Grupy dyskusyjne » Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych

Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych

1	Data: Maj 09 2013 12:07:56
Temat: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: atm
http://jedrak.com/format-fx-i-dx-wady-i-zalety/
2	Data: Maj 09 2013 12:34:11
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Ergie
Użytkownik "atm" napisał w wiadomoĹci grup http://jedrak.com/format-fx-i-dx-wady-i-zalety/ Zestawienie zawiera poważny błÄd - autor porównuje zdjÄcia robione na FF i APS-C różnymi ogniskowymi tak aby uzyskaÄ ten sam kadr, ale nie zmienia przysłony po czym dochodzi do wniosku że rozmycie tła siÄ zmienia i daje za to punkt FF. Druga sprawa, że autor pominÄł zupełnie wielkoć obiektywów które sÄ znacznie mniejsze i lżejsze dajÄc ten sam kÄt widzenia. Pozdrawiam Ergie
3	Data: Maj 09 2013 12:52:16
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: J.R.
W dniu 2013-05-09 12:34, Ergie pisze: Użytkownik "atm" napisał w wiadomoĹci grup http://jedrak.com/format-fx-i-dx-wady-i-zalety/ Zestawienie zawiera poważny błÄd - autor porównuje zdjÄcia robione na FF i APS-C różnymi ogniskowymi tak aby uzyskaÄ ten sam kadr, ale nie zmienia przysłony po czym dochodzi do wniosku że rozmycie tła siÄ zmienia i daje za to punkt FF. Jak to błÄd - przecież ostatecznym celem fotografa jest zrobienie zdjÄcia z okreĹlonym kadrem z okreĹlonego miejsca. I przy takim założeniu FF daje możliwoć uzyskania mniejszej głebi ostroĹci, a APS-C wiÄkszej. Co może byÄ wadÄ albo zaletÄ. J.R.
4	Data: Maj 09 2013 13:41:12
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Ergie
Użytkownik "J.R." napisał w wiadomoĹci grup W dniu 2013-05-09 12:34, Ergie pisze: Użytkownik "atm" napisał w wiadomoĹci grup http://jedrak.com/format-fx-i-dx-wady-i-zalety/ Zestawienie zawiera poważny błÄd - autor porównuje zdjÄcia robione na FF i APS-C różnymi ogniskowymi tak aby uzyskaÄ ten sam kadr, ale nie zmienia przysłony po czym dochodzi do wniosku że rozmycie tła siÄ zmienia i daje za to punkt FF. Jak to błÄd - przecież ostatecznym celem fotografa jest zrobienie zdjÄcia z okreĹlonym kadrem z okreĹlonego miejsca. I zarówno używajÄc FF jak i APS-C fotograf takÄ możliwoć ma. I przy takim założeniu FF daje możliwoć uzyskania mniejszej głebi ostroĹci, a APS-C wiÄkszej. ZakładajÄc że majÄ te same obiektywy a tak nie jest. Ot choÄby niedawna premiera zoomu Sigmy ze Ĺwiatłem 1.8 - dziÄki temu obiektywowi w tym zakresie na APS-C można uzyskaÄ mniejszÄ głÄbiÄ ostroĹci niż na FF z zoomem 2.8 Pozdrawiam Ergie
5	Data: Maj 09 2013 14:00:22
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: J.R.
W dniu 2013-05-09 13:41, Ergie pisze: Jak to błÄd - przecież ostatecznym celem fotografa jest zrobienie zdjÄcia z okreĹlonym kadrem z okreĹlonego miejsca. I zarówno używajÄc FF jak i APS-C fotograf takÄ możliwoć ma. OczywiĹcie, ale musi użyÄ w tym celu róznych ogniskowych I przy takim założeniu FF daje możliwoć uzyskania mniejszej głebi ostroĹci, a APS-C wiÄkszej. ZakładajÄc że majÄ te same obiektywy a tak nie jest. Ot choÄby niedawna premiera zoomu Sigmy ze Ĺwiatłem 1.8 - dziÄki temu obiektywowi w tym zakresie na APS-C można uzyskaÄ mniejszÄ głÄbiÄ ostroĹci niż na FF z zoomem 2.8 OczywiĹcie, że ma inne obiektywy. Załóżmy, że robisz zdjÄcie na FF obiektywem 50 mm/1.4 ChcÄc uzyskaÄ ten sam kadr z tego samego miejsca musisz na APS-C założyÄ obiektyw 33 mm mniej wiÄcej. Otworzysz te 33 mm na 1.4 - głÄbia ostroĹci bÄdzie wiÄksza (mniejsze rozmycie). No a bardziej tego 33 mm raczej nie otworzysz. -- J.R.
6	Data: Maj 09 2013 14:33:23
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Ergie
Użytkownik "J.R." napisał w wiadomoĹci grup Jak to błÄd - przecież ostatecznym celem fotografa jest zrobienie zdjÄcia z okreĹlonym kadrem z okreĹlonego miejsca. I zarówno używajÄc FF jak i APS-C fotograf takÄ możliwoć ma. OczywiĹcie, ale musi użyÄ w tym celu róznych ogniskowych I różnych przysłon o czym autor bloga nie wspomina tylko porównuje wynik na tej samej przesłonie co jest błÄdem. Załóżmy, że robisz zdjÄcie na FF obiektywem 50 mm/1.4 ChcÄc uzyskaÄ ten sam kadr z tego samego miejsca musisz na APS-C założyÄ obiektyw 33 mm mniej wiÄcej. Otworzysz te 33 mm na 1.4 - głÄbia ostroĹci bÄdzie wiÄksza (mniejsze rozmycie). No a bardziej tego 33 mm raczej nie otworzysz. A wspomniany przeze mnie zoom 2.8 na FF otworzysz bardziej? Też nie. W tym przypadku bÄdziesz miał mniejszÄ GO na APS-C Pozdrawiam Ergie
7	Data: Maj 09 2013 14:44:39
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: J.R.
W dniu 2013-05-09 14:33, Ergie pisze: Jak to błÄd - przecież ostatecznym celem fotografa jest zrobienie zdjÄcia z okreĹlonym kadrem z okreĹlonego miejsca. I zarówno używajÄc FF jak i APS-C fotograf takÄ możliwoć ma. OczywiĹcie, ale musi użyÄ w tym celu róznych ogniskowych I różnych przysłon o czym autor bloga nie wspomina tylko porównuje wynik na tej samej przesłonie co jest błÄdem. A jak ma porównywaÄ wynik? Przecież GO zależy miÄdzy innymi od przysłony. Załóżmy, że robisz zdjÄcie na FF obiektywem 50 mm/1.4 ChcÄc uzyskaÄ ten sam kadr z tego samego miejsca musisz na APS-C założyÄ obiektyw 33 mm mniej wiÄcej. Otworzysz te 33 mm na 1.4 - głÄbia ostroĹci bÄdzie wiÄksza (mniejsze rozmycie). No a bardziej tego 33 mm raczej nie otworzysz. A wspomniany przeze mnie zoom 2.8 na FF otworzysz bardziej? Też nie. W tym przypadku bÄdziesz miał mniejszÄ GO na APS-C Ĺťeby przy tym samym kadrze i odległoĹci mieÄ jeszcze takÄ samÄ GO dla FF i APS-C, musisz miÄc obiektyw krótszy o 1/3 i otwarty o jednÄ działkÄ bardziej. JeĹli sobie przejrzysz wszystkie obiektywy takiego Canona, to nie dla każdego obiektywu znajdziesz jego odpowiednik krótszy i jaĹniejszy. -- J.R.
8	Data: Maj 09 2013 15:03:31
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Ergie
Użytkownik "J.R." napisał w wiadomoĹci grup I różnych przysłon o czym autor bloga nie wspomina tylko porównuje wynik na tej samej przesłonie co jest błÄdem. A jak ma porównywaÄ wynik? Przecież GO zależy miÄdzy innymi od przysłony. Od przesłony i skali odwzorowania czyli w tym przypadku wielkoĹci matrycy. Wystarczy odpowiednio przemnożyÄ/podzieliÄ i już wiadomo i ile mniejszÄ przesłonÄ należy użyÄ w mniejszej matrycy. A wspomniany przeze mnie zoom 2.8 na FF otworzysz bardziej? Też nie. W tym przypadku bÄdziesz miał mniejszÄ GO na APS-C Ĺťeby przy tym samym kadrze i odległoĹci mieÄ jeszcze takÄ samÄ GO dla FF i APS-C, musisz miÄc obiektyw krótszy o 1/3 i otwarty o jednÄ działkÄ bardziej. JeĹli sobie przejrzysz wszystkie obiektywy takiego Canona, to nie dla każdego obiektywu znajdziesz jego odpowiednik krótszy i jaĹniejszy. A jeĹli sobie przejrzysz obiektywy Sigmy nie dla każdego obiektywu APS-C znajdziesz odpowiednik FF tylko o jednÄ działkÄ ciemniejszy. Po prostu to nie jest tak że zawsze na FF uzyskasz mniejszÄ GO. Pozdrawiam Ergie
9	Data: Maj 11 2013 06:20:34
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Mariusz [mr.]
"J.R." wrote: [...] Żeby przy tym samym kadrze i odległości mieć jeszcze taką samą GO dla FF i APS-C, musisz mięc obiektyw krótszy o 1/3 i otwarty o jedną działkę bardziej. Korekta: Kiedyś to sobie policzyłem na kalkulatorze GO dla typowych dla fotoamatora zakresów ogniskowej (zastrzegam, bo nie chciało mi się robić analizy, czy przy skrajnych zakresach reguła się nie rozjeżdża). Wiadomo: oprócz korekty ogniskowej o cropa należy skorygować przysłonę dla zachowania tej samej GO. I tu przypomnę moją zasadę mnemotechniczną: ciąg rozmiarów matryc, dla których potrzebna jest korekta przysłony o równe 2 EV dla zachowania tej samej GO to kolejno: FF -> 4/3 cala (to nawet logiczne, bo kiedyś PEN wchodził jako format półklatkowy) -> 2/3 cala. Dla cropa 1,5 należy skorygować przysłonę 4/3 cala o 1/3 EV w górę (czyli 1 i 2/3 EV). Fertig. W praktyce oznacza to, że wprawdzie szkła FF są większe, ale tę samą GO uzyskujemy szkłami o 2 działki ciemniejszymi, czyli odpowiednio lżejszymi. Jednocześnie jasne szkło rozszerza możliwości o niedostępne na cropie. pozdrawiam Mariusz [mr.]
10	Data: Maj 18 2013 12:54:04
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Gotfryd Smolik news
On Thu, 9 May 2013, J.R. wrote: W dniu 2013-05-09 14:33, Ergie pisze: Jak to błąd - przecież ostatecznym celem fotografa jest zrobienie zdjęcia z określonym kadrem z określonego miejsca. I zarówno używając FF jak i APS-C fotograf taką możliwość ma. Oczywiście, ale musi użyć w tym celu róznych ogniskowych I różnych przysłon o czym autor bloga nie wspomina tylko porównuje wynik na tej samej przesłonie co jest błędem. A jak ma porównywać wynik? Porównując wartości "fizyczne", czyli rozmiary, a nie poprzez proporcje rozmiarów :) Przecież GO zależy między innymi od przysłony. Owszem, ale to jest "jednostka pozorna", wygodna bo wygodna, ale wyrażająca proporcję. Jak ma "porównać fizycznie" z kryterium "milimetry matrycy" to trzeba wziąć obiektyw fi 70mm i drugi obiektyw fi 70mm, zakładając że w środku zmieści się fi 50mm "użytecznej" średnicy, oba zapewniające ten sam kadr. Inaczej: skoro porównanie jest "fizyczne", z milimetrami matryc na czele, to DLACZEGO NIE w ten sposób? Otworzysz te 33 mm na 1.4 - głębia ostrości będzie większa (mniejsze rozmycie). No a bardziej tego 33 mm raczej nie otworzysz. A wspomniany przeze mnie zoom 2.8 na FF otworzysz bardziej? Też nie. W tym przypadku będziesz miał mniejszą GO na APS-C Ale ograniczenie jest technologiczne - obiektywy jaśniejsze niż 1/1,2 są takie sobie a poniżej 0,8 problem z jakością zamienia się w tragedię - tu leży ograniczenie w wytworzeniu dostatecznie dużych (w rozumieniu użytecznej średnicy) obiektywów krótkoogniskowych. Mała matryca wymaga "krótkich"... pas. pzdr, Gotfryd
11	Data: Maj 09 2013 13:28:34
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: trolling tone
W dniu 2013-05-09 12:34, Ergie pisze: Użytkownik "atm" napisał w wiadomoĹci grup http://jedrak.com/format-fx-i-dx-wady-i-zalety/ Zestawienie zawiera poważny błÄd - autor porównuje zdjÄcia robione na FF i APS-C różnymi ogniskowymi tak aby uzyskaÄ ten sam kadr, ale nie zmienia przysłony po czym dochodzi do wniosku że rozmycie tła siÄ zmienia i daje za to punkt FF. Fakt faktem, rozmycie na FF przy tej samej przysłonie i kÄcie widzenia jest trochÄ wiÄksze, ale różnica nie zwala z nóg, na takim LF to siÄ dopiero rozmywało... Druga sprawa, że autor pominÄł zupełnie wielkoć obiektywów które sÄ znacznie mniejsze i lżejsze dajÄc ten sam kÄt widzenia. Przede wszystkim skupił siÄ na lustrzankach, tu rzeczywiĹcie przyzwoity zestaw musi ważyÄ. Dla tych, co wolÄ zabawÄ w fotografa niż w tragarza, ciekawszÄ opcjÄ może byÄ jakiĹ evil plus 2-3 małe stałki. Wyraźnie wyższa jakoć z FX musi kosztowaÄ, matryca D800 ma wielki potencjał, ale trzeba sporo wydaÄ (i jeszcze wiÄcej na szkła zdolne ten potencjał wykorzystaÄ). Zupełnie nie zgadzam siÄ z wizjÄ Autora, że nastÄpi jakiĹ generalny nawrót do FF. Na to jest za późno.
12	Data: Maj 09 2013 14:26:21
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Janko Muzykant
''Dlatego jeĹli ktoĹ ma kupowaÄ sobie obiektyw, to niech nawet siÄ nie zbliża do szkieł ze znaczkiem DX. Niedługo bÄdÄ prawie nieprzydatne, no może z wyjÄtkiem najtaĹszych modeli aparatów.'' Oj, bzdura. Tak siÄ jakoĹ składa, że dobre, wyrównane zoomy nie tele to przede wszystkim cropy. Jak ktoĹ chce mieÄ bardzo wyrównany, przykrÄci obiektyw ff. Przy pełnej matrycy tak siÄ nie da (pomijajÄc doĹwiadczenia z Tilt-Shiftem, który wreszcie daje ostre rogi na ff). Nie wyobrażam sobie składaÄ panoram z takiego 17-40 czy podobnych szkieł pełnoklatkowych, a ujÄcia krajobrazowe z zoomów na ff zawsze można rozpoznaÄ po budyniu w dolnych rogach (w górnych zwykle jest niebo). Ale pełna klatka nie zapanuje z innego powodu: masy i rozmiaru. To jest przekroczenie tolerancji marketowych kupowaczy, nawet jeĹli bÄdzie tanie. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /lubiÄ te igrzyska różne, zawsze kibicujÄ na Trynidad i Tobago czy jakoĹ tak/
13	Data: Maj 09 2013 14:48:41
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: trolling tone
W dniu 2013-05-09 14:26, Janko Muzykant pisze: ''Dlatego jeĹli ktoĹ ma kupowaÄ sobie obiektyw, to niech nawet siÄ nie zbliża do szkieł ze znaczkiem DX. Niedługo bÄdÄ prawie nieprzydatne, no może z wyjÄtkiem najtaĹszych modeli aparatów.'' Oj, bzdura. Tak siÄ jakoĹ składa, że dobre, wyrównane zoomy nie tele to przede wszystkim cropy. Jak ktoĹ chce mieÄ bardzo wyrównany, przykrÄci obiektyw ff. Przy pełnej matrycy tak siÄ nie da (pomijajÄc doĹwiadczenia z Tilt-Shiftem, który wreszcie daje ostre rogi na ff). Nie wyobrażam sobie składaÄ panoram z takiego 17-40 czy podobnych szkieł pełnoklatkowych, a ujÄcia krajobrazowe z zoomów na ff zawsze można rozpoznaÄ po budyniu w dolnych rogach (w górnych zwykle jest niebo). Ale pełna klatka nie zapanuje z innego powodu: masy i rozmiaru. To jest przekroczenie tolerancji marketowych kupowaczy, nawet jeĹli bÄdzie tanie. Przy okazji, jak już wspomniałeĹ o T-S, to marzy mi siÄ matryca z takÄ funkcjonalnoĹciÄ. Byłoby to dostÄpne z dowolnym obiektywem, przy czym tilt matrycy ma o wiele wiÄkszy sens (brak ucieczki z pola obrazowego). Technicznie nie byłby to wielki problem, trudno to jednak popchnÄÄ marketingowo. A szkoda.
14	Data: Maj 09 2013 15:05:15
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Ergie
Użytkownik "trolling tone" napisał w wiadomoĹci grup Przy okazji, jak już wspomniałeĹ o T-S, to marzy mi siÄ matryca z takÄ funkcjonalnoĹciÄ. Byłoby to dostÄpne z dowolnym obiektywem, przy czym tilt matrycy ma o wiele wiÄkszy sens (brak ucieczki z pola obrazowego). Technicznie nie byłby to wielki problem, trudno to jednak popchnÄÄ marketingowo. i technicznie też nie jest łatwo - co z migawkÄ? Też ma siÄ pochylaÄ? Pozdrawiam Ergie
15	Data: Maj 09 2013 15:24:17
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: trolling tone
W dniu 2013-05-09 15:05, Ergie pisze: Użytkownik "trolling tone" napisał w wiadomoĹci grup Przy okazji, jak już wspomniałeĹ o T-S, to marzy mi siÄ matryca z takÄ funkcjonalnoĹciÄ. Byłoby to dostÄpne z dowolnym obiektywem, przy czym tilt matrycy ma o wiele wiÄkszy sens (brak ucieczki z pola obrazowego). Technicznie nie byłby to wielki problem, trudno to jednak popchnÄÄ marketingowo. i technicznie też nie jest łatwo - co z migawkÄ? Też ma siÄ pochylaÄ? A co stoi na przeszkodzie?
16	Data: Maj 09 2013 15:59:33
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Ergie
Użytkownik "trolling tone" napisał w wiadomoĹci grup i technicznie też nie jest łatwo - co z migawkÄ? Też ma siÄ pochylaÄ? A co stoi na przeszkodzie? Na szybko widzÄ, dwa a pewnie jest ich wiele wiÄcej: - Jest to dodatkowy kawałek sprzÄtu na który trzeba wygospodarowaÄ miejsce we wszystkich możliwych pozycjach czyli puszka nam dodatkowo puchnie - Trzeba by skonstruowaÄ jakiĹ mechanizm który z jednej strony bÄdzie bardzo precyzyjnie pochylał matrycÄ o ułamki milimetra, a z drugiej ani drgnie przy zdjÄciach seryjnych. Skoro migawka potrafi zatrzÄć całym aparatem stojÄcym na statywie to znaczy że przy jej pracy wystÄpujÄ spore siły. Na pewno da siÄ to jakoć rozwiÄzaÄ ale nie bÄdzie to łatwe. Pozdrawiam Ergie
17	Data: Maj 09 2013 19:12:34
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Marek Dyjor
Ergie wrote: Użytkownik "trolling tone" napisał w wiadomoĹci grup i technicznie też nie jest łatwo - co z migawkÄ? Też ma siÄ pochylaÄ? A co stoi na przeszkodzie? Na szybko widzÄ, dwa a pewnie jest ich wiele wiÄcej: - Jest to dodatkowy kawałek sprzÄtu na który trzeba wygospodarowaÄ miejsce we wszystkich możliwych pozycjach czyli puszka nam dodatkowo puchnie - Trzeba by skonstruowaÄ jakiĹ mechanizm który z jednej strony bÄdzie bardzo precyzyjnie pochylał matrycÄ o ułamki milimetra, a z drugiej ani drgnie przy zdjÄciach seryjnych. Skoro migawka potrafi zatrzÄć całym aparatem stojÄcym na statywie to znaczy że przy jej pracy wystÄpujÄ spore siły. Na pewno da siÄ to jakoć rozwiÄzaÄ ale nie bÄdzie to łatwe. hm... w sumie to w olku OM-D prawdopodobnie dało by sie taki myk zrobiÄ, bo tam matryca jest zawieszona w przestrzeni na jakis siłownikach. w Olku jest peirwszy na Ĺwiecie system stabilizacji 5 osiowej. matryca sie może poruszaÄ na boki, pochylaÄ i obracaÄ. Zakres ruchów jest całkiem spory swojÄ drogÄ.
18	Data: Maj 09 2013 14:09:57
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Michal Tyrala
On Thu, 09 May 2013 14:48:41 +0200, trolling tone wrote: przy czym tilt matrycy ma o wiele większy sens (brak ucieczki z pola obrazowego). Za to pojawia się problem z roznymi skalami odwzorowania AFAIR. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns
19	Data: Maj 09 2013 16:29:36
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: trolling tone
W dniu 2013-05-09 16:09, Michal Tyrala pisze: On Thu, 09 May 2013 14:48:41 +0200, trolling tone wrote: przy czym tilt matrycy ma o wiele większy sens (brak ucieczki z pola obrazowego). Za to pojawia się problem z roznymi skalami odwzorowania AFAIR. To niekoniecznie musi być wadą. Paskudny obraz poza użytecznym polem obrazu jest wadą zawsze.
20	Data: Maj 09 2013 14:44:34
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Michal Tyrala
On Thu, 09 May 2013 16:29:36 +0200, trolling tone wrote: W dniu 2013-05-09 16:09, Michal Tyrala pisze: > On Thu, 09 May 2013 14:48:41 +0200, trolling tone wrote: >> przy czym tilt matrycy ma o wiele większy sens (brak ucieczki z pola >> obrazowego). > > Za to pojawia się problem z roznymi skalami odwzorowania AFAIR. To niekoniecznie musi być wadą. Oczywiscie. Aczkolwiek trzeba miec swiadomosc, ze to dosc konkretnie zmienia zawartosc kadru (pojawiaja się skroty perspektywy, tam gdzie bez majtania zadkiem ich byc nie powinno). -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns
21	Data: Maj 09 2013 14:50:41
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Ergie
Użytkownik "Janko Muzykant" napisał w wiadomoĹci grup Ale pełna klatka nie zapanuje z innego powodu: masy i rozmiaru. To jest przekroczenie tolerancji marketowych kupowaczy, nawet jeĹli bÄdzie tanie. Jest jeszcze grupa fotografów przyrody dla których mnożnik ma wymierne znaczenie w postaci niższej ceny i mniejszej wagi a i najczÄĹciej wiÄksza GO jest zaletÄ. Pozdrawiam Ergie
22	Data: Maj 09 2013 14:55:47
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: Marek
W dniu 2013-05-09 12:07, atm pisze: http://jedrak.com/format-fx-i-dx-wady-i-zalety/ Czy ktoĹ zrozumiał punkt 4? Dlaczego punkt dla FX? Używam DX i to co widzÄ w wizjerze jest dokładnie tym samym obszarem jaki dostanÄ na zdjÄciu. W czym wiÄc rzecz? Punkty 5 i 8 sÄ urojonym problemem. Aparaty DX i FX sÄ inne, a te same ogniskowe "działajÄ" w nich inaczej. Nie sÄ to wady i nie sÄ to zalety i tyle. To tak jakby powiedzieÄ, że młotek 5kg lepszy jest od młotka 1kg. Autor twierdzi, że zaletÄ FX jest mniejsza GO (bez wdawania siÄ w szczegóły). Równie dobrze można nazwaÄ to wadÄ FX. Zależy jakie autor zdjÄÄ ma wizjÄ na fotografowanÄ scenÄ. ZresztÄ różnice w GO nie sÄ jakieĹ powalajÄce na kolana. JeĹli kogoĹ rajcujÄ pomiary fizyczne zamiast robienia zdjÄÄ, to fakt - ma temat do rozmyĹlaĹ, z których i tak nic nie wyniknie. -- Pozdrawiam Marek
23	Data: Maj 10 2013 19:26:32
Temat: Re: Pelna klatka vs APS - fajne zestawienie dla poczatkujacych
Autor: CichyBartko
W dniu 2013-05-09 14:55, Marek pisze: W dniu 2013-05-09 12:07, atm pisze: http://jedrak.com/format-fx-i-dx-wady-i-zalety/ Czy ktoĹ zrozumiał punkt 4? Dlaczego punkt dla FX? Używam DX i to co widzÄ w wizjerze jest dokładnie tym samym obszarem jaki dostanÄ na zdjÄciu. W czym wiÄc rzecz? Tak z przymrużeniem oka to wszystkie punkty sÄ nonsensowne. To tak jakby debatowaÄ co jest lepsze, drgajÄca szczytówkÄ czy spławik ;). W takich debatach zawsze jedno jest pewne. NajwiÄcej okazów łapiÄ ci, którzy nie uczestniczÄ w takich dyskusjach. Oni po prostu siedzÄ nad rzekÄ i uprawiajÄ swoje hobby ;). -- Pozdrawiam! http://takpatrze.cba.pl/