Otóż byłem świadkiem umieszczenia samochodu jakiejś pani na lawecie, prawdopodobnie z powodu złego zaparkowania, bo znak zakazu był.
Miejsce nieszkodliwe, ruch niewielki, żadnego pogotowia, straży, policji itd. tylko ~30m od wyjazdu ze stacji benzynowej - samochód w niczym nie przeszkadzał.
Po prostu dwóch siurków ze SM, inaczej ich nazwać nie można, bo takie jakieś drobniutkie były, prawdopodobnie postanowili się wykazać albo normę miesięczną zrobić.

Nie przyglądnąłem się, ale pewnie SM nie ma własnych lawet, więc dzwoni po lawetę do firmy, z którą ma umowę na podstawie przetargu lub do "znajomej" firmy lub do pierwszej z brzegu, by pracownik przyjechał i auto nieprawidłowo zaparkowane zabrał na parking.

Firma prywatna, na wniosek/prośbę itd. SM, bez zgody właściciela zagarnia auto.

I teraz pytania:
Czy w lawecie nie powinien siedzieć strażnik miejski, chociaż jako pasażer?
Czy jeśli właściciel pojawi się na miejscu i zobaczy swoje auto umieszczone na lawecie może zażądać zwrotu pojazdu, po uprzednim spapierkowaniu mandatem i powinien je dostać?
Jakimi kosztami powininen być wtedy obciążony
Czy koniecznie auto umieszczone na lawecie musi być odtransportowane na parking?
Że o zniszczeniu samochodu, podczas ładowania na lawetę nie wspomnę.

zyga

Użytkownik Zygmunt M. Zarzecki napisał:

Otóż byłem świadkiem umieszczenia samochodu jakiejś pani na lawecie, prawdopodobnie z powodu złego zaparkowania, bo znak zakazu był.
Miejsce nieszkodliwe, ruch niewielki, żadnego pogotowia, straży, policji itd. tylko ~30m od wyjazdu ze stacji benzynowej - samochód w niczym nie przeszkadzał.

Jeśli był to teren prywatnej firmy (tu: stacji benzynowej), właściciel terenu może zażÄ…dać zholowania auta, jeśli zostało postawione bez jego zgody. W przypadku stacji dodatkowo dochodzić mogą względy bezpieczeństwa.

Po prostu dwóch siurków ze SM, inaczej ich nazwać nie można, bo takie jakieś drobniutkie były, prawdopodobnie postanowili się wykazać albo normę miesięczną zrobić.

Prawdopodobnie raczej zadzwonił kierownik stacji i zażÄ…dał zholowania, niż inicjatywa własna SM.

Jeśli ktoś zaparkuje ci swoje auto na twoim prywatnym terenie (np.podwórku), bez twojej zgody, możesz zażÄ…dać zholowania auta.
Piszesz żÄ…danie zholowania auta, ewntualne późniejsze roszczenia roztrzygane są na drodze cywilnej.

W każdym razie sporo nieścisłości prawnych.
Tylko auto parkujące na drodze publicznej w sposób stwarzający zagrożenie dla ruchu pojazdów lub blokujące/utradniające ruch może być zholowane w sposób "czysty" z punktu widzenia prawa.

Nie przyglądnąłem się, ale pewnie SM nie ma własnych lawet, więc dzwoni po lawetę do firmy, z którą ma umowę na podstawie przetargu lub do "znajomej" firmy lub do pierwszej z brzegu, by pracownik przyjechał i auto nieprawidłowo zaparkowane zabrał na parking.

Firma prywatna, na wniosek/prośbę itd. SM, bez zgody właściciela zagarnia auto.

może

I teraz pytania:
Czy w lawecie nie powinien siedzieć strażnik miejski, chociaż jako pasażer?

nie

Czy jeśli właściciel pojawi się na miejscu i zobaczy swoje auto umieszczone na lawecie może zażÄ…dać zwrotu pojazdu, po uprzednim spapierkowaniu mandatem i powinien je dostać?

tak, jeśli zapłaci holownikowi za dojazd

Jakimi kosztami powininen być wtedy obciążony

mandat za nieprawidłowe parkowanie NIE, jeśli droga nie miała statusu drogi publicznej, TAK jeśli miała, ewentualnie mandat za "stworzenie zagrożenia" innego rodzaju

Czy koniecznie auto umieszczone na lawecie musi być odtransportowane na parking?

Nie, ale przepisy są tu nieprecyzyjne - właściciel pojazdu "powinien" zapłacić lawecie za dojazd, a tu w sumie obowiązują ceny umowne, w sumie   taki spór można jedynie roztrzygnąć na drodze cywilnej jeśli nie dojdą sami do porozumienia.
W praktyce "laweciarz" prawie zawsze odpuszcza, jesli auta nie załadowano jeszcze na lawetę,bo nie opłaca mu się skarżyć na drodze cywilnej kierowcę pojazdu o zwrot kosztów w granicach 50-300 zł.
I z drugiej strony - jeśli auto jest już na lawecie, to często zabierają je na parking, jeśli kierowca nie chce uiścić kosztów dojazdu, bo wtedy sytuacja się odwraca - to kierowca musiałby skarżyć firme holującą (która jest "kryta" - wykonuje zlecenie SM lub uprawnionej osoby prywatnej/firmy), że wymusiła na nim pokrycie kosztów holowania (bo bez uiszczenia kosztów nie wydadzą mu auta z parkingu).
Reasumując - opłaca się dogadać z holownikiem, jeśli auto jest już na lawecie, opłaca się postawić, jeśli nie jest.

Ĺťe o zniszczeniu samochodu, podczas ładowania na lawetę nie wspomnę.

Jeśli stwarzał pojazd zagrożenie (np. jakiś przepis odnośnie min odległości parkowania w stosunku do zbiorników paliwa) koszty ponosi właściciel auta (AC), w przeciwnym wypadku (brak zagrożenia,nie blokuje ruchu, holowanie na zlecenie osoby prywatnej/firmy z drogi niepublicznej), jeśli auta nie da się wziąć na lawetę bez jego uszkodzenia, nie powinno być holowane.

pozdrawiam

--

       _ *\      *\ ~~~~~~~~~
    *_|o|___\_______\______@~
~~8-\___________________/ ~~

Marcin Landowski pisze:

Że o zniszczeniu samochodu, podczas ładowania na lawetę nie wspomnę.

Jeśli stwarzał pojazd zagrożenie (np. jakiś przepis odnośnie min odległości parkowania w stosunku do zbiorników paliwa) koszty ponosi właściciel auta (AC), w przeciwnym wypadku (brak zagrożenia,nie blokuje ruchu, holowanie na zlecenie osoby prywatnej/firmy z drogi niepublicznej), jeśli auta nie da się wziąć na lawetę bez jego uszkodzenia, nie powinno być holowane.

no własnie. Mam taki uklad ze bardzo często parkuje mi ktos na wjezdzie na posesje. Kilka razy musiałem wezwac gliny, straz miejską i zawsze tłumacza sie tym ze odholowac nie mogą bo za ewentualne uszkodzenia bedą oni odpowiadac. Zawsze mowilem ze przeciez blokują mi wyjazd w razie pozaru albo co, pomijam ze wlasnie do pracy chcialem wyjechac i nie moge. No ale wiadomo jak to gliniarze, nie lubia sie przepracowywac. Ale zawsze spisywali dane, sprawdzali czyj to woz i zapewniali ze madat pojdzie do wlasciciela.


--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia
'91 Honda Prelude 2,0 EX

Użytkownik Arni napisał:

no w�asnie. Mam taki uklad ze bardzo cz�sto parkuje mi ktos na wjezdzie na posesje. Kilka razy musia�em wezwac gliny, straz miejsk� i zawsze t�umacza sie tym ze odholowac nie mog� bo za ewentualne uszkodzenia bed� oni odpowiadac. Zawsze mowilem ze przeciez blokuj� mi wyjazd w razie pozaru albo co, pomijam ze wlasnie do pracy chcialem wyjechac i nie moge. No ale wiadomo jak to gliniarze, nie lubia sie przepracowywac. Ale zawsze spisywali dane, sprawdzali czyj to woz i zapewniali ze madat pojdzie do wlasciciela.

Zablokowanie wyjazdu/wjazdu na teren posesji, bramy, garażu itp. zawsze jest podstawą do zholowania, i jak się uprzesz, to muszą zholować.
Piszesz na kartce A4 żÄ…danie zholowania pojazdu, który blokuje ci wjazd na posesję, i to wystarcza policji/SM, aby dać zlecenie holownikowi.
Inna rzecz, że czasem są przeszkody "obiektywne" - np. holownik, z którym ma umowę podpisaną miasto/policja ma lawety (inne urządzenia), które w pewnych warunkach nie dają możliwości zholowania pojazdu w ogóle, lub w pewnych okolicznościch bez jego uszkodzenia lub uszkodzenia innych parkujących w okolicy - wtedy nie holują.
Takim koronnym przykładem jest holowanie z terenu podwórka kamienicy pojazdu "nie mieszkańca" który się darmo wparkował i zastawił komuś wyjazd z garażu - "typowa" laweta często na ciasnym podwórku nie jest w stanie załadować pojazdu bez wyrządzenia szkód (nie tylko holowanemu delikwentowi).
W przypadkach stanu wyższej konieczności (np. pożar) holuje się auta nie bacząc na fakt, czy się je uszkodzi, czy nie.

BTW, gdyby mi ktoś regularnie parkował na wjeździe (tzn. ciągle ten sam), to zamiast dzwonić gdziekolwiek po prostu przebiłbym mu opony. Wątpię, żeby próbował znowu - nawet podejrzewając własciciela posesji, jeśli nie złapał na goracym uczynku i nie ma świadków, sprawa będzie umorzona z powodu niewykrycia s-cy. Oczywiście musisz ić w zaparte, albo najlepiej alibi - nie było mnie w tym czasie w domu, byłem w pracy...


--

       _ *\      *\ ~~~~~~~~~
    *_|o|___\_______\______@~
~~8-\___________________/ ~~

Otóż byłem świadkiem umieszczenia samochodu jakiejś pani na lawecie, prawdopodobnie z powodu złego zaparkowania, bo znak zakazu był.
Miejsce nieszkodliwe, ruch niewielki, żadnego pogotowia, straży, policji itd. tylko ~30m od wyjazdu ze stacji benzynowej - samochód w niczym nie przeszkadzał.

Jeśli był to teren prywatnej firmy (tu: stacji benzynowej), właściciel terenu może zażądać zholowania auta, jeśli zostało postawione bez jego zgody. W przypadku stacji dodatkowo dochodzić mogą względy bezpieczeństwa.

Z pewnością droga publiczna, napisałem *tylko ~30m od wyjazdu ze stacji benzynowej*. Wiesz ile to jest 30m? 6 aut!
To z pewnością nie jest teren stacji.

W Krakowie jest sobie stacja przy ul. Morawskiego/Syrokomli, taka "wbudowana" w okoliczne budynki stacja, zresztą dystrubutory są jakieś 15m od ściany hotelu. Auta czasem stoją tam niemalże przy wjeździe i nic się nie dzieje, a wyjazd ma z 6m szerokości. Przy, znaczy przy krawędzi.
W opisywanym miejscu wyjazd ma z 15m szerokości.

Nie przyglądnąłem się, ale pewnie SM nie ma własnych lawet, więc dzwoni po lawetę do firmy, z którą ma umowę na podstawie przetargu lub do "znajomej" firmy lub do pierwszej z brzegu, by pracownik przyjechał i auto nieprawidłowo zaparkowane zabrał na parking.

Firma prywatna, na wniosek/prośbę itd. SM, bez zgody właściciela zagarnia auto.

może

Podstawa prawna?

I teraz pytania:
Czy w lawecie nie powinien siedzieć strażnik miejski, chociaż jako pasażer?

nie

Czyli laweciarz może być po prostu potraktowany przez właściciela jako złodziej, nooo chyba, że ma papierek ze zleceniem lub w inny sposób może natychmiast udowodnić działąnie na zlecenie SM.

Czy koniecznie auto umieszczone na lawecie musi być odtransportowane na parking?

Nie, ale przepisy są tu nieprecyzyjne - właściciel pojazdu "powinien" zapłacić lawecie za dojazd, a tu w sumie obowiązują ceny umowne, w sumie  taki spór można jedynie roztrzygnąć na drodze cywilnej jeśli nie dojdą sami do porozumienia.
W praktyce "laweciarz" prawie zawsze odpuszcza, jesli auta nie załadowano jeszcze na lawetę,bo nie opłaca mu się skarżyć na drodze cywilnej kierowcę pojazdu o zwrot kosztów w granicach 50-300 zł.
I z drugiej strony - jeśli auto jest już na lawecie, to często zabierają je na parking, jeśli kierowca nie chce uiścić kosztów dojazdu, bo wtedy sytuacja się odwraca - to kierowca musiałby skarżyć firme holującą (która jest "kryta" - wykonuje zlecenie SM lub uprawnionej osoby prywatnej/firmy), że wymusiła na nim pokrycie kosztów holowania (bo bez uiszczenia kosztów nie wydadzą mu auta z parkingu).
Reasumując - opłaca się dogadać z holownikiem, jeśli auto jest już na lawecie, opłaca się postawić, jeśli nie jest.

Że o zniszczeniu samochodu, podczas ładowania na lawetę nie wspomnę.

Jeśli stwarzał pojazd zagrożenie (np. jakiś przepis odnośnie min odległości parkowania w stosunku do zbiorników paliwa) koszty ponosi właściciel auta (AC), w przeciwnym wypadku (brak zagrożenia,nie blokuje ruchu, holowanie na zlecenie osoby prywatnej/firmy z drogi niepublicznej), jeśli auta nie da się wziąć na lawetę bez jego uszkodzenia, nie powinno być holowane.

Więc może ktoś wpaść na pomysł i zamonontować sobie urządzenie, które w przypadku próby odholowania/zlawetowania niszczy auto.
;-)

Kiedyś kilka lat w tył słyszałem, że jakiś tam właściciel auta sam zakładał sobie prowizoryczną blokadę przed możliwością założenia bokady przez SM.

zyga

Użytkownik Zygmunt M. Zarzecki napisał:

Firma prywatna, na wniosek/pro�b� itd. SM, bez zgody w�a�ciciela zagarnia auto.

mo�e

Podstawa prawna?

Nie wiem konkretnie, ale chyba w Kodeksie Cywilnym trzeba by było pogrzebać. Ĺťycie pokazuje, że holują czasem w takich sytuacjach, więc muszą mieć jakąś konkretną podstawę.


--

       _ *\      *\ ~~~~~~~~~
    *_|o|___\_______\______@~
~~8-\___________________/ ~~

Dnia Sun, 30 Nov 2008 13:45:04 +0100, Zygmunt M. Zarzecki napisał(a):

W Krakowie jest sobie stacja przy ul. Morawskiego/Syrokomli, taka
"wbudowana" w okoliczne budynki stacja, zresztą dystrubutory są jakieś
15m od ściany hotelu. Auta czasem stoją tam niemalże przy wjeździe i nic
się nie dzieje, a wyjazd ma z 6m szerokości. Przy, znaczy przy krawędzi.
W opisywanym miejscu wyjazd ma z 15m szerokości.

Jeśli ta pani faktycznie w tym miejscu zaparkowała, to odholowanie jej
się należało.
Na początku ulicy jest zakaz zatrzymywania, chodnik na którym samochody
parkują dwoma kołami ma szerokości niecały 1 m, czyli dla pieszych już
żadnego miejsca nie zostaje, a w dodatku przejeżdżające tą ulicą
samochody nie mają się jak minąć.
Zresztą z parkowaniem w tamtej okolicy to w ogóle jest Meksyk od czasu
gdy zlikwidowano parking i w jego miejscu wybudowano hotel.
Samochody są parkowane nie tylko na chodnikach, trawnikach i ścieżkach
rowerowych, ale nawet na środku skrzyżowania!

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Użytkownik "Zygmunt M. Zarzecki"  napisał w wiadomości

Otóż byłem świadkiem umieszczenia samochodu jakiejś pani na lawecie, prawdopodobnie z powodu złego zaparkowania, bo znak zakazu był.

Skoro był to jaki problem? Prawo nie rozróżnia miejsc mniej lub bardziej waznych.

Miejsce nieszkodliwe, ruch niewielki, żadnego pogotowia, straży, policji itd. tylko ~30m od wyjazdu ze stacji benzynowej - samochód w niczym nie przeszkadzał.

Ale znak stał.

Otóż byłem świadkiem umieszczenia samochodu jakiejś pani na lawecie, prawdopodobnie z powodu złego zaparkowania, bo znak zakazu był.

Skoro był to jaki problem? Prawo nie rozróżnia miejsc mniej lub bardziej waznych.

A wyjazd straży, policji, pogotowia?

Miejsce nieszkodliwe, ruch niewielki, żadnego pogotowia, straży, policji itd. tylko ~30m od wyjazdu ze stacji benzynowej - samochód w niczym nie przeszkadzał.

Ale znak stał.

Jak w wielu miejscach.

zyga

Dnia Sun, 30 Nov 2008 13:35:34 +0100, Zygmunt M. Zarzecki napisał(a):

Otóż byłem świadkiem umieszczenia samochodu jakiejś pani na lawecie,
prawdopodobnie z powodu złego zaparkowania, bo znak zakazu był.

Skoro był to jaki problem? Prawo nie rozróżnia miejsc mniej lub bardziej
waznych.

A wyjazd straży, policji, pogotowia?

Miejsce nieszkodliwe, ruch niewielki, żadnego pogotowia, straży,
policji itd. tylko ~30m od wyjazdu ze stacji benzynowej - samochód w
niczym nie przeszkadzał.

Ale znak stał.

Jak w wielu miejscach.

zyga

I wszędzie bezwzględnie powinni odholowywać - jak np. w USA, czy generalnie
krajach cywilizowanych.

M.

ruch niewielki, żadnego pogotowia, straży,

>> policji itd. tylko ~30m od wyjazdu ze stacji benzynowej - samochód w
>> niczym nie przeszkadzał.

> Ale znak stał.

Jak w wielu miejscach.

I nalezy tych zakazow przestrzegac. Chyba ze wierzysz w to ze zakazy
parkowania sa stawiane na zamowienie policji aby bylo za co mandat
stawiac.

Oczywiście, że taki proceder ma miejsce!

zyga

"Zygmunt M. Zarzecki"
 wrote in message

Że o zniszczeniu samochodu, podczas ładowania na lawetę nie wspomnę.

Trudno tam cokolwiek zniszczyc - zapina sie pasy na kolach, podnosi auto i
tyle. Obciazenie nie wieksze, niz podczas parkowania.


Pozdrawiam
Kamil