Witam,
moja działalność związana jest z jeżdzeniem po mieście,
miesięcznie tankuję 3 pełne baki ...
mam 4 letniego golfa i po lekturze tego artykułu,
zdecydowałem się przerobić go na elektryczny.
jak sprzedam silnik to może się zwróci nawet przeróbka.
oczywiście musze upewnić się czy te 2,5 zł na 100 km to prawda, ale co mi tam.
prosiłbym grupowiczów ze szczecina o podanie namiarów na ten warsztat.
bo chciałbym sprawdzić jakie sa koszty przeróbki,

http://logistyka.pb.pl/1980378,59599,zbigniew-kopec-wyrzuca-bak?ref=

Czy normalnym samochodem da się przejechać 100 km za 2,5 zł? Tak. Wystarczy spalinowy silnik zastąpić elektrycznym. I tankować z gniazdka. Takich samochodów jeździ po Polsce już kilkadziesiąt. Większość z Gdańska.
Trafić tu niełatwo. Wystarczyło jednak zapytać przygodnego młodziaka o Zakład Usługowy Elektromechaniczny Zbigniewa Kopća, a drogę "do elektryka" wskazał bez trudu.

Po chwili jesteśmy na placu. Skromnie. Aż się wierzyć nie chce, że właśnie tu powstał pierwszy polski samochód elektryczny przerobiony ze spalinowego. I to w czasach, gdy na Żeraniu produkowano polonezy, a świat dopiero miał ujrzeć Toyotę Prius.

Człowiek z pasją
Zbigniew Kopeć miał w życiu kilkanaście samochodów. Ale od 1996 r. jeździ tylko na prąd. Jako pierwszy w Polsce zarejestrował elektryczne auto osobowe (i jako pierwszy "elektryk" zaliczył niedawno mandat za przekroczenie prędkości, ale tym się nie chwali). To była stara Toyota Corolla, potem doszły kolejne: Tavria, Renault 5, maluch, Toyota Tercel, Daihatsu Charade, wielki buick regal. Ostatnio nowsza Corolla i Nexia, o rowerach i motocyklach nie wspomnę...

- Od 13 lat nie jeżdżę spalinowymi autami, tylko elektrycznymi. Na prądzie przejechałem już ponad 210 tys. km - mówi Zbigniew Kopeć.

Samouk. Uczył się na błędach. Wielu.

- W 1995 r. skończyłem przerabiać swój pierwszy samochód na prąd. To była Toyota. Niestety, pierwsza jazda zakończyła się pożarem. Przedobrzyłem. Nawymyślałem różnych diod, załączników, fajerwerków i instalacja nie wytrzymała. Przewody się spaliły i wracałem na pych - wspomina pierwszą wtopę.

Było ich więcej, ale każda czegoś go nauczyła. Dzisiaj już wie, że więcej wcale nie oznacza lepiej, a wręcz odwrotnie. Nauka to kosztowna.

- Za te wszystkie pieniądze, jakie poszły na eksperymenty, silniki, auta etc., już ze dwa domy umeblowane bym postawił. Ta pasja pochłania wszystko, co zarobi mój zakład elektromechaniczny i oszczędności. Nie piję alkoholu, na wczasy nie mam czasu, żonę mam wyrozumiałą, więc jakoś daję radę - dodaje Zbigniew Kopeć.

Nie dorobił się wiele. Jego uczniowie, którym pokazał, co i jak, pozakładali firmy, które teraz przerabiają auta spalinowe na elektryczne, on zaś dłubie w mizernym warsztacie na obrzeżach Gdańska. Człowiek z pasją. I wiedzą, której jakoś nie potrafi przekuć na pieniądze. Mówi, że gdyby tak miał te wszystkie pieniądze, które dotychczas zainwestował w budowę elektrycznych samochodów (i patent), to śmiało mógłby postawić sobie luksusową willę z basenem i kilkoma limuzynami na podjeździe.

Pozostaje satysfakcja, że dzięki niemu po Polsce jeździ już ponad 50 samochodów na prąd - od fordów i bmw na e-wartburgu kończąc. Bo wiedzą i doświadczeniem Kopeć dzieli się chętnie. Otwieramy więc maskę jego elektrycznej Toyoty Corolli.

Wielka zieleń
Zamiast plątaniny kabli i przewodów, silnika, pompy etc. naszym oczom ukazuje się. zieleń sztucznej trawy.

- Przykryłem komorę silnika taką specjalną zieloną wykładziną, żeby ładnie wyglądało. I żeby nie wpadło coś metalowego, bo grozi to zwarciem - mówi Kopeć, po czym unosi ją i.znowu zaskoczenie.

Komora silnika jest praktycznie pusta! Zamiast żeliwnego bloku silnika ważącego 200 kg, dwa niewielkie silniczki, każdy wielkości książki i wadze raptem 11 kg. Bez problemu zmieściłby się w reklamówce.

Co ciekawe, silniki te powstały z myślą o zupełnie innych urządzeniach, głównie robotach przemysłowych i sztaplarkach (wózki widłowe), ewentualnie maszynach górniczych i rolniczych. To, że napędzają samochody, jest wyłącznie zasługą Kopcia. Nawet ich producenci byli zdziwieni. Teraz elektryk pracuje nad silnikiem własnej konstrukcji.

- Jeżdżę na dwóch silnikach Lemco o mocy szczytowej 30 kW każdy, a chwilowej po 14,5 kW. Starczyłby jeden, ale wolę mieć więcej "koni pod maską", większe przyśpieszenie. Można dołożyć dowolną liczbę silników, ale wtedy nie wiem, czy samochód wytrzymałby moment obrotowy. W tej chwili jest 160 Nm, ciągły jakieś 80 Nm - żartuje Kopeć.

Z boku silnika nieduża pompa i regulator prądu. Reszta - akumulatory. Z tyłu nie wystają rury wydechowe. Bo wydechu nie ma. Baku też nie. Za to jest wlew paliwa. A w nim. kabel z wtyczką, którą Zbigniew Kopeć co wieczór wsadza do gniazdka.

- Po zakończonej jeździe włączam wtyczkę do tradycyjnego gniazdka w garażu, a zegar sam włączy ładowanie o godz. 22, rano wyciągam wtyczkę i jadę. Starcza na cały dzień jeżdżenia po mieście. Niedawno pojechałem do Warszawy. Bez "tankowania" w jedną stronę, pod warunkiem że jedzie się "po znakach", czyli jakieś 70-80 km/h. Raz "rozbujałem" się do 140 km/h, ale wtedy prądu ubywa w zastraszającym tempie. Generalnie zasada jest ta sama co w przypadku spalinowych: im cięższa noga, tym mniej w kieszeni. Im większa prędkość, tym mniej prądu w bateriach i mniejszy zasięg. W Warszawie podładowałem baterie na parkingu z budki strażnika i rano z powrotem - mówi konstruktor.

A parkingowy się nie burzył?

- Na wszelki wypadek wożę ze sobą licznik energii, więc dokładnie mu wyliczyłem, ile pobrałem kilowatogodzin i za ile - dodaje Kopeć.

I ile wyszło?

- Na przejechanie 1 km potrzebowałem 110 Wh, czyli koszt energii na 100 km to około... 2,5 zł. Pod warunkiem, że się ładuje w taryfie nocnej, znacznie tańszej od dziennej. Można jechać wolniej i zapotrzebowanie energetyczne na 1 km będzie znacznie mniejsze - mówi Zbigniew Kopeć.

Wyliczył że przy prędkości 60 km/h zrobiłby na jednym "baku" grubo ponad 400 km, ale przy 45 km/h - aż 700 km. Tylko kto dzisiaj, oprócz rowerzystów, jeździ z taką prędkością? Właściwie to mógłby nawet 120 km na godzinę "śmigać" do Warszawy - wystarczy dołożyć akumulatorów. W toyocie jest ich sporo: zamiast baku 85 chińskich akumulatorów litowo-polimerowych firmy GBP. Każdy waży 3 kg, najlżejsze na rynku. I zaskoczenie: to nie wielkie akumulatory, które ledwo daje się podnieść, lecz małe, płaskie cegiełki, które można dokładać lub odejmować w zależności od zasięgu auta.

Wewnątrz toyoty bez zmian. Wszystko po staremu. No, może z wyjątkiem woltomierza i amperomierza wśród zegarów za kierownicą i jeszcze dwóch par kolejnych. W sumie: trzy woltomierze i trzy amperomierze, po jednym na silnik i akumulatory.

Z cicha pęk
Czas zobaczyć, co ta elektryczna maszyna potrafi na dwóch silniczkach wielkości książki telefonicznej. Jedynka, puszczamy hamulec, gaz, ruszamy. Bezgłośnie. Od zera do 50 km/h w siedem sekund. Podczas zmiany biegów auto nawet na moment nie traci prędkości.

- Gdyby dołożyć jeden lub dwa silniki, to wciskałoby w fotel - mówi Kopeć.

Jedziemy już prawie 100 km/h, ale silnika nie słychać. I nie czuć prędkości.

- Czasem, jak się człowiek zagapi, to i 140 km/h jest na liczniku, a tego nie czuć. Trzeba uważać. Na innych też, bo jak cię nie słyszą, to i nie widzą - mówi Kopeć.

Stara toyota szybko nabiera prędkości. Zaleta silnika elektrycznego, który nie potrzebuje czasu na "rozbujanie".

- Kiedyś zatrzymała mnie drogówka. Sprawdzali dokumenty i zatrzymali się przy pojemności silnika: zero centymetrów sześciennych. Myśleli, że lewe jakieś. Innym razem pytali o OC. Myśleli, że na elektryczne jest większe, a tu odwrotnie: mniejsze, i to sporo, bo jak za malucha - mówi Zbigniew Kopeć.

Przeróbka samochodu na prąd trwa kilka dni. Polega na wyjęciu starego silnika wraz z osprzętem i wsadzeniu w jego miejsce elektrycznego. Potem jeszcze specjalny adapter do sprzęgła, regulator, no i baterie. Część z nich na przednią oś, żeby dociążyć przód, reszta do bagażnika. Liczba silników decyduje o mocy, a baterii - o zasięgu.

- No, prawie tak. Bo jak ktoś ma ciężką nogę, to żadna liczba baterii mu nie wystarczy - mówi konstruktor.

Stajemy w korku. I ciekawostka. Po puszczeniu pedału gazu silnik samoczynnie się zatrzymuje. Uruchomi go ponowne dodanie gazu. Zupełnie jak "ekologiczne" systemy stop go we współczesnych autach. spalinowych.

No, a co z tankowaniem?

- W Trójmieście stoją już dwa specjalne słupki, do których mogę się podłączyć i szybko podładować akumulatory. Na Zachodzie są już powszechne. U nas jeszcze nie. Dwa lata temu udało się dogadać z Makro. Zgłaszam, że do nich jadę, wtedy wyciągają przedłużacz, wtykam kabel i ładuję za darmo. Przez dwie godziny zawsze coś u nich kupię, więc to się opłaca obu stronom. W Anglii czy Francji przy każdym supermarkecie stoją specjalne słupki, w których można za darmo naładować samochód podczas robienia zakupów - mówi Zbigniew Kopeć.

Jeden, pierwszy w Polsce, stoi na terenie Akademii Morskiej w Gdyni. Postawił go w ramach eksperymentu klaster Green-Stream, zaprojektował i wykonał - Instytut Elektrotechniki.

- Jak godzinę przy nim postoję, to naładuję energii na 20 km - mówi Kopeć.

Pytam, czy nie korciło go, by zbudować kiedyś własny samochód elektryczny i nazwać Kopeć czy jakoś tak...

- Budowa całego samochodu od nowa tylko po to, żeby wsadzić do niego silnik elektryczny, to błąd i niepotrzebne ryzyko walki z gustami klientów. Nie kupuje się pałacu, żeby powiesić w nim rembrandta. Wybrałem prostszą drogę: dać klientom to, czego naprawdę potrzebują - napęd elektryczny w samochodzie, który już posiadają, który lubią, któremu ufają i który mogą serwisować tam, gdzie zwykle - mówi konstruktor.

Może i ma rację. W ten sposób uniknął błędu, jaki popełnili wszyscy polscy konstruktorzy elektrycznych samochodów, które dzisiaj pokrywa kurz. n

Seryjna konkurencja dla aut Kopcia
Rok po zarejestrowaniu przez Zbigniewa Kopcia pierwszego "elektryka" Toyota wypuściła na rynek Priusa - pierwszy na świecie seryjny samochód hybrydowy posiadający dwa silniki: spalinowy i elektryczny. Pierwszym całkowicie elektrycznym samochodem produkowanym seryjnie jest, oprócz Tesli, Nissan Cube oraz elektryczny Peugeot 106. Być może dołączy do nich najnowszy model Trabanta NT, który zaprezentowany został podczas niedawnego salonu samochodowego we Frankfurcie. Do masowej produkcji trafi również Peugeot iOn, Hyundai i10 EV, Nissan Leaf, Renault Fluence (2011 r.) i Renault Kangoo, Ford Focus EV (2011 r).

Hybryda Solarisa na silniku z GM
Pierwszy Polski autobus hybrydowy został zaprezentowany publiczności na targach IAA w Hanowerze już w 2006 r. Solaris Urbino 18 Hybrid z Bolechowa wyposażony został w 340-konny silnik Diesla o pojemności 8,9 litra i w silnik elektryczny EP DRIVE firmy Allison należącej do General Motors. Zasilanie baterii niklowo-metalowo-wodorowych osadzonych na dachu hybrydowego Solarisa odbywa się za pomocą napędu EV. Napęd poza bateriami wyposażony został także w dwa synchroniczne sprzęgła oraz trzy przekładnie planetarne.

20

tys. zł Tyle wystarczy, by miejskie auto przerobić na elektryczne o zasięgu do 100 km, czyli tyle, ile przeciętny kierowca "robi" dziennie po mieście.

Seryjny Wartburg na prądzie
To, że wszystko, co ma koła, może poruszać się dzięki energii elektrycznej, udowodnił Rafał Kotowski, jeden z uczniów Zbigniewa Kopcia. Jego elektryczny Wartburg 353 napędzany silnikiem 10 KW/75V rozpędza się bez trudu do 80 km/h. Źródłem energii jest 21 akumulatorów 12 V.

Tankowanie ze słupka
Do końca przyszłego roku w całej Polsce ma stanąć 330 punktów do ładowania samochodów elektrycznych. Inwestycję sfinansuje UE. Pierwszy taki słupek stoi już na terenie Akademii Morskiej w Gdyni. Postawił go klaster Green-Stream, który planuje postawienie 30 kolejnych w Warszawie. Ładowanie akumulatorów tak, aby osiągnęły 80 proc. mocy, ma trwać około 15 minut. Green-Stream wyliczył, że za ładowanie pozwalające przejechać 100 kilometrów właściciel elektrycznego samochodu musi zapłacić około 3 zł. Green-Stream uzyskał już na popularyzację samochodów EV (elektrycznych) w Polsce dofinansowanie 20 mln EUR z funduszy unijnych.

klasa pisze:

Witam,
moja działalność związana jest z jeżdzeniem po mieście,
miesięcznie tankuję 3 pełne baki ...
mam 4 letniego golfa i po lekturze tego artykułu,
zdecydowałem się przerobić go na elektryczny.
jak sprzedam silnik to może się zwróci nawet przeróbka.
oczywiście musze upewnić się czy te 2,5 zł na 100 km to prawda, ale co mi tam.
prosiłbym grupowiczów ze szczecina o podanie namiarów na ten warsztat.
bo chciałbym sprawdzić jakie sa koszty przeróbki,

http://logistyka.pb.pl/1980378,59599,zbigniew-kopec-wyrzuca-bak?ref=

20 tys. zł Tyle wystarczy, by miejskie auto przerobić na elektryczne o zasięgu do 100 km, czyli tyle, ile przeciętny kierowca "robi" dziennie po mieście.

oczywiście musze upewnić się czy te 2,5 zł na 100 km to prawda, ale co mi tam.
prosiłbym grupowiczów ze szczecina o podanie namiarów na ten warsztat.
bo chciałbym sprawdzić jakie sa koszty przeróbki,

Dnia Sat, 26 Sep 2009 21:44:44 +0200, =Marcos= napisał(a):

Czyli przejechanie 100km w najlepszym wypadku kosztuje 9,50zł. Porównywalnie
z małym autem na gaz :) Tylko warto pamiętać, że w aucie elektrycznym
odpadają wymiany oleju, uszczelek, remonty silnika itp...

moja działalność związana jest z jeżdzeniem po mieście,
miesięcznie tankuję 3 pełne baki ...

Komora silnika jest praktycznie pusta! Zamiast żeliwnego bloku silnika ważącego 200 kg, dwa niewielkie silniczki, każdy wielkości książki i wadze raptem 11 kg. Bez problemu zmieściłby się w reklamówce.

- Jeżdżę na dwóch silnikach Lemco o mocy szczytowej 30 kW każdy, a chwilowej po 14,5 kW. Starczyłby jeden, ale wolę mieć więcej "koni pod maską", większe przyśpieszenie. Można dołożyć dowolną liczbę silników, ale wtedy nie wiem, czy samochód wytrzymałby moment obrotowy. W tej chwili jest 160 Nm, ciągły jakieś 80 Nm - żartuje Kopeć.

Warszawy. Bez "tankowania" w jedną stronę, pod warunkiem że jedzie się "po znakach", czyli jakieś 70-80 km/h.

- Na przejechanie 1 km potrzebowałem 110 Wh, czyli koszt energii na 100 km to około... 2,5 zł. Pod warunkiem, że się ładuje w taryfie nocnej, znacznie tańszej od dziennej. Można jechać wolniej i zapotrzebowanie energetyczne na 1 km będzie znacznie mniejsze - mówi Zbigniew Kopeć.

Jedziemy już prawie 100 km/h, ale silnika nie słychać. I nie czuć prędkości.

- Czasem, jak się człowiek zagapi, to i 140 km/h jest na liczniku, a tego nie czuć. Trzeba uważać. Na innych też, bo jak cię nie słyszą, to i nie widzą - mówi Kopeć.

- Jak godzinę przy nim postoję, to naładuję energii na 20 km - mówi Kopeć.

20

tys. zł Tyle wystarczy, by miejskie auto przerobić na elektryczne o zasięgu do 100 km, czyli tyle, ile przeciętny kierowca "robi" dziennie po mieście.

Seryjny Wartburg na prądzie
To, że wszystko, co ma koła, może poruszać się dzięki energii elektrycznej, udowodnił Rafał Kotowski, jeden z uczniów Zbigniewa Kopcia. Jego elektryczny Wartburg 353 napędzany silnikiem 10 KW/75V rozpędza się bez trudu do 80 km/h. Źródłem energii jest 21 akumulatorów 12 V.

Warszawie. Ładowanie akumulatorów tak, aby osiągnęły 80 proc. mocy, ma trwać około 15 minut. Green-Stream wyliczył, że za ładowanie pozwalające przejechać 100 kilometrów właściciel elektrycznego samochodu musi zapłacić około 3 zł. Green-Stream uzyskał już na popularyzację samochodów EV (elektrycznych) w Polsce dofinansowanie 20 mln EUR z funduszy unijnych.

Patrze a tu w szybce robal taki:  ! Pewnie
kiero jakis, ten klasa . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron na
uszy:

<Cut bullshit>
Kryptobrandzloreklama ;)

--
Dman-666
6A13 z bombom LPG, Stolec

prosiłbym grupowiczów ze szczecina o podanie namiarów na ten warsztat.
bo chciałbym sprawdzić jakie sa koszty przeróbki,

prosiłbym grupowiczów ze szczecina o podanie namiarów na ten warsztat.
bo chciałbym sprawdzić jakie sa koszty przeróbki,

Użytkownik "klasa"  napisał w wiadomości

Witam,
moja działalność związana jest z jeżdzeniem po mieście,
miesięcznie tankuję 3 pełne baki ...
mam 4 letniego golfa i po lekturze tego artykułu,
zdecydowałem się przerobić go na elektryczny.
jak sprzedam silnik to może się zwróci nawet przeróbka.
oczywiście musze upewnić się czy te 2,5 zł na 100 km to prawda, ale co mi

Seryjny Wartburg na prądzie
To, że wszystko, co ma koła, może poruszać się dzięki energii elektrycznej,
udowodnił Rafał Kotowski, jeden z uczniów Zbigniewa Kopcia. Jego

Wartburg 353 napędzany silnikiem 10 KW/75V rozpędza się bez trudu do 80
km/h. Źródłem energii jest 21 akumulatorów 12 V.

Dnia Sat, 26 Sep 2009 20:13:16 +0200, klasa napisał(a):

moja działalność związana jest z jeżdzeniem po mieście,
miesięcznie tankuję 3 pełne baki ...
mam 4 letniego golfa i po lekturze tego artykułu,
zdecydowałem się przerobić go na elektryczny.
jak sprzedam silnik to może się zwróci nawet przeróbka.
oczywiście musze upewnić się czy te 2,5 zł na 100 km to prawda, ale co mi
tam.

On Sun, 27 Sep 2009 09:27:42 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 26 Sep 2009 20:13:16 +0200, klasa napisał(a):

moja działalność związana jest z jeżdzeniem po mieście,
miesięcznie tankuję 3 pełne baki ...
mam 4 letniego golfa i po lekturze tego artykułu,
zdecydowałem się przerobić go na elektryczny.
jak sprzedam silnik to może się zwróci nawet przeróbka.
oczywiście musze upewnić się czy te 2,5 zł na 100 km to prawda, ale co mi
tam.

tja... następny. A czym będziesz jeździł w zimie?

Dnia Sun, 27 Sep 2009 10:47:20 +0200, J.F. napisał(a):

tja... następny. A czym będziesz jeździł w zimie?

W zimie wstawi sobie piecyk gazowy, a jedna butla starczy mu na cala
zime :-)

On Sun, 27 Sep 2009 09:27:42 +0100
Waldek Godel  wrote:

Dnia Sat, 26 Sep 2009 20:13:16 +0200, klasa napisał(a):

> moja działalność związana jest z jeżdzeniem po mieście,
> miesięcznie tankuję 3 pełne baki ...
> mam 4 letniego golfa i po lekturze tego artykułu,
> zdecydowałem się przerobić go na elektryczny.
> jak sprzedam silnik to może się zwróci nawet przeróbka.
> oczywiście musze upewnić się czy te 2,5 zł na 100 km to prawda, ale co mi
> tam.


tja... następny. A czym będziesz jeździł w zimie?

On Mon, 28 Sep 2009 14:31:42 +0200, miszka  wrote:

tja... następny. A czym będziesz jeździł w zimie?

A co? W zimie pradu nie ma?
Powaznie pytam o co chodzi, w zimie nie dzialaja te elektryki czy ki  czort?

"Mariusz Chwalba"  wrote in message

On Mon, 28 Sep 2009 14:31:42 +0200, miszka  wrote:

tja... następny. A czym będziesz jeździł w zimie?

A co? W zimie pradu nie ma?
Powaznie pytam o co chodzi, w zimie nie dzialaja te elektryki czy ki
czort?

W zimie masz dwa główne problemy:

1) Akumulatory mają dużo mniejszą pojemność w niskich temperaturach.
2) Jak masz zamiar ogrzewać kabinę?

"kamil"  wrote in message

"Mariusz Chwalba"  wrote in message

On Mon, 28 Sep 2009 14:31:42 +0200, miszka  wrote:

tja... następny. A czym będziesz jeździł w zimie?

A co? W zimie pradu nie ma?
Powaznie pytam o co chodzi, w zimie nie dzialaja te elektryki czy ki
czort?

W zimie masz dwa główne problemy:

1) Akumulatory mają dużo mniejszą pojemność w niskich temperaturach.
2) Jak masz zamiar ogrzewać kabinę?

Skoro da sie tak:

http://blog.makezine.com/carac5.jpg


To pewnie nie problem wozic pod siedzeniem grzejnik olejowy :)

On Mon, 28 Sep 2009 14:33:06 +0200
"Mariusz Chwalba"  wrote:

W zimie masz dwa główne problemy:
1) Akumulatory mają dużo mniejszą pojemność w niskich temperaturach.

2) Jak masz zamiar ogrzewać kabinę?

On Mon, 28 Sep 2009 15:27:17 +0200, miszka  wrote:

W zimie masz dwa główne problemy:
1) Akumulatory mają dużo mniejszą pojemność w niskich temperaturach.

Dzieki. Jedyna sensowna odpowiedz na moje pytanie.

2) Jak masz zamiar ogrzewać kabinę?

Chuchem, ale to nie ma związku z pytaniem.

Dnia Mon, 28 Sep 2009 14:31:42 +0200, miszka napisał(a):

A co? W zimie pradu nie ma?
Powaznie pytam o co chodzi, w zimie nie dzialaja te elektryki czy ki czort?

On Mon, 28 Sep 2009 13:38:49 +0100
Waldek Godel  wrote:

Dnia Mon, 28 Sep 2009 14:31:42 +0200, miszka napisał(a):

> A co? W zimie pradu nie ma?
> Powaznie pytam o co chodzi, w zimie nie dzialaja te elektryki czy ki czort?

nie, w zimie jest zazwyczaj zimno. W dupę.

Dnia Mon, 28 Sep 2009 15:24:23 +0200, miszka napisał(a):

O, mądrości.
Znaczy nie opanowano jeszcze technologii elektrycznych nagrzewnic w samochodach elektrycznych?
A te elektryczne cacka ktore juz jezdza badz beda jezdzic to tez nie maja elektrycznego grzania?

On Mon, 28 Sep 2009 14:40:27 +0100
Waldek Godel  wrote:

Dnia Mon, 28 Sep 2009 15:24:23 +0200, miszka napisał(a):

> O, mądrości.
> Znaczy nie opanowano jeszcze technologii elektrycznych nagrzewnic w samochodach elektrycznych?
> A te elektryczne cacka ktore juz jezdza badz beda jezdzic to tez nie maja elektrycznego grzania?

Nie, nie opanowano jeszcze technologii akumulatorów, których pojemność
starczyłaby na sensownie długie napędzanie auta BEZ dodatkowego ogrzewania.
W związku z tym dodatkowe obciążenie ogrzewaniem nie będzie specjalnie
korzystne, zwłaszcza jak ta sama niska temperatura obniży ogólną sprawność
ogniw. Wydawało mi się, że wystarczy mieć z trzy albo cztery szare komórki,
żeby to wydedukować...

Dnia Mon, 28 Sep 2009 15:56:40 +0200, miszka napisał(a):

Pytam się więc jeszcze raz: jak jest to rozwiązane w obecnie jeżdżących samochodach z napędem elektrycznym?
To czyli ogrzewanie wnętrza.

Dnia Mon, 28 Sep 2009 15:56:40 +0200, miszka napisał(a):

Szkoda ze zaprzestales czytac ze zrozumieniem na pierwszym pytaniu.

Pytam się więc jeszcze raz: jak jest to rozwiązane w
obecnie jeżdżÄ…cych samochodach z napędem elektrycznym? To czyli
ogrzewanie wnętrza.

Jaroslaw Berezowski pisze:

Dnia Mon, 28 Sep 2009 15:56:40 +0200, miszka napisał(a):

Szkoda ze zaprzestales czytac ze zrozumieniem na pierwszym pytaniu.

On juz tak ma :)

Pytam się więc jeszcze raz: jak jest to rozwiązane w
obecnie jeżdżÄ…cych samochodach z napędem elektrycznym? To czyli
ogrzewanie wnętrza.

Stosowanych jest kilka sposobow (niektore moga bytc uzyte lacznie):

1. Dobra izolacja cieplna kabiny.
2. Cieplo odpadowe z napedu (nie ma go zbyt wiele, klkaset W typowo do maks 2kW w szczycie).
3. Nagrzewnica opalana paliwem cieklym lub gazowym, np. Webasto. Wbrew pozorom to rozwiazanie termodynamicznie jest sensowne, bo ma wieksza sprawnosc niz grzanie pradem wytwarzanym w elektrowni ze sprawnoscia max 40% (w .pl), do t ego ofcijalnie mozna uzyc np. oranzady. Stosowane bylo np. w Seicento Elettra.
4. Uzycie pompy ciepla (robiacej tez za klimatyzator), pozwala ograniczyc moc potrzebna do ponizej 1kW (np. 500W). To rozwiazanie mial GM EV1.
5. Pradem z aku. Bardzo wiele przerobek tak wlasnie jest ogrzewanych. Moc do grzania redukuje zasieg o ok. 20-25%.

Samochód elektryczny ma silnik o mocy kilkanaście KM. Dlaczego porónuje się go z silnikami spalinowymi o mocy rzędu grubych dziesiątek KM?

Oczywiście silnik elektryczne sprawniej oddaje tę moc, ale odbija się to od razu na jego wydajności więc sam autor pomysłu ogranicza sobie prąd z akumulatorów.

Porównajmy więc silnik elektryczny z jakimś silnikime spalinowym o mocy rzędu 20 KM i przełożeniach tak dobranych, żeby nie przekraczał 80 km/h.

Być może okaże się, że silnik spalinowy wcale nie jest mniej ekonomiczny.

Nie można też zapominać o podatkach - głównym składnikiem ceny paliwa są podatki. Gdy tylko silniki elektryczne stałyby się masowe - podatki na "prąd do samochodów" także od razu by wzrosły.

Także - na razie nie ma się co podniecać.

MN

On Mon, 28 Sep 2009 09:41:11 +0200, Marcin N   wrote:

Samochód elektryczny ma silnik o mocy kilkanaście KM. Dlaczego porónuje  się go z silnikami spalinowymi o mocy rzędu grubych dziesiątek KM?

Oczywiście silnik elektryczne sprawniej oddaje tę moc, ale odbija się to  od razu na jego wydajności więc sam autor pomysłu ogranicza sobie prąd z  akumulatorów.

Porównajmy więc silnik elektryczny z jakimś silnikime spalinowym o mocy  rzędu 20 KM i przełożeniach tak dobranych, żeby nie przekraczał 80 km/h.

Mariusz Chwalba wrote:

On Mon, 28 Sep 2009 09:41:11 +0200, Marcin N
 wrote:

> Samochód elektryczny ma silnik o mocy kilkanaście KM. Dlaczego
> porónuje   się go z silnikami spalinowymi o mocy rzędu grubych
> dziesiątek KM?
>
> Oczywiście silnik elektryczne sprawniej oddaje tę moc, ale odbija
> się to   od razu na jego wydajności więc sam autor pomysłu
> ogranicza sobie prąd z   akumulatorów.
>
> Porównajmy więc silnik elektryczny z jakimś silnikime spalinowym o
> mocy   rzędu 20 KM i przełożeniach tak dobranych, żeby nie
> przekraczał 80 km/h.

A dlaczego porównywać dziergane w domowych warsztatach prototypy do
seryjnych aut? Weź seryjnego EV:

http://tinyurl.com/dltovw
http://teslamotors.com/s

Silnik ponad 400HP, według danych producenta prąd poniżej 1$/100km
(Podają  4$ na "full charge", tj. 300 mil).

On Mon, 28 Sep 2009 10:50:40 +0200, Massai  wrote:

A dlaczego porównywać dziergane w domowych warsztatach prototypy do
seryjnych aut? Weź seryjnego EV:

http://tinyurl.com/dltovw
http://teslamotors.com/s

Silnik ponad 400HP, według danych producenta prąd poniżej 1$/100km
(Podają  4$ na "full charge", tj. 300 mil).

Seryjnym to bym go nie nazwał ;-) To też prototyp.
Ma być produkowany od 2011 Q3, czyli realnie 2012.

Ale cena 50k usd, czyli na poziomie hondy legend czy lexusa gs 450h.
W Polsce te fury stoją po 250k pln... no, ciekawe.

Ciekawą propozycją będzie kia z range extenderem na lpg - jeśli
zachowają rozsądną cenę, nie przekroczą tych powiedzmy 70k pln - to
może być kosztowo naprawdę atrakcyjne auto.

Mariusz Chwalba wrote:

On Mon, 28 Sep 2009 10:50:40 +0200, Massai  wrote:

> Ciekawą propozycją będzie kia z range extenderem na lpg - jeśli
> zachowają rozsądną cenę, nie przekroczą tych powiedzmy 70k pln - to
> może być kosztowo naprawdę atrakcyjne auto.

Jakiś link, albo keywordy?

Mariusz Chwalba wrote:

On Mon, 28 Sep 2009 10:50:40 +0200, Massai  wrote:


> Ciekawą propozycją będzie kia z range extenderem na lpg - jeśli
> zachowają rozsądną cenę, nie przekroczą tych powiedzmy 70k pln - to
> może być kosztowo naprawdę atrakcyjne auto.

Jakiś link, albo keywordy?

klasa wrote:

Witam,
moja działalność związana jest z jeżdzeniem po mieście,
miesięcznie tankuję 3 pełne baki ...
mam 4 letniego golfa i po lekturze tego artykułu,
zdecydowałem się przerobić go na elektryczny.
jak sprzedam silnik to może się zwróci nawet przeróbka.
oczywiście musze upewnić się czy te 2,5 zł na 100 km to prawda, ale
co mi tam.  prosiłbym grupowiczów ze szczecina o podanie namiarów na
ten warsztat.  bo chciałbym sprawdzić jakie sa koszty przeróbki,

http://logistyka.pb.pl/1980378,59599,zbigniew-kopec-wyrzuca-bak?ref=

Dnia Mon, 28 Sep 2009 08:16:06 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Lepiej po prostu kupić np. Insighta, za 75k pln masz nowy samochód,
który w mieście jest wyjątkowo oszczędny.
Albo przerobić golfa na gaz...

Waldek Godel wrote:

Dnia Mon, 28 Sep 2009 08:16:06 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

> Lepiej po prostu kupić np. Insighta, za 75k pln masz nowy samochód,
> który w mieście jest wyjątkowo oszczędny.
> Albo przerobić golfa na gaz...

Prościej i taniej jest kupić Peugeota 308 1.6 HDi 90 KM. - 60 kpln

Dnia Mon, 28 Sep 2009 08:41:49 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Prościej i taniej jest kupić Peugeota 308 1.6 HDi 90 KM. - 60 kpln

I w miescie to 1,6 hdi wypije ile?
Diesel wcale nie jest taki oszczędny w mieście.
A4 1,9 tdi wsysało mi 9l - mimo że wcale jakoś ciężkiej nogi nie mam,
bo na trasach schodziłem poniżej 6l/100.

Waldek Godel wrote:

Dnia Mon, 28 Sep 2009 08:41:49 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

>> Prościej i taniej jest kupić Peugeota 308 1.6 HDi 90 KM. - 60 kpln
>
> I w miescie to 1,6 hdi wypije ile?
> Diesel wcale nie jest taki oszczędny w mieście.
> A4 1,9 tdi wsysało mi 9l - mimo że wcale jakoś ciężkiej nogi nie
> mam, bo na trasach schodziłem poniżej 6l/100.

Po pierwsze - ten wlaśnie model ma rekord świata niskiego spalania. I
to seryjne auto - 2.23/100 km.
Oczywiście nie jest to jazda miejska, ale pokazuje, że reszta zależy
od stylu jazdy.
Poprzedni rekord, 3,13/100 km należał również do tego samego 308 1.6
HDi

Aha.. pomyłka mała, rekord dotyczy jednak wersji 1.6 HDi 110 KM a nie
90.

Dnia Mon, 28 Sep 2009 09:51:33 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Proszę cię. Rekordy w małym spalaniu to jedno, realne spalanie - drugie.

Ostatnio autoświat (wiem wiem, komiks) porównał leona z tsi, fiata z
multijetem i własnie insighta jako przystępną cenowo hybrydę.

I mimo że w trasie fiat z dieslem była najlepszy, i mimo że miasto to
było bodajże tylko 10% trasy - sumarycznie hybryda wygrała. To co fiat
nadrobił w trasie (na autostradach, krajowych i lokalnych) - stracił w
mieście (Warszawa), bo spalił niewiele mniej niż to tsi - własnie pod 9
litrów/100).

I piszą że sumarycznie hybryda wyszła na 5,0, a diesel na 5,5. Cenowo
wyjdzie niby taniej - tyle że po mieście było tylko 100km z tysiąca.
Hybryda po mieście wyszła im że 3,5 litra spaliła...

Teraz mam v6 z automatem i średnia to około 12l - jak nie depczę zbytno.

"klasa"  wrote in message

Witam,
moja działalność związana jest z jeżdzeniem po mieście,
miesięcznie tankuję 3 pełne baki ...

Dnia Sat, 26 Sep 2009 20:13:16 +0200, klasa napisał(a):

Witam,
moja działalność związana jest z jeżdzeniem po mieście,
miesięcznie tankuję 3 pełne baki ...
mam 4 letniego golfa i po lekturze tego artykułu,
zdecydowałem się przerobić go na elektryczny.
jak sprzedam silnik to może się zwróci nawet przeróbka.
oczywiście musze upewnić się czy te 2,5 zł na 100 km to prawda, ale co mi
tam.