Witam
Mam nietypowy problem: Mam Aurisa 1.4 D4D w b. dobrym stanie technicznym, auto bezwypadkowe, z salonu. Dopóki używam oryginalnych letnich kół Toyoty (alu) 16cali z oponami 205/55 auto na suchym/mokrym prowadzi się zupełnie ok, a jeżdżę spokojnie, delikatnie bez szaleństw.

Kiedy zmieniam koła na zimowe 195/65R15 na felgach od Toyoty Previi tj. 6,5J ET50 mam taki efekt, że na mokrej nawierzchni i przy nieco ciaśniejszym wchodzeniu w zakręty czuję wyraźnie uślizgiwanie auta!!! Przy zakręcie w prawo czuję jak tył traci przyczepność i wyjeżdża na zewnątrz zakrętu, ja w tym momencie odpuszczam gaz i przyczepność natychmiast wraca, wątpliwości jednak zostają... Opony jak i felgi są w b. dobrym stanie, bieżnik ok. 7,5-8 mm. Tak jakby tył auta wpadał w króciutki mini poślizg i momentalnie odzyskiwał przyczepność.... Kilku kierowców potwierdziło, że tak się dzieje i nie jest to dobre.

Czy to może być wina nieco za szerokich felg 6,5J ? Oryginalne felgi Toyoty to 6J. Czy może wina większego ET ? Różnica wynosi ET50 - oryginalne ET39 = 11mm in minus, ale ponieważ felga jest szersza o 0,5 cala= 12mm to reasumując auto ma węższy rozstaw osi o 5mm z każdej strony czyli o 10mm.

Czy może to w końcu wina samych opon o profilu 65 ?

Co mogę w tej sytuacji zrobić ? Zakupić felgi oryginalne czyli R15 6J, ET 39 ?


pzdr Nix

Hello Nix,

Monday, December 15, 2014, 10:41:20 AM, you wrote:

Mam nietypowy problem: Mam Aurisa 1.4 D4D w b. dobrym stanie
technicznym, auto bezwypadkowe, z salonu. Dopóki używam oryginalnych
letnich kół Toyoty (alu) 16cali z oponami 205/55 auto na suchym/mokrym
prowadzi się zupełnie ok, a jeżdżę spokojnie, delikatnie bez szaleństw.
Kiedy zmieniam koła na zimowe 195/65R15 na felgach od Toyoty Previi tj.
6,5J ET50 mam taki efekt, że na mokrej nawierzchni i przy nieco
ciaśniejszym wchodzeniu w zakręty czuję wyraźnie uślizgiwanie auta!!!
Przy zakręcie w prawo czuję jak tył traci przyczepność i wyjeżdża na
zewnątrz zakrętu, ja w tym momencie odpuszczam gaz i przyczepność
natychmiast wraca, wątpliwości jednak zostają...

W dniu 2014-12-15 12:29, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Nix,

Monday, December 15, 2014, 10:41:20 AM, you wrote:

Mam nietypowy problem: Mam Aurisa 1.4 D4D w b. dobrym stanie
technicznym, auto bezwypadkowe, z salonu. Dopóki używam oryginalnych
letnich kół Toyoty (alu) 16cali z oponami 205/55 auto na suchym/mokrym
prowadzi się zupełnie ok, a jeżdżę spokojnie, delikatnie bez szaleństw.
Kiedy zmieniam koła na zimowe 195/65R15 na felgach od Toyoty Previi tj.
6,5J ET50 mam taki efekt, że na mokrej nawierzchni i przy nieco
ciaśniejszym wchodzeniu w zakręty czuję wyraźnie uślizgiwanie auta!!!
Przy zakręcie w prawo czuję jak tył traci przyczepność i wyjeżdża na
zewnątrz zakrętu, ja w tym momencie odpuszczam gaz i przyczepność
natychmiast wraca, wątpliwości jednak zostają...

Jakby to było auto z tylnym napędem - rozumiałbym. Ale teraz nie
rozumiem. W FWD ujęcie gazu przy nadsterowności powinno spowodować
natychmiastowy obrót.

[...]

W dniu 2014-12-15 12:59, Nix pisze:

No tak, tylko że jako że jeżdżę delikatnie to nie nadsterowność a
zaledwie próba wejścia w nadsterowność, innymi słowy zjawisko zduszone z
zarodku, dlatego nie ma mowy o obrocie, ale czuć delikatne szarpnięcie.

Użytkownik "Nix"  napisał w wiadomości

W dniu 2014-12-15 12:29, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Nix,

Monday, December 15, 2014, 10:41:20 AM, you wrote:

Mam nietypowy problem: Mam Aurisa 1.4 D4D w b. dobrym stanie
technicznym, auto bezwypadkowe, z salonu. Dopóki używam oryginalnych
letnich kół Toyoty (alu) 16cali z oponami 205/55 auto na suchym/mokrym
prowadzi się zupełnie ok, a jeżdżę spokojnie, delikatnie bez szaleństw.
Kiedy zmieniam koła na zimowe 195/65R15 na felgach od Toyoty Previi tj.
6,5J ET50 mam taki efekt, że na mokrej nawierzchni i przy nieco
ciaśniejszym wchodzeniu w zakręty czuję wyraźnie uślizgiwanie auta!!!
Przy zakręcie w prawo czuję jak tył traci przyczepność i wyjeżdża na
zewnątrz zakrętu, ja w tym momencie odpuszczam gaz i przyczepność
natychmiast wraca, wątpliwości jednak zostają...

Jakby to było auto z tylnym napędem - rozumiałbym. Ale teraz nie
rozumiem. W FWD ujęcie gazu przy nadsterowności powinno spowodować
natychmiastowy obrót.

[...]

No tak, tylko że jako że jeżdżę delikatnie to nie nadsterowność a zaledwie próba wejścia w nadsterowność, innymi słowy zjawisko zduszone z zarodku, dlatego nie ma mowy o obrocie, ale czuć delikatne szarpnięcie. Poza tym wchodzę w zakręt też nie mając pedału "w podłogę" tylko ekonomicznie- odpuszczenie gazu też nie jest gwałtowne bo i zjawisko gwałtowne nie jest, pewnie dlatego nie obraca.

Dzieje się tak TYLKO na śliskiej nawierzchni, więc ja winę upatruję w felgach lub/i oponach a nie fabrycznych właściwościach auta, dziwne tylko że teraz to zauważyłem w tym roku, a te koła z tymi oponami mam od 4 sezonów i kiedyś tego nie zauważałem w ogóle.

Użytkownik "Nix"  napisał w wiadomości

No tak, tylko że jako że jeżdżę delikatnie to nie nadsterowność a zaledwie próba wejścia w nadsterowność, innymi słowy zjawisko zduszone z zarodku, dlatego nie ma mowy o obrocie, ale czuć delikatne szarpnięcie. Poza tym wchodzę w zakręt też nie mając pedału "w podłogę" tylko ekonomicznie- odpuszczenie gazu też nie jest gwałtowne bo i zjawisko gwałtowne nie jest, pewnie dlatego nie obraca.

Dzieje się tak TYLKO na śliskiej nawierzchni, więc ja winę upatruję w felgach lub/i oponach a nie fabrycznych właściwościach auta, dziwne tylko że teraz to zauważyłem w tym roku, a te koła z tymi oponami mam od 4 sezonów i kiedyś tego nie zauważałem w ogóle.

W dniu 2014-12-15 13:32, J.F. pisze:

Dzieje się tak TYLKO na śliskiej nawierzchni, więc ja winę upatruję w
felgach lub/i oponach a nie fabrycznych właściwościach auta, dziwne
tylko że teraz to zauważyłem w tym roku, a te koła z tymi oponami mam
od 4 sezonów i kiedyś tego nie zauważałem w ogóle.

Moze teraz zuzyte, albo ulice bardziej sliskie.
Moze miales dobre letnie, i po zmianie stalo sie to bardzo odczuwalne.

Dnia Mon, 15 Dec 2014 16:47:59 +0100, dddddddd napisał(a):

btw. gość wjechał mi w bok wyjeżdżając z parkingu prostopadłego wzdłuż
drogi, nie miał prawka i miał zakaz prowadzenia pojazdów, mandatu nie
przyjął (wyjeżdżał niebieskim oczojebnym maluchem więc go powinienem
zobaczyć i to ze mną jest coś nie tak, poza tym on nie jechał, bo
cofanie to nie jazda :)
czyli co - będę się bujał dwa lata z odszkodowaniem zanim sąd orzeknie
czyja to wina, czy może PZU będzie tak wspaniałomyślne że uzna wcześniej
że to jego wina?

w jednym się z nim zgadzam - jazda maluchem to nie jazda :)

J.F. wrote:

Dnia Mon, 15 Dec 2014 16:47:59 +0100, dddddddd napisał(a):

btw. gość wjechał mi w bok wyjeżdżając z parkingu prostopadłego wzdłuż
drogi, nie miał prawka i miał zakaz prowadzenia pojazdów, mandatu nie
przyjął (wyjeżdżał niebieskim oczojebnym maluchem więc go powinienem
zobaczyć i to ze mną jest coś nie tak, poza tym on nie jechał, bo
cofanie to nie jazda :)
czyli co - będę się bujał dwa lata z odszkodowaniem zanim sąd orzeknie
czyja to wina, czy może PZU będzie tak wspaniałomyślne że uzna wcześniej
że to jego wina?

Mysle ze bedziesz sie bujal.
Kiedys, za Giertycha, byly sady 24h. Sens tego umiarkowany, ale jedna
zalete mialy - jak wypadek spowodowal pijany, to z izby jechal do
sadu, dostawal wyrok i sprawa odszkodowania byla jasna w 48h ...

Hello Nix,

Monday, December 15, 2014, 12:59:16 PM, you wrote:

Mam nietypowy problem: Mam Aurisa 1.4 D4D w b. dobrym stanie
technicznym, auto bezwypadkowe, z salonu. Dopóki używam oryginalnych
letnich kół Toyoty (alu) 16cali z oponami 205/55 auto na suchym/mokrym
prowadzi się zupełnie ok, a jeżdżę spokojnie, delikatnie bez szaleństw.
Kiedy zmieniam koła na zimowe 195/65R15 na felgach od Toyoty Previi tj.
6,5J ET50 mam taki efekt, że na mokrej nawierzchni i przy nieco
ciaśniejszym wchodzeniu w zakręty czuję wyraźnie uślizgiwanie auta!!!
Przy zakręcie w prawo czuję jak tył traci przyczepność i wyjeżdża na

zewnątrz zakrętu, ja w tym momencie odpuszczam gaz i przyczepność

natychmiast wraca, wątpliwości jednak zostają...

Jakby to było auto z tylnym napędem - rozumiałbym. Ale teraz nie
rozumiem. W FWD ujęcie gazu przy nadsterowności powinno spowodować
natychmiastowy obrót.

No tak, tylko że jako że jeżdżę delikatnie to nie nadsterowność a

zaledwie próba wejścia w nadsterowność, innymi słowy zjawisko zduszone z
zarodku, dlatego nie ma mowy o obrocie, ale czuć delikatne szarpnięcie.

Poza tym wchodzę w zakręt też nie mając pedału "w podłogę" tylko
ekonomicznie- odpuszczenie gazu też nie jest gwałtowne bo i zjawisko
gwałtowne nie jest, pewnie dlatego nie obraca.

Dzieje się tak TYLKO na śliskiej nawierzchni, więc ja winę upatruję w
felgach lub/i oponach a nie fabrycznych właściwościach auta, dziwne
tylko że teraz to zauważyłem w tym roku, a te koła z tymi oponami mam od
4 sezonów i kiedyś tego nie zauważałem w ogóle.

W dniu 2014-12-15 13:48, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Nix,

Monday, December 15, 2014, 12:59:16 PM, you wrote:

Mam nietypowy problem: Mam Aurisa 1.4 D4D w b. dobrym stanie
technicznym, auto bezwypadkowe, z salonu. Dopóki używam oryginalnych
letnich kół Toyoty (alu) 16cali z oponami 205/55 auto na suchym/mokrym
prowadzi się zupełnie ok, a jeżdżę spokojnie, delikatnie bez szaleństw.
Kiedy zmieniam koła na zimowe 195/65R15 na felgach od Toyoty Previi tj.
6,5J ET50 mam taki efekt, że na mokrej nawierzchni i przy nieco
ciaśniejszym wchodzeniu w zakręty czuję wyraźnie uślizgiwanie auta!!!
Przy zakręcie w prawo czuję jak tył traci przyczepność i wyjeżdża na

                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

zewnątrz zakrętu, ja w tym momencie odpuszczam gaz i przyczepność

      ^^^^^^^

natychmiast wraca, wątpliwości jednak zostają...

Jakby to było auto z tylnym napędem - rozumiałbym. Ale teraz nie
rozumiem. W FWD ujęcie gazu przy nadsterowności powinno spowodować
natychmiastowy obrót.

No tak, tylko że jako że jeżdżę delikatnie to nie nadsterowność a

Opisujesz nadsterowność.

zaledwie próba wejścia w nadsterowność, innymi słowy zjawisko zduszone z
zarodku, dlatego nie ma mowy o obrocie, ale czuć delikatne szarpnięcie.

Opowiadasz dziwne rzeczy - jeśli się uślizguje już tył, to zdjęcie
nogi z gazu w FWD powoduje natychmiastowe odciążenie tyłu i obrót.
Fizyki nie oszukasz. Tylko dlaczego miałby się przy delikatnej jeździe
uślizgiwać tył?

Poza tym wchodzę w zakręt też nie mając pedału "w podłogę" tylko
ekonomicznie- odpuszczenie gazu też nie jest gwałtowne bo i zjawisko
gwałtowne nie jest, pewnie dlatego nie obraca.

Jakieś bajki opowiadasz.

Dzieje się tak TYLKO na śliskiej nawierzchni, więc ja winę upatruję w
felgach lub/i oponach a nie fabrycznych właściwościach auta, dziwne
tylko że teraz to zauważyłem w tym roku, a te koła z tymi oponami mam od
4 sezonów i kiedyś tego nie zauważałem w ogóle.

Usiłujesz dopasować do jakieś swojej teorii rzeczywistość i do czegoś
samego siebie przekonać.

W dniu 2014-12-15 15:23, Nix pisze:

Nie mam doświadczenia w jeździe bokami, ale to co czuję to uślizgiwanie
się tyłu. Faktem jest też że nigdy w tej sytuacji mnie nie obróciło.

In article
Nix  wrote:

Ciśnienie w oponach jest ok tj. 2,2 przód i 2,3 tył.

1.Dlaczego cisnienie z tylu masz az 2.3 bar? Wozisz cos ciezkiego (>100kg) w bagazniku?
Jesli nie wozisz to obniz na 2.0 bary i opisz wrazenia....choc prawde powiedziawszy 0.3bar roznicy znaczacej nie zrobi.

2.Inna sprawa: geometria tylnej osi-zbyt duza rozbieznosc koł tylnych (nie wiem czy w Aurisie sie reguluje) pokaz wydruk/zdjecie z geometrii

3.Kolejna kwestia to czy opony zostaly poprawnie zamontowane outside/inside..

Pozdrawiam,
Bugatti

In article
RoMan Mandziejewicz  wrote:

Opowiadasz dziwne rzeczy - jeśli się uślizguje już tył, to zdjęcie
nogi z gazu w FWD powoduje natychmiastowe odciążenie tyłu i obrót.
Fizyki nie oszukasz. Tylko dlaczego miałby się przy delikatnej jeździe
uślizgiwać tył?

Dnia 2014-12-15 12:59, Użytkownik Nix napisał:

Dzieje się tak TYLKO na śliskiej nawierzchni, więc ja winę upatruję w
felgach lub/i oponach a nie fabrycznych właściwościach auta, dziwne
tylko że teraz to zauważyłem w tym roku, a te koła z tymi oponami mam od
4 sezonów i kiedyś tego nie zauważałem w ogóle.

W dniu 2014-12-15 18:08, RadoslawF pisze:

Zimówki maja mniejszą przyczepnoć na mokrym od letnich.
Wypadało by wolniej jeździć ale to przerasta większoć
mistrzów kierownicy.

Dnia 2014-12-15 20:16, Użytkownik dddddddd napisał:

Zimówki maja mniejszą przyczepnoć na mokrym od letnich.
Wypadało by wolniej jeździć ale to przerasta większoć
mistrzów kierownicy.

bo media lansują tezę że jak jest poniżej +7C to trzeba założyć zimówki.
Tymczasem jest dokładnie odwrotnie - powyżej 7C powinno się koniecznie
założyć letnie, a zimówki... jak jest zima.

Ja w mocnym aucie odczuwam to doć mocno - jeżdżÄ™ tak żeby nie utracić
przyczepności, ale czuję że na zimówkach przy takiej pogodzie jak teraz
ta granica jest dużo niżej. Poznaję to choćby po tym, że kontrola
trakcji na deszczu na letnich oponach potrafiła się załÄ…czyć przy max
60km/h, sporadycznie przy 70-80km/h (przy nagłym bucie w podłogę czyli
np. wyprzedzaniu), a na zimowych załÄ…cza się przy 100km/h

Witam

Im wyzsza opona tym wieksza podatnosc opony na "znoszenie" boczne czyli zwiekszona podatnosc na pod-/nad- sterownosc auta.
Inna kwestia to cisnienie opon. Jakie masz teraz w oponach na przwdniej i tylnej osi?

Pozdr.
Bugatti

Dnia Mon, 15 Dec 2014 04:40:13 -0800 (PST),
napisał(a):

Witam

Im wyzsza opona tym wieksza podatnosc opony na "znoszenie" boczne czyli zwiekszona podatnosc na pod-/nad- sterownosc auta.
Inna kwestia to cisnienie opon. Jakie masz teraz w oponach na przwdniej i tylnej osi?

W dniu 2014-12-16 10:06, Tomasz Pyra pisze:

Im wyzsza opona tym wieksza podatnosc opony na "znoszenie" boczne czyli zwiekszona podatnosc na pod-/nad- sterownosc auta.
Inna kwestia to cisnienie opon. Jakie masz teraz w oponach na przwdniej i tylnej osi?

Dokładnie tak to widzę z opisu.
Wyższy profil opony, w dodatku pewnie też bardziej miękka tylna ścianka i
na wejściu w zakręt opona się kładzie.

Do poślizgu jeszcze daleko, natomiast błędnik rejestruje że coś jest nie
tak z trakcją, bo po prostu samochód się bardziej kładzie na bok.

Fajnie to widać jadąc szybciej prosto, gdzie krótkimi ruchami lewo-prawo
można rozbujać samochód tak że ma się wrażenie że przód jedzie prosto, a
tylko tył się buja lewo-prawo (oczywiście robiąc takie eksperymenty należy
robić to tak, żeby nie wydzwonić) :)

Nix wrote:

Czy może wina większego ET ? Różnica wynosi ET50 - oryginalne ET39 =
11mm in minus, ale ponieważ felga jest szersza o 0,5 cala= 12mm to
reasumując auto ma węższy rozstaw osi o 5mm z każdej strony czyli o
10mm.