Czy ja dobrze widzę, że G12 ma akumulator 7,4V 1050mAh
a Olympus XZ-1 ma akumulator 3,7V 925mAh czyli prawie
dwa razy mniejszą ilość dostępnej energii elektrycznej?
Czy zakładając w przybliżeniu taką samą elektrożerność
aparatów oznacza to może że Canon zrobi na baterii 2x więcej?

Przykre, bo przymierzałem się do Olympusa pod wodę a tu
taka wtopeczka... Nawet gdybym kupił zapasowy aku do
Olympusa to otwieranie obudowy podwodnej na łódce czy
nawet na plaży jest trochę ryzykowne... Czas pracy na jednym
ładunku akumulatora jest dosyć istotnym parametrem.

Jak można porównać te aparaty pod względem czasu pracy
na tak różnych bateriach?

"Pszemol"

Jak można porównać te aparaty pod względem czasu pracy
na tak różnych bateriach?

A co tu porównywać? Obiektyw ze stabilizacją pobiera więcej
niż bez -- cięższy obiektyw więcej niż lekki... Lampa bierze...
Machanie ostrością pobiera -- jeśli obraz jest kontrastowy,
AF nie rzuca pierścieniami jak oszalały w obie strony, ale
jeśli masz mały kontrast (lub jest ciemno), obiektyw potrafi
poszaleć...

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski"  wrote in message

"Pszemol"

Jak można porównać te aparaty pod względem czasu pracy
na tak różnych bateriach?

A co tu porównywać? Obiektyw ze stabilizacją pobiera więcej
niż bez -- cięższy obiektyw więcej niż lekki... Lampa bierze...
Machanie ostrością pobiera -- jeśli obraz jest kontrastowy,
AF nie rzuca pierścieniami jak oszalały w obie strony, ale
jeśli masz mały kontrast (lub jest ciemno), obiektyw potrafi
poszaleć...

Poszukałem u producentów danych co do żywotności aku:

http://www.usa.canon.com/cusa/professional/products/professional_cameras/pro_ps_digital_cameras/powershot_g12#Specifications

Shooting Capacity
LCD Monitor on: Approx. 370 shots
LCD Monitor off: Approx. 1000 shots
Approx: 310 shots when in Quick Shot mode (LCD monitor on)

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1530&page=specs

No. of recordable pictures (with 50% flash light) Approx. 320 shots

I teraz pytanie - czy te 320 zdjęć z 50% flesza to z włączonym/wyłączonym
LCD? Ciężko to porównać do danych Canona, gdzie bez LCD mamy 1000,
ale nie wiemy czy fotki były z fleszem czy bez, czy 50%... Ech, kicha, dalej nic.

Natomiast spodobało mi się w Olympusie XZ-1 przełączanie z foto na video:

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1530

HD MOVIE WITH HDMI CONTROL.
Shooting video is as easy as ever with the new Olympus XZ-1 camera.
The camera captures all the action in crisp 720p HD video at 30
frames-per-second. The XZ-1's easy-to-reach record button on the back
of the camera body makes recording videos a breeze. If you're about to
snap a photo and you realize a video would capture the spirit of the scene
even better, simply press the record button and instantly you're capturing
videos! The XZ-1 makes sharing your content easier than ever. Just connect
it to your HDTV with an optional HDMI cable and use your HDTV's remote
to control playback functions and navigate the camera's menus from the
comfort of your couch.

Takiego guzika brakowało mi zawsze w G9 - tam trzeba kręcić kółkiem
i pod wodą, zwłaszcza w rękawiczkach, ciężko nie przeskoczyć kilka
skoków między P a Camera... Jeśli tu jest guzik dostępny przez obudowę
podwodną to jest to lepsze rozwiązanie. G12 też tak ma czy kółkiem kręcimy?

W dniu 2011-06-04 08:01, Pszemol pisze:

[...]
Poszukałem u producentów danych co do żywotności aku:

http://www.usa.canon.com/cusa/professional/products/professional_cameras/pro_ps_digital_cameras/powershot_g12#Specifications


Shooting Capacity
LCD Monitor on: Approx. 370 shots
LCD Monitor off: Approx. 1000 shots
Approx: 310 shots when in Quick Shot mode (LCD monitor on)

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1530&page=specs


No. of recordable pictures (with 50% flash light) Approx. 320 shots

I teraz pytanie - czy te 320 zdjęć z 50% flesza to z włączonym/wyłączonym
LCD? Ciężko to porównać do danych Canona, gdzie bez LCD mamy 1000,
ale nie wiemy czy fotki były z fleszem czy bez, czy 50%... Ech, kicha,
dalej nic.
[...]

Może trzeba poszukać na niezależnych stronach poświęconym porównaniu sprzetu?

http://www.steves-digicams.com/camera-reviews/canon/powershot-g12/features-controls-104.html :
'The G12 is powered by the same proprietary Canon NB-7L 7.4v 1050 mAh Li-ion battery pack used with past models (as well as the SX30 IS). This battery is charged in the included rapid charger, which features fold-away prongs, providing excellent portability. Canon claims a battery life of approx. 370 shots with the LCD on or 1000 shots when the LCD is off, and a continuous playback time of approx. 7 hours (using CIPA standard testing methods).'

http://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_g12 :
'Battery Life (CIPA) 370' - jak widać w obu źródłach ta sama wartość, co w pewien sposób potwierdza wiarygodność.

http://www.dpreview.com/products/olympus/compacts/oly_xz1 :
'Battery Life (CIPA) 320' - jak widać przy tej samej metodologii testowania w Olympusie jest gorzej, ale bynajmniej nie 2x gorzej jak wynikałoby z samego porównania ilości energii gromadzonej w akumulatorach.



--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

"Marek Wyszomirski"  wrote in message

W dniu 2011-06-04 08:01, Pszemol pisze:

[...]
Poszukałem u producentów danych co do żywotności aku:

http://www.usa.canon.com/cusa/professional/products/professional_cameras/pro_ps_digital_cameras/powershot_g12#Specifications


Shooting Capacity
LCD Monitor on: Approx. 370 shots
LCD Monitor off: Approx. 1000 shots
Approx: 310 shots when in Quick Shot mode (LCD monitor on)

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1530&page=specs


No. of recordable pictures (with 50% flash light) Approx. 320 shots

I teraz pytanie - czy te 320 zdjęć z 50% flesza to z włączonym/wyłączonym
LCD? Ciężko to porównać do danych Canona, gdzie bez LCD mamy 1000,
ale nie wiemy czy fotki były z fleszem czy bez, czy 50%... Ech, kicha,
dalej nic.
[...]

Może trzeba poszukać na niezależnych stronach poświęconym porównaniu sprzetu?

http://www.steves-digicams.com/camera-reviews/canon/powershot-g12/features-controls-104.html :
'The G12 is powered by the same proprietary Canon NB-7L 7.4v 1050 mAh Li-ion battery pack used with past models (as well as the SX30 IS). This battery is charged in the included rapid charger, which features fold-away prongs, providing excellent portability. Canon claims a battery life of approx. 370 shots with the LCD on or 1000 shots when the LCD is off, and a continuous playback time of approx. 7 hours (using CIPA standard testing methods).'

http://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_g12 :
'Battery Life (CIPA) 370' - jak widać w obu źródłach ta sama wartość, co w pewien sposób potwierdza wiarygodność.

http://www.dpreview.com/products/olympus/compacts/oly_xz1 :
'Battery Life (CIPA) 320' - jak widać przy tej samej metodologii testowania w Olympusie jest gorzej, ale bynajmniej nie 2x gorzej jak wynikałoby z samego porównania ilości energii gromadzonej w akumulatorach.

Cóż za piękna nazwa standardu :) Dzięki, uspokoiło mnie to...

"Pszemol"

Jak można porównać te aparaty pod względem czasu pracy
na tak różnych bateriach?

A co tu porównywać? Obiektyw ze stabilizacją pobiera więcej
niż bez -- cięższy obiektyw więcej niż lekki... Lampa bierze...
Machanie ostrością pobiera -- jeśli obraz jest kontrastowy,
AF nie rzuca pierścieniami jak oszalały w obie strony, ale
jeśli masz mały kontrast (lub jest ciemno), obiektyw potrafi
poszaleć...

Obok czasu akumulator, jest liczba fotek mieszczących się na karcie.

IMO w moim Canonie (450 D) nie można znaleźć takiej karty, która by
pomieściła tyle RAWek, ile pozwala pstryknąć akumulator naładowany
do pełna wtedy, gdy karta jest jeszcze pusta... Na palcach obu rąk
mogę policzyć, ile razy ładowałem ten akumulator, aby mieć kilkanaście
tysięcy fotek... 16 GB to około tysiąca RAWek. Moja największa karta ma 8 GB.
(i pewnie ze 3 palce będą wolne)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski"  wrote in message

"Pszemol"

Jak można porównać te aparaty pod względem czasu pracy
na tak różnych bateriach?

A co tu porównywać? Obiektyw ze stabilizacją pobiera więcej
niż bez -- cięższy obiektyw więcej niż lekki... Lampa bierze...
Machanie ostrością pobiera -- jeśli obraz jest kontrastowy,
AF nie rzuca pierścieniami jak oszalały w obie strony, ale
jeśli masz mały kontrast (lub jest ciemno), obiektyw potrafi
poszaleć...

Nie bardzo rozumiem co z tego co napisałeś wynika...
Czy G12 ma 2x większą baterię bo takiej potrzebuje i na niej
zrobi tyle samo fotek/filmów co XZ1 na połowę mniejszym aku?

Obok czasu akumulator, jest liczba fotek mieszczących się na karcie.

IMO w moim Canonie (450 D) nie można znaleźć takiej karty, która by
pomieściła tyle RAWek, ile pozwala pstryknąć akumulator naładowany
do pełna wtedy, gdy karta jest jeszcze pusta... Na palcach obu rąk
mogę policzyć, ile razy ładowałem ten akumulator, aby mieć kilkanaście
tysięcy fotek... 16 GB to około tysiąca RAWek. Moja największa karta
ma 8 GB. (i pewnie ze 3 palce będą wolne)

Być może dla samych fotek starczy, jednak jak przełączyłbyś się
na wideo to kartę zapełnisz z akumulatora dosyć szybko...
Do tej pory pod wodą używałem Canona G9 i przyznam że jak
naładowałem rano aku to karty 4G nie byłem w stanie zapełnić
całej na jednym aku... Co do rozmiarów kart to robią już 32GB...

"Pszemol"

Nie bardzo rozumiem

Bo jesteś głupi -- przepraszam, jeśli boli. :)
Albo rozumiesz, albo nie rozumiesz.
Nie stopniujemy czasowników.



Na 15 tysięcy fotek -- ładowałem akumulator chyba 7 (siedem) razy.
Pod wodą trzeba wymieniać także kartę pamięci, nie tylko akumulator.

I co tu rozumieć?

Kiedyś karta 2 GB była w użyciu.
Wchodzi na nią nieco ponad 100 RAWek z mojej puszki.
Teraz bajerancką jest 16 gigowa -- tysiąc RAWek z mojej puszki.

Więc na oko trzeba wymienić kartę co najmniej 20 razy,
podczas gdy akumulator był ładowany ze 3 razy rzadziej.

Używałem raczej ciężkiego obiektywu (70-300 IS) i używałem
czasami wbudowanej lampy, więc można uznać, że akumulator
jest... Pojemny. ;) Mógłby być 10 razy mniejszy -- i też byłoby OK.

co z tego co napisałeś wynika...
Czy G12 ma 2x większą baterię bo takiej potrzebuje i na niej
zrobi tyle samo fotek/filmów co XZ1 na połowę mniejszym aku?

Obok czasu akumulator, jest liczba fotek mieszczących się na karcie.

IMO w moim Canonie (450 D) nie można znaleźć takiej karty, która by
pomieściła tyle RAWek, ile pozwala pstryknąć akumulator naładowany
do pełna wtedy, gdy karta jest jeszcze pusta... Na palcach obu rąk
mogę policzyć, ile razy ładowałem ten akumulator, aby mieć kilkanaście
tysięcy fotek... 16 GB to około tysiąca RAWek. Moja największa karta
ma 8 GB. (i pewnie ze 3 palce będą wolne)

Być może dla samych fotek starczy, jednak jak przełączyłbyś się
na wideo to kartę zapełnisz z akumulatora dosyć szybko...
Do tej pory pod wodą używałem Canona G9 i przyznam że jak
naładowałem rano aku to karty 4G nie byłem w stanie zapełnić
całej na jednym aku... Co do rozmiarów kart to robią już 32GB...

Tak -- ale szybka 32 gigowa karta kosztuje niewiele mnie niż mój C 450 D. :)
A wolna (nie zaś szybka) jest uciążliwa w używaniu. Być może 32 gigowa
byłaby adekwatna do akumulatora -- to znaczy wymienić należałoby
akumulator wraz z kartą. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2011-06-04 02:47, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

A co tu porównywać? Obiektyw ze stabilizacją pobiera więcej
niż bez -- cięższy obiektyw więcej niż lekki... Lampa bierze...
Machanie ostrością pobiera -- jeśli obraz jest kontrastowy,
AF nie rzuca pierścieniami jak oszalały w obie strony, ale
jeśli masz mały kontrast (lub jest ciemno), obiektyw potrafi
poszaleć...

Oba aparaty mają stabilizację (fakt, ta w g12 pracuje także podczas dociśnięcia spustu), oba mają lampę, porównywalne masy obiektywów, z wyjątkiem tej stabilizacji nie ma zbyt istotnych różnic, najwyżej na tyle, żeby przyoszczędzić na... no właśnie, na tyle, ile wynika z niezależnych osiągów podanych przez Marka.

Obok czasu akumulator, jest liczba fotek mieszczących się na karcie.
IMO w moim Canonie (450 D) nie można znaleźć takiej karty, która by
pomieściła tyle RAWek, ile pozwala pstryknąć akumulator naładowany
do pełna wtedy, gdy karta jest jeszcze pusta... Na palcach obu rąk
mogę policzyć, ile razy ładowałem ten akumulator, aby mieć kilkanaście
tysięcy fotek...

Nie fantazjuj, bateria wystarcza na ok.200-300 ujęć studyjnych (kilka godzin pracy) albo ze dwa razy tyle non stop.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/w życiu zdarza się, że od ucznia ważniejszy jest dzienniczek ucznia/

"Janko Muzykant"

Nie fantazjuj, bateria wystarcza na ok.200-300 ujęć studyjnych (kilka godzin pracy) albo ze dwa razy tyle non stop.

Dla mnie starcza na 2 tysiące. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On 4 Cze, 01:46, "Pszemol"  wrote:

Czy ja dobrze widzę, że G12 ma akumulator 7,4V 1050mAh
a Olympus XZ-1 ma akumulator 3,7V 925mAh czyli prawie
dwa razy mniejszą ilość dostępnej energii elektrycznej?
Czy zakładając w przybliżeniu taką samą elektrożerność
aparatów oznacza to może że Canon zrobi na baterii 2x więcej?

Jedna drobna uwaga: rożnica w pojemności obu akumulatorów to 125 mAh,
wiec zakladajac podobny pobór pradu obu aparatow (np.100mA), przy tych
samych warunkach i rodzajach wykonywanych zdjec, to G12 popracuje
ponad godzinę dłużej (dokładnie 1h15m) niż Olek. Różnica w napięciach
obu akumulatorów nie ma żadnego znaczenia przy ocenie możliwej do
uzyskania z nich energii elektr., czyli Canon nie zrobi w tych samych
warunkach 2 x wiecej zdjec.

Jak można porównać te aparaty pod względem czasu pracy
na tak różnych bateriach?

Jak to wczesniej juz odpowiadano (i sam znalazles) zwykle te parametry
są standardowo podawane przy aparatach w postaci ilości mozliwych do
zrobienia zdjęć w okreslonych warunkach. Nie jest to ideal, ale daje
chociaż jakieś orientacyjne porównanie. Być może uda Ci sie znaleźć
gdzieś w specyfikacjach średni pobór pradu każdego z aparatów, wtedy
bedziesz miał już w miarę obiektywne porównanie czasu pracy obydwu
aparatow (dzielisz pojemność aku przez ten prad i otrzymujesz średni
czas pracy).
--
Pozdrawiam.
rk

"Robert Kazanowski"  wrote in message

On 4 Cze, 01:46, "Pszemol"  wrote:

Czy ja dobrze widzę, że G12 ma akumulator 7,4V 1050mAh
a Olympus XZ-1 ma akumulator 3,7V 925mAh czyli prawie
dwa razy mniejszą ilość dostępnej energii elektrycznej?
Czy zakładając w przybliżeniu taką samą elektrożerność
aparatów oznacza to może że Canon zrobi na baterii 2x więcej?

Jedna drobna uwaga: rożnica w pojemności obu akumulatorów to 125 mAh,
wiec zakladajac podobny pobór pradu obu aparatow (np.100mA), przy tych
samych warunkach i rodzajach wykonywanych zdjec, to G12 popracuje
ponad godzinę dłużej (dokładnie 1h15m) niż Olek. Różnica w napięciach
obu akumulatorów nie ma żadnego znaczenia przy ocenie możliwej do
uzyskania z nich energii elektr., czyli Canon nie zrobi w tych samych
warunkach 2 x wiecej zdjec.

Ciekawe teorie tu tworzysz, Robercie... :-)
Energia prądu elektrycznego wyrażona jest wzorem E = P*t.
Gdzie E - energia, P - moc, t - czas. Natomiast moc prądu to
iloczyn napięcia na odbiorniku i natężenia płynącego prądu:
P = U*I. Innymi słowy -  energię elektryczna przepływająca lub
pobierana przez urządzenie określa iloczyn natężenia prądu
płynącego przez odbiornik, napięcia na odbiorniku i czasu
przepływu prądu przez odbiornik.

Twierdząc, że napięcie baterii nie ma znaczenia robisz duży błąd.
Owszem, przy założeniu tego samego natężenia prądu oba aparaty
będą pracować tak samo długo na baterii akumulatorów o tej samej
pojemności, ale bateria o 2x większym napięciu dostarczy przy tym
samym natężeniu prądu 2x większą moc, a zatem w tym samym
czasie wykona dwa razy większą pracę.
Patrząc na to z innego punktu widzenia - dwa identyczne aparaty
przy identycznych funkcjach będą czerpać RÓŻNE natężenia prądu
przy różnym napięciu z baterii (o ile do takiej baterii zostały
zaprojektowane).

Jak można porównać te aparaty pod względem czasu pracy
na tak różnych bateriach?

Jak to wczesniej juz odpowiadano (i sam znalazles) zwykle te parametry
są standardowo podawane przy aparatach w postaci ilości mozliwych do
zrobienia zdjęć w okreslonych warunkach. Nie jest to ideal, ale daje
chociaż jakieś orientacyjne porównanie. Być może uda Ci sie znaleźć
gdzieś w specyfikacjach średni pobór pradu każdego z aparatów, wtedy
bedziesz miał już w miarę obiektywne porównanie czasu pracy obydwu
aparatow (dzielisz pojemność aku przez ten prad i otrzymujesz średni
czas pracy).

Nie znajdę średniego poboru prądu bo średni prąd silnie zależy
od tego co aparat w danej chwili robi - prąd będzie duży w momencie
ładowania lampy albo w czasie kręcenia obiektywem a mały w czasie
czekania na naciśnięcie guzika shuttera. A więc prąd będzie zależeć od
tego jak wykorzystywać będziesz aparat: czy większość zdjęć zrobisz
z lampą czy bez, czy będziesz strzelać fotki czy kręcić film, itp, itd...
Nikt więc Ci w ksiażce nie poda tego tajemniczego "średniego prądu",
Ale masz rację: gdyby ustalono standardowy test i podano dla niego średni
prąd to można by z tego parametru i z pojemności baterii wyznaczyć
czas pracy na niej, już wtedy bez względu na napięcie na baterii...

On 7 Cze, 14:12, "Pszemol"  wrote:

"Robert Kazanowski"  wrote in message



> On 4 Cze, 01:46, "Pszemol"  wrote:
>> Czy ja dobrze widzę, że G12 ma akumulator 7,4V 1050mAh
>> a Olympus XZ-1 ma akumulator 3,7V 925mAh czyli prawie
>> dwa razy mniejszą ilość dostępnej energii elektrycznej?
>> Czy zakładając w przybliżeniu taką samą elektrożerność
>> aparatów oznacza to może że Canon zrobi na baterii 2x więcej?

> Jedna drobna uwaga: rożnica w pojemności obu akumulatorów to 125 mAh,
> wiec zakladajac podobny pobór pradu obu aparatow (np.100mA), przy tych
> samych warunkach i rodzajach wykonywanych zdjec, to G12 popracuje
> ponad godzinę dłużej (dokładnie 1h15m) niż Olek. Różnica w napięciach
> obu akumulatorów nie ma żadnego znaczenia przy ocenie możliwej do
> uzyskania z nich energii elektr., czyli Canon nie zrobi w tych samych
> warunkach 2 x wiecej zdjec.

Ciekawe teorie tu tworzysz, Robercie... :-)
Energia prądu elektrycznego wyrażona jest wzorem E = P*t.
Gdzie E - energia, P - moc, t - czas. Natomiast moc prądu to
iloczyn napięcia na odbiorniku i natężenia płynącego prądu:
P = U*I. Innymi słowy -  energię elektryczna przepływająca lub
pobierana przez urządzenie określa iloczyn natężenia prądu
płynącego przez odbiornik, napięcia na odbiorniku i czasu
przepływu prądu przez odbiornik.

Oj obawiam sie, że to niestety Ty troche pojechałes. Wzor podany przez
Ciebie dotyczy tego jaka energię pobiera aparat (urzadzenie) o
określonej mocy w pewnej jednostce czasu. Pobrana energia nijak sie ma
do wydajności źródła prądu, w tym przypadku akumulatora. Energia
zgromadzona w aku to E=I*t czyli iloczyn prądu i czasu przez jaki dane
źródło ten prad o okreslonym natężeniu może dostarczać. Zwykle im
wyższy potrzebny prąd tym krótszy czas w którym aku może ten prad
zapewnić :) Idąc dalej: znajac moc obydwu aparatów, spokojnie mógłbyś
określić prad potrzebny do ich pracy (czyli np średni prad pobierany i
właśnie do tego potrzebne by było napiecie aku I=P/U) i tym samym
możesz określić jak długo będa pracować obydwa aparaty. Musisz zacząc
odrózniać żródła energii (aku) od odbiorników (aparaty fot)

Twierdząc, że napięcie baterii nie ma znaczenia robisz duży błąd.
Owszem, przy założeniu tego samego natężenia prądu oba aparaty
będą pracować tak samo długo na baterii akumulatorów o tej samej
pojemności, ale bateria o 2x większym napięciu dostarczy przy tym
samym natężeniu prądu 2x większą moc, a zatem w tym samym
czasie wykona dwa razy większą pracę.
Patrząc na to z innego punktu widzenia - dwa identyczne aparaty
przy identycznych funkcjach będą czerpać RÓŻNE natężenia prądu
przy różnym napięciu z baterii (o ile do takiej baterii zostały
zaprojektowane).

Tu dalej jedziesz az milo :))) Bateria nie dostarcza mocy. Nie ma
takiego pojecia jak moc baterii, może być tylko moc odbiornika
energii. W przypadku baterii o różnych napieciach i odbiornikach
charakteryzujacych sie tym samym poborem pradu to odbiornik
potrzebujacy wyższego napiecia ma wieksza moc od tego o niższym
napieciu :) i tym samym potrzebuje odpowiednio wiecej energii (jesli
napiecie jest 2x wieksze to potrzebuje 2x wiecej energii) do
działania. Dalszy Twoj wywód dotyczacy poboru pradu przez takie same
aparaty zasilane przez aku o różnych napieciach jest juz poprawny, ale
nic nie zmienia jeśli chodzi o istote problemu, czyli wydajności aku.

>> Jak można porównać te aparaty pod względem czasu pracy
>> na tak różnych bateriach?

> Jak to wczesniej juz odpowiadano (i sam znalazles) zwykle te parametry
> są standardowo podawane przy aparatach w postaci ilości mozliwych do
> zrobienia zdjęć w okreslonych warunkach. Nie jest to ideal, ale daje
> chociaż jakieś orientacyjne porównanie. Być może uda Ci sie znaleźć
> gdzieś w specyfikacjach średni pobór pradu każdego z aparatów, wtedy
> bedziesz miał już w miarę obiektywne porównanie czasu pracy obydwu
> aparatow (dzielisz pojemność aku przez ten prad i otrzymujesz średni
> czas pracy).

Nie znajdę średniego poboru prądu bo średni prąd silnie zależy
od tego co aparat w danej chwili robi - prąd będzie duży w momencie
ładowania lampy albo w czasie kręcenia obiektywem a mały w czasie
czekania na naciśnięcie guzika shuttera. A więc prąd będzie zależeć od
tego jak wykorzystywać będziesz aparat: czy większość zdjęć zrobisz
z lampą czy bez, czy będziesz strzelać fotki czy kręcić film, itp, itd...
Nikt więc Ci w ksiażce nie poda tego tajemniczego "średniego prądu",
Ale masz rację: gdyby ustalono standardowy test i podano dla niego średni
prąd to można by z tego parametru i z pojemności baterii wyznaczyć
czas pracy na niej, już wtedy bez względu na napięcie na baterii...

Widzisz i tu sie zgadzasz z moja propozycją, a wynika ona z wcześniej
wspomnianej różnicy w wydajności obu akumulatorów. Zreszta jak
napisałem wyżej wystarczy też moc obydwu aparatów i tez sobie dalej to
wyliczysz. Niestety tak jak piszesz, aparaty rzadko pracuja w
powtarzalnych warunkach, wiec takich parametrów producenci zwykle nie
podaja, albo podaja w postaci: tyle i tyle przy ustawieniach takich to
a takich. Zwykle te ustawienia i parametry sa różne i mało
porównywalne dla różnych producentów. A tak w ogole to podejrzewam, że
różnica w ilości klatek zrobionych przez obydwa aparaty nie bedzie
wieksza niz 30-50 zdjec, czyli standardowo zmieścisz sie w 300-400
zdjeciach zrobionych na obydwu aparatach.

--
Pozdrawiam.
rk

W dniu 2011-06-08 12:59, Robert Kazanowski pisze:

Oj obawiam sie, że to niestety Ty troche pojechałes. Wzor podany przez
Ciebie dotyczy tego jaka energię pobiera aparat (urzadzenie) o
określonej mocy w pewnej jednostce czasu. Pobrana energia nijak sie ma
do wydajności źródła prądu, w tym przypadku akumulatora. Energia
zgromadzona w aku to E=I*t czyli iloczyn prądu i czasu przez jaki dane
źródło ten prad o okreslonym natężeniu może dostarczać.

Bzdura.  I*t to nie energia a ładunek. Kiedyś uczono tego na lekcjach fizyki chyba nawet jeszcze w szkole podstawowej.

Twierdząc, że napięcie baterii nie ma znaczenia robisz duży błąd.
Owszem, przy założeniu tego samego natężenia prądu oba aparaty
będą pracować tak samo długo na baterii akumulatorów o tej samej
pojemności, ale bateria o 2x większym napięciu dostarczy przy tym
samym natężeniu prądu 2x większą moc, a zatem w tym samym
czasie wykona dwa razy większą pracę.
Patrząc na to z innego punktu widzenia - dwa identyczne aparaty
przy identycznych funkcjach będą czerpać RÓŻNE natężenia prądu
przy różnym napięciu z baterii (o ile do takiej baterii zostały
zaprojektowane).

Tu dalej jedziesz az milo :))) Bateria nie dostarcza mocy. Nie ma
takiego pojecia jak moc baterii, może być tylko moc odbiornika
energii.

Niestety to Ty się ośmieszasz. Istnieje zarówno pojęcie mocy odbieranej przez odbiornik, ale również i mocy oddawanej przez źródło.
Zresztą - jeśli twierdzisz, że bateria nie dostarcza mocy a odbiornik ja pobiera, to... skąd ją bierze? Perpetuum mobile?

Obawiam się, że pozostaje Ci wejść pod stół i odszczekać. A potem... poszukać jakiegoś podrecznika fizyki i dopiero po jego poczytaniu ewentualnie wrócić do tematu.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

"Robert Kazanowski"  wrote in message

On 7 Cze, 14:12, "Pszemol"  wrote:

"Robert Kazanowski"  wrote in message



> On 4 Cze, 01:46, "Pszemol"  wrote:
>> Czy ja dobrze widzę, że G12 ma akumulator 7,4V 1050mAh
>> a Olympus XZ-1 ma akumulator 3,7V 925mAh czyli prawie
>> dwa razy mniejszą ilość dostępnej energii elektrycznej?
>> Czy zakładając w przybliżeniu taką samą elektrożerność
>> aparatów oznacza to może że Canon zrobi na baterii 2x więcej?

> Jedna drobna uwaga: rożnica w pojemności obu akumulatorów to 125 mAh,
> wiec zakladajac podobny pobór pradu obu aparatow (np.100mA), przy tych
> samych warunkach i rodzajach wykonywanych zdjec, to G12 popracuje
> ponad godzinę dłużej (dokładnie 1h15m) niż Olek. Różnica w napięciach
> obu akumulatorów nie ma żadnego znaczenia przy ocenie możliwej do
> uzyskania z nich energii elektr., czyli Canon nie zrobi w tych samych
> warunkach 2 x wiecej zdjec.

Ciekawe teorie tu tworzysz, Robercie... :-)
Energia prądu elektrycznego wyrażona jest wzorem E = P*t.
Gdzie E - energia, P - moc, t - czas. Natomiast moc prądu to
iloczyn napięcia na odbiorniku i natężenia płynącego prądu:
P = U*I. Innymi słowy -  energię elektryczna przepływająca lub
pobierana przez urządzenie określa iloczyn natężenia prądu
płynącego przez odbiornik, napięcia na odbiorniku i czasu
przepływu prądu przez odbiornik.

Oj obawiam sie, że to niestety Ty troche pojechałes. Wzor podany
przez Ciebie dotyczy tego jaka energię pobiera aparat (urzadzenie)
o określonej mocy w pewnej jednostce czasu.

W naszym przypadku energia jaką pobiera aparat ma tylko jedno
źródło i jest nim akumulator lub bateria kilku akumulatorów. No
chyba że w swoim aparacie masz prądnicę na korbkę którą kręcisz?
A jeśli tak, to energia którą pobiera aparat JEST RÓWNA energii
jaką dostarcza aparatowi akumulator. Inaczej być nie może :-)

Pobrana energia nijak sie ma
do wydajności źródła prądu, w tym przypadku akumulatora.

Pobrana energia ma się nijak do wydajności źródła prądu o ile
jest mniejsza od tej wydajności :-)

Energia zgromadzona w aku to E=I*t czyli iloczyn prądu i czasu
przez jaki dane źródło ten prad o okreslonym natężeniu może
dostarczać.

W momencie gdy mylisz tak podstawowe pojęcia jak energia i ładunek
kłócąc się przy tym że to Ty masz rację zaczyna to być śmieszne...
Iloczyn natężenia prądu i czasu to ładunek a nie energia.

Idąc dalej: znajac moc obydwu aparatów, spokojnie mógłbyś
określić prad potrzebny do ich pracy (czyli np średni prad pobierany i
właśnie do tego potrzebne by było napiecie aku I=P/U) i tym samym
możesz określić jak długo będa pracować obydwa aparaty. Musisz zacząc
odrózniać żródła energii (aku) od odbiorników (aparaty fot)

Znając tylko moc nie mógłbym obliczyć potrzebnego prądu ich pracy
nie znając napięcia. To elementarne jest... Czy możesz się pochwalić gdzie
uczęszczałeś do szkoły? Na pewno nauczyciel od fizyki będzie dumny :-)

Twierdząc, że napięcie baterii nie ma znaczenia robisz duży błąd.
Owszem, przy założeniu tego samego natężenia prądu oba aparaty
będą pracować tak samo długo na baterii akumulatorów o tej samej
pojemności, ale bateria o 2x większym napięciu dostarczy przy tym
samym natężeniu prądu 2x większą moc, a zatem w tym samym
czasie wykona dwa razy większą pracę.
Patrząc na to z innego punktu widzenia - dwa identyczne aparaty
przy identycznych funkcjach będą czerpać RÓŻNE natężenia prądu
przy różnym napięciu z baterii (o ile do takiej baterii zostały
zaprojektowane).

Tu dalej jedziesz az milo :))) Bateria nie dostarcza mocy. Nie ma
takiego pojecia jak moc baterii, może być tylko moc odbiornika
energii. W przypadku baterii o różnych napieciach i odbiornikach
charakteryzujacych sie tym samym poborem pradu to odbiornik
potrzebujacy wyższego napiecia ma wieksza moc od tego o niższym
napieciu :) i tym samym potrzebuje odpowiednio wiecej energii (jesli
napiecie jest 2x wieksze to potrzebuje 2x wiecej energii) do
działania. Dalszy Twoj wywód dotyczacy poboru pradu przez takie same
aparaty zasilane przez aku o różnych napieciach jest juz poprawny, ale
nic nie zmienia jeśli chodzi o istote problemu, czyli wydajności aku.

Nie wiem co Ci się nie podoba w tym co napisałem - nie napisałem
przecież że bateria ma moc, cechuje się mocą (co mi niesłusznie zarzucasz)
lecz że bateria o 2 razy większym napięciu dostarczy 2 razy większą moc
przy tym samym natężeniu prądu elektrycznego. Nie ma w tym niczego
błędnego.

Może pomoże Ci w zrozumieniu tego problemu analogia wodna:
wyobraź sobie taki akumulator litowy jako wiaderko wody umieszczone
gdzieś na jakiejś wysokości, prąd pobierany z tego akumulatora to woda
ściekająca z wiadra rurką... Wiekszy akumulator (o większej pojemności)
to po prostu większe wiaderko... I teraz mamy naszą sytuację w której
porównujemy akumulator o pojemności ciut poniżej 1000mAh i napięciu
3,7V do akumulatora o pojemności ciut powyżej 1000mAh i napięciu
7,4V. Czy wiesz czemu są takie dziwne napięcia? Bo 3,7V to napięcie
nominalne jednego ogniwa litowo jonowego. Akumulator o napięciu 7,4V
jest faktycznie baterią dwu akumulatorów po 3,7V kazdy. Co to oznacza?
Ano tyle, że w akumulatorze 7,4V 1000mAh masz DWA akumulatory
3,7V 1000mAh, a więc masz DWA WIADERKA WODY, czyli więcej wody
w nich zgromadzisz niż w jednym. Czy teraz lepiej rozumiesz?

On 8 Cze, 15:47, "Pszemol"  wrote:

"Robert Kazanowski"  wrote in message

Duze ciach

Mo e pomo e Ci w zrozumieniu tego problemu analogia wodna:
wyobra sobie taki akumulator litowy jako wiaderko wody umieszczone
gdzie na jakiej wysoko ci, pr d pobierany z tego akumulatora to woda
ciekaj ca z wiadra rurk ... Wiekszy akumulator (o wi kszej pojemno ci)
to po prostu wi ksze wiaderko... I teraz mamy nasz sytuacj w kt rej
por wnujemy akumulator o pojemno ci ciut poni ej 1000mAh i napi ciu
3,7V do akumulatora o pojemno ci ciut powy ej 1000mAh i napi ciu
7,4V. Czy wiesz czemu s takie dziwne napi cia? Bo 3,7V to napi cie
nominalne jednego ogniwa litowo jonowego. Akumulator o napi ciu 7,4V
jest faktycznie bateri dwu akumulator w po 3,7V kazdy. Co to oznacza?
Ano tyle, e w akumulatorze 7,4V 1000mAh masz DWA akumulatory
3,7V 1000mAh, a wi c masz DWA WIADERKA WODY, czyli wi cej wody
w nich zgromadzisz ni w jednym. Czy teraz lepiej rozumiesz?

Jesli juz doszlismy do wiaderek to dla takich zawieszonych na różnych
wysokościach (napiecie aku) i o pewnych zblizonych masach, czy tez
pojemnościach (pojemnosc aku) energia potencjalna wyzej zawieszonego
wiaderka np 2 razy wyżej bedzie faktycznie 2 razy wieksza, ale ta
wysokosc nie sprawi nagle ze woda bedzie dwa razy cięższa lub bede jej
mial dwa razy wiecej. Jeżeli teraz sprawimy, że z obydwu tak
zawieszonych wiaderek zacznie wypływać ta sama ilość wody (prad) to
wydaje mi się, że jesli mają zblizona pojemnosc to obydwa opróżnią się
w tym samym czasie mimo, że wiszą na różnych wyskościach. Dobrze chyba
kombinuję ? :)
Dlatego jesli chcesz porównywać akumulatorki to wystarczy porównać
tylko ich pojemność (przy założeniu, że obydwa dostarczaja do
dobiornika ten sam prad) i nie ma potrzeby angazowac do tego napiecia.

--
Pozdrawiam.
rk

"ryba72rk"  wrote:

Jesli juz doszlismy do wiaderek to dla takich zawieszonych na różnych
wysokościach (napiecie aku) i o pewnych zblizonych masach, czy tez
pojemnościach (pojemnosc aku) energia potencjalna wyzej zawieszonego
wiaderka np 2 razy wyżej bedzie faktycznie 2 razy wieksza, ale ta
wysokosc nie sprawi nagle ze woda bedzie dwa razy cięższa lub bede jej
mial dwa razy wiecej. Jeżeli teraz sprawimy, że z obydwu tak
zawieszonych wiaderek zacznie wypływać ta sama ilość wody (prad) to
wydaje mi się, że jesli mają zblizona pojemnosc to obydwa opróżnią się
w tym samym czasie mimo, że wiszą na różnych wyskościach. Dobrze chyba
kombinuję ? :)

    Tyle że woda z wiaderka zawieszonego wyżej wykona tym samym większą pracę, np. przy płukania piasku.

    Jeżeli więc zamierzamy wykonywać tę samą pracę w jednostce czasu (jednakowa moc), to musimy przykręcić przepływ z wyższego wiaderka = wody starczy na dłużej. Prawda?


[mr.]

"ryba72rk"  wrote in message

Mo e pomo e Ci w zrozumieniu tego problemu analogia wodna:
wyobra sobie taki akumulator litowy jako wiaderko wody umieszczone
gdzie na jakiej wysoko ci, pr d pobierany z tego akumulatora to woda
ciekaj ca z wiadra rurk ... Wiekszy akumulator (o wi kszej pojemno ci)
to po prostu wi ksze wiaderko... I teraz mamy nasz sytuacj w kt rej
por wnujemy akumulator o pojemno ci ciut poni ej 1000mAh i napi ciu
3,7V do akumulatora o pojemno ci ciut powy ej 1000mAh i napi ciu
7,4V. Czy wiesz czemu s takie dziwne napi cia? Bo 3,7V to napi cie
nominalne jednego ogniwa litowo jonowego. Akumulator o napi ciu 7,4V
jest faktycznie bateri dwu akumulator w po 3,7V kazdy. Co to oznacza?
Ano tyle, e w akumulatorze 7,4V 1000mAh masz DWA akumulatory
3,7V 1000mAh, a wi c masz DWA WIADERKA WODY, czyli wi cej wody
w nich zgromadzisz ni w jednym. Czy teraz lepiej rozumiesz?

Jesli juz doszlismy do wiaderek to dla takich zawieszonych na różnych
wysokościach (napiecie aku) i o pewnych zblizonych masach, czy tez
pojemnościach (pojemnosc aku)

Aku od G12 ma DWA wiaderka o pojemności 1000mAh.
Aku od XZ-1 ma JEDNO wiaderko o pojemności 1000mAh.
Z którego aku wypłynie więcej wody?

energia potencjalna wyzej zawieszonego
wiaderka np 2 razy wyżej bedzie faktycznie 2 razy wieksza, ale ta
wysokosc nie sprawi nagle ze woda bedzie dwa razy cięższa lub
bede jej mial dwa razy wiecej.

A czujesz to, że mniej wody trzeba do wykonania tej samej pracy
gdy spada ona z większej wysokości? Innymi słowy ta sama ilość
wody spadającej z dużej wysokości może wykonać większą pracę
niż woda spadająca z małej wysokości?

Jeżeli teraz sprawimy, że z obydwu tak
zawieszonych wiaderek zacznie wypływać ta sama ilość wody (prad) to
wydaje mi się, że jesli mają zblizona pojemnosc to obydwa opróżnią się
w tym samym czasie mimo, że wiszą na różnych wyskościach.
Dobrze chyba kombinuję ? :)

Bardzo dobrze kombinujesz. Bo jak puścisz prąd 1000mA
z aku 1000mAh 7,4V to będzie on płynął taką samą godzinę
co prąd 1000mA puszczony z aku 1000mAh 3,7V.

Wszystko się zgadza z wyjątkiem tego, że nie dostrzegasz
że ten sam prąd na dwa razy większym napięciu to dwa
razy większa moc tego prądu, a więc w tym samym czasie
dwa razy większa praca wykonana przez taki prąd.

Dlatego jesli chcesz porównywać akumulatorki to wystarczy porównać
tylko ich pojemność (przy założeniu, że obydwa dostarczaja do
dobiornika ten sam prad) i nie ma potrzeby angazowac do tego napiecia.

Mam nadzieję, że teraz już wiesz że się jednak myliłeś, i uwzględnianie
napięcia akumulatora jest tu KLUCZOWE i nie można go pominąć.

Użytkownik ryba72rk napisał:

Dlatego jesli chcesz porównywać akumulatorki to wystarczy porównać
tylko ich pojemność (przy założeniu, że obydwa dostarczaja do
dobiornika ten sam prad) i nie ma potrzeby angazowac do tego napiecia.

Oj, doucz się trochę, zanim z takimi głupotami wyjdziesz do ludzi. Według Twoich teorii akumulatorek może mieć nawet 1,2V (stary Ni-Cd) i będzie dawał tyle samo energii do odbiornika. Bzdura totalna.
Podpowiem - chyba w każdym aparacie jest przetwornica, produkująca różne napięcia dla całego aparatu. Im wyższe napięcie baterii, tym mniejszy prąd będzie pobierany z akumulatora.
Resztę sobie sam dopowiedz.
Maciek