Witam,
mam zamiar kupić samochód Citroen z silnikiem HDI lub Forda TDCI
(podobno to to samo), ale
na razie za diesl'em przemawia:
+ ekonomika
+ wysoki moment obrotowy

ale są też wady:
- cena (przy Citroenie jest to prawie 7000zł)
- nagminnie psujące się wtryskiwacze ze względu na jakość paliwa.

Najbardziej niepokoi mnie psucie się wtryskiwaczy, wielu osób się
pytałem najwięcej osób jeżdzących zawodowo raczej na paliwie z
"markowych" stacji, którzy w większości mówią, że wtryskiwacze
wytrzymują max 80tyś (oczywiście są wyjątki).
Wszystko by było OK, ale problem "wtryskiwaczy" mnie bardzo niepokoi
co o tym sądzicie?
Czy ktokolwiek robił jakieś statystyki, może ja mam"pechowych"
znajomych?


                                                           Roman

Użytkownik  napisał w wiadomości

ale są też wady:
- cena (przy Citroenie jest to prawie 7000zł)
- nagminnie psujące się wtryskiwacze ze względu na jakość paliwa.

dystanse. Naprawdę nie słyszałem o padniętych wtryskiwaczach. Jeżeli wymieniasz filtr paliwa regularnie (w Polsce najlepiej co 10 kkm, to nie jest duży wydatek) i kupujesz paliwo tam, gdzie przeważnie było dobre, nic nie powinno się dziać.

problemem CR nie sa zanieczyszczenia stale a niewlasciwe wlasciwosci
smarujace paliwa - na to nie pomoze zaden filtr...

Użytkownik "Iygreek"  napisał w wiadomości

problemem CR nie sa zanieczyszczenia stale a niewlasciwe wlasciwosci
smarujace paliwa - na to nie pomoze zaden filtr...

Facet który wymieniał mi zawór wysokiego ciśnienia od pompy wtryskowej
powiedział dokładnie to samo co Ty.
Przy okazji się "podpytam",  czy znasz jakiś dobry środek poprawiający w/w
właściwości???(Na stacjach widziałem dużo środków  CZYSZCZĄCYCH układ wtryskowy,
ale takich troszkę boję się wlewać..)

Ale co Ci się dokładnie stało z tym zaworem? Zasyfił się, czy zatarł?

I do
czego środki czyszczące układ wtryskowy?

Odpukać nie spotkałem się z taką
awarią, dlatego pytam :)

czego środki czyszczące układ wtryskowy?

Właśnie o to chodzi, że NIE chcę stosować środków czyszczących, a
smarujące,
problem w tym , że większość środków jakie widziałem to:
1) środki czyszczące
2) środki przeciwdziałające zamarzaniu ropy
A jeżeli już znajdę jakiś smarujący to w opisie znajduję się tekst:
"Utrzymuje w czystości wtryskiwacze i przewody paliwowe....usuwa nagar"
No i właśnie najbardziej boję się tego: "usuwa nagar" bo w silniku , który
ma
przejechane prawie 200.000 usuwanie nagaru nie wydaję mi się dobrym
pomysłem..,
od razu wyobrażam sobie jak piękny 5 mm kawałek nagaru odrywa się od
głowicy ,
wpada między tłok i cylinder...:-))
Dobrze jakby wypowiedział się ktoś posiadający wiedzę jak tego typu środki
działają tzn. czy są w stanie usunąć nagar (o ile wogóle ) w sposób
bezpieczny..

On Tue, 6 Feb 2007 11:20:00 +0100,  RobertS wrote:

Nie wiem jak inne środki, ale wiem w jaki sposób przebiega oczyszczanie z
nagaru w środku którym bedę zajmował się dystrybucją na Polskę.
Środek ten jest srodkiem który zdecydowanie zwiększa własciwości smarne
paliwa,
posiada on takze własciwości czyszcące z nagaru, a przebiega to w ten sposób
że nagar poprzez katalizatory zawarte w dodatku jest sukcesywnie "wypalany".

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Tue, 6 Feb 2007 11:20:00 +0100,  RobertS wrote:

Nie wiem jak inne środki, ale wiem w jaki sposób przebiega oczyszczanie z
nagaru w środku którym bedę zajmował się dystrybucją na Polskę.
Środek ten jest srodkiem który zdecydowanie zwiększa własciwości smarne
paliwa,
posiada on takze własciwości czyszcące z nagaru, a przebiega to w ten sposób
że nagar poprzez katalizatory zawarte w dodatku jest sukcesywnie "wypalany".

A widziales to, czy mozliwe ze to tylko bajeczka dla naiwnych
kierowcow wymyslona w dziale marketingu ?

To chyba nowa forma spamu - ta grupa ma najwięcej subskrybentów, więc
kilku
na pewno na swój "wynalazek" złapie. Sposób na biznes...

A widziales to, czy mozliwe ze to tylko bajeczka dla naiwnych
kierowcow wymyslona w dziale marketingu ?

On Tue, 6 Feb 2007 12:50:55 +0100,  RobertS wrote:

A widziales to, czy mozliwe ze to tylko bajeczka dla naiwnych
kierowcow wymyslona w dziale marketingu ?

Widzieć nie widziałem, ale używa tego już tysiące pojazdów
w austrii, niemczech i szwajcari, u nas w polsce od ponad
pół roku w około tysiąca pojazdów od tirów po
samochody osobowe i nie stwierdzono żadnych skutków
ubocznych a wręcz odwrotnie. Opinię na ten temat wyrażam
też po przeczytaniu wnikliwej analizy (kilkadziesiąt stron),
dokonanej przez firmę niezależnych rzeczoznawców w niemczech.
Produkt posiada TUV.
Mam propozycję, jeśli masz diesla to odezwij sie na priv,

Różnicę czuć już przy pierwszym tankowaniu.

Bo tak to możemy sobie odbijać ping ponga i zastanawiać się
co jest marketingowym bełkotem a co prawdą. Inaczej nie widzę
rozwiazania tego problemu.

No niestety - najlpiej bylo rzetelnie przetestowac, a to jest zadanie
trudne ..

Hej!

"RobertS"  napisał w wiadomości

Jak wspomniałem produkt posiada TUV.

Nie umiesz czytać baranie ?? To nie pisz na grupę.

Nastaw się a dam kopa w 4 litery. <Konik Bujany>

Jaki konkretnie certyfikat i na co wystawiony? Czyli - podaj numer
certyfikatu i zakres analizy.

Hej!

"RobertS"  napisał w wiadomości

Ok. ale dopiero za tydzień w środę najwcześniej.
Dopiero wtedy przyjeżdża przedstawiciel z austrii.
Ja to widziałem, ale niestety nie pamiętam numeru.

Gdzie moge poczytać o zmianach w pirackim sofcie do 300D w stosunku do softu oryginalnego ??

Facet który wymieniał mi zawór wysokiego ciśnienia od pompy wtryskowej
powiedział dokładnie to samo co Ty.
Przy okazji się "podpytam",  czy znasz jakiś dobry środek poprawiający w/w
właściwości???(Na stacjach widziałem dużo środków  CZYSZCZĄCYCH układ
wtryskowy,
ale takich troszkę boję się wlewać..)

Użytkownik "RobertS"  napisał w wiadomości

Jest to dodatek całoroczny i polecany do nowoczesnych konstrukcji
silników diesla, których wysokie wymagania nie zawsze spełniane są

dostępne na rynku paliwa.
Nie bedę tu przytaczał wszystkich jego zalet ale z tych

to zdecydowanie zwiększa właściwości smarne oleju napędowego,
zapobiega odkładaniu się nagaru, poprzez zmniejszenie napięcia
powierzchownego cieczy pozwala na lepsze rozpylenie paliwa a poprzez

optymalne i dokładniejsze spalanie. Poza tym wzrasta liczba cetanowa o

jednostek.

..

No ale my tu nie o mgnetyzerach :)))....

On Mon, 5 Feb 2007 22:41:54 +0100, "RobertS"  wrote:

.

No ale my tu nie o mgnetyzerach :)))....

Masz diesla? podeślę Ci próbkę na 1 zbiornik i sam zobaczysz.
Majwięksi sceptycy po takiej próbie się przekonywali.

Próbka próbką. Co z tego że się przekonam jak potem ten specyfik
będzie kosztował takie pieniądze że jedynie będzie się ładnie
prezentował na półce na stacji benzynowej.

Użytkownik "Blyskacz"  napisał w wiadomości

dystanse. Naprawdę nie słyszałem o padniętych wtryskiwaczach. Jeżeli
wymieniasz filtr paliwa regularnie (w Polsce najlepiej co 10 kkm, to nie
jest duży wydatek) i kupujesz paliwo tam, gdzie przeważnie było dobre,
nic nie powinno się dziać.

problemem CR nie sa zanieczyszczenia stale a niewlasciwe wlasciwosci
smarujace paliwa - na to nie pomoze zaden filtr...
Jak chcesz sie przekonac ilu ludzi ma z tym problemy to wejdz sobie np. na
forum forda i poczytaj o tdci... albo wez do reki autogielde i zobacz ile
masz ogloszen o sprzedazy/regeneracji wtryskow/pomp do CR, obecnie
diagnostyka i naprawa CR jest jedna z bardziej dochodowych dzialek
mechaniki samochodowej - coraz wiecej warsztatow sie tym zajmuje...
jakby sie nie psulo to nie mieliby co robic, nie uwazasz ?

Praktycznie wszyscy moi znajomi jeżdżą dieslami i przejeżdżają ogromne
dystanse. Naprawdę nie słyszałem o padniętych wtryskiwaczach. Jeżeli
wymieniasz filtr paliwa regularnie (w Polsce najlepiej co 10 kkm, to nie
jest duży wydatek) i kupujesz paliwo tam, gdzie przeważnie było dobre, nic
nie powinno się dziać.

Silnik HDI z PSA a fordowski TDCI to NIE jest to samo - to rózne silniki

Praktycznie wszyscy moi znajomi jeżdżą dieslami i przejeżdżają ogromne
dystanse. Naprawdę nie słyszałem o padniętych wtryskiwaczach.

Jeżeli wymieniasz filtr paliwa regularnie (w Polsce najlepiej co 10 kkm,

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

Praktycznie wszyscy moi znajomi jeżdżą dieslami i przejeżdżają ogromne dystanse. Naprawdę nie słyszałem o padniętych wtryskiwaczach.

Dokładnie tak jak piszesz :-). Ja jeszcze nie słyszałem od żadnego znajomego żeby padł mu wtryskiwacz... (oczywiście od tych, którzy jeżdżą dieslami). Nasłuchał się kolega malkontentów, którzy kupują auto za 70-80 tyś. (a przynajmniej tak mówią ;-) ), a potem oszczędzają na wszystkim. Wystarczy poczytać niektóre posty typu "mam auto XXX rocznik 2005. Gdzie tanio zrobię to i to...". Robią przeglądy w stodołach u pana Zenka, wstawiają filtry 20 zł tańsze,, a potem płaczą że paliwo niedobre... Ja jeżdżę od kilkunastu lat, dużo jeżdżę, i jeszcze nigdy nie miałem kłopotów z paliwem.

Jeżeli wymieniasz filtr paliwa regularnie (w Polsce najlepiej co 10 kkm,

A w jakim aucie trzeba tak często wymieniać???

Wtryskiwacze to mniejszy kłopot - gorzej, jeśli lecą pompy wtryskowe, a niestety dość często lecą. A poza nimi - koła dwumasowe, turbiny...
Niestety, CR choć zapewnia znakomite osiągi i oszczędność, to jest jeszcze nie do końca dopracowaną technologią (znaczy nie sam wtrysk, tylko współpracujące z silnikiem podzespoły). Co nie znaczy, że każdy zaraz się zepsuje - po prostu należy mieć na uwadze wieksze ryzyko szybszego zużywania się drogich elementów

T.

Wtryskiwacze to mniejszy kłopot - gorzej, jeśli lecą pompy wtryskowe, a
niestety dość często lecą. A poza nimi - koła dwumasowe, turbiny...
Niestety, CR choć zapewnia znakomite osiągi i oszczędność, to jest
jeszcze nie do końca dopracowaną technologią (znaczy nie sam wtrysk,
tylko współpracujące z silnikiem podzespoły). Co nie znaczy, że każdy
zaraz się zepsuje - po prostu należy mieć na uwadze wieksze ryzyko
szybszego zużywania się drogich elementów

RadXcell answers to Rafal, who wrote in

turbina padnie w każdym aucie jak się nie umie z niej korzystać -
generalnie w  benzyniaku jeszcze szybciej ją szlag trafi niz w dieslu -
żaden argument

radxcell powiada w dniu 2007-02-05 16:19:

a jak trzeba korzystac z turbiny? z tego co wiem w instrukcjach obslugi samochodow z turbina nie ma zalecen dotyczacych jej uzywania. poza tym w zasadzie turbina "uzywa sie" sama.

On Mon, 05 Feb 2007 17:41:34 +0100, Tomasz Nowicki
 wrote:

Nie wolno gasić samochodu z rozpędzoną turbiną, zanim się nie zatrzyma,

że co?
turbina padnie w każdym aucie jak się nie umie z niej korzystać -
generalnie w
benzyniaku jeszcze szybciej ją szlag trafi niz w dieslu - żaden argument

Koło dwumasowe - fakt, ale problem dotyczy głownie HDI, i to jakiejś
konkretnej
partii silników. Nie słyszałem aby to koło padło w innym silniku (tzn
słyszałem "że lubi paść" np w JTD, ale odpytywałem użytkowników na forum
fiata -
i nikt nie napisał że faktycznie miał ten problem)

Rafal powiada w dniu 2007-02-05 16:06:

turbina padnie w każdym aucie jak się nie umie z niej korzystać - generalnie w benzyniaku jeszcze szybciej ją szlag trafi niz w dieslu - żaden argument

Koło dwumasowe - fakt, ale problem dotyczy głownie HDI, i to jakiejś konkretnej partii silników. Nie słyszałem aby to koło padło w innym silniku (tzn

Co do pomp wtryskowych - również nie znam nikogo kto miałby ten problem choć "gminna wieść niesie" że tak jest.. ale być może na tej samej zasadzie co wtryski padające od złego paliwa...

To co piszesz to nie są problemy CR-ów. To są ogólnie problemy coraz bardziej

drugie trzeba dbać i tyle, a czasy Zenka naprawiającego auto młotkiem i przebijakiem dawno minęły...

Hello Rafal,

Monday, February 5, 2007, 4:06:48 PM, you wrote:

[...]

turbina padnie w każdym aucie jak się nie umie z niej korzystać - generalnie w
benzyniaku jeszcze szybciej ją szlag trafi niz w dieslu - żaden argument

Dnia 05.02.2007 RoMan Mandziejewicz  napisał/a:

turbina padnie w każdym aucie jak się nie umie z niej korzystać - generalnie w
benzyniaku jeszcze szybciej ją szlag trafi niz w dieslu - żaden argument

Zakładając przez chwilę, ze to prawda, to awaria turbosprężarki w
benzynie kończy się naprawą/wymianą turbosprężarki. Jak w turbodieslu
turbosprężarka się posika olejem, to rzadkie odcedzić, gęste wyrzucić
i zafundowac sobie nowy kompletny silnik.

Czemu?

Hej!

"Blyskacz"  napisał w wiadomości

..bo sie wlaczy procedura autodestrukcji i bedzie postepowala tak szybko, ze mozesz nie zdazyc zdlawic silnika napedem...
olej silnikowy to tez paliwo...

Użytkownik "-ZED-"  napisał w wiadomości

Hej!

"Blyskacz"  napisał w wiadomości

..bo sie wlaczy procedura autodestrukcji i bedzie postepowala tak szybko,
ze mozesz nie zdazyc zdlawic silnika napedem...
olej silnikowy to tez paliwo...

No to mnie zaintrygowałeś. Znaczy jak to dokładnie wygląda?
(no - może średnio dokładnie - nie na poziomie molekularnym ;-) )

Moge prosić o przybliżony opis zjawiska?

Hej!

"NVM"  napisał w wiadomości

Niestety Błyskacz ma rację.

Wygląda to tak, że w pewnym momencie obroty idą

Nie umiesz czytać baranie ?? To nie pisz na grupę.

Nastaw się a dam kopa w 4 litery. <Konik Bujany>

Użytkownik "-ZED-"  napisał w wiadomości

Hej!

"NVM"  napisał w wiadomości

Niestety Błyskacz ma rację.

A ja nie mówię, że nie ma, tylko mnie ciekawi, jak to wygląda i czy
jest częstym zjawiskiem.

Czyli - olej dostaje się do komory spalania, pali się w sposób
niekontrolowany. Obroty szaleją. Ale ile to trwa?
A jak to zdusić? Czy to rzadki zbieg okoliczności, czy częste zjawisko
w awarii turbosprężarki?

Użytkownik "-ZED-"  napisał w wiadomości

Wygląda to tak, że w pewnym momencie obroty idą

Czyli - olej dostaje się do komory spalania, pali się w sposób
niekontrolowany. Obroty szaleją. Ale ile to trwa?

A jak to zdusić?

Czy to rzadki zbieg okoliczności, czy częste zjawisko
w awarii turbosprężarki?

Chyba raczej zadkie, jezeli chodzi o definitywne zniszczenie silnika.
Ale mi sie takie cos zdarzylo kilka razy w silniku, bez turbosprezarki.

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

Chyba raczej zadkie, jezeli chodzi o definitywne zniszczenie silnika.
Ale mi sie takie cos zdarzylo kilka razy w silniku, bez turbosprezarki.

To czym Ty jeździsz??? Ja jeżdżę kilkanaście lat, praktycznie każdy mój znajomy ma samochód od lat bardzo wielu, oni też mają znajomych itd... Ale jeszcze nie słyszałem o takim przypadku jaki opisujesz. A Tobie kurde zdarzyło się to już kilka razy... Może Ty w totka zagraj, bo jesteś niezłym szczęściarzem :-).

Hello Samotnik,

Monday, February 5, 2007, 6:28:36 PM, you wrote:

turbina padnie w każdym aucie jak się nie umie z niej korzystać - generalnie w
benzyniaku jeszcze szybciej ją szlag trafi niz w dieslu - żaden argument

Zakładając przez chwilę, ze to prawda, to awaria turbosprężarki w
benzynie kończy się naprawą/wymianą turbosprężarki. Jak w turbodieslu
turbosprężarka się posika olejem, to rzadkie odcedzić, gęste wyrzucić
i zafundowac sobie nowy kompletny silnik.

Czemu?

Bo diesel ma wystarczający stopień sprężania, żeby palić olej i brak
przepustnicy, żeby zdławić dopływ powietrza i nie dopuścić do
"przekręcenia" silnika. Nawet niedawno na grupie był opisywany taki
przypadek.

--

Użytkownik "Michał"  napisał w wiadomości

To się tak zapytam: to jak w takim razie gasi się diesla ?? Tylko po przez
odcięcie paliwa ??? Były kiedyś takie "S-sy" które do gaszenia miały taką
wajchę która powodowała odprężenie silnika.

Hello Michał,

Monday, February 5, 2007, 9:23:45 PM, you wrote:

Bo diesel ma wystarczający stopień sprężania, żeby palić olej i brak
przepustnicy, żeby zdławić dopływ powietrza i nie dopuścić do
"przekręcenia" silnika. Nawet niedawno na grupie był opisywany taki
przypadek.

To się tak zapytam: to jak w takim razie gasi się diesla ?? Tylko po przez
odcięcie paliwa ???

Były kiedyś takie "S-sy" które do gaszenia miały taką wajchę która
powodowała odprężenie silnika.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Bo diesel ma wystarczający stopień sprężania, żeby palić olej i brak
przepustnicy, żeby zdławić dopływ powietrza i nie dopuścić do
"przekręcenia" silnika. Nawet niedawno na grupie był opisywany taki
przypadek.

Użytkownik "Karolek"  napisał

Bo diesel ma wystarczający stopień sprężania, żeby palić olej i brak
przepustnicy, żeby zdławić dopływ powietrza i nie dopuścić do
"przekręcenia" silnika. Nawet niedawno na grupie był opisywany taki
przypadek.

Wlasnie sobie uswiadomilem jaka to wielka wade posiada ASB.
Jak myslicie, pierwszy rozleci sie silnik, czy skrzynia biegow?

Bo diesel ma wystarczający stopień sprężania, żeby palić olej i brak
przepustnicy, żeby zdławić dopływ powietrza i nie dopuścić do
"przekręcenia" silnika. Nawet niedawno na grupie był opisywany taki
przypadek.

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

Bo diesel ma wystarczający stopień sprężania, żeby palić olej i brak
przepustnicy, żeby zdławić dopływ powietrza i nie dopuścić do
"przekręcenia" silnika. Nawet niedawno na grupie był opisywany taki
przypadek.

Ile ich było? Jeden? Równie dobrze nie powinno się produkować elektrycznych silników bocznikowych, bo w przypadku określonej awarii "rozbiegają" się

Równie dobrze nie powinno się produkować

elektrycznych silników bocznikowych, bo w przypadku określonej awarii
"rozbiegają" się

Szeregowych ;)

On Tue, 6 Feb 2007 14:47:51 +0100, "Robert J."  wrote:

wolno. Natomiast bocznikowy w przypadku zaniku strumienia magnetycznego w
wirniku (przerwa) rozpędza się w ułamku sekundy do niebotycznych obrotów.

Taaak... Do niebotycznego zera. Stanie, bo ciekawe skąd by się miał
wziąć moment obrotowy...

On Wed, 7 Feb 2007 15:53:38 +0100,  Robert J. wrote:

Taaak... Do niebotycznego zera. Stanie, bo ciekawe skąd by się miał
wziąć moment obrotowy...

"
n=(U-ItRt)/cFi
gdzie F jest strumieniem magnetycznym twornika.
Zanik strumienia (F=0) w czasie pracy silnika prowadzi do tzw. "rozbiegania
się maszyny", czyli niebezpiecznie dużego wzrostu prędkości obrotowej. "

Więcej szczegółów poszukaj sobie w necie, wpisując hasło "silnik
bocznikowy".
I razem z Kol. Wiesiaczkiem nie zabierajcie głosu w tematach Wam nieznanych

On Wed, 07 Feb 2007 16:29:39 +0100, J.F.
 wrote:

Chyba ze pozostanie jakies szczatkowe pole magnetyczne, co nie jest
takie niemzliwe, albo z powodu jakiejs awarii prad w stojanie
sie tylko zmniejszy..

On Wed, 07 Feb 2007 19:38:03 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Wed, 07 Feb 2007 16:29:39 +0100, J.F.

Chyba ze pozostanie jakies szczatkowe pole magnetyczne, co nie jest
takie niemzliwe, albo z powodu jakiejs awarii prad w stojanie
sie tylko zmniejszy..

Tyle, że to szczątkowe pole magnetyczne w otwartym uzwojeniu
wygeneruje bez problemu odpowiednią SEM.

On Wed, 07 Feb 2007 19:45:04 +0100, J.F.
 wrote:

Tyle, że to szczątkowe pole magnetyczne w otwartym uzwojeniu
wygeneruje bez problemu odpowiednią SEM.

Przy odpowiednio wiekszych obrotach, do ktorych sie wirnik
zaraz rozpedzi :-)

On Wed, 07 Feb 2007 23:41:52 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Wed, 07 Feb 2007 19:45:04 +0100, J.F.

Tyle, że to szczątkowe pole magnetyczne w otwartym uzwojeniu
wygeneruje bez problemu odpowiednią SEM.

Przy odpowiednio wiekszych obrotach, do ktorych sie wirnik
zaraz rozpedzi :-)

Przy bardzo małych obrotach.

Tylko, że dalej brakuje N. Na magnetyźmie
szczątkowym oporu łozysk nie pokonasz.

On Thu, 08 Feb 2007 00:33:16 +0100, J.F.
 wrote:

Szczatkowe pole przy niskich obrotach wygeneruje potrzebna SEM ?
Cos ci sie pop* :-)

Tylko trzeba najpierw zmierzyc ile te szczatki wynosza ..
generalnie sie zgadzam, ale w przypadkach szczegolnych ..

On Thu, 08 Feb 2007 18:54:04 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Thu, 08 Feb 2007 00:33:16 +0100, J.F.

Szczatkowe pole przy niskich obrotach wygeneruje potrzebna SEM ?
Cos ci sie pop* :-)

Przy otwartym obwodzie?

Tylko trzeba najpierw zmierzyc ile te szczatki wynosza ..
generalnie sie zgadzam, ale w przypadkach szczegolnych ..

Tyle, że prędzej silnik zjara się od prądu jaki popłynie przez
uzwojenia stojana, niż się rozbiega.

On Thu, 08 Feb 2007 20:47:24 +0100, J.F.
 wrote:

Przy otwartym obwodzie?

A co ma otwartosc do SEM

Tyle, że prędzej silnik zjara się od prądu jaki popłynie przez
uzwojenia stojana, niż się rozbiega.

pare sekund zjaranie bedzie trwalo, to moze sie ladnie rozbiegac ..

On Fri, 09 Feb 2007 09:05:41 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Thu, 08 Feb 2007 20:47:24 +0100, J.F.

Tyle, że prędzej silnik zjara się od prądu jaki popłynie przez
uzwojenia stojana, niż się rozbiega.

pare sekund zjaranie bedzie trwalo, to moze sie ladnie rozbiegac ..

No nie rozbiega się, bo momentu nie będzie... Wiesz, w maszynie prądu
stałego wirnik jest co obrót wału przemagnesowywany na drugą stronę.
Więc ten magnetyzm szczątkowy jest zerowy...

On Fri, 09 Feb 2007 12:33:22 +0100, J.F.
 wrote:

No nie rozbiega się, bo momentu nie będzie... Wiesz, w maszynie prądu
stałego wirnik jest co obrót wału przemagnesowywany na drugą stronę.
Więc ten magnetyzm szczątkowy jest zerowy...

Ale my o namagnesowaniu stojana.

przyznaje - w typowej blasze pewnie nie starczy, ale jesli maja
nietypowa, albo np uszkodzilo sie jedno uzwojenie, albo mamy
regulator _pradu_ wzbudzenia, a przepalona izolacja zwarla
wiele zwojow .. ryzyko jest ..

Tyle, że to szczątkowe pole magnetyczne w otwartym uzwojeniu
wygeneruje bez problemu odpowiednią SEM.

On Thu, 8 Feb 2007 10:20:25 +0100, "Robert J."  wrote:

Dokładnie, bez najmniejszego. I daję uciąć prawą rękę, bo robiłem takie
badania na pracowni maszyn elektrycznych. Naprawdę ułamek sekundy i silnik
jest na skraju rozerwania :-). I to nie jest moje gdybanie, ale wiedza
poparta doświadczeniem...

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

On Thu, 8 Feb 2007 10:20:25 +0100, "Robert J."  wrote:

Dokładnie, bez najmniejszego. I daję uciąć prawą rękę, bo robiłem takie
badania na pracowni maszyn elektrycznych. Naprawdę ułamek sekundy i silnik
jest na skraju rozerwania :-). I to nie jest moje gdybanie, ale wiedza
poparta doświadczeniem...

Szeregowy, misiu... Bez obciążenia i owszem, rozbiega się.

Bocznikowy, kiedy go odwzbudzasz do pewnego stopnia odwzbudzenia
przyśpiesza, a potem zwalnia, bo wraz z odwzbudzaniem zmniejszasz
moment napędowy silnika.

On Thu, 8 Feb 2007 13:54:56 +0100, "NVM"  wrote:

Dzięki takim właściwościom silniki bocznikowo-szeregowe znajdują
zastosowanie jako silniki trakcyjne, np. w elektrowozach. Odwzbudzanie, do

pewnego stopnia, powoduje zwiększanie prędkości obrotowej, kosztem momentu.
Jest oczywiście bardziej ekonomiczne...

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

On Thu, 8 Feb 2007 13:54:56 +0100, "NVM"  wrote:

Dzięki takim właściwościom silniki bocznikowo-szeregowe znajdują
zastosowanie jako silniki trakcyjne, np. w elektrowozach. Odwzbudzanie, do

A teraz już poszedłeś po bandzie.
W trakcji kolejowej używa się, z silników komutatorowych, wyłacznie
szeregowych.

Użytkownik "NVM"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

On Thu, 8 Feb 2007 13:54:56 +0100, "NVM"  wrote:

Dzięki takim właściwościom silniki bocznikowo-szeregowe znajdują
zastosowanie jako silniki trakcyjne, np. w elektrowozach. Odwzbudzanie, do

A teraz już poszedłeś po bandzie.
W trakcji kolejowej używa się, z silników komutatorowych, wyłacznie
szeregowych.

No skądże - są komutatorowe, szeregowo-bocznikowe. Nie chcę wywoływać kolejnego flejma, więc poczytaj sobie o napędzie dowolnego elektrowozu (na prąd stały rzecz jasna) - bocznikuje się przy stosunkowo dużej prędkości. Wtedy jazda na szeregowym jest nieopłacalna. Poczytaj o silnikach w EP07, ET22.
Rozruch masz zawsze na szeregu (plus oczywiście opory w starych konstrukcjach). Oczywiście w erze falowników sprawa wygląda inaczej, ale to zupełnie inna historia.

Pozdrawiam.

On Thu, 8 Feb 2007 14:46:19 +0100, "NVM"  wrote:

Tu masz link, pierwszy odnośnik w google.

http://www.google.pl/search?hl=en&q=silniki+trakcyjne+pr%C4%85du+sta%C5%82ego

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

On Thu, 8 Feb 2007 14:46:19 +0100, "NVM"  wrote:

Tu masz link, pierwszy odnośnik w google.

http://www.google.pl/search?hl=en&q=silniki+trakcyjne+pr%C4%85du+sta%C5%82ego

I cytat: "W silniku szeregowym (stosowanym w lokomotywach PKP)"....

Coś jeszcze?

On Thu, 8 Feb 2007 14:40:48 +0100, "NVM"  wrote:

A teraz już poszedłeś po bandzie.
W trakcji kolejowej używa się, z silników komutatorowych, wyłacznie
szeregowych.

No skądże - są komutatorowe, szeregowo-bocznikowe. Nie chcę wywoływać
kolejnego flejma, więc poczytaj sobie o napędzie dowolnego elektrowozu (na
prąd stały rzecz jasna) - bocznikuje się przy stosunkowo dużej prędkości.
Wtedy jazda na szeregowym jest nieopłacalna. Poczytaj o silnikach w EP07,
ET22.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

No właśnie poczytaj. Mylisz częściowe bocznikowanie uzwojenia stojana
ze stosowaniem uzwojeń bocznikowych.

We wszystkich lokomotywach elektrycznych oraz we wszystkich
lokomotywach spalinowych z przekładnią elektryczną silniki są
szeregowe.

Natomiast, żeby można było zachowac odpowiednio duży moment
rozruchowy, a zarazem wysoka prędkośc obrotową, można część uzwojenia
stojana zbocznikować, czyli mówiąc prościej - zewrzeć, co skutkuje tak
samo, jakbys o tyle samo to uzwojenie skrócił.

Prąd płynący przez tak skrócone uzwojenie wytwarza mniejszy strumień
magnetyczny, co za tym idzie spada SEM silnika, zwiększa się prąd i
zwiększa się pedkośc obrotowa silnika.

A, tak na marginesie widziałeś kiedyś taki silnik, czy tylko w
internecie znalazłeś? Bo wiesz, ja zaczynałem od 'tytułu'
elektromontera taboru szynowego....

On Thu, 8 Feb 2007 15:09:01 +0100, "NVM"  wrote:

Jednak flejm! Jaki z Ciebie uparty człowiek...
Niczego nie mylę :) Częściowe bocznikowanie to jednak bocznikowanie,
zgodzisz się? Co ja napisałem? Że silnik przełącza się w pracę bocznikową,
czy że się BOCZNIKUJE?

...ale w elektrowozach są szeregowo-bocznikowe ;)

Nie do końca zgodziłbym się z tym skróceniem, ale mniej więcej masz rację.
Tylko czy ja tego nie napisałem wcześniej? :)

Może by tak jakieś zawieszenie broni? :) Nie mam zamiaru bawić się w jakieś
wojny zwłaszcza, że jesteś starszym człowiekiem (dane z siga, które
udostępniasz publicznie).

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

No właśnie bredzisz.
Silnika się nie bocznikuje. Bocznikuje się część uzwojenia stojana,
nie tworząc żadnego uzwojenia, które by było bocznikowe. Taki silnik
Silnik po zbocznikowaniu dalej jest silnikiem wyłącznie szeregowym, z
tą tylko zmianą, że część uzwojenia stojana bądź nie pracuje (np.
lokomotywy SM42), bądź pracuje przy zmniejszonym prądzie (EP09, EU07).

On Thu, 8 Feb 2007 16:00:16 +0100, "NVM"  wrote:

Ty jednak naprawdę jesteś albo troll, albo beton. Nie jestem mechanikiem,
więc rozróżnienie kwestii tego, jak fizycznie od siebie różnią się silniki
dostępne w handlu ma dla mnie zerowe znaczenie. Rozumiem z tego, co pisałeś

Dla mnie ważne jest jednak to, że bocznikowanie silnika z fizycznego punktu
widzenia powoduje, że staje się on wtedy silnikiem szeregowo-bocznikowym.

Powtarzam raz jeszcze - nie ma tu żadnego znaczenia, że silnik jest
zaprojektowany jako szeregowy.

On Thu, 08 Feb 2007 19:36:20 +0100, Adam Płaszczyca
 wrote:

A szeregowo bocznikowy to taki:

+ >-- -- -- +-- /\/\/\/\/\-- -- -- +
        |                  |
        |         __       |
- >-- +   +-/\/\-- -(__)-- -- -- +
    |             wirnik   |
    +-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +

Teraz chcesz coś dodać?

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

On Thu, 08 Feb 2007 19:36:20 +0100, Adam Płaszczyca
 wrote:

On Fri, 9 Feb 2007 10:05:10 +0100, "NVM"  wrote:

Pisałem EOT? :) Pisałem. Ty masz rację, ja mam spokój :)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

No i kłamałeś.
A to, że Twoimi bzdurami, jakbym je niezdementowane pozostawił, wode z
mózgu innym robiłeś, to pokazałem Tobie i innym gdzie się
pierdyknąłeś.

On Fri, 9 Feb 2007 14:53:36 +0100, "NVM"  wrote:

No i kłamałeś.
A to, że Twoimi bzdurami, jakbym je niezdementowane pozostawił, wode z
mózgu innym robiłeś, to pokazałem Tobie i innym gdzie się
pierdyknąłeś.

Muszę znów napisać ostrzej - PIERDOLISZ. Może taki styl dyskusji do ciebie i
Romana dotrze, w co wątpię.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Styl czego? Dyskusji? WOlne żarty, misiaczku.
Stoisz własnie w kącie, gdzie się dałeś zapędzić swoją ignorancją i
kwilisz jak piesek.

Hello NVM,

Friday, February 9, 2007, 2:53:36 PM, you wrote:

[...]

Muszę znów napisać ostrzej - PIERDOLISZ. Może taki styl dyskusji do ciebie i
Romana dotrze, w co wątpię.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Muszę znów napisać ostrzej - PIERDOLISZ. Może taki styl dyskusji do ciebie i
Romana dotrze, w co wątpię.

Brakło siły argumentów, zaczęły się argumenty siły... Nie masz pojecia
o temacie, w którym usiłujesz się wypowiadać i niedostatki wiedzy
nadrabiasz wylgarnością.

On Fri, 9 Feb 2007 16:49:58 +0100, "NVM"  wrote:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Muszę znów napisać ostrzej - PIERDOLISZ. Może taki styl dyskusji do

Co to jest wylgarność? :)

Hello NVM,

Thursday, February 8, 2007, 2:40:48 PM, you wrote:

Dzięki takim właściwościom silniki bocznikowo-szeregowe znajdują
zastosowanie jako silniki trakcyjne, np. w elektrowozach. Odwzbudzanie, do

A teraz już poszedłeś po bandzie.
W trakcji kolejowej używa się, z silników komutatorowych, wyłacznie
szeregowych.

No skądże - są komutatorowe, szeregowo-bocznikowe. Nie chcę wywoływać
kolejnego flejma, więc poczytaj sobie o napędzie dowolnego elektrowozu (na
prąd stały rzecz jasna) - bocznikuje się przy stosunkowo dużej prędkości.

Wtedy jazda na szeregowym jest nieopłacalna.
Poczytaj o silnikach w EP07, ET22. Rozruch masz zawsze na szeregu
(plus oczywiście opory w starych konstrukcjach).

Oczywiście w erze falowników sprawa wygląda inaczej, ale to
zupełnie inna historia.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Hello NVM,

Wtedy jazda na szeregowym jest nieopłacalna.
Poczytaj o silnikach w EP07, ET22. Rozruch masz zawsze na szeregu
(plus oczywiście opory w starych konstrukcjach).

W jakiej _powszechnie_ _używanej_ w Polsce konstrukcji nie stosuje się
oporów?

Oczywiście w erze falowników sprawa wygląda inaczej, ale to
zupełnie inna historia.

Podaj typ powszechnie stosowanej w Polsce lokomotywy z falownikami.

Hello NVM,

Friday, February 9, 2007, 9:51:47 AM, you wrote:

Wtedy jazda na szeregowym jest nieopłacalna.
Poczytaj o silnikach w EP07, ET22. Rozruch masz zawsze na szeregu
(plus oczywiście opory w starych konstrukcjach).

W jakiej _powszechnie_ _używanej_ w Polsce konstrukcji nie stosuje się
oporów?

Tramwaje ALSTOM, Bombardier, w Łodzi - stare tramwaje, ale doskonale
przerobione; w Warszawie zresztą też spotyka się konstalowskie przeróbki.

Oczywiście w erze falowników sprawa wygląda inaczej, ale to
zupełnie inna historia.

Podaj typ powszechnie stosowanej w Polsce lokomotywy z falownikami.

Nie jeżdżą na PKP lokomotywy ze sterowaniem falownikowym. Napisałem gdzieś,
że jeżdżą? Przeglądam wątek i nic takiego nie widzę...

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

W jakiej _powszechnie_ _używanej_ w Polsce konstrukcji nie stosuje się
oporów?

Tramwaje ALSTOM, Bombardier, w Łodzi - stare tramwaje, ale doskonale
przerobione; w Warszawie zresztą też spotyka się konstalowskie przeróbki.

Mowa była o lokomotywach.

Lepper mógłby się od ciebie uczyć prostackiej demagogii.

On Fri, 9 Feb 2007 14:58:49 +0100, "NVM"  wrote:

Nie będę pisał, że jesteś żałosny. Napiszę bardziej zrozumiale - PIERDOLISZ.

On Fri, 9 Feb 2007 09:51:47 +0100, "NVM"  wrote:

W jakiej _powszechnie_ _używanej_ w Polsce konstrukcji nie stosuje się
oporów?

Tramwaje ALSTOM, Bombardier, w Łodzi - stare tramwaje, ale doskonale
przerobione; w Warszawie zresztą też spotyka się konstalowskie przeróbki.

Podaj typ powszechnie stosowanej w Polsce lokomotywy z falownikami.

Nie jeżdżą na PKP lokomotywy ze sterowaniem falownikowym. Napisałem gdzieś,
że jeżdżą? Przeglądam wątek i nic takiego nie widzę...

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Podaj typ powszechnie stosowanej w Polsce lokomotywy z falownikami.

Nie jeżdżą na PKP lokomotywy ze sterowaniem falownikowym. Napisałem gdzieś,
że jeżdżą? Przeglądam wątek i nic takiego nie widzę...

Kłamiesz, jeżdżą. EM10 się nazywają.

On Fri, 9 Feb 2007 15:00:58 +0100, "NVM"  wrote:

Nie jeżdżą na PKP lokomotywy ze sterowaniem falownikowym. Napisałem
gdzieś,
że jeżdżą? Przeglądam wątek i nic takiego nie widzę...

Kłamiesz, jeżdżą. EM10 się nazywają.

Jesteś... głupi? Słownik języka polskiego, poszukaj wyrazu "powszechnie".

Zresztą, EOT. Rozmowa z tobą i Romanem to jak pływanie w szambie - nigdy
tego nie robiłem i nie zamierzam próbować tego doświadczyć.

On Wed, 7 Feb 2007 15:53:38 +0100, "Robert J."  wrote:

n=(U-ItRt)/cFi
gdzie F jest strumieniem magnetycznym twornika.
Zanik strumienia (F=0) w czasie pracy silnika prowadzi do tzw. "rozbiegania
się maszyny", czyli niebezpiecznie dużego wzrostu prędkości obrotowej. "

Więcej szczegółów poszukaj sobie w necie, wpisując hasło "silnik
bocznikowy".

I razem z Kol. Wiesiaczkiem nie zabierajcie głosu w tematach Wam nieznanych
;-)

Ok, wierz dalej w to, co w internecie przeczytasz.

On Thu, 8 Feb 2007 10:22:10 +0100, "Robert J."  wrote:

Ok, wierz dalej w to, co w internecie przeczytasz.

OK, nie spieram się z Tobą bo to bez sensu. Zresztą nie o tym jest wątek...
A to co piszę to doświadczenie a nie "wiedza" z internetu. Z netu
zacytowałem tylko przykład ;-)

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

Równie dobrze nie powinno się produkować

elektrycznych silników bocznikowych, bo w przypadku określonej awarii "rozbiegają" się

Szeregowych ;)

Szeregowy rozbiega się jeśli zdejmiesz obciążenie. I robi to stosunkowo wolno. Natomiast bocznikowy w przypadku zaniku strumienia magnetycznego w wirniku (przerwa) rozpędza się w ułamku sekundy do niebotycznych obrotów. Dlatego napisałem że w przypadku awarii. Sprawdzone, bo też nie chcieliśmy na pracowni el. wierzyć nauczycielowi ;-). Akcja była taka, że facet trzymał praktycznie palec na wyłączniku, a i tak zanim zareagował po rozłączeniu obwodu wirnika i wcisnął, to silnik już nieźle wył :-). Myślę że po 2-3 sekundach bo się rozleciał...

Tylko szeregowych, ale jeśli uważasz inaczej, to leć do szkoły odebrać
kasę za "naukę".

On Wed, 7 Feb 2007 15:54:05 +0100, "Robert J."  wrote:

Patrz moja odpowiedź wyżej.

Zakładając, że będzie na luzie.....
JaC

Bo diesel ma wystarczający stopień sprężania, żeby palić olej i brak przepustnicy, żeby zdławić dopływ powietrza i nie

On Mon, 5 Feb 2007 18:24:22 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:

[...]
Zakładając przez chwilę, ze to prawda, to awaria turbosprężarki w
benzynie kończy się naprawą/wymianą turbosprężarki. Jak w turbodieslu
turbosprężarka się posika olejem, to rzadkie odcedzić, gęste wyrzucić
i zafundowac sobie nowy kompletny silnik.

On 5 Feb 2007 16:06:48 +0100, "Rafal"
wrote:

Co do pomp wtryskowych - również nie znam nikogo kto miałby ten problem
choć "gminna wieść niesie" że tak jest.. ale być może na tej samej zasadzie co
wtryski padające od złego paliwa...

Użytkownik wrote:

Witam,
mam zamiar kupić samochód Citroen z silnikiem HDI lub Forda TDCI
(podobno to to samo), ale
na razie za diesl'em przemawia:
+ ekonomika
+ wysoki moment obrotowy

ale są też wady:
- cena (przy Citroenie jest to prawie 7000zł)
- nagminnie psujące się wtryskiwacze ze względu na jakość paliwa.

Użytkownik "Łukasz"  napisał w wiadomości

Oczywiście na bieżąco, regularnie co 20kkm
samochód jest na przeglądzie w ASO, gdzie są wymieniane filtry, oleje

Użytkownik wrote:
> na razie za diesl'em przemawia:

+ ekonomika
+ wysoki moment obrotowy

Moon powiada w dniu 2007-02-05 15:00:

Użytkownik wrote:
 > na razie za diesl'em przemawia:

+ ekonomika
+ wysoki moment obrotowy

a dlaczego wysoki moment obrotowy jest plusem?
moon

Tomasz Nowicki wrote:

Moon powiada w dniu 2007-02-05 15:00:

Użytkownik wrote:
 > na razie za diesl'em przemawia:

+ ekonomika
+ wysoki moment obrotowy

a dlaczego wysoki moment obrotowy jest plusem?
moon

Bo samochód dobrze przyspiesza np. od 80-120.

jałowym. Szkoda jedynie, że są takie drogie...

Użytkownik  napisał w wiadomości

Witam,
mam zamiar kupić samochód Citroen z silnikiem HDI lub Forda TDCI
________
Przejechalem Peugeot 306 kombi z silnikiem HDI 160 tys w ciagu szesciu lat i
silnik byl niewatpliwie najlepsza czescia tego samochodu. Wymienilem rozrzad
i kolo pasowe (padlo) przy 90,000 km i silnik do ostatniego dnia chodzil jak
zegarek -- byl cichy, oszczedny i nie bral kropli oleju. Nie mialem zadnego
klopotu z wtryskami, chociaz z powodu zasiarczonego paliwa jeszcze na
gwarancji zostala wymieniona pompa w zborniku paliwa.
Pozdrawiam
TW

Trespassers W napisał(a):

Użytkownik  napisał w wiadomości Witam,
mam zamiar kupić samochód Citroen z silnikiem HDI lub Forda TDCI
________
Przejechalem Peugeot 306 kombi z silnikiem HDI 160 tys w ciagu szesciu lat i silnik byl niewatpliwie najlepsza czescia tego samochodu. Wymienilem rozrzad i kolo pasowe (padlo) przy 90,000 km i silnik do ostatniego dnia chodzil jak zegarek -- byl cichy, oszczedny i nie bral kropli oleju. Nie mialem zadnego klopotu z wtryskami, chociaz z powodu zasiarczonego paliwa jeszcze na gwarancji zostala wymieniona pompa w zborniku paliwa.
Pozdrawiam
TW

Czyli u części użyszkodników jest dobrze, a u innych - nie zawsze. Wniosek - technologia nieustabilizowana, wrażliwa na niedobór kultury technicznej :)

T.

On 5 Lut, 12:39,  wrote:


Witam,
dziękuję za odpowiedzi (już dyskusja zeszła na inny temat).

Mam wrażenie, że "niechcący" wywołałem "bitwę" diesel kontra benzyna.

Z wypowiedzi wnioskuję, że problem wtryskiwaczy  (lub innych
elementów) nie jest "krytyczny" i nie może decydować o kupieniu lub
nie kupieniu diesl'a.
Po prostu każdy samochód może się popsuć, a więc trzeba być optymistą
i twierdzić, że mój egzemplarz nie zepsuje.
I najważniejsze trzeba dbać o samochód!!!

Tak naprawdę chciałem się dowiedzieć, czy z tym "złym paliwem" to jest
taki duży problem. Jak wynika z dyskusji nie.
Samochód ma mi służyć a nie ja jemu, dlatego myślałem o diesl'u jako
jednostce ekonomicznej i zawsze słyszałem "niezawodnej".


 
Roman

Hej!

 napisał w wiadomości

Samochód ma mi służyć a nie ja jemu, dlatego myślałem o diesl'u jako
jednostce ekonomicznej i zawsze słyszałem "niezawodnej".