Witam,

Mam samochód z 85r. Ma on nietypowy otwór centrujący. Szukam do niego felg od kilku lat.

Czy dla samochodu którym jeździ się max 80km/h można założyć felgę o większym otworze centrującym?  Znalazłem felgi które mają taki sam rozstaw śrub (5x114,3),wielkoć (15'), szerokoć (7'), Et0. Tylko otwór centrujący nie pasi.

Użytkownik "CUT"  napisał w wiadomości

Mam samochód z 85r. Ma on nietypowy otwór centrujący. Szukam do niego felg od kilku lat.

Czy dla samochodu którym jeździ się max 80km/h można założyć felgę o większym otworze centrującym?  Znalazłem felgi które mają taki sam rozstaw śrub (5x114,3),wielkoć (15'), szerokoć (7'), Et0. Tylko otwór centrujący nie pasi.

Użytkownik "Plumpi"  napisał w wiadomości

Jeżeli masz na myśli otwór środkowy to nie ma on w ogóle znaczenia,
ponieważ centrowanie odbywa się dzięki stożkowym śrubom mocującym felgę.

Użytkownik "Plumpi"  napisał w wiadomości

> Jeżeli masz na myśli otwór środkowy to nie ma on w ogóle znaczenia,
> ponieważ centrowanie odbywa się dzięki stożkowym śrubom mocującym felgę.

Kiedys byla tu jednak dyskusja, ze otwor centrujacy przenosi pewne sily
podczas jazdy, ktore inaczej ida na sruby...

Jarek

W dniu 2010-06-03 22:49, Plumpi pisze:

Jeżeli masz na myśli otwór środkowy to nie ma on w ogóle znaczenia,
ponieważ centrowanie odbywa się dzięki stożkowym śrubom mocującym felgę.

W dniu 2010-06-03 22:49, Plumpi pisze:

> Jeżeli masz na myĹ�li otwór Ĺ�rodkowy to nie ma on w ogóle znaczenia,
> ponieważ centrowanie odbywa siÄ� dziÄ�ki stożkowym Ĺ�rubom mocujÄ�cym felgÄ�.

Je�li felga mocowana jest na szpilki?

Felga wygl�da tak: http://www.axmoto.pl/allegroaukcje/stalowkiteren/2.JPG

W dniu 2010-06-03 23:03, kogutek pisze:

Felga wygl�da tak: http://www.axmoto.pl/allegroaukcje/stalowkiteren/2.JPG

Jak wystają szpilki i felgę przykręca się zwykłymi nakrętkami a pod nie wsadza
się podkładki zabezpieczające przed odkręceniem ( sprężynowe, gwiazdkowe itp) to
pierścień centrujący jest niezbędny. Jak jest nakrętka ze stożkiem to pierścień
jest zbędny bo niczemu nie służy.

W dniu 2010-06-03 23:03, kogutek pisze:
>>
>> Felga wygl�da tak:

> Jak wystają szpilki i felgę przykręca się zwykłymi nakrętkami a pod nie wsadza
> się podkładki zabezpieczające przed odkręceniem ( sprężynowe, gwiazdkowe itp) to
> pierścień centrujący jest niezbędny. Jak jest nakrętka ze stożkiem to pierścień
> jest zbędny bo niczemu nie służy.
>

Jest nakrętka ze stożkiem.

CUT pisze:
  > Jest nakrętka ze stożkiem.

Ja mam nakrętkę, że stożkiem z wybitymi pierścieniami tłukło jak szalone, po założeniu nowych przestało, przestańcie więc rozpowiadać głupoty, że pierścienie nie są potrzebne. Tu chodzi o bezpieczeństwo, felga musi być dobrze osadzona na pieście !!!!

--
krzysiek82

On Fri, 04 Jun 2010 09:33:52 +0200,  krzysiek82 wrote:

CUT pisze:
 > Jest nakrętka ze stożkiem.
Ja mam nakrętkę, że stożkiem z wybitymi pierścieniami tłukło jak
szalone, po założeniu nowych przestało, przestańcie więc rozpowiadać
głupoty, że pierścienie nie są potrzebne. Tu chodzi o bezpieczeństwo,
felga musi być dobrze osadzona na pieście !!!!

Hello krzysiek82,

Friday, June 4, 2010, 9:33:52 AM, you wrote:

Jest nakrętka ze stożkiem.

Ja mam nakrętkę, że stożkiem z wybitymi pierścieniami tłukło jak
szalone, po założeniu nowych przestało, przestańcie więc rozpowiadać
głupoty, że pierścienie nie są potrzebne. Tu chodzi o bezpieczeństwo,
felga musi być dobrze osadzona na pieście !!!!

CUT pisze:
  > Jest nakrętka ze stożkiem.

Ja mam nakrętkę, że stożkiem z wybitymi pierścieniami tłukło jak
szalone, po założeniu nowych przestało, przestańcie więc rozpowiadać
głupoty, że pierścienie nie są potrzebne. Tu chodzi o bezpieczeństwo,
felga musi być dobrze osadzona na pieście !!!!

--
krzysiek82

krzysiek82 pisze:

Ja mam nakrętkę, że stożkiem z wybitymi pierścieniami tłukło jak szalone, po założeniu nowych przestało, przestańcie więc rozpowiadać głupoty, że pierścienie nie są potrzebne. Tu chodzi o bezpieczeństwo, felga musi być dobrze osadzona na pieście !!!!

Plumpi pisze:

Użytkownik "CUT"  napisał w wiadomości Jeżeli masz na myśli otwór środkowy to nie ma on w ogóle znaczenia, ponieważ centrowanie odbywa się dzięki stożkowym śrubom mocującym felgę.

On Thu, 03 Jun 2010 22:55:42 +0200,  Krzychu

Plumpi pisze:

Jeżeli masz na myśli otwór środkowy to nie ma on w ogóle znaczenia,
ponieważ centrowanie odbywa się dzięki stożkowym śrubom mocującym felgę.

Nie zgodzę się. U mnie mimo dwukrotnych prób nie udało się przykręcić (wycentrować
śrubami) felg tak, aby nie było bicia na kierownicy. Dopiero pierścienie
centrujące pomogły.

Użytkownik "Krzychu"  napisał w wiadomości

Nie zgodzę się. U mnie mimo dwukrotnych prób nie udało się przykręcić
(wycentrować  śrubami) felg tak, aby nie było bicia na kierownicy.
Dopiero pierścienie  centrujące pomogły.

Plumpi pisze:
> Użytkownik "CUT"  napisaĹ� w wiadomoĹ�ci
>
>
>
> Jeżeli masz na myĹ�li otwór Ĺ�rodkowy to nie ma on w ogóle znaczenia,
> ponieważ centrowanie odbywa siÄ� dziÄ�ki stożkowym Ĺ�rubom mocujÄ�cym felgÄ�.

Nie zgodzÄ� siÄ�. U mnie mimo dwukrotnych prób nie udaĹ�o siÄ� przykrÄ�ciÄ�

�rubami) felg tak, aby nie by�o bicia na kierownicy. Dopiero pier�cienie
centruj�ce pomog�y.

Pozdrawiam
Krzychu

kogutek pisze:

Mogę ci napisać co zaszkodziło. Dokręcałeś koła w ten sposób że najpierw mocno
ręką a potem tak delikatnie nogą. Ze 25 kilogramometrow jest wtedy. Zamiast 8 -
10. Jak nie Ty przykręcałeś to wulkanizator popsuł. Mają klucze pneumatyczne
nastawione na maksimum, żeby każdą śrubę odkręcić. I przy przykręcaniu też jadą
na maxa. Feldze niedużo potrzeba żeby się odkształciła. Popatrz na felgę z
zapasu. Tam gdzie jest otwór na śrubę felga nie dotyka do tarczy albo bębna.
Jest pusta przestrzeń. Felga jest zrobiona z cienkiej blachy. 2 -2,5 mm
grubości. Jak się wciśnie część z otworem to jak byś nie przykręcił to i tak
będzie za słabo. felga zaczyna się przemieszczać i rozwala otwory. Dlatego nie
mogłeś wycentrować. A teraz z pierścieniami, pomimo że będziesz skakał po kluczu
to i tak jest za słabo przykręcone. Już Ci lepiej?

Krzychu pisze:

Odpowiadając Tobie oraz kolegom:

Problem dotyczy(ł) Laguny i felg aluminiowych. Standardowe śruby fabryczne stożkowe (żadnych pływających wynalazków). Przykręcane były przez gumiarza kluczem pneumatycznym bez żadnego skakania po kluczu.

Karolek pisze:

Pneumatycznym kluczem to sie sruby odkreca i wstepnie przykreca, a dociaga sie kluczem dynamometrycznym lub reka jak ktos ma wprawe, nie za duzo sily i nie za dlugi klucz ;>
Jak gumiarz dojebie pneumatycznym do oporu to potem sa takie dziwne historie, typu urwana sruba (niekoniecznie urwie sie przy dokrecaniu), zniszczona felga, czy uszkodzony gwint.

Karolek pisze:

Krzychu pisze:

Odpowiadając Tobie oraz kolegom:

Problem dotyczy(ł) Laguny i felg aluminiowych. Standardowe śruby fabryczne stożkowe (żadnych pływających wynalazków). Przykręcane były przez gumiarza kluczem pneumatycznym bez żadnego skakania po kluczu.

Pneumatycznym kluczem to sie sruby odkreca i wstepnie przykreca, a dociaga sie kluczem dynamometrycznym lub reka jak ktos ma wprawe, nie za duzo sily i nie za dlugi klucz ;>
Jak gumiarz dojebie pneumatycznym do oporu to potem sa takie dziwne historie, typu urwana sruba (niekoniecznie urwie sie przy dokrecaniu), zniszczona felga, czy uszkodzony gwint.

On Sat, 05 Jun 2010 19:27:14 +0200,  MarcinJM wrote:

W sejaczu jest 86Nm i jak jade na zmiane gum (bywa, ze i 2-3 razy w
miesiacu) to gumiarz zawsze: panie, ale te kola to mial pan przykrecone
ledwo, ledwo. Wiec tlumacze matolowi, ze sa przykrecone dokladnie 86Nm i
tak ma zostac, a poniewaz nie posiada on dynamometryka to dokrecam kola
wlasnym, wyjetym z bagaznika dynamometrykiem.
Nic sie nie przesuwa, nie luzuje, nie przemieszcza , nie urywa, nie
ociera. A auto jest katowane na szutrach, ok 1000 km miesiecznie.

J.F. pisze:

On Sat, 05 Jun 2010 19:27:14 +0200,  MarcinJM wrote:

W sejaczu jest 86Nm i jak jade na zmiane gum (bywa, ze i 2-3 razy w miesiacu) to gumiarz zawsze: panie, ale te kola to mial pan przykrecone ledwo, ledwo. Wiec tlumacze matolowi, ze sa przykrecone dokladnie 86Nm i tak ma zostac, a poniewaz nie posiada on dynamometryka to dokrecam kola wlasnym, wyjetym z bagaznika dynamometrykiem.
Nic sie nie przesuwa, nie luzuje, nie przemieszcza , nie urywa, nie ociera. A auto jest katowane na szutrach, ok 1000 km miesiecznie.

A ja tam dokrecam noga, i co - i tez jest dobrze :-)

A tak swoja droga to ta noga tez rzedu 80Nm mam.
Rzedu - 120 by mnie nie zdziwilo.

kogutek pisze:

Mogę ci napisać co zaszkodziło. Dokręcałeś koła w ten sposób że najpierw mocno
ręką a potem tak delikatnie nogą. Ze 25 kilogramometrow jest wtedy. Zamiast 8 -
10. Jak nie Ty przykręcałeś to wulkanizator popsuł. Mają klucze pneumatyczne
nastawione na maksimum, żeby każdą śrubę odkręcić. I przy przykręcaniu też jadą
na maxa. Feldze niedużo potrzeba żeby się odkształciła. Popatrz na felgę z
zapasu. Tam gdzie jest otwór na śrubę felga nie dotyka do tarczy albo bębna.
Jest pusta przestrzeń. Felga jest zrobiona z cienkiej blachy. 2 -2,5 mm
grubości. Jak się wciśnie część z otworem to jak byś nie przykręcił to i tak
będzie za słabo. felga zaczyna się przemieszczać i rozwala otwory. Dlatego nie
mogłeś wycentrować. A teraz z pierścieniami, pomimo że będziesz skakał po kluczu
to i tak jest za słabo przykręcone. Już Ci lepiej?

Plumpi pisze:
  > Jeżeli masz na myśli otwór środkowy to nie ma on w ogóle znaczenia,

ponieważ centrowanie odbywa się dzięki stożkowym śrubom mocującym felgę.

krzysiek82 pisze:

Plumpi pisze:
 > Jeżeli masz na myśli otwór środkowy to nie ma on w ogóle znaczenia,

ponieważ centrowanie odbywa się dzięki stożkowym śrubom mocującym felgę.

Bzdura, śruby nie centrują felgi na pieście, kolega musi zastosować pierścienie centrujące i po temacie.

CUT pisze:

Witam,

Mam samochód z 85r. Ma on nietypowy otwór centrujący. Szukam do niego felg od kilku lat.

Czy dla samochodu którym jeździ się max 80km/h można założyć felgę o większym otworze centrującym?  Znalazłem felgi które mają taki sam rozstaw śrub (5x114,3),wielkoć (15'), szerokoć (7'), Et0. Tylko otwór centrujący nie pasi.

CUT pisze:
> Witam,
>
> Mam samochód z 85r. Ma on nietypowy otwór centrujÄ�cy. Szukam do niego
> felg od kilku lat.
>
> Czy dla samochodu którym jeździ siÄ� max 80km/h można zaĹ�ożyÄ� felgÄ� o
> wiÄ�kszym otworze centrujÄ�cym?  ZnalazĹ�em felgi które majÄ� taki sam
> rozstaw Ĺ�rub (5x114,3),wielkoĹ�Ä� (15'), szerokoĹ�Ä� (7'), Et0. Tylko otwór
> centruj�cy nie pasi.

Kup sobie odpowiednie pier�cienie centruj�ce.

Pozdrawiam
Krzychu.

kog pisze:

A możesz uzasadnić konieczność używania pierścieni centrujących. Ale nie w
oparciu o informacje pochodzące z imienin u wujka Władka. Tylko w oparciu o
prawa i zasady stosowane w mechanice maszyn. Dla ułatwienia. Samochód to
maszyna. W procesie projektowania podzespołów korzysta się z praw ogólnych
stosowanych w mechanice.

W dniu 2010-06-03 22:33, CUT pisze:

Witam,

Mam samochód z 85r. Ma on nietypowy otwór centrujący. Szukam do niego
felg od kilku lat.

Czy dla samochodu którym jeździ się max 80km/h można założyć felgę o
większym otworze centrującym? Znalazłem felgi które mają taki sam
rozstaw śrub (5x114,3),wielkoć (15'), szerokoć (7'), Et0. Tylko otwór
centrujący nie pasi.

W dniu 2010-06-03 22:57, CUT pisze:

W dniu 2010-06-03 22:33, CUT pisze:

Witam,

Mam samochód z 85r. Ma on nietypowy otwór centrujący. Szukam do niego
felg od kilku lat.

Czy dla samochodu którym jeździ się max 80km/h można założyć felgę o
większym otworze centrującym? Znalazłem felgi które mają taki sam
rozstaw śrub (5x114,3),wielkoć (15'), szerokoć (7'), Et0. Tylko otwór
centrujący nie pasi.

Znalazłem kiedyś info może ktoś zrozumie o co chodzi:


Wheels made for 5x4.5" lug patterns are NOT hub-centric. Rangers are
using lug centric wheels.

Użytkownik "CUT"

Czy dla samochodu którym jeździ się max 80km/h można założyć felgę o większym otworze centrującym?  Znalazłem felgi które mają taki sam rozstaw śrub (5x114,3),wielkoć (15'), szerokoć (7'), Et0. Tylko otwór centrujący nie pasi.

http://www.felgi.pl/informacje/v/257/1363/srednica_piasty__otwor_centralny_felgi_oraz_pierscienie_centrujace.htmlx

ale nie wiem ile w tym prawdy ;-)

Przemysław Czaja pisze:

http://www.felgi.pl/informacje/v/257/1363/srednica_piasty__otwor_centralny_felgi_oraz_pierscienie_centrujace.htmlx ale nie wiem ile w tym prawdy ;-)

i jeszcze cytat:

"Otwór centralny (inaczej otwór środkowy lub naba)
Parametr opisujący wielkoć otworu w feldze podawany w milimetrach. Otwór centralny w feldze stalowej musi być bezwzględnie dopasowany swoim rozmiarem do kołnierza piasty koła, gdyż tylko w taki sposób będzie zapewnione odpowiednie przenoszenie obciążeń. Śruby lub nakrętki montażowe mają jedynie na celu odpowiednie ustawienie felgi na piaście"

Przemys�aw Czaja pisze:
>
>>

>>
>>
>> ale nie wiem ile w tym prawdy ;-)
>
> i jeszcze cytat:
>
> "Otwór centralny (inaczej otwór Ĺ�rodkowy lub naba)
> Parametr opisuj�cy wielko�� otworu w feldze podawany w milimetrach.
> Otwór centralny w feldze stalowej musi byÄ� bezwzglÄ�dnie dopasowany swoim
> rozmiarem do koĹ�nierza piasty koĹ�a, gdyż tylko w taki sposób bÄ�dzie
> zapewnione odpowiednie przenoszenie obciÄ�żeĹ�. Ĺ�ruby lub nakrÄ�tki
> montażowe majÄ� jedynie na celu odpowiednie ustawienie felgi na piaĹ�cie"

Taaa, i si�y poprzeczne dzia�aj�ce na ko�o przeniesie na piast� taki

pier�cionek, jak te na pierwszym linku :)
Ja mogÄ� uwierzyÄ� w to że wstÄ�pne pozycjonowanie za pomocÄ� plastikowego

może byÄ� dokĹ�adniejsze niż tylko na Ĺ�rubach, ale prÄ�dzej mi tu kaktus,

że coĹ� takiego przeniesie jakiekolwiek znaczÄ�ce obciÄ�żenia...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ� byÄ� niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ� w czÄ�Ĺ�ci
gts /kropka/ pl    |  lub caĹ�oĹ�ci poglÄ�dom ich Autora.

Użytkownik "kogutek"

Handel istnieje tylko dlatego ze co 37 sekund rodzi się frajer. Taki plastikowy
dinks dający się odkształcić w ręku jest doskonałym towarem dla 37 sekundowców.
Poprzednik uwierzył w cudowną moc polietylenu albo polipropylenu. Uwierzył. I o
to chodzi.

Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik "kogutek"

Handel istnieje tylko dlatego ze co 37 sekund rodzi się frajer. Taki plastikowy
dinks dający się odkształcić w ręku jest doskonałym towarem dla 37 sekundowców.
Poprzednik uwierzył w cudowną moc polietylenu albo polipropylenu. Uwierzył. I o
to chodzi.

Hehe - moja wiara nie ma tu nic do rzeczy - zapodałem tylko to co znalazłem - każdy wyciąga wnioski jakie chce. Od siebie dodam tylko, że przyszło mi kiedyś wymieniać tuleje górnego wachacza w Nissanie P10 (w/g nissana nierozbieralne - haha) i wyobraź sobie wkładki (nie wiem czy to fachowa nazwa) były z polietylenu czy tam z tego drugiego o którym napisałeś ;-)

Przemysław Czaja pisze:

nissana nierozbieralne - haha) i wyobraź sobie wkładki (nie wiem czy to fachowa nazwa) były z polietylenu czy tam z tego drugiego o którym napisałeś ;-)

Przemysław Czaja pisze:

> nissana nierozbieralne - haha) i wyobraź sobie wkładki (nie wiem czy to
> fachowa nazwa) były z polietylenu czy tam z tego drugiego o którym
> napisałeś ;-)

Ale wyobraz sobie ze te ów "wkładki" przenoszą ułamek tego co cała
felga, oprocz tego mają tłumić drgania więc powinny być elastyczne.


Pozdrawiam
Pawel

 pisze:

W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo

 pisze:

> W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
> przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
> siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
> zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo

Jakie śruby, jakie stożki? Chyba coś ci się popieprzyło z odpowiedziami.


Pozdrawiam
Paweł

On Sat, 05 Jun 2010 11:08:51 +0200,
 wrote:

W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo
przykręconej feldze nie są potrzebne żadne wkładki. Jak by były potrzebne to
fabryka by zakładała.

Jak już kłamiesz albo bredzisz to wybredź albo wykłam co
tłumi drgania  i przenosi ułamek tego o czym bezsensownie piszesz w felgach bez
otworu centralnego. Są samochody z takimi felgami. W niektórych były trzy śruby.

Nie odpadały w nich kola ani nic się nie kutało w czasie jazdy. Jak nie wiesz to
nie wymyślaj idiotycznych historii bo jeszcze ktoś uwierzy i sobie problemów
narobi. 

Robert Rędziak pisze:

On Sat, 05 Jun 2010 11:08:51 +0200,  wrote:

W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo
przykręconej feldze nie są potrzebne żadne wkładki. Jak by były potrzebne to
fabryka by zakładała.

 Akurat fabryka dostarcza felgi z właściwie dobranym otworem.
 Problem w tym, że o ile rzeczywiście tarcie powinno wystarczyć
 do utrzymania felgi w ryzach (a czasem felgi i tarczy tam, gdzie
 konstruktor poskąpił dodatkowych śrub i tarcza trzyma się
 wyłącznie na szpilkach), to przy tych 80-120Nm, którymi dociąga
 się śruby kół, czasem felga (czy nawet tarcza) potrafi się
 przemieszczać. Been there...

On Sat, 05 Jun 2010 16:33:29 +0200, MarcinJM
wrote:

Polaczenie srubowe (inaczej polaczenie _cierne_, rozlaczne)nie moze
pracowac na sciananie, w zwiazku z tym twoja teoria o przemieszczaniu
sie felgi/tarczy jest bledna.

On Sat, 05 Jun 2010 16:33:29 +0200, MarcinJM
wrote:

> Polaczenie srubowe (inaczej polaczenie _cierne_, rozlaczne)nie moze
> pracowac na sciananie, w zwiazku z tym twoja teoria o przemieszczaniu
> sie felgi/tarczy jest bledna.

 Nie musisz mi tłumaczyć, jak działa połączenie śrubowe, bo
 pisałem o tym na tej grupie pewnie kilka razy i od tamtej pory
 nie zapomniałem zasady jego pracy. Owszem. To jest jedna strona
 medalu. Druga jest taka, że jedankowoż się przemieszczała
 (tarcza miała zbyt duży otwór centrujący, bo była od modelu
 oczko wyżej -- miałem taki kaprys, żeby przeszczepić tarcze
 wentylowane do pierdolota). Po hamowaniu tarcza się decentrowała
 i zaczynała ocierać o zacisk. Po zamówieniu tarcz z właściwym
 otworem problemy się skończyły. A rzecz w tym, że producenci
 zalecają dokręcanie kół momentami około 80-120Nm co, jak widać,
 nie wystarcza do wytworzenia odpowiednio dużej siły. Można
 dokręcać śruby kół większym momentem, tylko czasem feldze się to
 nie podoba (szczególnie takiej bez wzmacnianych gniazd).

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

kogutek pisze:

połączeniu elementy mogą przesunąć się w stosunku do siebie żeby w efekcie dały
3 mm przesunięcia na średnicy koła.

On Sat, 05 Jun 2010 11:08:51 +0200,
 wrote:

> W zależności od interpretacji albo bredzisz albo kłamiesz. Śruby ze stożkami
> przenoszą siły osiowe i ustawiają koło w osi piasty. Moment obrotowy przenoszą
> siły tarcia między felgą a tym do czego jest przykręcona. Przy nie pogiętej od
> zbyt mocnego przykręcania feldze abo uszkodzonej wskutek jazdy na za słabo
> przykręconej feldze nie są potrzebne żadne wkładki. Jak by były potrzebne to
> fabryka by zakładała.

 Akurat fabryka dostarcza felgi z właściwie dobranym otworem.
 Problem w tym, że o ile rzeczywiście tarcie powinno wystarczyć
 do utrzymania felgi w ryzach (a czasem felgi i tarczy tam, gdzie
 konstruktor poskąpił dodatkowych śrub i tarcza trzyma się
 wyłącznie na szpilkach), to przy tych 80-120Nm, którymi dociąga
 się śruby kół, czasem felga (czy nawet tarcza) potrafi się
 przemieszczać. Been there...

> Jak już kłamiesz albo bredzisz to wybredź albo wykłam co
> tłumi drgania  i przenosi ułamek tego o czym bezsensownie piszesz w felgach bez
> otworu centralnego. Są samochody z takimi felgami. W niektórych były trzy śruby.

 Owszem. Potwory z mikrymi tarczkami/bębnami i silniczkiem od
 kosiarki jak np. 126-ka na standardowych bębnach. Ale nawet tam
 felga i bęben były odpowiednio ukształtowane.

> Nie odpadały w nich kola ani nic się nie kutało w czasie jazdy. Jak nie wiesz to
> nie wymyślaj idiotycznych historii bo jeszcze ktoś uwierzy i sobie problemów
> narobi.  

 Weź serwisówkę od 126 i popatrz na przekrój koła ze starym
 bębnem.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości

Fabryki mają to do siebie ze dostarczają rzeczy nowe z właściwie dobranymi
luzami. Normalny luz między otworem w feldze a piastą jest na samochód bardzo
duży. Wszystkie inne elementy mechaniczne mają luzy minimum 100 razy mniejsze
niż luz między felgą a piastą. Luz w tym miejscu ma umożliwić bezproblemowe
zdjęcie i założenie koła. Niczemu więcej nie służy. Jeśli tam miało by się
cokolwiek opierać i przenosić jakiekolwiek siły to piasta była by szlifowana na
wymiar a felga w otworze nie była by malowana a rozwiercana na wymiar. Przy
luzie jaki wynika z tolerancji warsztatowych, czyli dużych. Koło po założeniu w
fabryce dawało by się zdjąć po 2 miesiącach tylko specjalnym ściągaczem. Tylko
śruby ustalają właściwe położenie. Przy połączeniach stożkowych luz montażowy
wynosi 0 i przy luzie wynoszącym zero daje się bezproblemowo rozłączyć. Czy Ty
myślisz ze ja jakiś przygłup jestem i nie potrafię obronić tego co wcześniej
napisałem? Nie tylko małe samochody miały felgi bez otworu centralnego.
Stosunkowo duży samochód stara Dacia. Miał co prawda otwór w feldze. Ale nic w
niego nie wchodziło. Czyli tak jakby nie miał. Dodatkowo koło było przykręcane
nie w 4 a w 3 miejscach. Jeśli Dacia tak miała to na 100% miało tak sporo
francuskich samochodów. Dacia to był jakiś klon zrobiony na bazie francuskiej
myśli technicznej. Jak widzisz cały Twój wywód i próba udowodnienia bzdury na
wybiórczo wybranym przykładzie poszły psu pod ogon. Typowy zysk siły na śrubie
to od 50 wzwyż. Dla gwintu jak w śrubie do kół możesz przyjąć 100. Policz zatem
z jaką siłą dociskana jest felga do bębna albo tarczy. Z tej siły i ze
współczynnika tarcia policz jaka jest potrzeba siła umożliwiająca przesunięcie
się tych dwóch elementów względem siebie. Felgi zawsze są odpowiednio
ukształtowane. Tam gdzie jest śruba jest wyżej Jak by było równo to do
przykręcania używało by się zwykłych śrub z podkładkami sprężynowymi. Połączenie
liczyło by się w takim przypadku na tarcie i ścinanie. Przy połączeniu jak w
feldze liczy się śrubę na rozciąganie. Występuje tam składowa zginająca ale jest
tak mała że nie bierze się jej pod uwagę. Przykład ze 126p całkowicie chybiony.
Jakich śrub poskąpił konstruktor kiedy trzyma się tylko na szpilkach albo
śrubach. Takich M6 co trzymają w czasie zmiany koła w kupie wszystkie elementy.
Tam gdzie są śruby zawszę są jakieś małe wkręty lub śruby. Często pełnią rolę
prowadzenia przy zakładaniu kola. Tam gdzie szpilki małe śrubki są czasami.
Ciekawe czy zrozumiałeś?

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości


> Fabryki mają to do siebie ze dostarczają rzeczy nowe z właściwie dobranymi
> luzami. Normalny luz między otworem w feldze a piastą jest na samochód
> bardzo
> duży. Wszystkie inne elementy mechaniczne mają luzy minimum 100 razy
> mniejsze
> niż luz między felgą a piastą. Luz w tym miejscu ma umożliwić
> bezproblemowe
> zdjęcie i założenie koła. Niczemu więcej nie służy. Jeśli tam miało by się
> cokolwiek opierać i przenosić jakiekolwiek siły to piasta była by
> szlifowana na
> wymiar a felga w otworze nie była by malowana a rozwiercana na wymiar.
> Przy
> luzie jaki wynika z tolerancji warsztatowych, czyli dużych. Koło po
> założeniu w
> fabryce dawało by się zdjąć po 2 miesiącach tylko specjalnym ściągaczem.
> Tylko
> śruby ustalają właściwe położenie. Przy połączeniach stożkowych luz
> montażowy
> wynosi 0 i przy luzie wynoszącym zero daje się bezproblemowo rozłączyć.
> Czy Ty
> myślisz ze ja jakiś przygłup jestem i nie potrafię obronić tego co
> wcześniej
> napisałem? Nie tylko małe samochody miały felgi bez otworu centralnego.
> Stosunkowo duży samochód stara Dacia. Miał co prawda otwór w feldze. Ale
> nic w
> niego nie wchodziło. Czyli tak jakby nie miał. Dodatkowo koło było
> przykręcane
> nie w 4 a w 3 miejscach. Jeśli Dacia tak miała to na 100% miało tak sporo
> francuskich samochodów. Dacia to był jakiś klon zrobiony na bazie
> francuskiej
> myśli technicznej. Jak widzisz cały Twój wywód i próba udowodnienia bzdury
> na
> wybiórczo wybranym przykładzie poszły psu pod ogon. Typowy zysk siły na
> śrubie
> to od 50 wzwyż. Dla gwintu jak w śrubie do kół możesz przyjąć 100. Policz
> zatem
> z jaką siłą dociskana jest felga do bębna albo tarczy. Z tej siły i ze
> współczynnika tarcia policz jaka jest potrzeba siła umożliwiająca
> przesunięcie
> się tych dwóch elementów względem siebie. Felgi zawsze są odpowiednio
> ukształtowane. Tam gdzie jest śruba jest wyżej Jak by było równo to do
> przykręcania używało by się zwykłych śrub z podkładkami sprężynowymi.
> Połączenie
> liczyło by się w takim przypadku na tarcie i ścinanie. Przy połączeniu jak
> w
> feldze liczy się śrubę na rozciąganie. Występuje tam składowa zginająca
> ale jest
> tak mała że nie bierze się jej pod uwagę. Przykład ze 126p całkowicie
> chybiony.
> Jakich śrub poskąpił konstruktor kiedy trzyma się tylko na szpilkach albo
> śrubach. Takich M6 co trzymają w czasie zmiany koła w kupie wszystkie
> elementy.
> Tam gdzie są śruby zawszę są jakieś małe wkręty lub śruby. Często pełnią
> rolę
> prowadzenia przy zakładaniu kola. Tam gdzie szpilki małe śrubki są
> czasami.
> Ciekawe czy zrozumiałeś?

Piękna teoria. Ale tylko teoria. Zrób sobie prosty eksperyment - będziesz do
tego miał jeszcze praktykę. Jeśli masz w swoich alufelgach pierścienie
centrujące - wyjmij je. Wystarczy z przednich kół. Przykręć alusy bez tych
pierścieni. Przejedź się samochodem i zobacz, czy nie będziesz miał bicia na
kierownicy - obstawiam, że na 90% tak. I potem zweryfikujesz swoje
teoretyczne poglądy.

Jurand.

On 3 Cze, 22:33, CUT  wrote:

Witam,

Mam samochód z 85r. Ma on nietypowy otwór centrujący. Szukam do niego
felg od kilku lat.

Czy dla samochodu którym jeździ się max 80km/h można założyć felgę o
większym otworze centrującym?  Znalazłem felgi które mają taki sam
rozstaw śrub (5x114,3),wielkość (15'), szerokość (7'), Et0. Tylko otwór
centrujący nie pasi.