Witam

Czy ktoś wie co było przyczyną, że w PRL nie wyprodukowano polskiego silnika diesla do samochodu osobowego? Czy to problem zbyt skomplikowanej konstrukcji czy może braku odpowiednich materiałów? Z tego co udało mi się na szybko ustalić to także w innych KDLach (Krajach Demokracji Ludowej) nie były produkowane samochody osobowe z silnikami diesla. A gdy FSO wypuściło krótką serię dużych fiatów z silnikami diesla to były to silniki volkswagena. Pamiętam jakim pożÄ…daniem było auto z silnikiem diesla w latach 80 i jak łatwo można było kupić olej napędowy w porównaniu do benzyny więc dlaczego w Polsce nie produkowano takich aut?

Pozdrawiam,
Marcin

W dniu 2017-08-09 o 22:19, Marcin pisze:

Czy ktoś wie co było przyczyną, że w PRL nie wyprodukowano polskiego silnika diesla do samochodu osobowego? Czy to problem zbyt skomplikowanej konstrukcji czy może braku odpowiednich materiałów? Z tego co udało mi się na szybko ustalić to także w innych KDLach (Krajach Demokracji Ludowej) nie były produkowane samochody osobowe z silnikami diesla. A gdy FSO wypuściło krótką serię dużych fiatów z silnikami diesla to były to silniki volkswagena. Pamiętam jakim pożÄ…daniem było auto z silnikiem diesla w latach 80 i jak łatwo można było kupić olej napędowy w porównaniu do benzyny więc dlaczego w Polsce nie produkowano takich aut?

Dnia Wed, 9 Aug 2017 22:19:57 +0200, Marcin napisał(a):

Witam

Czy ktoś wie co było przyczyną, że w PRL nie wyprodukowano polskiego
silnika diesla do samochodu osobowego? Czy to problem zbyt
skomplikowanej konstrukcji czy może braku odpowiednich materiałów? Z
tego co udało mi się na szybko ustalić to także w innych KDLach (Krajach
Demokracji Ludowej) nie były produkowane samochody osobowe z silnikami
diesla. A gdy FSO wypuściło krótką serię dużych fiatów z silnikami
diesla to były to silniki volkswagena. Pamiętam jakim pożądaniem było
auto z silnikiem diesla w latach 80 i jak łatwo można było kupić olej
napędowy w porównaniu do benzyny więc dlaczego w Polsce nie produkowano
takich aut?

W dniu 2017-08-09 o 22:57, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Wed, 9 Aug 2017 22:19:57 +0200, Marcin napisał(a):

Witam

Czy ktoś wie co było przyczyną, że w PRL nie wyprodukowano polskiego
silnika diesla do samochodu osobowego? Czy to problem zbyt
skomplikowanej konstrukcji czy może braku odpowiednich materiałów? Z
tego co udało mi się na szybko ustalić to także w innych KDLach (Krajach
Demokracji Ludowej) nie były produkowane samochody osobowe z silnikami
diesla. A gdy FSO wypuściło krótką serię dużych fiatów z silnikami
diesla to były to silniki volkswagena. Pamiętam jakim pożÄ…daniem było
auto z silnikiem diesla w latach 80 i jak łatwo można było kupić olej
napędowy w porównaniu do benzyny więc dlaczego w Polsce nie produkowano
takich aut?

Trudno powiedzieć - była Andoria, robili co potrafili i ile potrafili.
Może nie było mocy przerobowych, a diesle bardziej potrzebne były w
dostawczakach?
Bo technicznie to ten diesel z Ĺťuka pewnie by się i nawet zmieścił do
125p/Poloneza.

A może po prostu taka polityka, że państwowy transport jeździł na ropę, a
prywatny na benzynę - mogło to ograniczać "wycieki" paliwa we flocie
przedsiębiorstw, a jednocześnie zapewniać bezproblemowe zaopatrzenie
przedsiębiorstw w ropę pomimo kryzysu benzynowego.

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

W dniu 2017-08-09 o 23:56, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-09 o 22:57, Tomasz Pyra pisze:

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

W dniu 2017-08-10 o 00:11, Michał Jankowski pisze:

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-10 o 00:11, Michał Jankowski pisze:

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

W dniu 2017-08-10 o 12:05, J.F. pisze:

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Dat to nie pamietam, ale kartki byly najpierw tylko na zolta benzyne.
Niebieska mozna bylo kupic.
Potem byly i na niebieska ... ale czy na ON tez ? Prywatnych diesli niemal nie bylo, wiec po co kartki :-)

Pamietam jak pokazywali w TV dwoch takich, co przerobili malucha na rope.
Widac byl sens.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2017-08-10 o 12:05, J.F. pisze:

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Dat to nie pamietam, ale kartki byly najpierw tylko na zolta benzyne.
Niebieska mozna bylo kupic.
Potem byly i na niebieska ... ale czy na ON tez ? Prywatnych diesli niemal nie bylo, wiec po co kartki :-)

Było sporo traktorów.

Pamietam jak pokazywali w TV dwoch takich, co przerobili malucha na rope.
Widac byl sens.

Ropa w CPNie była o połowę tańsza od "żółtej" więc sens był.

Taryfiarze masowo w Wołgach wstawiali niemieckie dizle, leśnicy
i podobni wstawiali jakiś nasz dizel do UAZów, rozpędzał się
maks do 55km/h ale jeździło się prawie darmo.

W dniu 2017-08-10 o 13:33, J.F. pisze:

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Dat to nie pamietam, ale kartki byly najpierw tylko na zolta benzyne.
Niebieska mozna bylo kupic.
Potem byly i na niebieska ... ale czy na ON tez ? Prywatnych diesli niemal nie bylo, wiec po co kartki :-)

Było sporo traktorów.

Ale jak im nie dasz paliwa, to za pol roku zarcia zabraknie.

Pamietam jak pokazywali w TV dwoch takich, co przerobili malucha na rope.
Widac byl sens.

Ropa w CPNie była o połowę tańsza od "żółtej" więc sens był.

Wczesnie nie przerabiano :-)

Taryfiarze masowo w Wołgach wstawiali niemieckie dizle, leśnicy
i podobni wstawiali jakiś nasz dizel do UAZów, rozpędzał się
maks do 55km/h ale jeździło się prawie darmo.

Przed 1990 ?
Tych niemieckich diesli chyba nie bylo jeszcze tak duzo, no ale moze dla taryfiarzy starczylo.

W dniu 2017-08-10 o 17:10, RadoslawF pisze:

Jak zwrócisz uwagę na starych filmach to tam na postojach
taksówek stali pasażerowie a nie samochody

Thu, 10 Aug 2017 17:22:58 +0200 adam  napisał:

Tak było, kolejki były długie, taryfiarze rządzili, brali kursy, które
im pasowały, jak nie chciał to nie jechał.

W wiadomości

*adam* napisał(-a):

Tak było, kolejki były długie, taryfiarze rządzili, brali kursy, które
im pasowały, jak nie chciał to nie jechał. Chyba w "Nie lubię
poniedziałków" jest taka scena.

W dniu 10.08.2017 o 13:17, RadoslawF pisze:

Taryfiarze masowo w Wołgach wstawiali niemieckie dizle,

W dniu 2017-08-10 o 12:05, J.F. pisze:

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-10 o 00:11, Michał Jankowski pisze:

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Dat to nie pamietam, ale kartki byly najpierw tylko na zolta benzyne.
Niebieska mozna bylo kupic.
Potem byly i na niebieska ... ale czy na ON tez ? Prywatnych diesli niemal nie bylo, wiec po co kartki :-)

Użytkownik "Michał Jankowski"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-10 o 12:05, J.F. pisze:

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

W dniu 2017-08-10 o 18:38, J.F. pisze:

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

W dniu 10.08.2017 o 23:44, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-10 o 18:38, J.F. pisze:

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

Trochę ich było, stara na benzynę (29) przestali produkować w 83r.
Fakt że szedł głównie do wojska bo firmy takiego zabytka nie chciały.

W dniu 2017-08-11 o 08:03, Wiesiaczek pisze:

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

Trochę ich było, stara na benzynę (29) przestali produkować w 83r.
Fakt że szedł głównie do wojska bo firmy takiego zabytka nie chciały.

Zupełnie z innego powodu.
Benzynowy był bardziej niezawodny zimą i stąd produkcja benzyniaków dla wojska. Tam koszty paliwa nie były najważniejsze, tak samo zresztą, jak i dzisiaj.

Nie siej propagandy.

W dniu 11.08.2017 o 11:11, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-11 o 08:03, Wiesiaczek pisze:

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

Trochę ich było, stara na benzynę (29) przestali produkować w 83r.
Fakt że szedł głównie do wojska bo firmy takiego zabytka nie chciały.

Zupełnie z innego powodu.
Benzynowy był bardziej niezawodny zimą i stąd produkcja benzyniaków dla wojska. Tam koszty paliwa nie były najważniejsze, tak samo zresztą, jak i dzisiaj.

Ale wojsko dostawało tez dizle.
Pamiętam Stara 28 który dla armii był tak nowoczesny że nie
wolno było nim jeździć. Chwile później w państwowej firmie
na takiego stara kierowcy trafiali za karę.

Nie siej propagandy.

W firmach Jelcze jeździły cały rok, niezależnie od pogody.
Miały też od Starów większą ładownoć.
O ile rozumiem że wojsku pasował Star 606 z uwagi na napęd
na wszystkie trzy osie to Star 29 których mieli masę
takich udogodnień nie miał.

Inna sprawa ze na wypadek wojny to te wszystkie Jelcze i
tak miały przydział mobilizacyjny do armii.  :-)

W dniu 2017-08-11 o 18:41, Wiesiaczek pisze:

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

Trochę ich było, stara na benzynę (29) przestali produkować w 83r.
Fakt że szedł głównie do wojska bo firmy takiego zabytka nie chciały.

Zupełnie z innego powodu.
Benzynowy był bardziej niezawodny zimą i stąd produkcja benzyniaków dla wojska. Tam koszty paliwa nie były najważniejsze, tak samo zresztą, jak i dzisiaj.

Ale wojsko dostawało tez dizle.
Pamiętam Stara 28 który dla armii był tak nowoczesny że nie
wolno było nim jeździć. Chwile później w państwowej firmie
na takiego stara kierowcy trafiali za karę.

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Ĺťukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

Nie siej propagandy.

W firmach Jelcze jeździły cały rok, niezależnie od pogody.
Miały też od Starów większą ładownoć.
O ile rozumiem że wojsku pasował Star 606 z uwagi na napęd
na wszystkie trzy osie to Star 29 których mieli masę
takich udogodnień nie miał.

Star 66 był całkiem udanym samochodem terenowym i taki miałem w drużynie. Oczywiście benzyna (można go było zapalić z korby) i system napędów na wszystkie osie zdecydowały o jego zastosowaniach jako samochodu liniowego.
Star 29 nie miał potrzeby bycia terenówką, ponieważ służył jako samochód zaopatrzenia, transportu wewnętrznego etc.

Inna sprawa ze na wypadek wojny to te wszystkie Jelcze i
tak miały przydział mobilizacyjny do armii.  :-)

Tak zresztą jak i obecnie, łÄ…cznie z samochodami osobowymi.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-11 o 18:41, Wiesiaczek pisze:

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Ĺťukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całoć tak sprytnie podłÄ…czyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów

Filarem w firmie gdzie pracowałem były Ziły 130 i Kamazy.
W większości krajowych firm filarem były Jelcze, potem Ziły i Kamazy
a jeszcze dalej Tatry i Liazy. Stary to mogły być filarem w latach
szećdziesiątych do rozpowszechnienia się Jelczy.

W dniu 2017-08-11 o 20:33, J.F. pisze:

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Ĺťukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całoć tak sprytnie podłÄ…czyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów

Nie mow, kierowca mial akumulatory zmieniac ?
Kto to wymyslil i po co :-)

Filarem w firmie gdzie pracowałem były Ziły 130 i Kamazy.
W większości krajowych firm filarem były Jelcze, potem Ziły i Kamazy
a jeszcze dalej Tatry i Liazy. Stary to mogły być filarem w latach
szećdziesiątych do rozpowszechnienia się Jelczy.

Zaraz, ja tych modeli nie rozrozniam, ale stary przeciez jedzily, kojarze takie z nowoczesna buda.
Chodzi o ilosc, czy ze wojsko wszystkie bralo ?

W dniu 11.08.2017 o 21:41, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-11 o 20:33, J.F. pisze:

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Ĺťukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całoć tak sprytnie podłÄ…czyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów

Nie mow, kierowca mial akumulatory zmieniac ?
Kto to wymyslil i po co :-)

Przerabiali na szybko pod dizla który wymagał 24V do rozruchu.
Cała instalacja była na 12V więc ładowany był tylko jeden akumulator.
Kierowcy co jakiś czas zamieniali akumulatory miejscami lub
przepinali kable żeby ten drugi trochę doładowało.

W dniu 2017-08-11 o 21:58, Wiesiaczek pisze:

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Ĺťukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całoć tak sprytnie podłÄ…czyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów

Nie mow, kierowca mial akumulatory zmieniac ?
Kto to wymyslil i po co :-)

Przerabiali na szybko pod dizla który wymagał 24V do rozruchu.
Cała instalacja była na 12V więc ładowany był tylko jeden akumulator.
Kierowcy co jakiś czas zamieniali akumulatory miejscami lub
przepinali kable żeby ten drugi trochę doładowało.

Nie brnij, proszę:)

Wiesz może jak wygodnie zamienia się akumulatory w Starze? :)

Już wcześniej wyjaśniłem, że był w tym celu specjalny przekaźnik przełÄ…czający akumulatory z połÄ…czenia równoległego na szeregowe właśnie dla rozruchu.

Był nieco złożony i choćby samo to świadczy o tym, że nie była to jakaś prowizorka.

No, chyba że spotkałeś się z "majstrami", co to byli mądrzejsi od konstruktorów i ten przekaźnik sp...lili a potem jakoś musieli się bujać :)

W dniu 11.08.2017 o 22:13, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-11 o 21:58, Wiesiaczek pisze:

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Ĺťukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całoć tak sprytnie podłÄ…czyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów

Nie mow, kierowca mial akumulatory zmieniac ?
Kto to wymyslil i po co :-)

Przerabiali na szybko pod dizla który wymagał 24V do rozruchu.
Cała instalacja była na 12V więc ładowany był tylko jeden akumulator.
Kierowcy co jakiś czas zamieniali akumulatory miejscami lub
przepinali kable żeby ten drugi trochę doładowało.

Nie brnij, proszę:)

Wiesz może jak wygodnie zamienia się akumulatory w Starze? :)

Już wcześniej wyjaśniłem, że był w tym celu specjalny przekaźnik przełÄ…czający akumulatory z połÄ…czenia równoległego na szeregowe właśnie dla rozruchu.

Był nieco złożony i choćby samo to świadczy o tym, że nie była to jakaś prowizorka.

No, chyba że spotkałeś się z "majstrami", co to byli mądrzejsi od konstruktorów i ten przekaźnik sp...lili a potem jakoś musieli się bujać :)

W tamtym ustroju brakowało wielu rzeczy i ludzie "jakoś musieli
się bujać".


Pozdrawiam

W dniu 2017-08-12 o 08:37, Wiesiaczek pisze:

Już wcześniej wyjaśniłem, że był w tym celu specjalny przekaźnik przełÄ…czający akumulatory z połÄ…czenia równoległego na szeregowe właśnie dla rozruchu.

Był nieco złożony i choćby samo to świadczy o tym, że nie była to jakaś prowizorka.

No, chyba że spotkałeś się z "majstrami", co to byli mądrzejsi od konstruktorów i ten przekaźnik sp...lili a potem jakoś musieli się bujać :)

W tamtym ustroju brakowało wielu rzeczy i ludzie "jakoś musieli
się bujać".

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Ĺťyczę szerszego spojrzenia na tamte warunki i docenienie między innymi ówczesnych osiągnięć polskiej motoryzacji, która w obecnym ustroju prawie całkowicie upadła.

W dniu 12.08.2017 o 10:45, RadoslawF pisze:
....

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

A do tego tematu wnosi o tyle że faktycznie z braku części ładowanie
akumulatorów w tym starze odbywało się tak jak opisałem a nie tak
jak założył konstruktor.

Ĺťyczę szerszego spojrzenia na tamte warunki i docenienie między innymi ówczesnych osiągnięć polskiej motoryzacji, która w obecnym ustroju prawie całkowicie upadła.

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.

W dniu 2017-08-12 o 15:27, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Rece mi opadły i nawet nie staram się wyprowadzać Ciebie z tego amoku.

A do tego tematu wnosi o tyle że faktycznie z braku części ładowanie
akumulatorów w tym starze odbywało się tak jak opisałem a nie tak
jak założył konstruktor.

Ĺťyczę szerszego spojrzenia na tamte warunki i docenienie między innymi ówczesnych osiągnięć polskiej motoryzacji, która w obecnym ustroju prawie całkowicie upadła.

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.

No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o co chodzi?

W dniu 12.08.2017 o 20:53, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-12 o 15:27, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.

No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o co chodzi?

Zapomniałeś dopisać osobowego.

W dniu 2017-08-13 o 13:21, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.

To chyba rzuciło mi się na oczy :)

Cytuję:
">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
...

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.

No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o co chodzi?

Zapomniałeś dopisać osobowego.

Nie zapomniałem.

To co produkujemy jako samochody ciężarowe i inne nie jest aż takim powodem do chwały.

Przypomnę, że sąsiednia Białoruś, znacznie mniejsza od Polski i przedstawiana jako zacofana enklawa komunistyczna jest trzecim producentem na świecie maszyn ciężkich!

To czym my mamy im (i innym krajom) zaimponować?

W dniu 13.08.2017 o 14:51, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-13 o 13:21, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.

To chyba rzuciło mi się na oczy :)

Cytuję:
">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
...

I fakt że okazały się "przestarzałe i niepotrzebne" oznacza że
chwaliłem pozbycie się przemysłu?
Przestań dyskutować z tym co sobie wyobrażasz a zacznij z tym co
faktycznie napisałem.

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.

No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o co chodzi?

Zapomniałeś dopisać osobowego.

Nie zapomniałem.

To co produkujemy jako samochody ciężarowe i inne nie jest aż takim powodem do chwały.

Powodem do chwały nie jest.
Ale nie znikał bym nagle zakładów produkujących ciężarowe Jelcze.
Z tego co wiem to ostatnia nasza fabryka motoryzacyjna.

Przypomnę, że sąsiednia Białoruś, znacznie mniejsza od Polski i przedstawiana jako zacofana enklawa komunistyczna jest trzecim producentem na świecie maszyn ciężkich!

To czym my mamy im (i innym krajom) zaimponować?

Nie musimy imponować, ale musimy z czegoś żyć.
I tu będzie problem bo z przemysłu zostały nam przysłowiowe resztki.

W dniu 2017-08-13 o 16:37, Wiesiaczek pisze:

Nie znam przysłowia o resztkach

W dniu 2017-08-13 o 16:37, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.

To chyba rzuciło mi się na oczy :)

Cytuję:
">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
...

I fakt że okazały się "przestarzałe i niepotrzebne" oznacza że
chwaliłem pozbycie się przemysłu?
Przestań dyskutować z tym co sobie wyobrażasz a zacznij z tym co
faktycznie napisałem.

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Ĺťe było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

W dniu 2017-08-14 o 07:59, Wiesiaczek pisze:

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Ĺťe było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

Ale o co pytasz?

W dniu 14.08.2017 o 10:59, cef pisze:

W dniu 2017-08-14 o 07:59, Wiesiaczek pisze:

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Ĺťe było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

o Ale o co pytasz?

Przedpiśca zasugerował, że dokonano wyboru portfele
pomiędzy wyrobami pochodzącymi z resztek naszego przemysłu
a wyrobami z importu - tak jakby był jakiś wybór.
I pytam czy był jakiś wybór, bo wg mnie to co oferował
nasz przemysł w fazie przełomu ustrojowego nie było wiele warte
i wyboru żadnego nie było

W dniu 2017-08-14 o 13:37, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.08.2017 o 10:59, cef pisze:

W dniu 2017-08-14 o 07:59, Wiesiaczek pisze:

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Ĺťe było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

o Ale o co pytasz?

Przedpiśca zasugerował, że dokonano wyboru portfele
pomiędzy wyrobami pochodzącymi z resztek naszego przemysłu
a wyrobami z importu - tak jakby był jakiś wybór.
I pytam czy był jakiś wybór, bo wg mnie to co oferował
nasz przemysł w fazie przełomu ustrojowego nie było wiele warte
i wyboru żadnego nie było

Zmyliłeś mnie tym rodzajem nijakim (było) :)

Co do koncepcji, to wybór był, jak to zresztą zawsze bywa.

PosłużÄ™ się analogią:

Sąsiad ma piękny dom i jeździ mercedesem.
Ja jestem wieśniakiem i mam co prawda dom i kilka hektarów pola, które mi wystarcza na dostatnie życie, ale stać mnie tylko na jazdę maluchem.

Teraz mam dwa wyjścia:
1. Sprzedać dom i pole i kupić mercedesa.
2. Uprawiać pole i kupić tego mercedesa za zarobione pieniądze za trzy lata.

Rozsądek podpowiada drugie wyjście, ale chcenie jest ważniejsze i naród wybrał pierwsze (tak samo jak zadłużanie się w bankach, by kupić mieszkanie lub samochód od razu).

Czy to jest brak wyboru?

Nie. To jest brak odruchów społecznych i zdroworozsądkowych.

Ważniejsza jest zarobiona/ukradziona złotówka niż wspólne 1000 zł za jakiś czas.

I w ten sposób doszliśmy do murzynów, sprzedających swoje bogactwa za szklane paciorki.
Sprzedaliśmy wszystkie srebra rodowe za Coca-colę i kolorowe reklamy na budynkach.

Pozbyliśmy się przemysłu motoryzacyjnego ale też każdego innego.
Sprzedaliśmy stocznie, banki, rolnictwo, energetykę, armię i zostaliśmy z kolorowymi reklamami i poklepywaniem po plecach przez beneficjentów tych dóbr.

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

No i co z tym wyborem?

W dniu 14.08.2017 o 13:59, cef pisze:
....

>> Co do koncepcji, to wybór był, jak to zresztą zawsze bywa.
>>
>> PosłużÄ™ się analogią:
>>
>> Sąsiad ma piękny dom i jeździ mercedesem.
>> Ja jestem wieśniakiem i mam co prawda dom i kilka hektarów pola, które
>> mi wystarcza na dostatnie życie, ale stać mnie tylko na jazdę maluchem.
>>
>> Teraz mam dwa wyjścia:
>> 1. Sprzedać dom i pole i kupić mercedesa.
>> 2. Uprawiać pole i kupić tego mercedesa za zarobione pieniądze za trzy
>> lata.
>>
>> Rozsądek podpowiada drugie wyjście, ale chcenie jest ważniejsze i
>> naród wybrał pierwsze (tak samo jak zadłużanie się w bankach, by kupić
>> mieszkanie lub samochód od razu).
>>
>> Czy to jest brak wyboru?
>>
>> Nie. To jest brak odruchów społecznych i zdroworozsądkowych.
>
> Akurat to nie jest dobra analogia czy przykład,
> ale chwilowo nie umiem wymyślić kontrprzykładu.

Nie szkodzi, zaczekam :)

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

No i co z tym wyborem?

Nie było wyboru.
(bo wg mnie to nawet nie było za bardzo przemysłu

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

W dniu 2017-08-15 o 10:43, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.08.2017 o 13:59, cef pisze:
...

 >> Co do koncepcji, to wybór był, jak to zresztą zawsze bywa.
 >>
 >> PosłużÄ™ się analogią:
 >>
 >> Sąsiad ma piękny dom i jeździ mercedesem.
 >> Ja jestem wieśniakiem i mam co prawda dom i kilka hektarów pola, które
 >> mi wystarcza na dostatnie życie, ale stać mnie tylko na jazdę maluchem.
 >>
 >> Teraz mam dwa wyjścia:
 >> 1. Sprzedać dom i pole i kupić mercedesa.
 >> 2. Uprawiać pole i kupić tego mercedesa za zarobione pieniądze za trzy
 >> lata.
 >>
 >> Rozsądek podpowiada drugie wyjście, ale chcenie jest ważniejsze i
 >> naród wybrał pierwsze (tak samo jak zadłużanie się w bankach, by kupić
 >> mieszkanie lub samochód od razu).
 >>
 >> Czy to jest brak wyboru?
 >>
 >> Nie. To jest brak odruchów społecznych i zdroworozsądkowych.
 >
 > Akurat to nie jest dobra analogia czy przykład,
 > ale chwilowo nie umiem wymyślić kontrprzykładu.

Nie szkodzi, zaczekam :)

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

No i co z tym wyborem?

Nie było wyboru.
(bo wg mnie to nawet nie było za bardzo przemysłu

Kluczowe jest "według Ciebie" :)

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.
Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.
Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całoć rozwijała się doskonale.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

No, ale jak dla kogoś celem nadrzędnym jest kupno mercedesa, to sprzedaje dom i pole.

Jak to się stało, że tamten ustrój został zmieniony?
Poczytaj lub pooglądaj Johna Perkinsa, bez trudu znajdziesz na jutubie.

W dniu 15.08.2017 o 12:53, cef pisze:
....

Kluczowe jest "według Ciebie" :)

Nie sądzisz chyba, że jeśli Ty nie dodasz takiej uwagi,
to będę przyjmował to co napiszesz (np o przemyśle w PRL)
jako prawdę absolutną.

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.
Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Być może, nie analizowałem danych GUS.
Obecnie tez uważam, że nie mamy przemysłu w ogóle.

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.
Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całoć rozwijała się doskonale.

Wielu rzeczy nie było, a sami produkowaliśmy tak niewiele, że każde
byle co, co ten rynek wyprodukował znikało błyskawicznie.
To nie znaczy, że było świetne. Potrafisz porównać ówczesną jakoć produktów
krajowych i tych z Zachodu?

Z tym rozwojem to już pojechałeś po bandzie.
Szliśmy chyba w złym kierunku :-).

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Wszystko to było, tylko nie można było o tym pisać, informować itd,
żebyś mógł teraz napisać, że kiedyś "gospodarka była spójna
i jako całoć rozwijała się doskonale". Jak widać propaganda swoje zrobiła.

No, ale jak dla kogoś celem nadrzędnym jest kupno mercedesa, to sprzedaje dom i pole.

Jak to się stało, że tamten ustrój został zmieniony?
Poczytaj lub pooglądaj Johna Perkinsa, bez trudu znajdziesz na jutubie.

Ĺťartujesz chyba? Mam oglądać jakieś filmiki, żeby się dowiedzieć
czegoś o tym co znam z autopsji?

W dniu 2017-08-15 o 17:31, Wiesiaczek pisze:

Weryfikuj!
Analizuj!

Wielu rzeczy nie było, a sami produkowaliśmy tak niewiele, że każde
byle co, co ten rynek wyprodukował znikało błyskawicznie.
To nie znaczy, że było świetne. Potrafisz porównać ówczesną jakoć produktów
krajowych i tych z Zachodu?

Nikt nie mówi, że Polska była najbardziej rozwiniętym krajem w ówczesnym świecie.
Niemniej mieliśmy swój przemysł, swoją armię, swoje szkoły, potrafiliśmy budować szkoły szpitale, domu, drogi...
Zbudowaliśmy własne komputery, samoloty, samochody...

Teraz też nie przegoniliśmy zachodu lecz musimy wszystko od nich kupować. W zamian nie mamy nic swojego.
Podoba Ci się taki plan?

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Wszystko to było, tylko nie można było o tym pisać, informować itd,
żebyś mógł teraz napisać, że kiedyś "gospodarka była spójna
i jako całoć rozwijała się doskonale". Jak widać propaganda swoje zrobiła.

Nic nie zrobiła. Praca czekała na każdego. Sam zmieniałem pracę wielokrotnie i bez najmniejszych problemów.

Na własne oczy widziałem elektrownię Bełchatów, a powiedz ile elektrowni wybudowano "za kapitalizmu"?

Ĺťartujesz chyba? Mam oglądać jakieś filmiki, żeby się dowiedzieć
czegoś o tym co znam z autopsji?

No coś Ty?! Znasz osobiście Perkinsa? Tylko pogratulować. Szkoda tylko, że nie wspomniał Ci, jak to się robi :)

W dniu 2017-08-15 o 17:31, Wiesiaczek pisze:

W dniu 15.08.2017 o 12:53, cef pisze:
...

Kluczowe jest "według Ciebie" :)

Nie sądzisz chyba, że jeśli Ty nie dodasz takiej uwagi,
to będę przyjmował to co napiszesz (np o przemyśle w PRL)
jako prawdę absolutną.

Weryfikuj!

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.
Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Być może, nie analizowałem danych GUS.
Obecnie tez uważam, że nie mamy przemysłu w ogóle.

Analizuj!

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.
Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całoć rozwijała się doskonale.

Wielu rzeczy nie było, a sami produkowaliśmy tak niewiele, że każde
byle co, co ten rynek wyprodukował znikało błyskawicznie.
To nie znaczy, że było świetne. Potrafisz porównać ówczesną jakoć produktów
krajowych i tych z Zachodu?

Nikt nie mówi, że Polska była najbardziej rozwiniętym krajem w ówczesnym świecie.
Niemniej mieliśmy swój przemysł, swoją armię, swoje szkoły, potrafiliśmy budować szkoły szpitale, domu, drogi...
Zbudowaliśmy własne komputery, samoloty, samochody...

Teraz też nie przegoniliśmy zachodu lecz musimy wszystko od nich kupować. W zamian nie mamy nic swojego.
Podoba Ci się taki plan?

Z tym rozwojem to już pojechałeś po bandzie.
Szliśmy chyba w złym kierunku :-).

Bo nie nastawieni na konsumpcję?
To akurat było bardzo dobrym kierunkiem.
Mieliśmy doskonałych aktorów, piosenkarzy, pisarzy, i wielu innych wybitnych ludzi.
Dziś mamy... ech... szkoda gadać.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Wszystko to było, tylko nie można było o tym pisać, informować itd,
żebyś mógł teraz napisać, że kiedyś "gospodarka była spójna
i jako całoć rozwijała się doskonale". Jak widać propaganda swoje zrobiła.

Nic nie zrobiła. Praca czekała na każdego. Sam zmieniałem pracę wielokrotnie i bez najmniejszych problemów.
Na własne oczy widziałem elektrownię Bełchatów, a powiedz ile elektrowni wybudowano "za kapitalizmu"?

No, ale jak dla kogoś celem nadrzędnym jest kupno mercedesa, to sprzedaje dom i pole.

Jak to się stało, że tamten ustrój został zmieniony?
Poczytaj lub pooglądaj Johna Perkinsa, bez trudu znajdziesz na jutubie.

Ĺťartujesz chyba? Mam oglądać jakieś filmiki, żeby się dowiedzieć
czegoś o tym co znam z autopsji?

No coś Ty?! Znasz osobiście Perkinsa? Tylko pogratulować. Szkoda tylko, że nie wspomniał Ci, jak to się robi :)

W dniu 17.08.2017 o 12:34, T. pisze:
....

Bo nie nastawieni na konsumpcję?
To akurat było bardzo dobrym kierunkiem.
Mieliśmy doskonałych aktorów, piosenkarzy, pisarzy, i wielu innych wybitnych ludzi.
Dziś mamy... ech... szkoda gadać.

Jak to mówią - na bezrybiu i rak ryba. Ile to razy nasi artyści coś zawalczyli za granicą? Przypomnij... To Twój odbiór rzeczywistości.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Tu się zgodzę - oświata stała na wyższym poziomie, bo komercja zabiła nauczanie. Teraz nauczyciel nie może nic, żeby się nie narazić.

Wszystko to było, tylko nie można było o tym pisać, informować itd,
żebyś mógł teraz napisać, że kiedyś "gospodarka była spójna
i jako całoć rozwijała się doskonale". Jak widać propaganda swoje zrobiła.

Nic nie zrobiła. Praca czekała na każdego. Sam zmieniałem pracę wielokrotnie i bez najmniejszych problemów.
Na własne oczy widziałem elektrownię Bełchatów, a powiedz ile elektrowni wybudowano "za kapitalizmu"?

W tamtych czasach projektant obrabiarki dostawał kasę nie od wartości projektu, ale od jej wagi :-)

doganiać Zachód. Zbudowaliśmy Bełchatów... A teraz popatrz, ile na Zachodzie się wybudowało elektrowni w ciągu ostatnich 25 lat? Chyba jakieś pojedyncze przypadki, bo nie ma takiej potrzeby. Podobnie jest z drogami - jak się je pobuduje, nie ma potrzeby budowania na siłÄ™ nowych.

A co z wydajnością pracy? porównaj PKB wytworzone nasze z każdym innym i zobaczysz, gdzie jest pies pogrzebany. Problem w tym, że nasze PKB wytworzone bardzo daleko odbiega od tego podzielonego - bo kasa idzie za granicę, bo nie ma polskich przedsiębiorstw. Wszystko sprzedali i zostało Ch... dupa i kamieni kupa.

No, ale jak dla kogoś celem nadrzędnym jest kupno mercedesa, to sprzedaje dom i pole.

Jak to się stało, że tamten ustrój został zmieniony?
Poczytaj lub pooglądaj Johna Perkinsa, bez trudu znajdziesz na jutubie.

Ĺťartujesz chyba? Mam oglądać jakieś filmiki, żeby się dowiedzieć
czegoś o tym co znam z autopsji?

No coś Ty?! Znasz osobiście Perkinsa? Tylko pogratulować. Szkoda tylko, że nie wspomniał Ci, jak to się robi :)

Wielu ludziom tęskniącym do komuny proponuję proste doświadczenie - żyj jak za komuny. To naprawdę możliwe. Z wędlin kupuj tylko pasztetową i salceson - lepszą wędlinę raz na jakiś czas. Jeżdzij tylko zbiorkomem, z mebli wybieraj tylko meblościanki (mogą być z Ikei). Naprawdę wychodzi tanie takie życie, ale kto by tak chciał?
T.

W dniu 2017-08-15 o 10:43, Wiesiaczek pisze:

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.

Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całoć rozwijała się doskonale.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

z tokarkami i tym wracaniem 70% materialu do huty to nieprawda. Za komuny pracowalem w fabryce ktora cos tam seryjnie produkowala i tokarek bylo kilkadziesiat. I takich sytuacji o jakich napisales nie bylo. Ciekawe ze do dzisiaj ta  fabryka po jakiejs prywatyzacji pracowniczej  praktycznie w nie zmienionej formie produkuje to samo co wtedy i z powodzeniem sprzedaje to na caly swiat.

W dniu 15.08.2017 o 15:29, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-15 o 10:43, Wiesiaczek pisze:

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Już w szkole średniej inteligentny nauczyciel na geografii gospodarczej
nauczył nas czytać i rozumieć roczniki statystyczne.
Pokazał też charakterystyczną dla tamtego ustroju ciekawostkę,
jak nasze wydobycie podawali w tonach to kapitalistyczne w procentach.
Jak kapitalistyczne w tonach czy sztukach to nasze w procentach.
W efekcie "recesja w stanach doprowadziła do spadku produkcji samochodów
o 5% w czasie kiedy nasz przemysł oddaje o 60% aut więcej".
Czyli w stanach produkcja spadła o pięć aut na godzinę a u nas wzrosła
o szećdziesiąt na miesiąc. Ale jak to procentowo ładnie wypadło.

Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Tylko dlatego że obecnej praktycznie nie ma.

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.

Dzisiaj też wystarcza na dofinansowanie armii, szkolnictwa, budowę
drug i infrastruktury. Mimo że centralnego planowania nie ma.

Centralne planowanie służyło przesuwaniom środków na dziedziny
które wybrali rządzący (jak sprzęt wojskowy) z takich których
potrzebowali obywatele.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całoć rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włÄ…cznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Był głód taki jak dzisiaj, obowiązek nauki do 18 roku był na wsiach
często teoretyczny, nawet bezrobotni byli.

taki styl życia i powodziło im się lepiej niż pracującym.
Ale była też mała grupa biednych bezrobotnych, to tacy którym
państwa za różną działalnoć uniemożliwiła normalną pracę.
Poszukaj uczestników tzw. "wydarzeń Radomskich" z 76r jeśli dobrze
pamiętam.

W dniu 2017-08-15 o 17:19, Wiesiaczek pisze:

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Już w szkole średniej inteligentny nauczyciel na geografii gospodarczej
nauczył nas czytać i rozumieć roczniki statystyczne.
Pokazał też charakterystyczną dla tamtego ustroju ciekawostkę,
jak nasze wydobycie podawali w tonach to kapitalistyczne w procentach.
Jak kapitalistyczne w tonach czy sztukach to nasze w procentach.
W efekcie "recesja w stanach doprowadziła do spadku produkcji samochodów
o 5% w czasie kiedy nasz przemysł oddaje o 60% aut więcej".
Czyli w stanach produkcja spadła o pięć aut na godzinę a u nas wzrosła
o szećdziesiąt na miesiąc. Ale jak to procentowo ładnie wypadło.

Nawiedzonych nauczycieli nie brakowało, to prawda.
Niemniej te oceny polskiej gospodarki były robione rowniez przez analityków zachodnich.
Nie wiem, co prawda, w czym ci zachodni analitycy byli lepsi, może tak samo jak wszystko co zachodnie musi być lepsze? :)

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Albo jaki był współczynnik IQ młodzieży licealnej wtedy a jaki obecnie? :)

Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Tylko dlatego że obecnej praktycznie nie ma.

No! Brawo :)
Doszliśmy wreszcie do wspólnego punktu! :)

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.

Dzisiaj też wystarcza na dofinansowanie armii, szkolnictwa, budowę
drug i infrastruktury. Mimo że centralnego planowania nie ma.

Nieee! No chyba sobie jaja robisz, albo ja nie odczytałem ironii?!
Jakiej armii?! Kapelanów z kropidłami?

Jakiego szkolnictwa? Wyższa szkoła gotowania na gazie?
Nawiasem podpowiem: Piszemy: "dróg", bo odmienia się na "drogi".
A te drogi to kto finansuje? Polska > Nie! To chujnia buduje te drogi i infrastrukturę dla siebie.
Po to, żeby łatwiej zarządzać zachodnimi montowniami na naszym terenie.
Będziemy jeszcze długo płacić za te "dary".

Centralne planowanie służyło przesuwaniom środków na dziedziny
które wybrali rządzący (jak sprzęt wojskowy) z takich których
potrzebowali obywatele.

Tak właśnie CIA agitowała poprzez Solidarnoć.
Obywatele obecnie uznali, że armia, przemysł, infrastruktura, mieszkania komunalne, szkoły etc. nie są im potrzebne i efekty są jakie widać dookoła. Nie mam nic.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całoć rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włÄ…cznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu. Uwierz.

Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Był głód taki jak dzisiaj, obowiązek nauki do 18 roku był na wsiach
często teoretyczny, nawet bezrobotni byli.

Głodu naprawdę nie było, a obowiązku nauki do 18-ego roku życia tez nie.
Zwalczono gruźlicę, która obecnie wraca "do łask", mimo 30 lat "postępu"!

Tyle że oni wybrali

taki styl życia i powodziło im się lepiej niż pracującym.
Ale była też mała grupa biednych bezrobotnych, to tacy którym
państwa za różną działalnoć uniemożliwiła normalną pracę.
Poszukaj uczestników tzw. "wydarzeń Radomskich" z 76r jeśli dobrze
pamiętam.

Im nie zależało na pracy. Byli sponsorowani i żyli całkiem dostatnio.

Obecnie zaś kryminalistom umożliwiono pracę, i liczba uciekinierów z więzień wzrosła o kilkaset procent:)

Dnia Tue, 15 Aug 2017 17:55:10 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-15 o 17:19, Wiesiaczek pisze:

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie
chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów
dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?

Pojęcia nie mam. Ale ryby są w sklepie cały rok.

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była
spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włącznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu.
Uwierz.

Nie uwierzę, braki we wszystkim były długo przed solidarnością.

Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego
brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Tak. Że piszesz nieprawdę.
Uważasz ze jak ten cukier był tani to go wykupowałem i nim
psy karmiłem? Że sam żarłem go po kilogramie dziennie?

W dniu 2017-08-16 o 12:10, J.F. pisze:

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie
chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

Ale ktora tabelka w tym roczniku ?

Pod pewnymi wzgledami stalismy wysoko.

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów
dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?

Pojęcia nie mam. Ale ryby są w sklepie cały rok.

Kolejna sprawa, ze zroblismy jak caly swiat i przenieslismy niektore
statki pod tanie bandery.

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Czy takim potentatem to nie wiem.
Odkuwki tez sie toczy.

Ne pewno te tokarki eksportowalismy. Tyle ze swiat juz chcial CNC.
Oferowalismy i takie ... ale z niemiecka elektronika.
Zmienil sie ustroj, okazalo sie ze Taiwan robi lepsze i tansze.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była
spójna i jako całoć rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włÄ…cznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu.
Uwierz.

Nie uwierzę, braki we wszystkim były długo przed solidarnością.

Z tym, ze kartki byly tylko na cukier.
Solidarnosc domagala sie kartek na wiecej towarow - i ten postulat
spelniono :-)

Nawiasem mowiac to na swiecie byla i jest nadprodukcja cukru, a u nas
jak zwykle - przejsciowe trudnosci :-)

Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego
brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Tak. Że piszesz nieprawdę.
Uważasz ze jak ten cukier był tani to go wykupowałem i nim
psy karmiłem? Ĺťe sam żarłem go po kilogramie dziennie?

Zawsze mozna na wodke przerobic.

Dnia Wed, 16 Aug 2017 14:26:02 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-16 o 12:10, J.F. pisze:

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie
chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

Ale ktora tabelka w tym roczniku ?

Te porównujące produkcję i wydobycie.
Rocznik dowolny, sugerował bym coś oddalone od wojny i od upadku
tego ustroju dla idiotów u nas.

Pod pewnymi wzgledami stalismy wysoko.

Pod takimi jak toczenie wałów korbowych kiedy reszta świata
robiła odkuwki i je frezowała. U nas w wióry szło 70 do 80%
materiału u nich max 5%.

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów
dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?

Pojęcia nie mam. Ale ryby są w sklepie cały rok.

Kolejna sprawa, ze zroblismy jak caly swiat i przenieslismy niektore
statki pod tanie bandery.

Wytłumacz to Wiesiaczkowi, on widzi tylko brak krajowej floty.

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Ne pewno te tokarki eksportowalismy. Tyle ze swiat juz chcial CNC.
Oferowalismy i takie ... ale z niemiecka elektronika.
Zmienil sie ustroj, okazalo sie ze Taiwan robi lepsze i tansze.

Sprawdź czy aby na pewno.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była
spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włącznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu.
Uwierz.

Nie uwierzę, braki we wszystkim były długo przed solidarnością.

Z tym, ze kartki byly tylko na cukier.
Solidarnosc domagala sie kartek na wiecej towarow - i ten postulat
spelniono :-)

Bo braki były na wiele różnych towarów. Na spożywcze i przemysłowe.

Nawiasem mowiac to na swiecie byla i jest nadprodukcja cukru, a u nas
jak zwykle - przejsciowe trudnosci :-)

Generalnie wszędzie poza krajami trzeciego świata jest nadprodukcja
żywności. może z wyjątkiem tych z dziwnymi ustrojami jak Rosja czy
Chiny i Korea.

Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego
brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Tak. Że piszesz nieprawdę.
Uważasz ze jak ten cukier był tani to go wykupowałem i nim
psy karmiłem? Że sam żarłem go po kilogramie dziennie?

Zawsze mozna na wodke przerobic.

Teraz od kilku lat można to robić legalnie i dalej nie brakuje.
Wprowadza ustrój dla idiotów to zabraknie.

W dniu 2017-08-16 o 14:58, J.F. pisze:

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie
chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

Ale ktora tabelka w tym roczniku ?

Te porównujące produkcję i wydobycie.
Rocznik dowolny, sugerował bym coś oddalone od wojny i od upadku
tego ustroju dla idiotów u nas.

Produkcje stali, wydobycie wegla ?

Pod pewnymi wzgledami stalismy wysoko.

Pod takimi jak toczenie wałów korbowych kiedy reszta świata
robiła odkuwki i je frezowała. U nas w wióry szło 70 do 80%
materiału u nich max 5%.

Moze ... ale o jakim samochodzie mowa ? Warszawa, Syrena, maluch,
polonez, star ?

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów
dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?

Pojęcia nie mam. Ale ryby są w sklepie cały rok.

Kolejna sprawa, ze zroblismy jak caly swiat i przenieslismy niektore
statki pod tanie bandery.

Wytłumacz to Wiesiaczkowi, on widzi tylko brak krajowej floty.

No, jakos tak nie slyszalem o nowych zakupach, ale moze byly ..

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Ne pewno te tokarki eksportowalismy. Tyle ze swiat juz chcial CNC.
Oferowalismy i takie ... ale z niemiecka elektronika.
Zmienil sie ustroj, okazalo sie ze Taiwan robi lepsze i tansze.

Sprawdź czy aby na pewno.

na pewno.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była
spójna i jako całoć rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włÄ…cznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu.
Uwierz.

Nie uwierzę, braki we wszystkim były długo przed solidarnością.

Z tym, ze kartki byly tylko na cukier.
Solidarnosc domagala sie kartek na wiecej towarow - i ten postulat
spelniono :-)

Bo braki były na wiele różnych towarów. Na spożywcze i przemysłowe.

Ale kartki to postulat Solidarnosci :-)

Nawiasem mowiac to na swiecie byla i jest nadprodukcja cukru, a u nas
jak zwykle - przejsciowe trudnosci :-)

Generalnie wszędzie poza krajami trzeciego świata jest nadprodukcja
żywności. może z wyjątkiem tych z dziwnymi ustrojami jak Rosja czy
Chiny i Korea.

Na cukier specjalna.
Inna zywnosc gorzej sie przechowuje, to nadprodukcja znika.

Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego
brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Tak. Że piszesz nieprawdę.
Uważasz ze jak ten cukier był tani to go wykupowałem i nim
psy karmiłem? Ĺťe sam żarłem go po kilogramie dziennie?

Zawsze mozna na wodke przerobic.

Teraz od kilku lat można to robić legalnie i dalej nie brakuje.
Wprowadza ustrój dla idiotów to zabraknie.

Ale pamietasz sytuacje sprzed kilku lat ?
Powodz w Australii, a w Polsce brak cukru.
Tzn cukier byl, ale po 5zl :-)

Przywiozlem wtedy z Niemiec troche kg, tam znacznie tanszy, ale
"sprzedajemy tylko po 10kg".

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-16 o 14:58, J.F. pisze:

Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie
chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

Ale ktora tabelka w tym roczniku ?

Te porównujące produkcję i wydobycie.
Rocznik dowolny, sugerował bym coś oddalone od wojny i od upadku
tego ustroju dla idiotów u nas.

Produkcje stali, wydobycie wegla ?

No i?

Pod pewnymi wzgledami stalismy wysoko.

Pod takimi jak toczenie wałów korbowych kiedy reszta świata
robiła odkuwki i je frezowała. U nas w wióry szło 70 do 80%
materiału u nich max 5%.

Moze ... ale o jakim samochodzie mowa ? Warszawa, Syrena, maluch,
polonez, star ?

Warszawa, Syrena, Ĺťuk, Nysa.

Kolejna sprawa, ze zroblismy jak caly swiat i przenieslismy niektore
statki pod tanie bandery.

Wytłumacz to Wiesiaczkowi, on widzi tylko brak krajowej floty.

No, jakos tak nie slyszalem o nowych zakupach, ale moze byly ..

Bo nie było. A starą sprzedali za granicę bo tam mniejsze
podatki.

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?

Czy tylko tapicerkę?

Ne pewno te tokarki eksportowalismy. Tyle ze swiat juz chcial CNC.
Oferowalismy i takie ... ale z niemiecka elektronika.
Zmienil sie ustroj, okazalo sie ze Taiwan robi lepsze i tansze.

Sprawdź czy aby na pewno.

na pewno.

Czyli stare fabryki do zaorania.

Nawiasem mowiac to na swiecie byla i jest nadprodukcja cukru, a u nas
jak zwykle - przejsciowe trudnosci :-)

Generalnie wszędzie poza krajami trzeciego świata jest nadprodukcja
żywności. może z wyjątkiem tych z dziwnymi ustrojami jak Rosja czy
Chiny i Korea.

Na cukier specjalna.
Inna zywnosc gorzej sie przechowuje, to nadprodukcja znika.

I dlatego wymyślono przetwarzanie żywności.
Ale nadwyżka dalej jest nadwyżką.

Ale pamietasz sytuacje sprzed kilku lat ?
Powodz w Australii, a w Polsce brak cukru.
Tzn cukier byl, ale po 5zl :-)

Przywiozlem wtedy z Niemiec troche kg, tam znacznie tanszy, ale
"sprzedajemy tylko po 10kg".

W Niemczech sprzedawali tylko po 10kg?
Kiedy i dlaczego.

W dniu 16-08-2017 o 21:36, J.F. pisze:

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?

Skrzynia biegow moze byc ?
Silniki tez mialismy robic dla Mercedesa, ale czy nie diesle ? :-)

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 16-08-2017 o 21:36, J.F. pisze:

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?

Skrzynia biegow moze byc ?
Silniki tez mialismy robic dla Mercedesa, ale czy nie diesle ? :-)

W Polkowicach już się nie produkuje silników do VW?

W dniu środa, 16 sierpnia 2017 23:46:14 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Np. Telewizorow pod wroclawiem juz sie nie robi. Ulgi podatkowe sie
skonczyly, to produkcja tez :-)

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup W dniu środa, 16 sierpnia 2017 23:46:14 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Np. Telewizorow pod wroclawiem juz sie nie robi. Ulgi podatkowe sie
skonczyly, to produkcja tez :-)

TCL, LG, SHARP, Philips- jeszcze w Polsce robią chyba

W dniu 2017-08-16 o 20:02, RadoslawF pisze:

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?
Czy tylko tapicerkę?

W dniu 2017-08-16 o 22:12, cef pisze:

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?
Czy tylko tapicerkę?

W Polkowicach silniki do VW, w Jelczu Laskowicach silniki do Toyoty,
w Tychach robili do fiata, w Wałbrzychu skrzynie Toyoty,
w Świdnicy dyfery na cały świat - jest tego trochę choć
wszystko nie nasze konstrukcje ani nie nasza technologia.
Jesteśmy jedynie wykonawcą.
A oprócz tego pełno drobnych poddostawców
(sprężarki samochodowe, układy kierownicze, wspomagania, sprzegła itp)
Tapicerkę też :-)

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-16 o 22:12, cef pisze:

W Polkowicach silniki do VW, w Jelczu Laskowicach silniki do Toyoty,
w Tychach robili do fiata, w Wałbrzychu skrzynie Toyoty,
w Świdnicy dyfery na cały świat - jest tego trochę choć
wszystko nie nasze konstrukcje ani nie nasza technologia.
Jesteśmy jedynie wykonawcą.
A oprócz tego pełno drobnych poddostawców
(sprężarki samochodowe, układy kierownicze, wspomagania, sprzegła itp)

Dwa pytania:
1. Znasz różnice między wyprodukowaniem a zmontowaniem?
2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

W dniu 2017-08-17 o 00:11, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-16 o 22:12, cef pisze:

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?
Czy tylko tapicerkę?

W Polkowicach silniki do VW, w Jelczu Laskowicach silniki do Toyoty,
w Tychach robili do fiata, w Wałbrzychu skrzynie Toyoty,
w Świdnicy dyfery na cały świat - jest tego trochę choć
wszystko nie nasze konstrukcje ani nie nasza technologia.
Jesteśmy jedynie wykonawcą.
A oprócz tego pełno drobnych poddostawców
(sprężarki samochodowe, układy kierownicze, wspomagania, sprzegła itp)
Tapicerkę też :-)

Dwa pytania:
1. Znasz różnice między wyprodukowaniem a zmontowaniem?

2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

W dniu 2017-08-17 o 09:10, cef pisze:

2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

Produkujemy i montujemy
kompletne wyroby do wybranych modeli.

W dniu 2017-08-17 o 09:16, cef pisze:

2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

Produkujemy i montujemy
kompletne wyroby do wybranych modeli.

Tylko żebyś sobie nie myślał, że uważam to za jakiś wyczyn.
Produkujemy owszem - doć zaawansowane technicznie rzeczy, ale
maszyny są niemiecki albo japońskie, narzędzia niemieckie,
koncepcja konstrukcji obca, technologia wykonania tez nie nasza.
Materiał/półprodukt też często importowany.
Jesteśmy tylko od naciskania guzika na produkcji.

W dniu 2017-08-17 o 09:42, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-17 o 09:16, cef pisze:

2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

Produkujemy i montujemy
kompletne wyroby do wybranych modeli.

Tylko żebyś sobie nie myślał, że uważam to za jakiś wyczyn.
Produkujemy owszem - doć zaawansowane technicznie rzeczy, ale
maszyny są niemiecki albo japońskie, narzędzia niemieckie,
koncepcja konstrukcji obca, technologia wykonania tez nie nasza.
Materiał/półprodukt też często importowany.
Jesteśmy tylko od naciskania guzika na produkcji.

Czyli montujemy.
Z dostarczonych części i surowców, wedle dostarczonej dokumentacji,
przy pomocy dostarczonych maszyn i narzędzi, pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

W dniu 2017-08-17 o 11:10, cef pisze:

2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

Produkujemy i montujemy
kompletne wyroby do wybranych modeli.

Tylko żebyś sobie nie myślał, że uważam to za jakiś wyczyn.
Produkujemy owszem - doć zaawansowane technicznie rzeczy, ale
maszyny są niemiecki albo japońskie, narzędzia niemieckie,
koncepcja konstrukcji obca, technologia wykonania tez nie nasza.
Materiał/półprodukt też często importowany.
Jesteśmy tylko od naciskania guzika na produkcji.

Czyli montujemy.
Z dostarczonych części i surowców, wedle dostarczonej dokumentacji,
przy pomocy dostarczonych maszyn i narzędzi, pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

No nie do końca, bo większa częć jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.

Jest to produkcja tak jak produkcja proszku do prania
(na niemieckich/angielskich maszynach, wg niemieckiej/angielskiej receptury)
tak jak produkcja w mleczarni (na niemieckich maszynach itp)

W dniu 2017-08-17 o 14:13, RadoslawF pisze:

No nie do końca, bo większa częć jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

W dniu 2017-08-17 o 23:19, cef pisze:

No nie do końca, bo większa częć jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

Produkują na miejscu.
Nikt nie robi jednego wyrobu/produktu w jednym miejscu w 100%.
Najważniejsze (istotne) podzespoły są robione tamże.

W dniu 2017-08-17 o 23:27, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-17 o 23:19, cef pisze:

No nie do końca, bo większa częć jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

Produkują na miejscu.
Nikt nie robi jednego wyrobu/produktu w jednym miejscu w 100%.
Najważniejsze (istotne) podzespoły są robione tamże.

Najpierw coś piszesz a potem zaprzeczasz w kolejnych zdaniach.
Więc tak dla uściślenia to silnik, skrzynię biegów, komputer
pokładowy i karoserię robią "tamże" czyli na miejscu?
Lub przynajmniej u nas w kraju?
I jak u nas to jaki procent silnika czy skrzyni robią
u nas z naszego surowca a jaki przychodzi z zagranicy?

W dniu 2017-08-17 o 23:27, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-17 o 23:19, cef pisze:

No nie do końca, bo większa częć jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

Produkują na miejscu.
Nikt nie robi jednego wyrobu/produktu w jednym miejscu w 100%.
Najważniejsze (istotne) podzespoły są robione tamże.

Najpierw coś piszesz a potem zaprzeczasz w kolejnych zdaniach.
Więc tak dla uściślenia to silnik, skrzynię biegów, komputer
pokładowy i karoserię robią "tamże" czyli na miejscu?
Lub przynajmniej u nas w kraju?
I jak u nas to jaki procent silnika czy skrzyni robią
u nas z naszego surowca a jaki przychodzi z zagranicy?


Pozdrawiam

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-17 o 23:27, RadoslawF pisze:

Najpierw coś piszesz a potem zaprzeczasz w kolejnych zdaniach.
Więc tak dla uściślenia to silnik, skrzynię biegów, komputer
pokładowy i karoserię robią "tamże" czyli na miejscu?
Lub przynajmniej u nas w kraju?
I jak u nas to jaki procent silnika czy skrzyni robią
u nas z naszego surowca a jaki przychodzi z zagranicy?

Podobno ok. 90% VW Craftera oraz Caddy robione jest w Polsce. WłÄ…cznie z silnikiem.

W dniu 2017-08-18 o 10:37, J.F. pisze:

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-17 o 23:27, RadoslawF pisze:

Najpierw coś piszesz a potem zaprzeczasz w kolejnych zdaniach.
Więc tak dla uściślenia to silnik, skrzynię biegów, komputer
pokładowy i karoserię robią "tamże" czyli na miejscu?
Lub przynajmniej u nas w kraju?
I jak u nas to jaki procent silnika czy skrzyni robią
u nas z naszego surowca a jaki przychodzi z zagranicy?

Jak za gleboko zejdziesz, to sie sam pograzysz.
Rudy zelaza sie w Polsce nie produkuje, boksytow nie, ropy naftowej nie, wiec te wszystkie samochody to z zagranicznego surowca :-)

Podobno ok. 90% VW Craftera oraz Caddy robione jest w Polsce. WłÄ…cznie z silnikiem.

Troche watpie, bo gdzie te fabryki. Choc sporo tych fabryk jest.

A i policzyc trudno, bo silnik - z polskiej fabryki.
Czy z polskiej montowni ? Robia tam cos do tego silnika, czy tylko skladaja z czesci ?
A jak 2/3 czesci robimy ... to jak to ujac w % koncowym ?

Komputer, wtryskiwacze, pompa wtryskowa, pompa paliwa - polskiej produkcji ?

J.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-18 o 10:37, J.F. pisze:

Podobno ok. 90% VW Craftera oraz Caddy robione jest w Polsce. WłÄ…cznie z silnikiem.

Troche watpie, bo gdzie te fabryki. Choc sporo tych fabryk jest.
A i policzyc trudno, bo silnik - z polskiej fabryki.
Czy z polskiej montowni ? Robia tam cos do tego silnika, czy tylko skladaja z czesci ?
A jak 2/3 czesci robimy ... to jak to ujac w % koncowym ?

Komputer, wtryskiwacze, pompa wtryskowa, pompa paliwa - polskiej produkcji ?

VW ma w Polsce 4 zakłady - w Antoninku, BiałÄ™życach, Swarzędzu oraz Wildzie. Są też odlewnie, w których wykonuje się bloki silników. Wbrew pozorom wykonanie silnika jest doć proste, zwłaszcza jak ma się obrabiarki CNC.

Trudno policzyć dokładnie, ile % jest robione w Polsce, bo jak?

Wtryskiwacze robią tylko 2 firmy na świecie - Delphi i Bosh. I nie wiem, gdzie się je robi. Zarówno Bosch jaki i Delphi są mocno osadzone w Polsce (Bosch ma fabrykę, Delphi - Centrum Techniczne).
Są w Polsce takie firmy, które w zasadzie nawet swoich stron internetowych nie mają, a jeśli mają - są po angielsku i z punktu widzenia przeciętnego oglądacza - są na żenującym poziomie. Bo te firmy pracują po cichu na rzecz innych wielkich firm motoryzacyjnych, z którymi mają wieloletnie kontrakty i nie muszą szukać nowych klientów. I wysyła się stąd produkty na cały świat. Naprawdę nie mamy się czego wstydzić.

Kongsberg Automotice - bodaj 3 fabryki w Polsce (Pruszków, Koluszki, Brzeć Kujawski...). Specjalizują się w fotelach samochodowych - też obdiorcami są wielkie koncerny.

[...]I można tak mnożyć... Co ciekawe to nie są małe inwestycje - zwykle po

kilkaset mln zł. Czasami kwoty inwestycji to miliardy (jak w przypadku Mercedesa czy Volkswagena).
Obejrzyj sobie np. tu:
http://glowny-mechanik.pl/2017/03/06/zdjecia-fabryki-volkswagena-bialezycach/

I sa rzeczy ktorych nie widac - np produkcja form do wtryskarek.

kilkaset mln zł. Czasami kwoty inwestycji to miliardy (jak w przypadku Mercedesa czy Volkswagena).
Obejrzyj sobie np. tu:
http://glowny-mechanik.pl/2017/03/06/zdjecia-fabryki-volkswagena-bialezycach/

Akurat tam, to widac typowa montownie, i to z robotami.
Gdziekolwiek moze stac ... wiec stoi tam, gdzie najwieksze ulgi podatkowe :-)

Robia tam karoserie, czy przywoza ? Bo fotki jakos od lakierni startuja.

J.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup

Obejrzyj sobie np. tu:
http://glowny-mechanik.pl/2017/03/06/zdjecia-fabryki-volkswagena-bialezycach/

Robia tam karoserie, czy przywoza ? Bo fotki jakos od lakierni startuja.

Tego się dowiem już wkrótce - dostałem zaproszenie do zwiedzania odlewni i spawalni na początku września - opowiem po powrocie :-)
Ale chyba tak, skoro jest odlewnia i spawalnia. Jednak łatwiej postawić

kilka pras i tłoczyć na miejscu niż przywozić to w wytłoczonych elementach/arkuszach.

Swego czasu za komuny zwiedzałem FSO (Polonez) - blachy były bodaj z Austrii i Francji. Już przyjeżdżały zabezpieczone antykorozyjnie, ale warstwa ta była masakrycznie kaleczona w tłoczni na stemplach. Stąd Polonezy już po 3 latach rdzewiały.

A tak na marginesie - szyny na budowę CMK sprowadzano też zza granicy, bo Huta Katowice (ta w Dąbrowie Górniczej zresztą) owszem, mogła takie wyprodukować, ale nie była w stanie dostarczyć partii na całoć zapotrzebowania o jednakowych parametrach. Przypominam, że CMK była budowana z założeniem prowadzenia ruchu z prędkością 250 km/godz., więc kwestie bezpieczeństwa były bardzo ważne.

Słupy trakcyjne sprowadzono ze Szwecji - zastosowano w nich ciekawą technologię - sztucznego pokrywania korozją, dzięki czemu głÄ™biej nie wnikała. O ile dobrze się orientuję te słupy nigdy nie były malowane, a mają już prawie 50 lat...

Ale spawalnia/zgrzewalnia powinna byc na miejscu.

Swego czasu za komuny zwiedzałem FSO (Polonez) - blachy były bodaj z Austrii i Francji. Już przyjeżdżały zabezpieczone antykorozyjnie, ale warstwa ta była masakrycznie kaleczona w tłoczni na stemplach. Stąd Polonezy już po 3 latach rdzewiały.

To sie spytaj jak w Crafterach ... pewnie juz wcale nie cynkowane :-)

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup

Swego czasu za komuny zwiedzałem FSO (Polonez) - blachy były bodaj z Austrii i Francji. Już przyjeżdżały zabezpieczone antykorozyjnie, ale warstwa ta była masakrycznie kaleczona w tłoczni na stemplach. Stąd Polonezy już po 3 latach rdzewiały.

To sie spytaj jak w Crafterach ... pewnie juz wcale nie cynkowane :-)

W Crafterach blacha jest ocynkowana a profile zabezpieczone "barankiem". Wygląda na naprawdę solidną robotę.

W dniu 2017-08-18 o 16:17, J.F. pisze:

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup

Swego czasu za komuny zwiedzałem FSO (Polonez) - blachy były bodaj z Austrii i Francji. Już przyjeżdżały zabezpieczone antykorozyjnie, ale warstwa ta była masakrycznie kaleczona w tłoczni na stemplach. Stąd Polonezy już po 3 latach rdzewiały.

To sie spytaj jak w Crafterach ... pewnie juz wcale nie cynkowane :-)

W Crafterach blacha jest ocynkowana a profile zabezpieczone "barankiem". Wygląda na naprawdę solidną robotę.

Tlocznia cynku nie kaleczy ?

J.

W dniu 2017-08-17 o 14:13, RadoslawF pisze:

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

Dwa pytania:
1. Znasz różnice między wyprodukowaniem a zmontowaniem?
2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

W dniu 2017-08-16 o 14:26, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-16 o 12:10, J.F. pisze:

(...)

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Czy takim potentatem to nie wiem.
Odkuwki tez sie toczy.

Ale procent odpadów zdecydowanie mniejszy.

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-16 o 14:26, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-16 o 12:10, J.F. pisze:

(...)

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Czy takim potentatem to nie wiem.
Odkuwki tez sie toczy.

Ale procent odpadów zdecydowanie mniejszy.

Przepraszam, czy wiecie o czym rozmawiacie?

Odkuwanie to rodzaj obróbki, mający na celu polepszenie własności mechanicznych materiału (inne: przeciąganie, walcowanie, odlewanie, itd).
Natomiast frezowanie czy toczenie, to rodzaje obróbki skrawaniem, radykalnie różniące się od siebie.
Wały raczej się toczy - chyba, że mówimy o czopach.
Ciężko toczenie wykonać na frezarce i odwrotnie.

W dniu 2017-08-16 o 16:03, J.F. pisze:

Kucie wałów korbowych to polski wynalazek
https://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_TR

W dniu 2017-08-15 o 17:19, Wiesiaczek pisze:

W dniu 15.08.2017 o 15:29, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-15 o 10:43, Wiesiaczek pisze:

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Już w szkole średniej inteligentny nauczyciel na geografii gospodarczej
nauczył nas czytać i rozumieć roczniki statystyczne.
Pokazał też charakterystyczną dla tamtego ustroju ciekawostkę,
jak nasze wydobycie podawali w tonach to kapitalistyczne w procentach.
Jak kapitalistyczne w tonach czy sztukach to nasze w procentach.
W efekcie "recesja w stanach doprowadziła do spadku produkcji samochodów
o 5% w czasie kiedy nasz przemysł oddaje o 60% aut więcej".
Czyli w stanach produkcja spadła o pięć aut na godzinę a u nas wzrosła
o szećdziesiąt na miesiąc. Ale jak to procentowo ładnie wypadło.

Nawiedzonych nauczycieli nie brakowało, to prawda.
Niemniej te oceny polskiej gospodarki były robione rowniez przez analityków zachodnich.
Nie wiem, co prawda, w czym ci zachodni analitycy byli lepsi, może tak samo jak wszystko co zachodnie musi być lepsze? :)

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?
Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-15 o 17:19, Wiesiaczek pisze:

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?
Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Teraz produkujemy ponad 1 mln aut rocznie. Za komuny było więcej? :-)

Moi rodzice zarabiali razem ok. 5 tys. zł (przed galopującą inflacją). Odłożyć mogli może z 500 zł miesięcznie, może nawet 1000. A najtańszy samochód w wolnej sprzedaży kosztował 132 tys. zł. To ile to lat zbierania? :-)

A może kpić zagraniczny? Ich pensje to w sumie było ok. 50 USD (bo mogli tylko po czarnorynkowej cenie kupić). I mogli oszczędzić ze 2 dolary miesięcznie... Już nawet nie piszę, ile kosztował wtedy najtańszy zachodni samochód...

W dniu 17.08.2017 o 12:46, T. pisze:
.....

Już w szkole średniej inteligentny nauczyciel na geografii gospodarczej
nauczył nas czytać i rozumieć roczniki statystyczne.
Pokazał też charakterystyczną dla tamtego ustroju ciekawostkę,
jak nasze wydobycie podawali w tonach to kapitalistyczne w procentach.
Jak kapitalistyczne w tonach czy sztukach to nasze w procentach.
W efekcie "recesja w stanach doprowadziła do spadku produkcji samochodów
o 5% w czasie kiedy nasz przemysł oddaje o 60% aut więcej".
Czyli w stanach produkcja spadła o pięć aut na godzinę a u nas wzrosła
o szećdziesiąt na miesiąc. Ale jak to procentowo ładnie wypadło.

Nawiedzonych nauczycieli nie brakowało, to prawda.
Niemniej te oceny polskiej gospodarki były robione rowniez przez analityków zachodnich.
Nie wiem, co prawda, w czym ci zachodni analitycy byli lepsi, może tak samo jak wszystko co zachodnie musi być lepsze? :)

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?
Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Teraz produkujemy ponad 1 mln aut rocznie. Za komuny było więcej? :-)

A jak zrobić, żeby produkcja aut POLSKICH wzrosła? Będzie okazja zrobienia "myku" jak za komuny - mamy stać się potentatem w produkcji aut elektrycznych. Wtedy wprowadzi się np. cło/akcyzę 5000% na samochody spalinowe i już mamy nabywców wyłÄ…cznie polskich aut elektrycznych. Jeśli za komuny prawie nie było możliwości zarobić na samochód, to się wprowadziło tzw. talony. Mój szef twierdził, że w Polsce żyje się dostatnio - co 3 lata brał talon na malucha, pojeździł i sprzedawał 2x drożej niż kupił.
Moi rodzice zarabiali razem ok. 5 tys. zł (przed galopującą inflacją). Odłożyć mogli może z 500 zł miesięcznie, może nawet 1000. A najtańszy samochód w wolnej sprzedaży kosztował 132 tys. zł. To ile to lat zbierania? :-)

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup W dniu 17.08.2017 o 12:46, T. pisze:

Moi rodzice zarabiali razem ok. 5 tys. zł (przed galopującą inflacją). Odłożyć mogli może z 500 zł miesięcznie, może nawet 1000. A najtańszy samochód w wolnej sprzedaży kosztował 132 tys. zł. To ile to lat zbierania? :-)

Fiat 126p kosztował 64 tysiące.
5 lat zbierania.
I co z tego?

W dniu 2017-08-17 o 20:01, J.F. pisze:

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup W dniu 17.08.2017 o 12:46, T. pisze:

Moi rodzice zarabiali razem ok. 5 tys. zł (przed galopującą inflacją). Odłożyć mogli może z 500 zł miesięcznie, może nawet 1000. A najtańszy samochód w wolnej sprzedaży kosztował 132 tys. zł. To ile to lat zbierania? :-)

Fiat 126p kosztował 64 tysiące.
5 lat zbierania.
I co z tego?

No wlasnie nic, bo 64 tys + talon.

J.

Tylko dlatego że obecnej praktycznie nie ma.
Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup

Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Podobnie było z transportem kolejowym - byliśmy potentatem na skalę europejską. Z dwóch przyczyn - fabryki i fabryczki powstawały tam, gdzie poleciał palec jakiegoś towarzysza (dokładnie jak na filmie Poszukiwany, poszukiwana), a nie tam, gdzie to było racjonalne. I po drugie - nie było rozwiniętego transportu samochodowego.

W dniu 2017-08-17 o 12:37, T. pisze:

Tylko dlatego że obecnej praktycznie nie ma.
Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Podobnie było z transportem kolejowym - byliśmy potentatem na skalę europejską. Z dwóch przyczyn - fabryki i fabryczki powstawały tam, gdzie poleciał palec jakiegoś towarzysza (dokładnie jak na filmie Poszukiwany, poszukiwana), a nie tam, gdzie to było racjonalne. I po drugie - nie było rozwiniętego transportu samochodowego.

W dniu 2017-08-14 o 13:37, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.08.2017 o 10:59, cef pisze:

W dniu 2017-08-14 o 07:59, Wiesiaczek pisze:

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Ĺťe było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

o Ale o co pytasz?

Przedpiśca zasugerował, że dokonano wyboru portfele
pomiędzy wyrobami pochodzącymi z resztek naszego przemysłu
a wyrobami z importu - tak jakby był jakiś wybór.
I pytam czy był jakiś wybór, bo wg mnie to co oferował
nasz przemysł w fazie przełomu ustrojowego nie było wiele warte
i wyboru żadnego nie było

Zmyliłeś mnie tym rodzajem nijakim (było) :)

Co do koncepcji, to wybór był, jak to zresztą zawsze bywa.

PosłużÄ™ się analogią:

Sąsiad ma piękny dom i jeździ mercedesem.
Ja jestem wieśniakiem i mam co prawda dom i kilka hektarów pola, które mi wystarcza na dostatnie życie, ale stać mnie tylko na jazdę maluchem.

Teraz mam dwa wyjścia:
1. Sprzedać dom i pole i kupić mercedesa.
2. Uprawiać pole i kupić tego mercedesa za zarobione pieniądze za trzy lata.

Rozsądek podpowiada drugie wyjście, ale chcenie jest ważniejsze i naród wybrał pierwsze (tak samo jak zadłużanie się w bankach, by kupić mieszkanie lub samochód od razu).

Czy to jest brak wyboru?

Nie. To jest brak odruchów społecznych i zdroworozsądkowych.

Ważniejsza jest zarobiona/ukradziona złotówka niż wspólne 1000 zł za jakiś czas.

I w ten sposób doszliśmy do murzynów, sprzedających swoje bogactwa za szklane paciorki.
Sprzedaliśmy wszystkie srebra rodowe za Coca-colę i kolorowe reklamy na budynkach.

Pozbyliśmy się przemysłu motoryzacyjnego ale też każdego innego.
Sprzedaliśmy stocznie, banki, rolnictwo, energetykę, armię i zostaliśmy z kolorowymi reklamami i poklepywaniem po plecach przez beneficjentów tych dóbr.

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

W dniu 17.08.2017 o 12:25, T. pisze:
....

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

Z jednej strony masz rację, a z drugiej - nie było prawidłowej wyceny dóbr opartej na ekonomii. Więc pisanie o niskiej cenie ryb miało się tak do rzeczywistości, jak i to, że wczasy były za darmo. Tylko że ludzie wydawali 80% zarobków na wyżywienie.

Jeden taki "mundry inaczej" z jakiejś wielkiej komisji europejskiej stwierdził, że przeciętny Niemiec na żywnoć wydaje 15% zarobków, a Polak - 50%. Wniosek - za dużo żremy... :-)

W dniu 2017-08-17 o 19:38, Wiesiaczek pisze:

Jeden taki "mundry inaczej" z jakiejś wielkiej komisji europejskiej stwierdził, że przeciętny Niemiec na żywnoć wydaje 15% zarobków, a Polak - 50%. Wniosek - za dużo żremy... :-)

Dobre:)

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-13 o 16:37, Wiesiaczek pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.

Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

W dniu 2017-08-14 o 11:49, J.F. pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.

Na modernizacje nie bylo pieniedzy.

IMO - za bardzo puszczono to na zywiol, wiele zawalila wlasna dyrekcja, czesto nawet nowa.

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

Bo byly lepsze :-)

Dnia Mon, 14 Aug 2017 19:53:50 +0200, RadoslawF napisał(a):

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartość towaru w magazynach.

Użytkownik "P.B."  napisał w wiadomości grup Dnia Mon, 14 Aug 2017 19:53:50 +0200, RadoslawF napisał(a):

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartość towaru w magazynach.

To akurat jest normalne, tylko trzeba znać całościową wycenę. Jak zakład ma
milion nieuregulowanych długów i towaru w magazynach za pół miliona, to ile
jest wart Twoim zdaniem?

Nie jest dziwne, że takie cudo mógł kupić każdy hochsztapler, który
obiecał, że utrzyma produkcję i miejsca pracy. Jak mu się nie udało, to
przychodził kolejny.

W dniu 2017-08-14 o 20:46, J.F. pisze:

Użytkownik "P.B."  napisał w wiadomości grup Dnia Mon, 14 Aug 2017 19:53:50 +0200, RadoslawF napisał(a):

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartość towaru w magazynach.

To akurat jest normalne, tylko trzeba znać całościową wycenę. Jak zakład ma
milion nieuregulowanych długów i towaru w magazynach za pół miliona, to ile
jest wart Twoim zdaniem?

I jeszcze trzeba do niego co roku 100 tys doplacac :-)

Nie jest dziwne, że takie cudo mógł kupić każdy hochsztapler, który
obiecał, że utrzyma produkcję i miejsca pracy. Jak mu się nie udało, to
przychodził kolejny.

Taka np fabryka Rovera w Anglii - sprzedana za 100 funtow.

J.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2017-08-14 o 11:49, J.F. pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.

Na modernizacje nie bylo pieniedzy.

Nie było.

IMO - za bardzo puszczono to na zywiol, wiele zawalila wlasna dyrekcja, czesto nawet nowa.

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartoć towaru w magazynach.

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

Bo byly lepsze :-)

Były takie które były lepsze a były i takie które lepsze nie były.
Ale były zagraniczne, miały ładniejsze kolory, opakowanie, pilota
i co najważniejsze były zagraniczne.

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

W dniu 2017-08-14 o 21:45, J.F. pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.

Na modernizacje nie bylo pieniedzy.

Nie było.

IMO - za bardzo puszczono to na zywiol, wiele zawalila wlasna dyrekcja, czesto nawet nowa.

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartoć towaru w magazynach.

A to znow wina ministerstwa skarbu, gdzie jego nadzor wlascicielski.

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

No i byl jeszcze rynek krajowy.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Tym niemniej - to trzeba bylo wtedy reagowac. Wiele zakladow imo przespalo.

Tylko sie nagle okazalo, ze robotnik nie zarabia 20$, a 200.
I produkcja sie zrobila nieoplacalna.
A dyrekcja dalej nie reagowala.

Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

Bo byly lepsze :-)

Były takie które były lepsze a były i takie które lepsze nie były.
Ale były zagraniczne, miały ładniejsze kolory, opakowanie, pilota
i co najważniejsze były zagraniczne.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.
No i padlo na Grundiga. Solidna, niemiecka robota ... okazala sie naprawde solidna.

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Dnia Tue, 15 Aug 2017 10:17:00 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-14 o 21:45, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.
No i padlo na Grundiga. Solidna, niemiecka robota ... okazala sie
naprawde solidna.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Nie zawsze i nie do końca.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

W dniu 2017-08-16 o 12:25, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.
No i padlo na Grundiga. Solidna, niemiecka robota ... okazala sie
naprawde solidna.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Nie zawsze i nie do końca.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Dnia Wed, 16 Aug 2017 14:34:19 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-16 o 12:25, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A ilość sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Nie zawsze i nie do końca.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większość krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

W dniu 2017-08-16 o 14:47, J.F. pisze:

Dnia Wed, 16 Aug 2017 14:34:19 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-16 o 12:25, J.F. pisze:

(...)

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Użytkownik "Adam"

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

W dniu 2017-08-16 o 14:47, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A iloć sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

A co - z drewna robili, czy z plastiku, ale nienowoczesna ?

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Nie zawsze i nie do końca.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale UL1265 (?) sie czasem psul, a TDA1170 (?) jakos rzadziej, mimo, ze
to samo.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większoć krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ?
To moze jednak marka byla ceniona ?

A moze ta niechec byla uzasadniona ? Jak sie np komus pralka Polar
psula pare razy, to co sie dziwic, ze chcial inna.
A mnie sie nie zepsula, to nie miale niecheci.

Albo pralka Frania. Taki dobry i ceniony wyrob, i komu fabryka
przeszkadzala ... :-P

W dniu 2017-08-16 o 20:11, RadoslawF pisze:

Mojej mamie która stwierdziła że chcę normalną pralkę.
I taką dostała a producent Frani zdaje się odszedł w niebyt.

Użytkownik "viktorius"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-16 o 20:11, RadoslawF pisze:

Mojej mamie która stwierdziła że chcę normalną pralkę.
I taką dostała a producent Frani zdaje się odszedł w niebyt.

Działają, co prawda tamta fabryka padła, ale marka, miejsce produkcji i pracownicy są ci sami:
https://www.forbes.pl/przywodztwo/pralka-frania-wciaz-wiruje/fl9wv8b
http://www.kalisto-myszkow.pl/pralka-frania

W dniu 2017-08-17 o 10:11, J.F. pisze:

Działają, co prawda tamta fabryka padła, ale marka, miejsce produkcji
i pracownicy są ci sami:
https://www.forbes.pl/przywodztwo/pralka-frania-wciaz-wiruje/fl9wv8b
http://www.kalisto-myszkow.pl/pralka-frania

Wow, niezle osiagniecie - 30 lat nowej wladzy wkrotce minie, a ludzie
ciagle bez wodociagu :-)

Użytkownik "viktorius"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-17 o 10:11, J.F. pisze:

Działają, co prawda tamta fabryka padła, ale marka, miejsce produkcji
i pracownicy są ci sami:
https://www.forbes.pl/przywodztwo/pralka-frania-wciaz-wiruje/fl9wv8b
http://www.kalisto-myszkow.pl/pralka-frania

Wow, niezle osiagniecie - 30 lat nowej wladzy wkrotce minie, a ludzie
ciagle bez wodociagu :-)

Mieli wodociągi działające, ale studnie z których woda była pompowana, wyschły. Przez 1,5 roku musieli sobie poradzić używając wodę z beczkowozów.

https://silesion.pl/koniecpol-wodociag-jest-woda%20pitna%20w-koniecpolu

W dniu 2017-08-17 o 10:52, J.F. pisze:

Ponoc jednak nie mieli

http://www.tvn24.pl/katowice,51/poltora-tysiaca-ludzi-bez-wody-w-gminie-koniecpol,567672.html


No ale PRL tez im wodociagu nie zrobil.

Ale w niedalekim rejonie zrobil, bo zdaje sie ze przez kopalnie wyschly
studnie.

Użytkownik "viktorius"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-17 o 10:52, J.F. pisze:

Ponoc jednak nie mieli
http://www.tvn24.pl/katowice,51/poltora-tysiaca-ludzi-bez-wody-w-gminie-koniecpol,567672.html

No ale PRL tez im wodociagu nie zrobil.

News newsowi nierówny. Może nie wszędzie były.

Ale w niedalekim rejonie zrobil, bo zdaje sie ze przez kopalnie wyschly
studnie.

Z kopalniami to przesadziłeś, do najbliższej kopalni jest ze 60km, i to już tej nieczynnej. Wszyscy podają suszę jako przyczynę.

W dniu 2017-08-17 o 12:40, J.F. pisze:

Użytkownik "viktorius"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2017-08-17 o 10:52, J.F. pisze:

Ponoc jednak nie mieli
http://www.tvn24.pl/katowice,51/poltora-tysiaca-ludzi-bez-wody-w-gminie-koniecpol,567672.html

No ale PRL tez im wodociagu nie zrobil.

News newsowi nierówny. Może nie wszędzie były.

Te pismaki cienia wstydu nie maja, raz pisza o studniach, zaraz o studni
w liczbie pojedynczej, jakby ten wodociag zasilala ... czeski film :-)

Ale w niedalekim rejonie zrobil, bo zdaje sie ze przez kopalnie wyschly
studnie.

Z kopalniami to przesadziłeś, do najbliższej kopalni jest ze 60km, i
to już tej nieczynnej. Wszyscy podają suszę jako przyczynę.

Mam rodzine ~30 km dalej, im wodociag zalozyli dawno temu, mowia ze
"kopalnia".

W Belchatowie podobnie - kopalnia osuszyla okoliczne studnie, ale
wodociag wczesniej doprowadzila.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-16 o 14:47, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A iloć sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie na tyle żeby fabryka przeżyła.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Niektóre odmiany Elemisów nie miały.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

A co - z drewna robili, czy z plastiku, ale nienowoczesna ?

Z drewna a dokładniej ze sklejki.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale UL1265 (?) sie czasem psul, a TDA1170 (?) jakos rzadziej, mimo, ze
to samo.

Nie wiem jak było z tymi układami.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większoć krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ?
To moze jednak marka byla ceniona ?

A może nie była ceniona tylko uznano że towar lepiej się sprzeda jako
Junak niż jako HonSun.

W dniu 2017-08-17 o 10:29, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A iloć sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie na tyle żeby fabryka przeżyła.

Szczegolnie jak sie juz nie chciala wysilac na eksport, a krajowy rynek sie kurczyl.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Niektóre odmiany Elemisów nie miały.

Byc moze. No ale dziwisz sie klientowi, ze woli TV z pilotem ?

Wiec ja bym sie skupil na tym, ze niektore mialy, i z tych fabryka mogla zyc.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

A co - z drewna robili, czy z plastiku, ale nienowoczesna ?

Z drewna a dokładniej ze sklejki.

A nie wygladal.
Czyli to nie wyglad spowodowal upadek :-)

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale UL1265 (?) sie czasem psul, a TDA1170 (?) jakos rzadziej, mimo, ze
to samo.

Nie wiem jak było z tymi układami.

Wybralismy niektore do produkcji w PRL, byc moze licencje kupilismy, i robilismy uklady, a potem je uzywalismy w TV.
Tylko one nie zawsze wytrzymywaly.
I nie wiem - jakosc gorsza, czy wieksze kineskopy przekraczaly mozliwosci, a wyboru nie ma, czy zachod w miedzyczaie ulepszyl, a my nie - dosc, ze klient pamietal, ze to sie czasem psuje.
No coz, przynajmniej naprawa byla tania.
Ja kupilem jakis no-name, pare lat wytrzymal, az mu sie kineskop spalil.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większoć krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ?
To moze jednak marka byla ceniona ?

A może nie była ceniona tylko uznano że towar lepiej się sprzeda jako
Junak niż jako HonSun.

Czyli marka byla ceniona :-)
Takze przez klientow, wbrew temu, co piszesz :-)

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2017-08-17 o 10:29, J.F. pisze:

Ale caly czas cos tam eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A iloć sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie na tyle żeby fabryka przeżyła.

Szczegolnie jak sie juz nie chciala wysilac na eksport, a krajowy rynek sie kurczyl.

Na eksport to trzeba było mieć towar sporo lepszy niż na rynek krajowy.
Nie każdy zakład miał takie możliwości techniczne.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Niektóre odmiany Elemisów nie miały.

Byc moze. No ale dziwisz sie klientowi, ze woli TV z pilotem ?
Wiec ja bym sie skupil na tym, ze niektore mialy, i z tych fabryka mogla zyc.

Coś im to skupienie nie bardzo wyszło.

Nie wiem jak ze scalakami ale mam orientację jak jest z mechaniką.
Kupujesz tłocznie i robisz jakiś element, co ileś tysięcy wymieniasz
matryce bo jest rozklepana i elementy nie trzymają wymiaru.

Ale jakiś domorosły racjonalizator proponuje robić dwa razy więcej
między wymiana matrycy. Ewidentne oszczędności i ewidentny spadek
reputacji bo klient widzi że kupiona częć nie trzyma wymiaru.
Stawiał bym że w elektronicy działało to podobnie.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większoć krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ?
To moze jednak marka byla ceniona ?

A może nie była ceniona tylko uznano że towar lepiej się sprzeda jako
Junak niż jako HonSun.

Czyli marka byla ceniona :-)
Takze przez klientow, wbrew temu, co piszesz :-)

Nie była ceniona, powstała i zniknęła w latach szećdziesiątych.

A cwaniaki jadą na nostalgii.

Ĺťeby było śmieszniej to te nowe "Junaki" najpierw były Koreańskie
a teraz są Chińskie.

W dniu 2017-08-17 o 17:27, J.F. pisze:

Ale caly czas cos tam eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A iloć sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie na tyle żeby fabryka przeżyła.

Szczegolnie jak sie juz nie chciala wysilac na eksport, a krajowy rynek sie kurczyl.

Na eksport to trzeba było mieć towar sporo lepszy niż na rynek krajowy.
Nie każdy zakład miał takie możliwości techniczne.

Skoro eksportowal caly czas, to mial.
Tyle ze po 10 latach klient czesto chce lepszego towaru.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Niektóre odmiany Elemisów nie miały.

Byc moze. No ale dziwisz sie klientowi, ze woli TV z pilotem ?
Wiec ja bym sie skupil na tym, ze niektore mialy, i z tych fabryka mogla zyc.

Coś im to skupienie nie bardzo wyszło.

Anie nie bardzo, ale przeciez nie dlatego, ze pilota nie mialy.
No chyba, ze dyrekcja robila wlasnie te, co nie mialy.

Nie wiem jak ze scalakami ale mam orientację jak jest z mechaniką.
Kupujesz tłocznie i robisz jakiś element, co ileś tysięcy wymieniasz
matryce bo jest rozklepana i elementy nie trzymają wymiaru.

Ale jakiś domorosły racjonalizator proponuje robić dwa razy więcej
między wymiana matrycy. Ewidentne oszczędności i ewidentny spadek
reputacji bo klient widzi że kupiona częć nie trzyma wymiaru.
Stawiał bym że w elektronicy działało to podobnie.

Maski sie raczej tak szybko nie zuzywaly ... a moze ?
A dla takich malo skomplikowanych scalakow chyba nie byly zbyt drogie.
Ale moze na innym etapie produkcji tak bylo.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większoć krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ?
To moze jednak marka byla ceniona ?

A może nie była ceniona tylko uznano że towar lepiej się sprzeda jako
Junak niż jako HonSun.

Czyli marka byla ceniona :-)
Takze przez klientow, wbrew temu, co piszesz :-)

Nie była ceniona, powstała i zniknęła w latach szećdziesiątych.

Znaczy PRL nie cenil.

A cwaniaki jadą na nostalgii.

Na tym marka polega. Widac przez rodakow ceniona.

Choc tak prawde mowiac ... Junaki teraz to chyba glownie stare dziadki wspominaja, a oni nowych nie kupuja :-)

Ĺťeby było śmieszniej to te nowe "Junaki" najpierw były Koreańskie
a teraz są Chińskie.

Oj tam, Volvo kiedys bylo szwedzkie, Jaguar byl angielski :-)

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-17 o 17:27, J.F. pisze:

Ale caly czas cos tam eksportowalismy.

Na eksport to trzeba było mieć towar sporo lepszy niż na rynek krajowy.
Nie każdy zakład miał takie możliwości techniczne.

Skoro eksportowal caly czas, to mial.
Tyle ze po 10 latach klient czesto chce lepszego towaru.

Cały czas to tylko surowce i żywnoć.

Cała reszta musi być modyfikowana zgodnie z modą i oczekiwaniem
nabywcy. A u nas tego nie robili.

Jak odejdziesz już od telewizorów to pomyśl o sprzęcie audio.
Od strony technicznej potrafiliśmy zrobić najlepszy a w praktyce

to rynek audio padł pierwszy. Brak pilotów, brak zmian w wyglądzie
i przekonanie nabywcy że zagraniczne będzie lepsze.

A może nie była ceniona tylko uznano że towar lepiej się sprzeda jako
Junak niż jako HonSun.

Czyli marka byla ceniona :-)
Takze przez klientow, wbrew temu, co piszesz :-)

Nie była ceniona, powstała i zniknęła w latach szećdziesiątych.

Znaczy PRL nie cenil.

W PRLu zapadały decyzje polityczne. jedna z nich brzmiała nie
produkujemy motocykli ciężkich, zrobią to towarzysze radziecy.
To przestaliśmy produkować.

Choc tak prawde mowiac ... Junaki teraz to chyba glownie stare dziadki wspominaja, a oni nowych nie kupuja :-)

Jak masz biednego dziadka to ci co najwyżej Rometa na pedały kupi.
Jak ktoś ma bogatego to dostanie z elektrycznym rozrusznikiem
z pojemnością od 50 do 250cm2.  :-)
bo dzieciak to i tak by wolał Hondę, Yamachę lub przynajmniej
"włocha".

Ĺťeby było śmieszniej to te nowe "Junaki" najpierw były Koreańskie
a teraz są Chińskie.

Oj tam, Volvo kiedys bylo szwedzkie, Jaguar byl angielski :-)

Nie zrozumiałeś.
Polska firma zamawia partię za granicą, nakleja naklejki, teraz to
już nawet zamawiają z wytłoczonymi nazwami i sprzedaje pod "swoją"
marką.

Nie zrozumiałeś.
Polska firma zamawia partię za granicą, nakleja naklejki, teraz to
już nawet zamawiają z wytłoczonymi nazwami i sprzedaje pod "swoją"
marką.

Volvo jeszcze ma fabryki w Szwecji, a Jaguar w Anglii ... jeszcze.

W dniu 2017-08-17 o 14:34, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-17 o 10:29, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A iloć sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie na tyle żeby fabryka przeżyła.

Szczegolnie jak sie juz nie chciala wysilac na eksport, a krajowy rynek sie kurczyl.

Na eksport to trzeba było mieć towar sporo lepszy niż na rynek krajowy.
Nie każdy zakład miał takie możliwości techniczne.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Niektóre odmiany Elemisów nie miały.

Byc moze. No ale dziwisz sie klientowi, ze woli TV z pilotem ?

Wiec ja bym sie skupil na tym, ze niektore mialy, i z tych fabryka mogla zyc.

Coś im to skupienie nie bardzo wyszło.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

A co - z drewna robili, czy z plastiku, ale nienowoczesna ?

Z drewna a dokładniej ze sklejki.

A nie wygladal.
Czyli to nie wyglad spowodowal upadek :-)

Na pewno nie twierdze że tylko wygląd to spowodował.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale UL1265 (?) sie czasem psul, a TDA1170 (?) jakos rzadziej, mimo, ze
to samo.

Nie wiem jak było z tymi układami.

Wybralismy niektore do produkcji w PRL, byc moze licencje kupilismy, i robilismy uklady, a potem je uzywalismy w TV.
Tylko one nie zawsze wytrzymywaly.
I nie wiem - jakosc gorsza, czy wieksze kineskopy przekraczaly mozliwosci, a wyboru nie ma, czy zachod w miedzyczaie ulepszyl, a my nie - dosc, ze klient pamietal, ze to sie czasem psuje.
No coz, przynajmniej naprawa byla tania.
Ja kupilem jakis no-name, pare lat wytrzymal, az mu sie kineskop spalil.

Nie wiem jak ze scalakami ale mam orientację jak jest z mechaniką.
Kupujesz tłocznie i robisz jakiś element, co ileś tysięcy wymieniasz
matryce bo jest rozklepana i elementy nie trzymają wymiaru.

Ale jakiś domorosły racjonalizator proponuje robić dwa razy więcej
między wymiana matrycy. Ewidentne oszczędności i ewidentny spadek
reputacji bo klient widzi że kupiona częć nie trzyma wymiaru.

Stawiał bym że w elektronicy działało to podobnie.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większoć krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ?
To moze jednak marka byla ceniona ?

A może nie była ceniona tylko uznano że towar lepiej się sprzeda jako
Junak niż jako HonSun.

Czyli marka byla ceniona :-)
Takze przez klientow, wbrew temu, co piszesz :-)

Nie była ceniona, powstała i zniknęła w latach szećdziesiątych.
A cwaniaki jadą na nostalgii.
Ĺťeby było śmieszniej to te nowe "Junaki" najpierw były Koreańskie
a teraz są Chińskie.


Pozdrawiam

W dniu 2017-08-16 o 14:47, J.F. pisze:

Dnia Wed, 16 Aug 2017 14:34:19 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-16 o 12:25, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A ilość sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

A co - z drewna robili, czy z plastiku, ale nienowoczesna ?

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Nie zawsze i nie do końca.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale UL1265 (?) sie czasem psul, a TDA1170 (?) jakos rzadziej, mimo, ze
to samo.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większość krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ?
To moze jednak marka byla ceniona ?

A moze ta niechec byla uzasadniona ? Jak sie np komus pralka Polar
psula pare razy, to co sie dziwic, ze chcial inna.
A mnie sie nie zepsula, to nie miale niecheci.

Albo pralka Frania. Taki dobry i ceniony wyrob, i komu fabryka
przeszkadzala ... :-P

J.

Użytkownik "J.F."

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "J.F."

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Nie wiem o jakim okresie mowa, ale TC503 nie miał pilota

On Mon, 14 Aug 2017 21:45:42 +0200, "J.F."  wrote:

No i padlo na Grundiga. Solidna, niemiecka robota ... okazala sie naprawde solidna.

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-13 o 16:37, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.

To chyba rzuciło mi się na oczy :)

Cytuję:
">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
...

I fakt że okazały się "przestarzałe i niepotrzebne" oznacza że
chwaliłem pozbycie się przemysłu?
Przestań dyskutować z tym co sobie wyobrażasz a zacznij z tym co
faktycznie napisałem.

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.


Pozdrawiam

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

Polonez zniknął, bo nikt go nie chciał kupować, a nie dlatego, że odgórnie zamknięto fabrykę.