12Mpix, natywna czułość ISO 12800, podbicie do ISO 102.400:

http://optyczne.pl/2306-nowo%C5%9B%C4%87-Nikon_D3s.html
http://gizmodo.com/5381043/nikon-d3s-dslr-has-night-vision-with-102400-iso-yes-you-read-that-right


Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Matt pisze:

12Mpix, natywna czułość ISO 12800, podbicie do ISO 102.400:

Bylo juz. Patrz na grupe, zanim "newsa" wyslesz...

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

marcin.STIG.saldat  napisał(a):

Matt pisze:
> 12Mpix, natywna czu=B3o=B6=E6 ISO 12800, podbicie do ISO 102.400:

Bylo juz. Patrz na grupe, zanim "newsa" wyslesz...

A faktycznie :-) Sorry.
Jako wytłumaczenie napiszę, że było w kategorii "noktowizory", nie zauważyłem :-)

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Jako wytłumaczenie napiszę, że było w kategorii "noktowizory", nie zauważyłem :-)

Sie bylo domyslec na podstawie "ciapek"... ;)

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

Matt wrote:

natywna czułość ISO 12800,

na to jeszcze troche lat poczekamy. natywna jest 200.


--
 Łukasz "Valwit" Grupa    http://valwit.net    ICQ:40117364 GG:1591997
........................................................................

Valwit pisze:

Matt wrote:

natywna czułość ISO 12800,

na to jeszcze troche lat poczekamy. natywna jest 200.

Hmm, natywna w znaczeniu, że nie HI. Nie wyobrażam sobie aparatu z czułością najniższą 12800. Nie każdy chce nosić wiadro szarych filtrów ze sobą.

wer

On 15 Okt., 04:21,   wrote:

Valwit pisze:

> Matt wrote:
>> natywna czułość ISO 12800,

> na to jeszcze troche lat poczekamy. natywna jest 200.

Hmm, natywna w znaczeniu, że nie HI. Nie wyobrażam sobie aparatu z
czułością najniższą 12800. Nie każdy chce nosić wiadro szarych filtrów
ze sobą.

wer

a ja sobie wyobrzaam , tylko ze migawka musi moc dawac krotsze czasy.
stabilizacje bylaby zbednym gadgetem

XX YY wrote:

On 15 Okt., 04:21,   wrote:

Valwit pisze:

Matt wrote:

natywna czułość ISO 12800,

na to jeszcze troche lat poczekamy. natywna jest 200.

Hmm, natywna w znaczeniu, że nie HI. Nie wyobrażam sobie aparatu z
czułością najniższą 12800. Nie każdy chce nosić wiadro szarych filtrów
ze sobą.

wer

a ja sobie wyobrzaam , tylko ze migawka musi moc dawac krotsze czasy.
stabilizacje bylaby zbednym gadgetem

Czas naświetlania może być specjalnie długi w celu uzyskania efektów
rozmycia. Paning, zooming, płynąca woda, zdjęcia nocne ze liniami
świateł to wszystko znikasz za jednym razem.

wer

On 15 Okt., 08:27,   wrote:

XX YY wrote:
> On 15 Okt., 04:21,   wrote:
>> Valwit pisze:

>>> Matt wrote:
>>>> natywna czułość ISO 12800,
>>> na to jeszcze troche lat poczekamy. natywna jest 200.
>> Hmm, natywna w znaczeniu, że nie HI. Nie wyobrażam sobie aparatu z
>> czułością najniższą 12800. Nie każdy chce nosić wiadro szarych filtrów
>> ze sobą.

>> wer

> a ja sobie wyobrzaam , tylko ze migawka musi moc dawac krotsze czasy.
> stabilizacje bylaby zbednym gadgetem

Czas naświetlania może być specjalnie długi w celu uzyskania efektów
rozmycia. Paning, zooming, płynąca woda, zdjęcia nocne ze liniami
świateł to wszystko znikasz za jednym razem.

wer

problem wysokich czulosci wystepowalby przy matrycych z black silikon
tam o ile sobie przypominam nie mozna zejc ponizej 100 000 iso- ale to
melodia przyszlosci , jesli wogole znajda one zastosowanie w
fotografii. gdyby jednak to powaznym problemem berdzie uporaanie sie z
ta wysoka czolosc podstwowa - prawdopodobnie bydzie to wymagalo
rozwiazania problemu b. ktorkich czasow naswietlania .
w takim przypadku dla tak czulych matryc pradwopodobnie dla zyskania
dlugich czasow tzeba bedzie stosowac filtry szare , ale wierze w to ze
problem zostanie rozwiazany w bardziej elegancki sosob  np ja
energoomagnetyczne absorbery fotonow.

w d3s takie problemy nie wystepuja gdyz czulscia podstwowa jest ok 100
iso

w d3s takie problemy nie wystepuja gdyz czulscia podstwowa jest ok 100
iso

200 zdaje sie jak wszystkie D3, D700tki a to niestety jest troche duzo.
Czasem w moim Canonie uzywam nawet softowego 50ISO i wolalbym
miec go natywnego.

Roger

On 15 Okt., 10:34, "Roger from Cracow"
wrote:

>>w d3s takie problemy nie wystepuja gdyz czulscia podstwowa jest ok 100
>>iso

200 zdaje sie jak wszystkie D3, D700tki a to niestety jest troche duzo.
Czasem w moim Canonie uzywam nawet softowego 50ISO i wolalbym
miec go natywnego.

Roger

ja w mojej padnietej hybrydzie mialem 80 - niestety to przeszlosc -
brakuje mi czasem tej 80-ki glownie przy reprodukcjach czegos tam.

pisze o czulosci podstwowej ok 100 iso  zdajac sobie spawe ze to moze
byc nieco wiecej nieco mniej. to jest ten rzad wielkosci - aktualnie
konstruktorzy walcza jak uzyskac wysoka czulosc , w black silicon beda
musieli zmierzyc sie z problemem jak pokonac za wysoka czulosc.

XX YY  napisał(a):

ja w mojej padnietej hybrydzie mialem 80 - niestety to przeszlosc -
brakuje mi czasem tej 80-ki glownie przy reprodukcjach czegos tam.

pisze o czulosci podstwowej ok 100 iso  zdajac sobie spawe ze to moze
byc nieco wiecej nieco mniej. to jest ten rzad wielkosci - aktualnie
konstruktorzy walcza jak uzyskac wysoka czulosc , w black silicon beda
musieli zmierzyc sie z problemem jak pokonac za wysoka czulosc.

A są jakieś sample z matrycy black silicon?
Pamiętam, jak ktoś jakiś czas temu pisał, że nie da się zrobić iso większego
niż 25 tys. Że maks 30 tys., ale to już będzie szum taki, że hej. Nawet
czytałem chyba rok temu na grupie dowody na podstawie obserwacji jakieś
mgławicy, która na zdjęciach źle wychodziła... A tu proszę - można zrobić
aparat, który widzi prawie tak dobrze albo lepiej od ludzkiego oka. Do oka
lamparta czy innego zwierza nocnego nam jeszcze brakuje, ale postęp jest :-)

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Matt   napisał(a):

XX YY  napisał(a):
> ja w mojej padnietej hybrydzie mialem 80 - niestety to przeszlosc -
> brakuje mi czasem tej 80-ki glownie przy reprodukcjach czegos tam.
>
> pisze o czulosci podstwowej ok 100 iso  zdajac sobie spawe ze to moze
> byc nieco wiecej nieco mniej. to jest ten rzad wielkosci - aktualnie
> konstruktorzy walcza jak uzyskac wysoka czulosc , w black silicon beda
> musieli zmierzyc sie z problemem jak pokonac za wysoka czulosc.


A są jakieś sample z matrycy black silicon?
Pamiętam, jak ktoś jakiś czas temu pisał, że nie da się zrobić iso większego
niż 25 tys. Że maks 30 tys., ale to już będzie szum taki, że hej. Nawet
czytałem chyba rok temu na grupie dowody na podstawie obserwacji jakieś
mgławicy, która na zdjęciach źle wychodziła... A tu proszę - można zrobić
aparat, który widzi prawie tak dobrze albo lepiej od ludzkiego oka. Do oka
lamparta czy innego zwierza nocnego nam jeszcze brakuje, ale postęp jest :-)

 

A wiecie co to znaczy? Że niedługo furrorę zaczną robić filtry szare ND na
lampy błyskowe ;-)

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

A są jakieś sample z matrycy black silicon?

wg mojej wiedzy nie ma jeszcze zastosowan w aparatych cyfrowych ,
nawet prototypowych
najpierw pewnie znajdzie zastosowanie  w celach
militarnych ,naukowych , jakis czas bedzie kosztowac majatek , a na
koncu trafi pod strzechy , jesli wogole.

Pamiętam, jak ktoś jakiś czas temu pisał, że nie da się zrobić iso większego
niż 25 tys. Że maks 30 tys., ale to już będzie szum taki, że hej.

ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie niska
dzisiaj bariera).
Pamietam jak z zapatym them na wykladach wowczas z elektornicznych
technik liczenia sluchalismy opowiesci wykladowcy o dyskach wielkosci
plyty ( wowczal longplaya polietylenowego ) , na ktorych mozna
zgromadzic wszelkie  dane o wszystkich mieszkancach polski. to bylo
wowczas ciezko wyobrazalne.

ba-  niewyobrazalna byla lampa blyskowa mieszczaca sie w aparacie i
zasilana bateriami tegoz. w pamieci mielismy radziecki e czajki
zasilane dwiema bateriami plaskimi firmy elektron bydgoszcz.



 Nawet

czytałem chyba rok temu na grupie dowody na podstawie obserwacji jakieś
mgławicy, która na zdjęciach źle wychodziła... A tu proszę - można zrobić
aparat, który widzi prawie tak dobrze albo lepiej od ludzkiego oka. Do oka
lamparta czy innego zwierza nocnego nam jeszcze brakuje, ale postęp jest :-)

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

XX YY  napisał(a):

ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie niska
dzisiaj bariera).

Postęp w elektronice następuje szybciej niż w chemii, tak już jest.
Szef IBM-a powiedział kiedyś, że rynek komputerów ocenia na (chyba) pięć sztuk
na świecie ;-)

ba-  niewyobrazalna byla lampa blyskowa mieszczaca sie w aparacie i
zasilana bateriami tegoz. w pamieci mielismy radziecki e czajki
zasilane dwiema bateriami plaskimi firmy elektron bydgoszcz.

Ciekawe, czy doczekamy czasów, kiedy matryce będą wymienne. Ja bym chciał mieć
jedną z szerokim zakresem tonalnym, jedną z niskim ISO, jedną z wysokim ISO.

Maciej



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On 15 Okt., 12:37, "Matt "  wrote:

XX YY  napisał(a):

> ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
> potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie niska
> dzisiaj bariera).

Postęp w elektronice następuje szybciej niż w chemii, tak już jest.
Szef IBM-a powiedział kiedyś, że rynek komputerów ocenia na (chyba) pięć sztuk
na świecie ;-)

> ba-  niewyobrazalna byla lampa blyskowa mieszczaca sie w aparacie i
> zasilana bateriami tegoz. w pamieci mielismy radziecki e czajki
> zasilane dwiema bateriami plaskimi firmy elektron bydgoszcz.

Ciekawe, czy doczekamy czasów, kiedy matryce będą wymienne. Ja bym chciał mieć
jedną z szerokim zakresem tonalnym, jedną z niskim ISO, jedną z wysokim ISO.

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

znalazlby sie zaraz konkurent , ktory dalby mozliwosc nastywy w jednej
matrycy
raz  z szerokim ..
raz z niskim
raz wysokim iso

i stalbys sie wlascicielem aparatu przestarzalego technologicznie

XX YY  napisał(a):

znalazlby sie zaraz konkurent , ktory dalby mozliwosc nastywy w jednej
matrycy
raz  z szerokim ..
raz z niskim
raz wysokim iso

i stalbys sie wlascicielem aparatu przestarzalego technologicznie

Ciekawe, jak by tego dokonał? Podobno to problem 'studni potencjału' czy
czegoś tam, co uniemożliwia uzyskanie wysokiej i niskiej czułości z jednej matrycy

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Matt wrote:

XX YY  napisał(a):

znalazlby sie zaraz konkurent , ktory dalby mozliwosc nastywy w jednej
matrycy
raz  z szerokim ..
raz z niskim
raz wysokim iso

i stalbys sie wlascicielem aparatu przestarzalego technologicznie

Ciekawe, jak by tego dokonał? Podobno to problem 'studni potencjału' czy
czegoś tam, co uniemożliwia uzyskanie wysokiej i niskiej czułości z jednej matrycy

Ale jest możliwe wstawienie filtra, który będzie w zależności od
przyłożonego napięcia przepuszczał mniej lub więcej światła. Albo będzie
takowy filtr wysuwany i będzie przełączenie lo/hi.

wer

On 15 Okt., 12:56, "Matt "  wrote:

XX YY  napisał(a):

> znalazlby sie zaraz konkurent , ktory dalby mozliwosc nastywy w jednej
> matrycy
> raz  z szerokim ..
> raz z niskim
> raz wysokim iso

> i stalbys sie wlascicielem aparatu przestarzalego technologicznie

Ciekawe, jak by tego dokonał? Podobno to problem 'studni potencjału' czy
czegoś tam, co uniemożliwia uzyskanie wysokiej i niskiej czułości z jednej matrycy

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

kazdy matryca ma tzw czulosc podstwowa ponizej ktorej nie mozna zejsc
( w aparacie na ogol jest nizsza  od minimalnej nastwcnej , ale to nie
musi byc duza roznica)

zmienna czulosc to nic innego jak zmienne wzmocnienie sygnalu z
matrycy.
aktualnie nie ma mozloiwosci indywidualnego wzmocninia dla kazdego
pixela ( choc istniej e juz indywidulanego przetwornika ac/dc -
jeszcze w naszych aparatch nie m a , choc jestesmy coraz blizej a900
ma przetwornik ac/dc dla kazdego rzedu oddzielny)

 mozna sobie wyobrazic ze przez zmienna czulosc dla roznych obszarow
matrycy uzyskasz takie mozliwosci - ale to oczywiscie fantazja na
razie , a naukowcy wymysla i tak cos lepszego.

tak wiec nie martwilbym sie jak to zrobic.

On 15 Okt., 14:27, XX YY  wrote:

On 15 Okt., 12:56, "Matt "  wrote:





> XX YY  napisał(a):

> > znalazlby sie zaraz konkurent , ktory dalby mozliwosc nastywy w jednej
> > matrycy
> > raz  z szerokim ..
> > raz z niskim
> > raz wysokim iso

> > i stalbys sie wlascicielem aparatu przestarzalego technologicznie

> Ciekawe, jak by tego dokonał? Podobno to problem 'studni potencjału' czy
> czegoś tam, co uniemożliwia uzyskanie wysokiej i niskiej czułości z jednej matrycy

> Maciej

> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

kazdy matryca ma tzw czulosc podstwowa ponizej ktorej nie mozna zejsc
( w aparacie na ogol jest nizsza  od minimalnej nastwcnej , ale to nie
musi byc duza roznica)

zmienna czulosc to nic innego jak zmienne wzmocnienie sygnalu z
matrycy.
aktualnie nie ma mozloiwosci indywidualnego wzmocninia dla kazdego
pixela ( choc istniej e juz indywidulanego przetwornika ac/dc -

sorry powinienem byl byc napisac mozliwosci roznego wzmocnienia dla
poszczegolnych pixeli i jego zmiany.

w cmosach sygnal z kazdego pixela jest wzmacniany indywidualnie ale
tak samo

Użytkownik "Matt "  napisał w wiadomości

Ciekawe, czy doczekamy czasów, kiedy matryce będą wymienne. Ja bym chciał mieć

Są. W średnim formacie :)

--
Pozdrawoam
JD

Matt napisał(a):

Ciekawe, czy doczekamy czasów, kiedy matryce będą wymienne. Ja bym chciał mieć
jedną z szerokim zakresem tonalnym, jedną z niskim ISO, jedną z wysokim ISO.

Już tak kiedyś było, nawet matryca była zintegrowana z kartą pamięci.
Niestety tylko na 36 klatek, więc wymyślono cyfrę ;-)

--
Mirek

Matt  napisal:

Postęp w elektronice następuje szybciej niż w chemii, tak już jest.
Szef IBM-a powiedział kiedyś, że rynek komputerów ocenia na (chyba) pięć sztuk
na świecie ;-)

I w przypadku UNIVAC-1 mial racje. W sumie wyprodukowano
tylko kilka ich sztuk :)

Ciekawe, czy doczekamy czasów, kiedy matryce będą wymienne. Ja bym chciał mieć
jedną z szerokim zakresem tonalnym, jedną z niskim ISO, jedną z wysokim ISO.

Juz sa. Tylko sa drogie. Plecki :)
--
Pozdrawiam,

Jacek

XX YY wrote:

ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie niska
dzisiaj bariera).

to ciekawe ze pamietasz, bo on nigdy tego nie powiedzial a jest mu to od
lat przypisywane :>

--
 Łukasz "Valwit" Grupa    http://valwit.net    ICQ:40117364 GG:1591997
........................................................................

Użytkownik "Valwit"  napisał w wiadomości

XX YY wrote:

ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie niska
dzisiaj bariera).

to ciekawe ze pamietasz, bo on nigdy tego nie powiedzial a jest mu to od
lat przypisywane :>

Nie mówiąc już o tym, że historyjka opowiada o 640kB, a nie 64kb...
Normalnie jak z tymi rowerami na Placu Czerwonym :-)))

gebi wrote:

Użytkownik "Valwit"  napisał w
wiadomości

XX YY wrote:

ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie niska
dzisiaj bariera).

to ciekawe ze pamietasz, bo on nigdy tego nie powiedzial a jest mu to od
lat przypisywane :>

Nie mówiąc już o tym, że historyjka opowiada o 640kB, a nie 64kb...
Normalnie jak z tymi rowerami na Placu Czerwonym :-)))

A chodziło o to, że MS-DOS idiotycznie zarządza pamięcią. Żeby
skorzystać z więcej pamięci niż 640KB trzeba było się gimnastykować. To
ograniczenie było wprowadzone przez źle zaprojektowany system
operacyjny, nie wynikało z ograniczeń sprzętu. Odpowiedź o tych 640KB
dla każdego była związana z krytyką.

wer

Dnia Fri, 16 Oct 2009 10:03:42 +0200,  napisał(a):

gebi wrote:

Użytkownik "Valwit"  napisał w
wiadomości

XX YY wrote:

ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie niska
dzisiaj bariera).

to ciekawe ze pamietasz, bo on nigdy tego nie powiedzial a jest mu to od
lat przypisywane :>

Nie mówiąc już o tym, że historyjka opowiada o 640kB, a nie 64kb...
Normalnie jak z tymi rowerami na Placu Czerwonym :-)))

A chodziło o to, że MS-DOS idiotycznie zarządza pamięcią. Ĺťeby
skorzystać z więcej pamięci niż 640KB trzeba było się gimnastykować. To
ograniczenie było wprowadzone przez źle zaprojektowany system
operacyjny, nie wynikało z ograniczeń sprzętu. Odpowiedź o tych 640KB
dla każdego była związana z krytyką.

No jak nie wynikało z ograniczeń sprzętu, skoro powyżej tych 640kB była
przestrzeń adresowa dla kart rozszerzeń a ówczesny DOS pracował w trybie
gdzie nie było możliwości mapowania pamięci?

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"A cóż można polepszyć w tak doskonałym programie jak iTunes?"
Alvy Singer

On 16 Okt., 08:41, "gebi"  wrote:

Użytkownik "Valwit"  napisał w
 XX YY wrote:

>> ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
>> potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie niska
>> dzisiaj bariera).

> to ciekawe ze pamietasz, bo on nigdy tego nie powiedzial a jest mu to od
> lat przypisywane :>

Nie mówiąc już o tym, że historyjka opowiada o 640kB, a nie 64kb....
Normalnie jak z tymi rowerami na Placu Czerwonym :-)))

przeciez wyraznie przy liczbie 64 stawiam znak zapytania z uwaga ze
byc moze byla to inna wartosc .

ja pamietam ze powiedzial - to byla w owym czasie szeroko cytowana
wypowiedz.
mozesz udowodnic , ze nie powiedzial ?

pamietam i inne porownanie z tamtych czasow

mozliwosci obliczeniowe malego spektrum z ram 16 kb  byla w
przeblizeniu takie  jak centrum obliczeniowe sil obrony powietrznej
usa , a zatrudnialo ono do obslugi tego komputera pareset ludzi i
pobieral on prad wystrczajacy do zasilenia malej miejscowosci.

i jeszcze inne ciekawe
juz w latach 80 ceny procesorow spadla tak , ze jesli w tym tempie
spadalyby ceny samochodow to rolls royce kosztowlby wowczac 2,5 usd.
ile musialby kosztowac dzisiaj ?

jesli wierzyc historykom to w historii rownie szybko spadala tylko
cena soli - co zreszta bylo powodem utaraty sporej czesci  dochodow
przez rzyczypospolita i jej pozniejszego  oslabienia.

On 16 Okt., 11:27, XX YY  wrote:

On 16 Okt., 08:41, "gebi"  wrote:

> Użytkownik "Valwit"  napisał w
>  XX YY wrote:

> >> ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
> >> potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie niska
> >> dzisiaj bariera).

> > to ciekawe ze pamietasz, bo on nigdy tego nie powiedzial a jest mu to od
> > lat przypisywane :>

> Nie mówiąc już o tym, że historyjka opowiada o 640kB, a nie 64kb...
> Normalnie jak z tymi rowerami na Placu Czerwonym :-)))

przeciez wyraznie przy liczbie 64 stawiam znak zapytania z uwaga ze
byc moze byla to inna wartosc .

ja pamietam ze powiedzial - to byla w owym czasie szeroko cytowana
wypowiedz.

sorry zeby byc precyzyjnym - oczywiscie pamietam to jako szeroko
przytaczane  cytaty , nie jako bezposrednia wypowiedz do mnie.

i tak sie zastanawiam  to czy  cytaty odpowidala prawdzie czy nie to
tym sobie wowczas glowy nie lamalem.

XX YY pisze:

mozliwosci obliczeniowe malego spektrum z ram 16 kb  byla w
przeblizeniu takie  jak centrum obliczeniowe sil obrony powietrznej
usa , a zatrudnialo ono do obslugi tego komputera pareset ludzi i
pobieral on prad wystrczajacy do zasilenia malej miejscowosci.

i jeszcze inne ciekawe
juz w latach 80 ceny procesorow spadla tak , ze jesli w tym tempie
spadalyby ceny samochodow to rolls royce kosztowlby wowczac 2,5 usd.
ile musialby kosztowac dzisiaj ?

jesli wierzyc historykom to w historii rownie szybko spadala tylko
cena soli - co zreszta bylo powodem utaraty sporej czesci  dochodow
przez rzyczypospolita i jej pozniejszego  oslabienia.

Czytujesz może Fokus? :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/moja ulubiona lektura? - Adam Śmiałek ''Curriculum Vitae''/

Janko Muzykant pisze:

jesli wierzyc historykom to w historii rownie szybko spadala tylko
cena soli - co zreszta bylo powodem utaraty sporej czesci  dochodow
przez rzyczypospolita i jej pozniejszego  oslabienia.

Czytujesz może Fokus? :)

Czytam Time i Epoca
Pijam tylko Ballantine
Palę Winston'y
Dla ciebie mam Wintermans'y
Zagraniczne czekoladowe cygara
Zdejm kapelusz.....

tak mi się jakoś skojarzyło ;)

--
Pozdrawiam.
Bartko.

cichybartko pisze:

Czytujesz może Fokus? :)

Czytam Time i Epoca
Pijam tylko Ballantine
Palę Winston'y
Dla ciebie mam Wintermans'y
Zagraniczne czekoladowe cygara
Zdejm kapelusz.....

''Plask!''

:)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/ludzie dzielą się na ludzi i... innych ludzi/

Janko Muzykant pisze:

cichybartko pisze:

Czytujesz może Fokus? :)

Czytam Time i Epoca
Pijam tylko Ballantine
Palę Winston'y
Dla ciebie mam Wintermans'y
Zagraniczne czekoladowe cygara
Zdejm kapelusz.....

''Plask!''

:)

http://www.youtube.com/watch?v=FvY9MysEjJ4&feature=related
To tak tytułem przypomnienia ;).
Szkoda że obecnie się tak nie kręci, zupełnie jakby wszyscy potracili zdolność odbierania abstrakcyjnego humoru.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

cichybartko pisze:
  > http://www.youtube.com/watch?v=FvY9MysEjJ4&feature=related

To tak tytułem przypomnienia ;).
Szkoda że obecnie się tak nie kręci, zupełnie jakby wszyscy potracili zdolność odbierania abstrakcyjnego humoru.

A tak przy okazji, dziś w podróży oglądałem wszystkie odcinki małego serialu ''pokój 107''. To zupełnie inna epoka jak i styl, i właściwie początki telenowelowania w Polsce, ale zarazem ostatnia taka produkcja ''lajtowa'' (i pierwsza zarazem), zagrana po mistrzowsku przez chyba wszystkich głównych bohaterów. Inteligencja, dystans, brak efekciarstwa sprzętowego i nietraktowanie widza jak kretyna. Szkoda, że nigdy czegoś takiego nie powtórzono, a większość tamtych aktorów gra dziś nędzę...

I znowu mi się przypomniało ''Dylematu 5'' - polecam z jednego powodu, by zobaczyć jak bardzo, naprawdę bardzo można coś spieprzyć mając doskonałe zaplecze.

Ale kino polskie po nędzy końca wieku powoli się dźwiga (bardzo powoli). Oczywiście jest też kino ''podziemne'' (Kolski itp), ale to mało. I w ogóle ot...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/choć wydaje się to niemożliwe, nie jestem nieomylny/

Janko Muzykant pisze:

Ale kino polskie po nędzy końca wieku powoli się dźwiga (bardzo powoli). Oczywiście jest też kino ''podziemne'' (Kolski itp), ale to mało. I w ogóle ot...

Ja wiem, że tv nie oglądasz. Ja też prawie nie oglądam, ale widziałeś może "Rodzinę zastępczą"? Albo "Tata, a Marcin powiedział...", albo "Kasia i Tomek"?

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

Paweł W. napisał:

Janko Muzykant pisze:

Ale kino polskie po nędzy końca wieku powoli się dźwiga (bardzo powoli).
Oczywiście jest też kino ''podziemne'' (Kolski itp), ale to mało. I w
ogóle ot...

Ja wiem, że tv nie oglądasz. Ja też prawie nie oglądam, ale widziałeś
może "Rodzinę zastępczą"?

OK.

Albo "Tata, a Marcin powiedział...", albo
"Kasia i Tomek"?

Zagraniczne formaty. Owszem, nieźle zrealizowane i zagrane, ale rzeczy
odtwórcze.

m.
--
Łzy nieba, oddech ziemi,
Łączą się w mgły
U moich stóp.

Mikolaj Machowski pisze:

Zagraniczne formaty. Owszem, nieźle zrealizowane i zagrane, ale rzeczy
odtwórcze.

"Rodzina zastępcza" i "Tata, a Marcin powiedział..." też? Siedziałem za granicą dobry rok i nie przypominam sobie czegoś podobnego.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

Paweł W. napisał:

Mikolaj Machowski pisze:

Zagraniczne formaty. Owszem, nieźle zrealizowane i zagrane, ale rzeczy
odtwórcze.

"Rodzina zastępcza" i "Tata, a Marcin powiedział..." też? Siedziałem za
granicą dobry rok i nie przypominam sobie czegoś podobnego.

"Rodzina" nie - przecież oddzieliłem :)

"Tata" tak, w oryginale to było coś z "Charlie said", wyszła nawet po
polsku seria książeczek:
http://www.allegro.pl/item784189237_tata_a_charlie_powiedzial_1.html

m.
--
Wszyscy leżymy w rynsztoku, ale niektórzy z nas patrzą w gwiazdy.
   - Oscar Wilde

Paweł W. pisze:

Ja wiem, że tv nie oglądasz. Ja też prawie nie oglądam, ale widziałeś może "Rodzinę zastępczą"? Albo "Tata, a Marcin powiedział...", albo "Kasia i Tomek"?

O nie, to zupełnie inna liga, bez lekkości, improwizacji i niedopowiedzeń no i rozwleczone.
Nie oglądałem całości, ale fragmenty wystarczą.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/aby wybrać opcję pierwszą wciśnij dwójkę/

Janko Muzykant pisze:

A tak przy okazji, dziś w podróży oglądałem wszystkie odcinki małego serialu ''pokój 107''. To zupełnie inna epoka jak i styl, i właściwie początki telenowelowania w Polsce, ale zarazem ostatnia taka produkcja ''lajtowa'' (i pierwsza zarazem), zagrana po mistrzowsku przez chyba wszystkich głównych bohaterów. Inteligencja, dystans, brak efekciarstwa sprzętowego i nietraktowanie widza jak kretyna. Szkoda, że nigdy czegoś takiego nie powtórzono, a większość tamtych aktorów gra dziś nędzę...

Dziwne czasy dziś są, by być na topie to trzeba tańczyć, zaliczyć okładkę Super Experess i oczywiście etacik w serialu.

I znowu mi się przypomniało ''Dylematu 5'' - polecam z jednego powodu, by zobaczyć jak bardzo, naprawdę bardzo można coś spieprzyć mając doskonałe zaplecze.

Hmmm.... To jest naprawdę smutne, jak by się skończyła pewna epoka która już nie wróci. Nie chodzi mi bynajmniej o PRL ale o świadomość branży filmowej.

Ale kino polskie po nędzy końca wieku powoli się dźwiga (bardzo powoli). Oczywiście jest też kino ''podziemne'' (Kolski itp), ale to mało. I w ogóle ot...

Szkoda że pewne nazwiska nie wytrzymały tego wyścigu np. cytowany tu Andrzej Kondratiuk, jego trylogia zapoczątkowana Czterema Porami Roku była po prosty genialna. Dziś sytuacja wygląda tak że ostatnią produkcje ma z 2005r.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

On 2009-10-16 22:26:12 +0200, cichybartko  said:

A tak przy okazji, dziś w podróży oglądałem wszystkie odcinki małego serialu ''pokój 107''. To zupełnie inna epoka jak i styl, i właściwie początki telenowelowania w Polsce, ale zarazem ostatnia taka produkcja ''lajtowa'' (i pierwsza zarazem), zagrana po mistrzowsku przez chyba wszystkich głównych bohaterów. Inteligencja, dystans, brak efekciarstwa sprzętowego i nietraktowanie widza jak kretyna. Szkoda, że nigdy czegoś takiego nie powtórzono, a większość tamtych aktorów gra dziś nędzę...

Dziwne czasy dziś są, by być na topie to trzeba tańczyć, zaliczyć okładkę Super Experess i oczywiście etacik w serialu.

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

JA pisze:

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

Kiedy się ludziom to znudzi w końcu?

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/jestem wariat na motorze, najszybszy we wsi!/

JA pisze:

On 2009-10-16 22:26:12 +0200, cichybartko  said:

A tak przy okazji, dziś w podróży oglądałem wszystkie odcinki małego serialu ''pokój 107''. To zupełnie inna epoka jak i styl, i właściwie początki telenowelowania w Polsce, ale zarazem ostatnia taka produkcja ''lajtowa'' (i pierwsza zarazem), zagrana po mistrzowsku przez chyba wszystkich głównych bohaterów. Inteligencja, dystans, brak efekciarstwa sprzętowego i nietraktowanie widza jak kretyna. Szkoda, że nigdy czegoś takiego nie powtórzono, a większość tamtych aktorów gra dziś nędzę...

Dziwne czasy dziś są, by być na topie to trzeba tańczyć, zaliczyć okładkę Super Experess i oczywiście etacik w serialu.

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

A tak wszyscy narzekają na tą prlowską siermiężną praktyczność, a tu proszę dziś tak wiele się nie zmieniło, tylko więcej dóbr o które trzeba walczyć, więc jakieś tam ideały i postanowienie schodzą na boczny tor.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

On 2009-10-17 17:12:45 +0200, cichybartko  said:

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

A tak wszyscy narzekają na tą prlowską siermiężną praktyczność, a tu proszę dziś tak wiele się nie zmieniło, tylko więcej dóbr o które trzeba walczyć, więc jakieś tam ideały i postanowienie schodzą na boczny tor.

Ja narzekam na peerelowską rzeczywistość. Na kolejki, na talony na samochody dla wybranych, na przydział mieszkania za 40 lat, jak już będę miał wnuki, na zamordyzm itd. Teraz w zasadzie nie narzekam. Nie mam ambicji, być krezusem na już, nie muszę mieć wielu rzeczy, które mi wmawiają, że muszę.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

Witaj !

On 2009-10-17 17:12:45 +0200, cichybartko  said:

Bo wtedy liczy?o si? by?, a teraz mie?.

A tak wszyscy narzekaj? na t? prlowsk? siermi??n? praktyczno??, a tu
prosz? dzi? tak wiele si? nie zmieni?o, tylko wi?cej dóbr o które
trzeba walczy?, wi?c jakie? tam idea?y i postanowienie schodz? na
boczny tor.

Ja narzekam na peerelowsk? rzeczywisto??. Na kolejki, na talony na
samochody dla wybranych, na przydzia? mieszkania za 40 lat, jak ju?
b?d? mia? wnuki, na zamordyzm itd. Teraz w zasadzie nie narzekam. Nie
mam ambicji, by? krezusem na ju?, nie musz? mie? wielu rzeczy, które mi
wmawiaj?, ?e musz?.

To jacy jestesmy jako Polacy dla siebie i innych powoduje,
ze z jednego koszmaru przechodzimy na wlasne zyczenie do
kolejnego koszmaru.



--
Pozdrawiam
   Dariusz W.        

Usun z e-mail znaki x.

JA pisze:

On 2009-10-17 17:12:45 +0200, cichybartko  said:

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

A tak wszyscy narzekają na tą prlowską siermiężną praktyczność, a tu proszę dziś tak wiele się nie zmieniło, tylko więcej dóbr o które trzeba walczyć, więc jakieś tam ideały i postanowienie schodzą na boczny tor.

Ja narzekam na peerelowską rzeczywistość.

Bardziej mi chodzi o kulturę, niż o rzeczywistość dotyczącą przeciętniaków. Ludzie mieli chyba inne priorytety, co właśnie widać było po kulturze. Było tak jak wspomniałeś ludzie chcieli być, więc byli bezkompromisowi, konsekwentni oraz ciągle musieli bawić się w grę z systemem. Dziś jest tak jak wspomniałeś najpierw jest mieć a dopiero gdzieś tam dalej są idee ale głównie przyświeca maksymalizacja zysku.
Co do reszty to się zgadzam i nie zamierzam wybielać tamtych czasów, tylko że kondycja kultury była trochę inna i to martwi.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

Użytkownik "cichybartko" napisał

Ja narzekam na peerelowską rzeczywistość.

Bardziej mi chodzi o kulturę, niż o rzeczywistość dotyczącą przeciętniaków. Ludzie mieli chyba inne priorytety, co właśnie widać było po kulturze. Było tak jak wspomniałeś ludzie chcieli być, więc byli bezkompromisowi, konsekwentni oraz ciągle musieli bawić się w grę z systemem. Dziś jest tak jak wspomniałeś najpierw jest mieć a dopiero gdzieś tam dalej są idee ale głównie przyświeca maksymalizacja zysku.
Co do reszty to się zgadzam i nie zamierzam wybielać tamtych czasów, tylko że kondycja kultury była trochę inna i to martwi.

Zawsze było tak samo.
Stragan (również ten kulturowy) zastawiony był innym badziewiem - i tak samo, większość konsumowała i cieszyła się byle czym, mniejszość znajdowała coś wartościowego.

adam

Cześć wszystkim

JA pisze:

Dziwne czasy dziś są, by być na topie to trzeba tańczyć, zaliczyć okładkę Super Experess i oczywiście etacik w serialu.

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

B_z_d_u_r_a


--
Pozdrowienia
  Janek   http://www.mimuw.edu.pl/~janek/
(sygnatura zastępcza, botak)

Jan Rudziński pisze:

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

B_z_d_u_r_a

To dlaczego powstało tyle dzieł, za które twórcy dostawali ekwiwalent dzisiejszej średniej krajowej? (do tego średnio wymienny na dobra konsumpcyjne z powodów ''obiektywnych'')

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/jeśli ktoś wie dlaczego mam zmienić windows na nowszy to niech mi powie/

Użytkownik "Janko Muzykant" napisał

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

B_z_d_u_r_a

To dlaczego powstało tyle dzieł, za które twórcy dostawali ekwiwalent dzisiejszej średniej krajowej? (do tego średnio wymienny na dobra konsumpcyjne z powodów ''obiektywnych'')

Bo dzieła maja to do siebie, że powstają, a nie produkuje się je w zależności od stawki.
Na szczęście zresztą.
Ergo, powstały by i tak bo jak kogoś coś gniecie w środku to i tak to wywali na zewnątrz.

adam

On 2009-10-18 01:48:42 +0200, "adam"  said:

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

B_z_d_u_r_a

To dlaczego powstało tyle dzieł, za które twórcy dostawali ekwiwalent dzisiejszej średniej krajowej? (do tego średnio wymienny na dobra konsumpcyjne z powodów ''obiektywnych'')

Bo dzieła maja to do siebie, że powstają, a nie produkuje się je w zależności od stawki.
Na szczęście zresztą.

No właśnie, dzieła powstają bo muszą. Bo twórca tego chce, a chciejstwo objawia się właśnie chcę być. Jak chcę tylko mieć, to wystarczy sprzedać kolejną odcinek opery mydlanej. Bo twórca chce mieć. W dupie ma być.

Ergo, powstały by i tak bo jak kogoś coś gniecie w środku to i tak to wywali na zewnątrz.

No nie powiesz mi, że teraz nie gniecie. No chyba, że gniecie to iż somsiad ma lepszą furę. A skutkiem takiego gniecenie jest nic innego jak kolejny badziewny film.


--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

adam pisze:

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

B_z_d_u_r_a

To dlaczego powstało tyle dzieł, za które twórcy dostawali ekwiwalent dzisiejszej średniej krajowej? (do tego średnio wymienny na dobra konsumpcyjne z powodów ''obiektywnych'')

Bo dzieła maja to do siebie, że powstają, a nie produkuje się je w zależności od stawki.
Na szczęście zresztą.
Ergo, powstały by i tak bo jak kogoś coś gniecie w środku to i tak to wywali na zewnątrz.

Może dotyczy to natchnionego strugacza świątków, ale już dobrych aktorów filmowych nie za bardzo.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/moja głowa jest bardzo cenna, gdzie kupię folię ochronną na czoło?/

Użytkownik "JA"  napisał

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

B_z_d_u_r_a

To dlaczego powstało tyle dzieł, za które twórcy dostawali ekwiwalent dzisiejszej średniej krajowej? (do tego średnio wymienny na dobra konsumpcyjne z powodów ''obiektywnych'')

Bo dzieła maja to do siebie, że powstają, a nie produkuje się je w zależności od stawki.
Na szczęście zresztą.

No właśnie, dzieła powstają bo muszą. Bo twórca tego chce, a chciejstwo objawia się właśnie chcę być. Jak chcę tylko mieć, to wystarczy sprzedać kolejną odcinek opery mydlanej. Bo twórca chce mieć. W dupie ma być.

No ale tak było zawsze i będzie zawsze.
I wszędzie.
Bo to ludzka natura, a odkąd poczyniono odkrycie pecunia non olet ... ; )

Ergo, powstały by i tak bo jak kogoś coś gniecie w środku to i tak to wywali na zewnątrz.

No nie powiesz mi, że teraz nie gniecie. No chyba, że gniecie to iż somsiad ma lepszą furę. A skutkiem takiego gniecenie jest nic innego jak kolejny badziewny film.

No, jednych gniecie w środku Coś, innych brak wypasionej fury ; )
To prawda - ale jakie są proporcje jednych do drugich ? Śmiem twierdzić, że z reguły niezmienne.

Te czasy, które ktoś tu rzewnie podsumował jako czasy tryumfu być nad mieć też obfitowały w taki szajs, że co poniektóre "większe nazwiska" powinny na kolanach dziękować, iż niemała część ich dokonań litościwie spoczywa dziś na półkach.

Użytkownik "Janko Muzykant" napisał

Może dotyczy to natchnionego strugacza świątków, ale już dobrych aktorów filmowych nie za bardzo.

To zależy od tego kogo uważasz za dobrego aktora.
Ja nie widzę jakiejś zapaści - jest nawet lepiej, wielu aktorów przypisanych w potocznym odbiorze do dramatycznych czy ciężkich teatralnych kreacji potrafi dostosować się do innego typu ról, do innego typu gry.
Fakt, niejednokrotnie sprzedają się w jakimś koszmarnym chłamie. Ale co z tego ?
Niech sobie jeden z drugim gra dla kasy Ferdków czy innych przygłupów - to nie oznacza, że się wzięli i stoczyli, i że wogóle zapanowały jakieś czasy straszliwej tandety i wszysto leży w rynsztoku.

Nie jest tak źle.

adam

On 2009-10-18 15:15:21 +0200, "adam"  said:

Nie jest tak źle.

IMHO jest. Popatrz na ofertę TV nie zależnie czy komercyjnej czy publicznej. Jak w tygodniu na setki godzin programu trafi się coś, co warto zobaczyć to już sukces.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

JA pisze:

Nie jest tak źle.

IMHO jest. Popatrz na ofertę TV nie zależnie czy komercyjnej czy publicznej. Jak w tygodniu na setki godzin programu trafi się coś, co warto zobaczyć to już sukces.

Mam wrażenie, że tv postawiła już lagę, czyli stwierdzono, że to dla plebsu. Reszta wybiera sieć, niekomercję (poza tv) i... piractwo, ale to ''drugiego dna'', dystrybuujące dobra, których nie można nijak kupić oficjalnie.
Tylko takie stanowisko nigdy oficjalnie się nie pojawi, ale i repertuar, i cała wartość dodana (reklamy i autoreklamy) to potwierdzają.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/przyszła drożyzna i nie wiem, czy kupywać Fakt, czy Super Express/

Cześć wszystkim

Janko Muzykant pisze:

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

B_z_d_u_r_a

To dlaczego powstało tyle dzieł, za które twórcy dostawali ekwiwalent dzisiejszej średniej krajowej? (do tego średnio wymienny na dobra konsumpcyjne z powodów ''obiektywnych'')

Bo nie mieli innego wyjścia.

--
Pozdrowienia
  Janek   http://www.mimuw.edu.pl/~janek/
(sygnatura zastępcza, botak)

at Sun 18 of Oct 2009 17:30, Jan Rudziński wrote:

Czeć wszystkim

Janko Muzykant pisze:

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

B_z_d_u_r_a

To dlaczego powstało tyle dzieł, za które twórcy dostawali ekwiwalent
dzisiejszej średniej krajowej? (do tego średnio wymienny na dobra
konsumpcyjne z powodów ''obiektywnych'')

Bo nie mieli innego wyjścia.

A czeska telewizja jakoś miała. Dlaczego?


--
nb

Czeć wszystkim

nb napisał(a):

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

B_z_d_u_r_a

To dlaczego powstało tyle dzieł, za które twórcy dostawali ekwiwalent
dzisiejszej średniej krajowej? (do tego średnio wymienny na dobra
konsumpcyjne z powodów ''obiektywnych'')

Bo nie mieli innego wyjścia.

A czeska telewizja jakoś miała. Dlaczego?

Mógłbyś rozjaśnić, o co Ci chodzi, jakie jest Twoje stanowisko i z czym polemizujesz?


--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastępcza)

at Mon 19 of Oct 2009 09:25, Jan Rudziński wrote:

Czeć wszystkim

nb napisał(a):

Bo wtedy liczyło się być, a teraz mieć.

B_z_d_u_r_a

To dlaczego powstało tyle dzieł, za które twórcy dostawali
ekwiwalent dzisiejszej średniej krajowej? (do tego średnio wymienny
na dobra konsumpcyjne z powodów ''obiektywnych'')

Bo nie mieli innego wyjścia.

A czeska telewizja jakoś miała. Dlaczego?

Mógłbyś rozjaśnić, o co Ci chodzi, jakie jest Twoje stanowisko i z
czym polemizujesz?

Skleiły mi się dwa różne posty. Jeden stwierdzający, że TV olała
jakoć i adresuje do pospólstwa i Twój który stwierdza, że nie
było innego wyjścia. Czyli ja namieszałem :-)

Strasznie roztargniony jestem ostatnio. Wczoraj polewałem
wodę mineralną zamiast wódki i zostałem oskarżony o próbę
otrucia.


PS Bardzo mi się podoba sposób w jaki zadałeś pytanie. Bez agresji,
kpin i pretensji. Ostatnio to wielka rzadkoć..





--
nb

at Fri 16 of Oct 2009 11:27, XX YY wrote:

On 16 Okt., 08:41, "gebi"  wrote:

Użytkownik "Valwit"  napisał
w  XX YY wrote:

>> ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
>> potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie
>> niska dzisiaj bariera).

> to ciekawe ze pamietasz, bo on nigdy tego nie powiedzial a jest mu
> to od lat przypisywane :>

Nie mówiąc już o tym, że historyjka opowiada o 640kB, a nie 64kb...
Normalnie jak z tymi rowerami na Placu Czerwonym :-)))

przeciez wyraznie przy liczbie 64 stawiam znak zapytania z uwaga ze
byc moze byla to inna wartosc .

ja pamietam ze powiedzial - to byla w owym czasie szeroko cytowana
wypowiedz.
mozesz udowodnic , ze nie powiedzial ?

pamietam i inne porownanie z tamtych czasow

mozliwosci obliczeniowe malego spektrum z ram 16 kb  byla w
przeblizeniu takie  jak centrum obliczeniowe sil obrony powietrznej
usa , a zatrudnialo ono do obslugi tego komputera pareset ludzi i
pobieral on prad wystrczajacy do zasilenia malej miejscowosci.

Pewnie chodzi o ZX80 16kB później był ZX81, a jeszcze później
ZX Spectrum z 64 kB.

A ja pamiętam co innego. Symulator do ćwiczenia lądowania Boeingiem 707
w ciągu jednej sekundy renderował taki obraz, z którym Spectrum
musiałby się męczyć dwa miesiące. Akurat pracowałem wtedy na RIADzie
768 kB, którego obsługiwało około 30 osób (jednocześnie tylko kilka).

i jeszcze inne ciekawe
juz w latach 80 ceny procesorow spadla tak , ze jesli w tym tempie
spadalyby ceny samochodow to rolls royce kosztowlby wowczac 2,5 usd.
ile musialby kosztowac dzisiaj ?

Na mnie największe wrażenie robi ogromny postęp w miniaturyzacji
i niemal brak postępu w systemach operacyjnych.

jesli wierzyc historykom to w historii rownie szybko spadala tylko
cena soli - co zreszta bylo powodem utaraty sporej czesci  dochodow
przez rzyczypospolita i jej pozniejszego  oslabienia.

--
nb

nb pisze:

i niemal brak postępu w systemach operacyjnych.

Cena standaryzacji. Nikt się nie wychyli, najwyżej hobbysta.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/terroryzm - wiem co to, kiedyś mi strona nie działała.../

nb napisal:

Pewnie chodzi o ZX80 16kB później był ZX81, a jeszcze później
ZX Spectrum z 64 kB.

Ehm, ZX-80 mial tylko 1 KB RAM, a na zewnetrzna szyne mozna
bylo podlaczyc dodatkowe 16 KB. I dopiero ZX-81 mial wbudowane
16 KB RAM. A zewnetrznie na szyne mozna mu bylo dolozyc dodatkowa
pamiec: teoretycznie 32 KB RAM, ale np. firma APINA z Zielonej Gory
rozprowadzala moduly Memopak 64 KB, gdzie byly dwa banki po 32 KB.
Akurat na takim mialem przyjemnosc pracowac :) Kolega liczyl na
nim elementy skonczone w Basicu :D To byl hardcore upakowania
kodu.

Autentycznie przyjemnosc, bo alternatywa (rok 1984) byly karty
perforowane na Odrze. Inna sprawa, jak czlowiek sluch cwiczyl,
gdy sluchal, czy tasma sie dobrze nagrywa :D Potem nawet wyszly
takie specjalne wersje magnetofonu MK-231 z dopiskiem Data Recorder,
ktore mialy podbite soprany.

Natomiast ani Spectrum 'zwykly', ani Spectrum Plus nie mialy 64 KB RAM.
Nigdy! Pierwsza wersja miala 16 KB z mozliwoscia rozbudowy do 48 KB,
druga od razu miala 48 KB. Dopiero pozniej, po wchlonieciu Sinclaira
przez Amstrada powstaly rozne dziwne konstrukcje eksploatujace nazwe
'Spectrum', ale nie mialy juz one zadnego znaczenia rynkowego.

Na mnie największe wrażenie robi ogromny postęp w miniaturyzacji
i niemal brak postępu w systemach operacyjnych.

Ehm, sprzeciw. Postep w systemach operacyjnych jest KOLOSALNY,
natomiast ty prawdopodobnie myslisz o INTERFEJSIE uzytkownika.
Jezeli nie jestes programista, to faktycznie tego postepu nie
zauwazysz, podobnie jak rozwoju elektroniki samochodowej przecietny
uzytkownik tez nie zauwaza. Skok jakosciowy pomiedzy np. W2000
i XP w warstwach programistycznych byl bardzo duzy. Podobnie
pomiedzy XP i Vista, ktora nalezy w zasadzie traktowac jak
przedwczesnie wypuszczony prototyp :), ot taka wpadka przy
zbytnim pospiechu, jak w przypadku Millenium. Jezeli natomiast
chcesz wiedziesz, co bedzie nadchodzilo w najblizszym dwudziestoleciu
to lepiej przygladaj sie mainframe'om, bo okres przeciekania innowacji
z nich na nizsze szczeble to tak, mniej wiecej, 15...20 lat.

> jesli wierzyc historykom to w historii rownie szybko spadala tylko
> cena soli - co zreszta bylo powodem utaraty sporej czesci  dochodow
> przez rzyczypospolita i jej pozniejszego  oslabienia.

Ehm, kolejna polprawda :) Przyczyna oslabienia Rzeczpospolitej byla
kolosalna inflacja, wywolana naplywem ogromnych ilosci zlota z Ameryki
Poludniowej. Ot, prawie jak dzis: FED rozpoczal emisje papieru bez
pokrycia, wiec obecni posiadacze dolarow powinni sie bardzo obawiac
utraty ich wartosci.
--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P pisze:

Skok jakosciowy pomiedzy np. W2000
i XP w warstwach programistycznych byl bardzo duzy. Podobnie
pomiedzy XP i Vista

No to fajnie, tylko zupełnie, ale to zupełnie nie widać jakiegokolwiek przyrostu możliwości obliczeniowych ani funkcjonalności. XP zamieniłem tylko dlatego z W2k, że ten ostatni przestał wspierać nowe technologie. Natomiast wszystko, co chodzi na tych trzech systemach, pracuje tak samo (o ile system ostatni nie podbiera mu zbyt dużo mocy). Jak się system (oryginalny, bez przeróbek) uruchamiał kilka minut, tak się nadal uruchamia równie długo.

Zostawmy jedna os-y i spójrzmy, co się dzieje z aplikacjami. Tam nie tylko nie ma rozwoju, ale jest niesamowita cofka. Przykłady - już wielokrotnie przytaczany Płatnik - monstrum robiące wielkie nic. Albo zestawmy podobne funkcjonalności: word z msoffice/oo kontra abiword (oczywiście ten ostatni nie ma wielu możliwości będących w dużych aplikacjach, ale nawet gdyby miał, kod zajmowałby z 10 razy mniej miejsca). Dalej - nero kontra cdburner np., acrobat reader - foxit, dowolny daw - reaper, vlc kontra wszystko, co potrzebne, by zapewnić funkcjonalność jak vlc itd. A o dosowych programach nie wspomnę - księgujące czy projektowe aplikacje, których do dziś się używa...

Ehm, kolejna polprawda :) Przyczyna oslabienia Rzeczpospolitej byla
kolosalna inflacja, wywolana naplywem ogromnych ilosci zlota z Ameryki
Poludniowej. Ot, prawie jak dzis: FED rozpoczal emisje papieru bez
pokrycia, wiec obecni posiadacze dolarow powinni sie bardzo obawiac
utraty ich wartosci.

Ciekawy jestem, czy to pierdyknie, czy znowu my zapłacimy za ratowanie amerykańskich pup...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/co zostało sfinansowane ze środków Unii nie może podlegać żadnym zmianom!/

Janko Muzykant napisal:

No to fajnie, tylko zupełnie, ale to zupełnie nie widać jakiegokolwiek
przyrostu możliwości obliczeniowych ani funkcjonalności. XP zamieniłem
tylko dlatego z W2k, że ten ostatni przestał wspierać nowe technologie.
Natomiast wszystko, co chodzi na tych trzech systemach, pracuje tak samo
(o ile system ostatni nie podbiera mu zbyt dużo mocy). Jak się system
(oryginalny, bez przeróbek) uruchamiał kilka minut, tak się nadal
uruchamia równie długo.

Bo ty jestes egzemplarz pojedynczy, aspoleczny, niesieciowy :)
I stosujesz aplikacji jednostanowiskowe. Przy aplikacjach rozproszonych
roznica jest KOLOSALNA.

A jak pojezdzisz sobie wiecej na COM+ to zobaczysz te roznice.
Ma to znaczenie w srodowiskach intranetowych, korporacyjnych.
I takiej wersji na COM+ 1.5 nie uruchomisz na W2000, bo tam byly
tylko pierwociny 1.0. A na NT nie bylo ich wcale, bo straszyl MTS :)

A dla uzyszkodnikow domowych sa wersje Home :)

Zostawmy jedna os-y i spójrzmy, co się dzieje z aplikacjami. Tam nie
tylko nie ma rozwoju, ale jest niesamowita cofka. Przykłady - już
wielokrotnie przytaczany Płatnik - monstrum robiące wielkie nic.

Bo hardware stanial, a praca podrozala. Porownaj sobie koszty optymalizacji
kodu z alternatywnymi kosztami rozbudowy pamieci lub liczby procesorow.
Jezeli obecnie MS Office kosztuje rzedu 1000 zl, to uzytkownik, ktoremu
przedlozyl propozycje dwukrotnego zmniejszenia obciazenia pamieci, ale
kosztem podwojenia ceny - po prostu cie wysmieje. Cena koncowa rzadzi!
I nadmierna optymalizacja, angazujaca WYSOKO WYKWALIFIKOWANYCH programistow,
znaczy sie takich co potrafia Knutha przeczytac i ZROZUMIEC, jest nieoplacalna.
Robi sie to tylko tam, gdzie kazdy bajt i kazdy gram jest na rozrachunku.
Znaczy sie w sondach, satelitach i pociskach rakietowych :)

Albo
zestawmy podobne funkcjonalności: word z msoffice/oo kontra abiword
(oczywiście ten ostatni nie ma wielu możliwości będących w dużych
aplikacjach, ale nawet gdyby miał, kod zajmowałby z 10 razy mniej
miejsca).

Eee, gdyby nie niezgodnosci formatow i klopoty z obsluga ilustracji
to do dzisiaj pracowalbym w WordPerfect 5.1. Jakosc obslugi np. rownan,
odsylaczy bibliograficznych itp. ktora mial WP 5.1, to MS Word powolutku
osiaga okolo wersji 2007. I jeszcze mu troche brakuje. Cala reszta to
interfejs, ktory dla uzytkownika zaawansowanego ma znaczenie drugorzedne.
te cholerne wstazki np. spowalniaja kazdego, kto pisze szybciej niz
jednym palcem, a nonszalancja w traktowaniu skrotow klawiszowych
z wersji na wersje powoduje, ze i tak u siebie, dla siebie trzymam
Worda 2000.

Dalej - nero kontra cdburner np., acrobat reader - foxit,
dowolny daw - reaper, vlc kontra wszystko, co potrzebne, by zapewnić
funkcjonalność jak vlc itd. A o dosowych programach nie wspomnę -
księgujące czy projektowe aplikacje, których do dziś się używa...

Ale zwroc uwage na cene. Dolar w ostatnich kilkunastu latach mial
duza inflacje, dodatkowo w USA zarobki poszly ostro do gory. Obecnie
nie wykarmisz ekipy programistycznej sprzedajac np. narzedzia po 99 USD,
a tyle kosztowal Turbo Pascal. Realizacja obslugi sieciowej w DOS-ie
byla koszmarna. Hipermarketu na tym nie zrobisz.

Ciekawy jestem, czy to pierdyknie, czy znowu my zapłacimy za ratowanie
amerykańskich pup...

Do tej pory trwala ostra walka FED i EBC o wypchniecie inflacji poza strefe
dolara i euro. Nawet niezle im sie udalo vide spadek wartosci zlotowki o 30%.
Teraz otoczenie zewnetrzne sie skonsolidowalo, a wierzyciele obligacyjni
zaczynaja coraz glosniej warczec vide Pekin i pozostale kraje BRIC,
ktorych juz nie da sie dluzej ignorowac. Z nowinek: Iran oglosil zamiar
przejscia na rozliczenia pozadolarowe. Z glebszej pamieci wygrzebuje,
ze gdy podobny zamiar zglosil Husajn, to pol roku pozniej mial Amerykanow
w Bagdadzie. Tylko, ze wyposzczony kilkunastoletnia blokada, rozrywany
rebeliami Irak, to nie to samo co jednolity narodowosciowo i napakowany
waluta Iran. Z Persami moze im nie pojsc tak latwo, jak z Arabami.

A co do posiadaczy dolarow? Hm, w XIX stuleciu dolar mial deflacje tzn.
dolar okolo roku 1900 byl wart nieco wiecej niz dolar okolo roku 1800.
Natomiast wiek XX poczawszy od roku 1913, czyli utworzenia FED to
nieustanna inflacja dolara, ktora niekiedy przyspiesza gwaltownie, aby
realnie zniwelowac nominalne zadluzenie rzadu. Juz kilka razy rzad
amerykanski dewaluowal dolara poprzez nadmierna emisje. Tak wygrzebali
sie np. po II wojnie swiatowej - dolar stracil 50% wartosci. Obecny
dolar nabywczo jest wart okolo 1..2 centow z roku 1900 ;) Tylko banki
sa coraz bogatsze. Dygresja: widzialem ostatnio przedruk artykulu
z przelomu lat dwudziestych i trzydziestych, gdzie dziennikarz zoladkowal
sie, ze tylu ludzi doprowadzono do ruiny, a wspoltworcy kryzysu znow
upasli sie na cudzej biedzie - wymienil tu dwa banki :) : Goldman Sachs
i JP Morgan. Coz, historia kolem sie toczy...
--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P pisze:

Bo hardware stanial, a praca podrozala. Porownaj sobie koszty optymalizacji
kodu z alternatywnymi kosztami rozbudowy pamieci lub liczby procesorow.
Jezeli obecnie MS Office kosztuje rzedu 1000 zl, to uzytkownik, ktoremu
przedlozyl propozycje dwukrotnego zmniejszenia obciazenia pamieci, ale
kosztem podwojenia ceny - po prostu cie wysmieje. Cena koncowa rzadzi!
I nadmierna optymalizacja, angazujaca WYSOKO WYKWALIFIKOWANYCH programistow,
znaczy sie takich co potrafia Knutha przeczytac i ZROZUMIEC, jest nieoplacalna. Robi sie to tylko tam, gdzie kazdy bajt i kazdy gram jest na rozrachunku. Znaczy sie w sondach, satelitach i pociskach rakietowych :)

No niestety tak ostatnio jest. Dodatkowo studentom wpajają, że nie warto optymalizować, bo wiadomo, że jak dany projekt będzie na ukończeniu to komputery będa kilka razy wydajniejsze. I uczy się obsługi Wordów, Exceli i innych wynalazków zamiast algorytmów. A właściwy algorytm ma najwieksze znaczenie. Zresztą najczęściej wydajniejszy algorytm zajmie więcej pamięci. Trzeba też umieć wybrać co sie optymalizuje.


--
Cezary Grądys

at Mon 19 of Oct 2009 11:12, Jacek_P wrote:

....

... Iran oglosil zamiar przejscia na rozliczenia pozadolarowe. Z
glebszej pamieci wygrzebuje, ze gdy podobny zamiar zglosil Husajn, to
pol roku pozniej mial Amerykanow w Bagdadzie. Tylko, ze wyposzczony
kilkunastoletnia blokada, rozrywany rebeliami Irak, to nie to samo co
jednolity narodowosciowo i napakowany waluta Iran. Z Persami moze im
nie pojsc tak latwo, jak z Arabami.

Iran jest bardzo niejednolity narodowościowo. Irańczyków (Persów)
jest zaledwie polowa. Oprócz języków indoeuropejskich spory odsetek
używających języków z innych rodzin, jak np. ałtajskie (ponad 25%)
i semickie.

--
nb

"Jacek_P"  napisał:

Ehm, ZX-80 mial tylko 1 KB RAM, a na zewnetrzna szyne mozna
bylo podlaczyc dodatkowe 16 KB. I dopiero ZX-81 mial wbudowane
16 KB RAM.

W standardzie w ZX-81 był tylko 1kB RAM, z którego 901 bajtów było dostępne dla użytkownika. 16kB to była już dodatkowa opcja.
Więcej szczegółów pod aderesem http://www.rybnik.net.pl/~bart/04/sinclair/zx81.html

A zewnetrznie na szyne mozna mu bylo dolozyc dodatkowa
pamiec: teoretycznie 32 KB RAM, ale np. firma APINA z Zielonej Gory
rozprowadzala moduly Memopak 64 KB, gdzie byly dwa banki po 32 KB.
Akurat na takim mialem przyjemnosc pracowac :) Kolega liczyl na
nim elementy skonczone w Basicu :D To byl hardcore upakowania
kodu.

Ja pamietam artykuły naukowe jakichś ludzi z AGH którzy zbudowali w oparciu o ZX-81 system monitorowania stężenia metanu w kopalni. Niestety nie wiem, czy został wdrożony, czy tylko na eksperymentach się skończyło.

Natomiast ani Spectrum 'zwykly', ani Spectrum Plus nie mialy 64 KB RAM.
Nigdy! Pierwsza wersja miala 16 KB z mozliwoscia rozbudowy do 48 KB,
druga od razu miala 48 KB. Dopiero pozniej, po wchlonieciu Sinclaira
przez Amstrada powstaly rozne dziwne konstrukcje eksploatujace nazwe
'Spectrum', ale nie mialy juz one zadnego znaczenia rynkowego.
[...]

Nie do końca tak było. Wypuszczony w 1982r ZX Spectrum (http://www.rybnik.net.pl/~bart/04/sinclair/zx48.html) i wprowadzony w 1984r jego następca ZX Spectrum+ (http://www.rybnik.net.pl/~bart/04/sinclair/zxplus.html) miały faktycznie w zależności od opcji 16 lub 48kB pamięci RAM. W 1985r ukazał się Sinclair ZX Spectrum 128 z pamięcią 128kB (http://www.rybnik.net.pl/~bart/04/sinclair/zx128.html) - był to ostatni model wyprodukowany jeszcze przed wykupieniem praw do marki przez Amstrada.
Oprócz późniejszych konstrukcji produkowanych przez Amstarda występowały też w Polsce Spectrumy 'podrasowywane' przez importerów - między innymi poprzez dokładanie dodatkowych banków pamięci możliwych do wykorzystania z pewnymi ograniczeniami - np. poprzez dodanie dwóch banków po 32kB do Spectruma z 16kB RAM powstawał komputer który oferowano jako Spectrum 80k.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

"adam"  napisał:

[...]
> Nie do końca tak było. Wypuszczony w 1982r ZX Spectrum
> (http://www.rybnik.net.pl/~bart/04/sinclair/zx48.html)

Oooo, ten to mi się nawet śnił ; )
Że niby go mam.

125  funtów... ja chrzanię, a mało kogo było na niego stać...

Ja miałem - ale dopiero w 1985r kiedy w zachodniej Europie wyprzedawali się
z niego i można było kupić znacznie taniej. A wkrótce później zaczęliśmy się
w grupie kilku asystentów politechniki zastanawiać, jak by tu zdobyć PC-ta -
zasilacz można zrobić samemu, obudowa niepotrzebna - bebechy zamontuje się
się do szuflady biurka, karta graficzna - koniecznie CGA aby można było
wykorzystać telewizor zamiast monitora, bez twardego dysku na początek da
się obyć - czyli konieczne są płyta główna, pamięć, procesor, CGA, FDD
kontroler/multi I/O i stacja dyskietek - razem... i tak 300$ - roczna
pensja:-(((((

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał
[...]

> Nie do końca tak było. Wypuszczony w 1982r ZX Spectrum
> (http://www.rybnik.net.pl/~bart/04/sinclair/zx48.html)

Oooo, ten to mi się nawet śnił ; )
Że niby go mam.

125  funtów... ja chrzanię, a mało kogo było na niego stać...

Ja miałem - ale dopiero w 1985r kiedy w zachodniej Europie wyprzedawali się
z niego i można było kupić znacznie taniej. A wkrótce później zaczęliśmy się
w grupie kilku asystentów politechniki zastanawiać, jak by tu zdobyć PC-ta -
zasilacz można zrobić samemu, obudowa niepotrzebna - bebechy zamontuje się
się do szuflady biurka, karta graficzna - koniecznie CGA aby można było
wykorzystać telewizor zamiast monitora, bez twardego dysku na początek da
się obyć - czyli konieczne są płyta główna, pamięć, procesor, CGA, FDD
kontroler/multi I/O i stacja dyskietek - razem... i tak 300$ - roczna
pensja:-(((((

No tak, ja wtedy byłem na 100% garnuszku rodziców ; ) i mowy nie było o tym żeby samemu cokolwiek wykombinować (popracować w wakacje, odłożyć, coś sprzedać, u rodziny się zapożyczyć ;).
Jak kumpel otworzył kiedyś portfel i zobaczyłem 50 $ (jego ojciec pływał i opływał) to pomyślałem sobie - co za czub, taki majątek nosić przy sobie, ktoś go za to zabije ; ))))

Fajnie było i jeszcze fajniej, że się skończyło...

adam

Marek Wyszomirski pisze:

Ja miałem - ale dopiero w 1985r kiedy w zachodniej Europie wyprzedawali się
z niego i można było kupić znacznie taniej. A wkrótce później zaczęliśmy się
w grupie kilku asystentów politechniki zastanawiać, jak by tu zdobyć PC-ta -
zasilacz można zrobić samemu, obudowa niepotrzebna - bebechy zamontuje się
się do szuflady biurka, karta graficzna - koniecznie CGA aby można było
wykorzystać telewizor zamiast monitora, bez twardego dysku na początek da
się obyć - czyli konieczne są płyta główna, pamięć, procesor, CGA, FDD
kontroler/multi I/O i stacja dyskietek - razem... i tak 300$ - roczna
pensja:-(((((

Ech, płyta 386sx16 kupiona od znajomego, co się na dx-a 25 przesiadał, 2MB, dysk jakiś żałosny, wszystko używane, wyżebrane i był w końcu SWÓJ pierwszy :)

Wcześniej to mogłem tylko śnić. Zresztą pecet się nie liczył, nie było znajomych posiadaczy. Marzeniem było Atari ST, a na biurku stał spektruś (z całym zapleczem na 8255, tuzinem innych układów i kontraktonową klawiaturą zdobytą z jakiegoś MK48 czy czegoś podobnego).

No i CA80, oczywiście złożyłem i mam do dziś. Ciekawe, kto stąd się tym bawił.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/manieryzm subiektywistyczny, eklektyczna, wtórna empiria fizykalizmu pragnień/

Ech, płyta 386sx16 kupiona od znajomego, co się na dx-a 25 przesiadał,
2MB, dysk jakiś żałosny, wszystko używane, wyżebrane i był w końcu SWÓJ
pierwszy :)

moja przygoda z PCtem zaczela sie ogolnym fochem na caly swiat :)
Marzylem o Amidze 500 do grania a tutaj ojciec kupil mi AT 286
16MHz + jakis monitorek 2x mniejszy od telewizora :D Podczas gdy
gralem w jakies zalosne gierki kumple wymiatali na swoich amigach.
Za kilka miesiecy kumple zazdrosnie patrzyli na mojego PCta i grali
w swoje cienkie gierki a ja popylalem w jakies wypasy :)
Potem wyscig zbrojen przesiadka na 386 potem 486 liczenie mipsow,
nowe gry taaaakie realistyczne, renderowanie jakis graficzek.
No i przyszla era Dooma :) Fajnie bylo.

Roger

moja przygoda z PCtem zaczela sie ogolnym fochem na caly swiat :)
Marzylem o Amidze 500 do grania a tutaj ojciec kupil mi AT 286
16MHz + jakis monitorek 2x mniejszy od telewizora :D Podczas gdy
gralem w jakies zalosne gierki kumple wymiatali na swoich amigach.
Za kilka miesiecy kumple zazdrosnie patrzyli na mojego PCta i grali
w swoje cienkie gierki a ja popylalem w jakies wypasy :)

No juz nie przesadzaj... Droga od AT 286 do czegos co przerastalo mozliwosci Amigi, byla zdecydowanie dluzsza niz kilka miesiecy. ;) "500tka" to zadnym wypasem co prawda nie byla, ale 1200tka uzbrojona w dopalacz, dodatkowy RAM i twardziela, dawala w tym czasie takie mozliwosci, ze kazdy "blaszak" sie chowal -- szczegolnie jesli chodzi o mozliwosci graficzne (obrobka, animacja, itd). Dopiero lata ostatnich 486 i pierwszych Pentium rozpoczely powazna ere dominacji PC. 3D Studio, pozniej Max, nastepnie przeportowany LightWave, Photoshopy, itd. Pamietam, ze dopiero MMX 166 MHz dawal taki przyrost wydajnosci, ze oplacalo sie go kupic miast dokladac nowe dopalacze, sloty zorro, itp. badziewia do Amigi.

Potem wyscig zbrojen przesiadka na 386 potem 486 liczenie mipsow,
nowe gry taaaakie realistyczne, renderowanie jakis graficzek.
No i przyszla era Dooma :)

Roger, ciekawe masz pojecie realizmu w grach, skoro takie cechy dostrzegales juz przed era Dooma. ;)

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

Roger from Cracow  napisał(a):

w swoje cienkie gierki a ja popylalem w jakies wypasy :)
Potem wyscig zbrojen przesiadka na 386 potem 486 liczenie mipsow,

Taak, liczenie MIPSów :-) było, było :-) U mnie na pierwszym komputerze 486SX
taktowanym zegarem 25MHz. W szkole stały wtedy AT. Patrzyłem na nie z pogardą.
N a lekcjach informatyki stwierdziłem, że napisałbym i skompilował cały
program w Pascalu, zanim na AT uruchomi się kompilator.

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dnia Mon, 19 Oct 2009 17:54:34 +0200, Janko Muzykant napisał(a):

Ech, płyta 386sx16 kupiona od znajomego, co się na dx-a 25 przesiadał,
2MB, dysk jakiś żałosny, wszystko używane, wyżebrane i był w końcu SWÓJ
pierwszy :)

A mój pierwszy to był Commodore - PC na procku 88, ale za to z kartą
Herculesa. Uskrobany z kieszonkowego służył mi do czasów gdy koledzy już
wymiatali na 486. Pograć se nie mogłem, ale turbo pascala i assemblera
znałem do ostatniego bitu. Pascal z bibliotekami asm nawet na tym pół-xt
wymiatał... A teraz... programuję w PL/SQL... ale się stoczyłem... ;-)

Pozdrawiam,
                 Henry

Dnia Mon, 19 Oct 2009 17:54:34 +0200, Janko Muzykant napisał(a):

> Ech, płyta 386sx16 kupiona od znajomego, co się na dx-a 25 przesiadał,
> 2MB, dysk jakiś żałosny, wszystko używane, wyżebrane i był w końcu SWÓJ
> pierwszy :)

Ehhh
Pierwszy Atari 800 XE i wsłuchiwanie się w magnetofon :D, później skok
jakościowy - Amiga 1200 (choć krótko myślałem o Amiga CDTV) - gry o
których na pc się nie śniło, programy graficzne, muzyka - mrrrrr. A
później niestety trzeba było przeskoczyć na PC-ta (bodajże 400MMX) i
później kolejne. Heh a Amiga nadal na szafie gdzieś leży ;)

A tak wogóle - znów ciekawe przejście od ISO 100k do historii
komputerów :)

pzdr

--
Grzesiek "Nomad_FH"

Henry(k)  napisał(a):

Dnia Mon, 19 Oct 2009 17:54:34 +0200, Janko Muzykant napisał(a):

> Ech, płyta 386sx16 kupiona od znajomego, co się na dx-a 25 przesiadał,
> 2MB, dysk jakiś żałosny, wszystko używane, wyżebrane i był w końcu SWÓJ
> pierwszy :)

A mój pierwszy to był Commodore - PC na procku 88, ale za to z kartą
Herculesa. Uskrobany z kieszonkowego służył mi do czasów gdy koledzy już
wymiatali na 486. Pograć se nie mogłem, ale turbo pascala i assemblera
znałem do ostatniego bitu. Pascal z bibliotekami asm nawet na tym pół-xt
wymiatał... A teraz... programuję w PL/SQL... ale się stoczyłem... ;-)

Pozdrawiam,
                 Henry

A jak się porównało szybkość obsługi grafiki w procedurach Pascala i wstawkach
asm, to był szok

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

No i CA80, oczywiście złożyłem i mam do dziś. Ciekawe, kto stąd się tym bawił.

U mnie skończyło się na tym, że zamówiłem sobie jakieś ulotki o tym komputerku, ale nie podjąłem się jego składania, bo w tym samym mniej więcej czasie dostałem Atari 65XE.

Janko Muzykant pisze:
(..)

No i CA80, oczywiście złożyłem i mam do dziś. Ciekawe, kto stąd się tym bawił.

Mówisz o tym projekcie z gazetki, na bazie niby Meritum chyba? Jeśli tak, to nie tylko Ty się tym bawiłeś. Niestety nie mam do dziś. Wiele też już nie pamiętam :)

Janko Muzykant  napisał(a):

No i CA80, oczywiście złożyłem i mam do dziś. Ciekawe, kto stąd się tym
bawił.

O ile pamiętam, to miałem okazję na zajęciach programować układy EPROM i
EEPROM za jego pomocą

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

at Mon 19 of Oct 2009 10:05, Jacek_P wrote:

nb napisal:

Pewnie chodzi o ZX80 16kB później był ZX81, a jeszcze później
ZX Spectrum z 64 kB.

Ehm, ZX-80 mial tylko 1 KB RAM,

A może ciut więcej niż 1K, np niecałe 2? Ale na pewno nie 16kB
jak wcześniej napisałem.

a na zewnetrzna szyne mozna
bylo podlaczyc dodatkowe 16 KB. I dopiero ZX-81 mial wbudowane
16 KB RAM.

O właśnie. to był wielki skok w krótkim czasie.

A zewnetrznie na szyne mozna mu bylo dolozyc dodatkowa
pamiec: teoretycznie 32 KB RAM, ale np. firma APINA z Zielonej Gory
rozprowadzala moduly Memopak 64 KB, gdzie byly dwa banki po 32 KB.
Akurat na takim mialem przyjemnosc pracowac :) Kolega liczyl na
nim elementy skonczone w Basicu :D To byl hardcore upakowania
kodu.

Autentycznie przyjemnosc, bo alternatywa (rok 1984) byly karty
perforowane na Odrze.

Na RIADach również karty ale powoli wchodziła teletransmisja
lokalna i zdalna na 2400 baud.

Inna sprawa, jak czlowiek sluch cwiczyl,
gdy sluchal, czy tasma sie dobrze nagrywa :D Potem nawet wyszly
takie specjalne wersje magnetofonu MK-231 z dopiskiem Data Recorder,
ktore mialy podbite soprany.

Mój pierwszy magnetofon nieszpulowy, do którego nie można było
kupić kaset za złotówki więc kupowało się jakieś arie operowe
w cenie kilkakrotnie niższej od kaset w peweksie.

A na mainframeach też się ćwiczyło słuch. Procesor był jakoś
podłÄ…czony do procesora, że można było słyszeć jego pracę.
Dało się rozpoznać pętle, a kompilacje różnych języków
miały różne fanfary w trakcie kończenia.

Natomiast ani Spectrum 'zwykly', ani Spectrum Plus nie mialy 64 KB
RAM. Nigdy! Pierwsza wersja miala 16 KB z mozliwoscia rozbudowy do 48
KB, druga od razu miala 48 KB. Dopiero pozniej, po wchlonieciu
Sinclaira przez Amstrada powstaly rozne dziwne konstrukcje
eksploatujace nazwe 'Spectrum', ale nie mialy juz one zadnego
znaczenia rynkowego.

Spectrumem się nie bawiłem, ale sąsiad miał takowego 64 kB
powiększonemu do 80 kB. To było moim marzeniem, Wyglądał
na taki jak najbardziej klasyczny.

Na mnie największe wrażenie robi ogromny postęp w miniaturyzacji
i niemal brak postępu w systemach operacyjnych.

Ehm, sprzeciw. Postep w systemach operacyjnych jest KOLOSALNY,
natomiast ty prawdopodobnie myslisz o INTERFEJSIE uzytkownika.
Jezeli nie jestes programista, to faktycznie tego postepu nie
zauwazysz, podobnie jak rozwoju elektroniki samochodowej przecietny
uzytkownik tez nie zauwaza.

Dokładnie na odwrót. Widzę ogromne zmiany tylko w interfejsie.

Skok jakosciowy pomiedzy np. W2000
i XP w warstwach programistycznych byl bardzo duzy. Podobnie
pomiedzy XP i Vista,

Akurat windowsy uważam za systemy osobliwe i trudno
przyjąć programistyczny punkt widzenia bez znajomości
kodu źródłowego. Od strony użytkownika/administratora
niewiele różni się od najstarszych systemów mainframe.
To znaczy, że znając systemy mainframowe, bez kłopotu
obsługuje się windows...Chyba NTG

ktora nalezy w zasadzie traktowac jak
przedwczesnie wypuszczony prototyp :), ot taka wpadka przy
zbytnim pospiechu, jak w przypadku Millenium. Jezeli natomiast
chcesz wiedziesz, co bedzie nadchodzilo w najblizszym dwudziestoleciu
to lepiej przygladaj sie mainframe'om, bo okres przeciekania innowacji
z nich na nizsze szczeble to tak, mniej wiecej, 15...20 lat.

Od 7 lat nie dotykałem mainframeów, więc wieszczyć do 7 lat
naprzód mogę :-)

> jesli wierzyc historykom to w historii rownie szybko spadala tylko
> cena soli - co zreszta bylo powodem utaraty sporej czesci  dochodow
> przez rzyczypospolita i jej pozniejszego  oslabienia.

Ehm, kolejna polprawda :) Przyczyna oslabienia Rzeczpospolitej byla
kolosalna inflacja, wywolana naplywem ogromnych ilosci zlota z Ameryki
Poludniowej. Ot, prawie jak dzis: FED rozpoczal emisje papieru bez
pokrycia, wiec obecni posiadacze dolarow powinni sie bardzo obawiac
utraty ich wartosci.

--
nb

XX YY pisze:

ja pamietam jak Bil Gates pisal,  ze czloweik nigdy nie bedzie
potrzebowal wiecj niz 64 kb (? , czy tez padla jaks smiesznie niska
dzisiaj bariera).

Źle pamiętasz, bo chodziło o krótkookresowe (kilka lat) założenia dla os-a współczesnego tamtym możliwościom i oczekiwaniom, które potem przerobiono na ''zawsze i nigdy''. Był to zresztą czas współistnienia wielu systemów i z pewnością Billowi nie śniło się, że jego dos stanie się standardem światowym pracującym do dziś.
Nota bene chodziło o 640kB, a właściwie 1MB z określoną częściowo mapą pamięci.

ba-  niewyobrazalna byla lampa blyskowa mieszczaca sie w aparacie i
zasilana bateriami tegoz. w pamieci mielismy radziecki e czajki
zasilane dwiema bateriami plaskimi firmy elektron bydgoszcz.

Centra Wrocław, Poznań albo Czarnków, Elektron ze Starogradu. Bydgoszcz to Eltra i nie baterie.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/ile kremówek zjadł papież?/

 wrote:

Valwit pisze:

Matt wrote:

natywna czułość ISO 12800,

na to jeszcze troche lat poczekamy. natywna jest 200.

Hmm, natywna w znaczeniu, że nie HI.

znaczy skalibrowana :) w nikonie Hi i Lo oznaczaja czulosc ktora nie
trzyma w 100% parametrów i dlatego Hi 3 w zasadzie odpowiada 102400, ale
 w zaleznosci od warunkow moze byc 100000 albo i 105000. im wiekszy
numerek po Hi czy Lo tym wiekszy moze byc rozstrzal

--
 Łukasz "Valwit" Grupa    http://valwit.net    ICQ:40117364 GG:1591997
........................................................................

Valwit  napisał(a):

 wrote:
> Valwit pisze:
>> Matt wrote:
>>> natywna czułość ISO 12800,
>>
>> na to jeszcze troche lat poczekamy. natywna jest 200.
>>
>
> Hmm, natywna w znaczeniu, że nie HI.

znaczy skalibrowana :) w nikonie Hi i Lo oznaczaja czulosc ktora nie
trzyma w 100% parametrów i dlatego Hi 3 w zasadzie odpowiada 102400, ale
 w zaleznosci od warunkow moze byc 100000 albo i 105000. im wiekszy
numerek po Hi czy Lo tym wiekszy moze byc rozstrzal

Znając rozbieżności, zwłaszcza w trybach Hi, to pewnie koło ISO 60.000 w
rzeczywistości

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Matt wrote:

Znając rozbieżności, zwłaszcza w trybach Hi, to pewnie koło ISO 60.000 w
rzeczywistości

az tak to nie przeginaja, ale nie chce spekulowac bo brak mi danych dla
tego konkretnego modelu :)


--
 Łukasz "Valwit" Grupa    http://valwit.net    ICQ:40117364 GG:1591997
........................................................................

Valwit  napisał(a):

Matt wrote:

> Znając rozbieżności, zwłaszcza w trybach Hi, to pewnie koło ISO 60.000 w
> rzeczywistości

az tak to nie przeginaja, ale nie chce spekulowac bo brak mi danych dla
tego konkretnego modelu :)

Nikon D3 ma faktycznie iso 16100 w trybie "ISO 25600" (za www.dxomark.com).
Zresztą wszyscy producenci oszukują


Maciej


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Matt pisze:

Hej

Znając rozbieżności, zwłaszcza w trybach Hi, to pewnie koło ISO 60.000 w
rzeczywistości

az tak to nie przeginaja, ale nie chce spekulowac bo brak mi danych dla
tego konkretnego modelu :)

Nikon D3 ma faktycznie iso 16100 w trybie "ISO 25600" (za www.dxomark.com).
Zresztą wszyscy producenci oszukują

Zgadza się, inni nawet bardziej oszukują - np. 5d2 przy nominalnych 6400 realnie daje ISO 3990.
--
Pozdro
Kryhu

Użytkownik "Matt "  napisał w wiadomości

Valwit  napisał(a):

Matt wrote:

> Znając rozbieżności, zwłaszcza w trybach Hi, to pewnie koło ISO 60.000
> w
> rzeczywistości

az tak to nie przeginaja, ale nie chce spekulowac bo brak mi danych dla
tego konkretnego modelu :)

Nikon D3 ma faktycznie iso 16100 w trybie "ISO 25600" (za
www.dxomark.com).
Zresztą wszyscy producenci oszukują

I to w różne strony - czasami dają znacznie więcej niż nominalnie! Np. taki
Canon 50D według Dxomark dla znamionowego ISO 100 ma rzeczywiste 157 a dla
ISO 200 - 158. Tak raczej nie jest - przynajmniej nie dla wszystkich
egzemplarzy. Dlatego na wyniki Dxomark warto patrzyć z pewną rezerwą.

--
Lol

Lol pisze:

Hej

I to w różne strony - czasami dają znacznie więcej niż nominalnie! Np. taki Canon 50D według Dxomark dla znamionowego ISO 100 ma rzeczywiste 157 a dla ISO 200 - 158. Tak raczej nie jest - przynajmniej nie dla wszystkich egzemplarzy. Dlatego na wyniki Dxomark warto patrzyć z pewną rezerwą.

A nie przyszło Ci do głowy że te ~150 to właśnie natywna najniższa czułość tej matrycy i stąd te wyniki? :)
To nie błąd pomiarowy, popatrz na inne aparaty, np. D300
--
Pozdro
Kryhu

Użytkownik "Kryhu"  napisał w wiadomości

Lol pisze:

Hej

I to w różne strony - czasami dają znacznie więcej niż nominalnie! Np.
taki Canon 50D według Dxomark dla znamionowego ISO 100 ma rzeczywiste 157
a dla ISO 200 - 158. Tak raczej nie jest - przynajmniej nie dla
wszystkich egzemplarzy. Dlatego na wyniki Dxomark warto patrzyć z pewną
rezerwą.

A nie przyszło Ci do głowy że te ~150 to właśnie natywna najniższa czułość
tej matrycy i stąd te wyniki? :)
To nie błąd pomiarowy, popatrz na inne aparaty, np. D300
--

Przyszło mi do głowy. Niemniej w wypadku  50D nie znalazłem w innym miejscu
potwierdzenia tego faktu. Przeczą temu również wyniki innych testów - np.
porównaj na optycznych zakres tonalny dla aparatów, w których wartość ISO
dla użytkownika generowana jest programowo, z tymi dla których jest to
natywna wartość matrycy (np. D300, D90, 5D MKII vs. wspomniany 50D). Dlatego
do wyników Dxomark (i nie tylko ich) podchodzę z pewną rezerwą. Być może
mają rację, a być może nie...

--
Lol

Matt wrote:

Nikon D3 ma faktycznie iso 16100 w trybie "ISO 25600" (za www.dxomark.com).
Zresztą wszyscy producenci oszukują

wszytsko pieknie, tylko blad jest w zalozeniu tego testu, ale o tym bylo
juz naprawde sporo pisane


--
 Łukasz "Valwit" Grupa    http://valwit.net    ICQ:40117364 GG:1591997
........................................................................

Witam !

12Mpix, natywna czulosc ISO 12800, podbicie do ISO 102.400:

http://optyczne.pl/2306-nowo%C5%9B%C4%87-Nikon_D3s.html
http://gizmodo.com/5381043/nikon-d3s-dslr-has-night-vision-with-102400-iso-
yes-you-read-that-right

 A co z jakoscia na tym max ISO ?
 Ciapie obraz czy nie ciapie ?


--
Pozdrawiam
   Dariusz W.        

Usun z e-mail znaki x.

 (Dariusz W.) napisał(a):

Witam !

>12Mpix, natywna czulosc ISO 12800, podbicie do ISO 102.400:
>
>http://optyczne.pl/2306-nowo%C5%9B%C4%87-Nikon_D3s.html
>http://gizmodo.com/5381043/nikon-d3s-dslr-has-night-vision-with-102400-iso-
>yes-you-read-that-right
>
>

 A co z jakoscia na tym max ISO ?
 Ciapie obraz czy nie ciapie ?

Zajrzyj na Imaging Resource:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3S/D3SA7.HTM


Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

 Witam !

>12Mpix, natywna czulosc ISO 12800, podbicie do ISO 102.400:
>
>http://optyczne.pl/2306-nowo%C5%9B%C4%87-Nikon_D3s.html
>http://gizmodo.com/5381043/nikon-d3s-dslr-has-night-vision-with-102400-i
>so- yes-you-read-that-right
>
>

 A co z jakoscia na tym max ISO ?
 Ciapie obraz czy nie ciapie ?

Zajrzyj na Imaging Resource:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3S/D3SA7.HTM


Maciej

Widzialem... Straszna KASZANA.


--
Pozdrawiam
   Dariusz W.        

Usun z e-mail znaki x.