałem raczej o Skandynawii, np. Szwecji - ojczyźnie Volvo czy Saab-a, o Koenigsegg-u nawet nie wspominając :)
To nie są wolne samochody.

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++

30 Data: Lipiec 11 2007 15:45:16
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: J.F. 

On Wed, 11 Jul 2007 12:58:09 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:
Nawet w Niemczech gdzie ostatni pkt nie obowiazuje i troche dynamiki
sie przydaje przez lata podstawowy model mial 75KM.
A wynalazki typu golf 1.1 czy astra 1.4 60KM sie zdarzaly.

Zdarzać pewnie i się zdarzają, ale jakoś na ulicach tego nie widać.

No coz - zauwaz ze od paru lat ropa drozeje a moc rosnie :-)

Ale dawniej i takie wynalazki po niemieckich drogach jezdzily,
masowo, ba - zdarzalo sie obnizanie mocy w autach na niemiecki rynek.
Bodajze kwestia stawek ubezpieczeniowych.

Co do "tych krajów" myślałem raczej o Skandynawii, np. Szwecji -
ojczyźnie Volvo czy Saab-a, o Koenigsegg-u nawet nie wspominając :)
To nie są wolne samochody.

Pytanie jak to wyglada na drogach. Bo Koenigsberg to sie domyslam jaka
ma roczna produkcje :-)
Jak wyglada niemiecki przekroj to latwo na mobile.de sprawdzic.
A Daewoo, ktore od Holandii zaczelo wprowadzanie lanosa 1.35 ..

P.S. ... skad taka ilosc rajdowych kierowcow z Finlandii ?

J.

31 Data: Lipiec 11 2007 23:00:16
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: Tomasz Pyra 

J.F. napisał(a):

No coz - zauwaz ze od paru lat ropa drozeje a moc rosnie :-)

No ale dziś można sobie kupić samochód który ma 180KM i zużywa porównywalne ilości paliwa co 75KM Polonez wtedy.

Ale dawniej i takie wynalazki po niemieckich drogach jezdzily,
masowo, ba - zdarzalo sie obnizanie mocy w autach na niemiecki rynek.
Bodajze kwestia stawek ubezpieczeniowych.

Ale to to jajca były żeby urząd skarbowy oszukać.
O ile wiem to takie obniżenie było osiągane za pomocą zwężki na dolocie, albo "odpowiedniej" konstrukcji wydechu. Zgadnij co się działo z tymi dodatkami 5 minut po zakupie, jeszcze u dealera ;>

Co do "tych krajów" myślałem raczej o Skandynawii, np. Szwecji - ojczyźnie Volvo czy Saab-a, o Koenigsegg-u nawet nie wspominając :)
To nie są wolne samochody.

Pytanie jak to wyglada na drogach. Bo Koenigsberg to sie domyslam jaka
ma roczna produkcje :-)

Hmmm... na drogach to tak Volvo, Volvo, Saab, Volvo, Porsche, Saab, Volvo, Saab, Volvo, Audi, Volvo...

Jak wyglada niemiecki przekroj to latwo na mobile.de sprawdzic.
A Daewoo, ktore od Holandii zaczelo wprowadzanie lanosa 1.35 ..

Oj to i w USA sprzedawano Yugo, a ludzie nawet to kupowali :)
Zresztą w każdym kraju jest trochę tych którzy kupią taki samochód bo nic lepszego nie jest im potrzebne.
Jednak patrząc na zachodnie ulice, to mimo wszystko samochody są tam mocne.

P.S. ... skad taka ilosc rajdowych kierowcow z Finlandii ?

Widać szaleją jak nikt nie patrzy :)

Chociaż ja bym raczej stawiał na zorganizowany motorsport już dla młodych adeptów którzy mają warunki żeby trenować i jeździć jeszcze długo przed momentem kiedy będą mogli zrobić prawko.



--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++

32 Data: Lipiec 12 2007 10:20:34
Temat: Re: Octavia SDI a TDI roznice
Autor: J.F. 

On Wed, 11 Jul 2007 23:00:16 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. napisał(a):
Jak wyglada niemiecki przekroj to latwo na mobile.de sprawdzic.
A Daewoo, ktore od Holandii zaczelo wprowadzanie lanosa 1.35 ..

Oj to i w USA sprzedawano Yugo, a ludzie nawet to kupowali :)

Ale tu specjalnie wsadzono nowy, mniejszy niz poprzednie, silnik
do samochodu. I sprzedaz rozpoczeto na zachodzie, a nie w Polsce,
gdzie wydawaloby sie ze narod chetniej kupuje male silniki.

Jednak patrząc na zachodnie ulice, to mimo wszystko samochody są tam mocne.

No coz, mobile.de. Rocznik 2001, moc KM
   -60  3180 szt
 60-75  4359
 75-90  4693
 90-101 3984
101-116 9153
116-131 7369
130-150 6574
150-200 7990
200-250 2477
250-    1681

Jak widac jest w Niemczech grupa zwolennikow mocnych silnikow,
ale "podstawowy model" z silnikiem 1.6 i moca nieco przekraczajaca 1.6
tez sie sprzedaje swietnie. Fakt ze w tym roku byl tez golf 1.4, SDI,
i tdi 90KM.

No wlasnie - golfow 1908, polo 494, passat 1095, co mam nadzieje jakos
odzwierciedla strukture wielkosci nabywanych samochodow - a wiec i
minimalna moc silnika.

A Niemcy maja gdzie wykorzystac te moc, w odroznieniu od sasiednich
krajow.

J.

Octavia SDI a TDI roznice



Grupy dyskusyjne