Grupy dyskusyjne   »   Pierwsza autostrada w Mazowieckim

Pierwsza autostrada w Mazowieckim



1 Data: Maj 23 2012 10:00:42
Temat: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Ergie 

Witam!

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy odcinek autostrady.

Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie



2 Data: Maj 23 2012 10:51:55
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Rafał Grzelak 

Ergie wrote:

Witam!

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.

Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

3 Data: Maj 23 2012 12:57:01
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Grejon 

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

Prędzej oddadz± odcinek do Grodziska.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

4 Data: Maj 23 2012 13:01:31
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

Rafał Grzelak nabazgrał(a):

Ergie wrote:
Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie
Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

Kobieta dzi¶ stała tam grubo ponad godzinę, przed zmian± ¶wiateł max 20 min :) podobno masakra ...

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkow±.

5 Data: Maj 23 2012 13:32:38
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.

Primo: zadne ustawianie swiatel nic nie da. Wezly powinne byc bezkolizyjne, ale to jest jeszcze w RP zbyt skomplikowane.
Secundo: te otwarte 7km to nie autostrada !:P


sz.

6 Data: Maj 23 2012 11:36:25
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 13:32:38 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:

Secundo: te
otwarte 7km to nie autostrada !:P

a niby co?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

7 Data: Maj 23 2012 12:28:59
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RafaĹ‚ Grzelak 

masti wrote:

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 13:32:38 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:
> Secundo: te
> otwarte 7km to nie autostrada !:P

a niby co?

Autostrady jest tam chyba mniej jak polowa. Reszta to S8. :)
Poza tym S8 jest cholernie nierowna w porownaniu z A2 (nawet ten
nieuzywany dotad odcinek Ski).

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

8 Data: Maj 23 2012 14:21:14
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:

Ergie wrote:

Witam!

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.

Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie

Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.


zaczyna siÄ™ narzekactwo. zamiast siÄ™ cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3 godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we Ĺ›nie o mitycznym "Zachodzie". Góra miesiÄ…c i cała droga bÄ™dzie przejezdna - sytuacja siÄ™ unormuje bo zmieniÄ… siÄ™ potoki podróżnych. Po otwarciu mostu Północnego też przez kilka dni siÄ™ korkowało ale już jest ok i to jest najważniejsze. ParÄ™ dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tÄ… drogÄ™ to na prawdÄ™ jest nic.

9 Data: Maj 23 2012 14:29:54
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:
Ergie wrote:
Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie
Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.
zaczyna siÄ™ narzekactwo. zamiast siÄ™ cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po  otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we Ĺ›nie o
mitycznym "Zachodzie". Góra  miesiÄ…c i cała droga bÄ™dzie przejezdna -
sytuacja siÄ™ unormuje bo zmieniÄ… siÄ™ potoki  podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni siÄ™ korkowało ale już jest ok  i to
jest najważniejsze. ParÄ™ dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tÄ…
drogÄ™ to na  prawdÄ™ jest nic.

OczywiĹ›cie bo na dzieĹ„dobry spierdolono zarzÄ…dzanie tym odcinkiem (Ĺ›wiatła) i ludzie jadÄ…cy zamiast jechać płynnie stojÄ… w mega korkach. Przecież nie budowało siÄ™ to 24h żeby na szybko oddać i zapomnieć, ci co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne ustawiebnie Ĺ›wiateł, przez wiele miesiÄ™cy nic nie robili tylko brali kasÄ™ a teraz nagle muszÄ… popracować. ..... ojej aż mi ich szkoda ...

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

10 Data: Maj 23 2012 14:42:17
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:
Ergie wrote:
Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie
Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.
zaczyna siÄ™ narzekactwo. zamiast siÄ™ cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". Góra miesiÄ…c i cała droga bÄ™dzie przejezdna -
sytuacja siÄ™ unormuje bo zmieniÄ… siÄ™ potoki podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni siÄ™ korkowało ale już jest ok i to
jest najważniejsze. ParÄ™ dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tÄ…
drogÄ™ to na prawdÄ™ jest nic.

OczywiĹ›cie bo na dzieĹ„dobry spierdolono zarzÄ…dzanie tym odcinkiem (Ĺ›wiatła) i ludzie
jadÄ…cy zamiast jechać płynnie stojÄ… w mega korkach. Przecież nie budowało siÄ™ to 24h żeby
na szybko oddać i zapomnieć, ci co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne
ustawiebnie Ĺ›wiateł, przez wiele miesiÄ™cy nic nie robili tylko brali kasÄ™ a teraz nagle
muszÄ… popracować. .... ojej aż mi ich szkoda ...


ale co spierdolono niby? to jest tymczasowa organizacja ruchu a nie docelowa wiÄ™c dopóki prace trwajÄ… pewnie bÄ™dÄ… utrudnienia. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawÄ™, że ta trasa docelowo bÄ™dzie miała 450km (na zachód) a nie 7, jak już w pełni otworzÄ… odcinek do Strykowa to dopiero wtedy bÄ™dzie można myĹ›leć nad docelowÄ… organizacjÄ… ruchu na wÄ™złach w Pruszkowie i Morach. Mieli dużo czasu na ustawienie jak droga była zamkniÄ™ta i nikt niÄ… nie jeĽdził, a nie wszystko da siÄ™ zasymulować komputerowo zwłaszcza przy zupełnie nowych trasach. WÄ™zeł w Morach dziĹ› siÄ™ korkuje ale za miesiÄ…c DK2 bÄ™dzie już drogÄ… DK92 i bÄ™dzie pełniła znacznie mniejszÄ… rolÄ™ niż np. ul. Górczewska. Jak chcesz to zasponsoruj z własnej kieszeni zajebisty wielopoziomowy, bezkolizyjny wÄ™zeł z PołczyĹ„skÄ… który za miesiÄ…c bÄ™dzie prawie nieużywany.

11 Data: Maj 23 2012 14:47:21
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:
komar nabazgrał(a):
W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:
Ergie wrote:
Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie
Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.
zaczyna siÄ™ narzekactwo. zamiast siÄ™ cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". Góra miesiÄ…c i cała droga bÄ™dzie przejezdna -
sytuacja siÄ™ unormuje bo zmieniÄ… siÄ™ potoki podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni siÄ™ korkowało ale już jest ok i to
jest najważniejsze. ParÄ™ dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tÄ…
drogÄ™ to na prawdÄ™ jest nic.
Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem
(Ĺ›wiatła) i ludzie jadÄ…cy zamiast jechać płynnie stojÄ… w mega korkach.
Przecież nie budowało siÄ™ to 24h żeby na szybko oddać i zapomnieć, ci
co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne ustawiebnie
Ĺ›wiateł, przez wiele miesiÄ™cy nic nie robili tylko brali kasÄ™ a teraz
nagle muszÄ… popracować. .... ojej aż mi ich szkoda ...
ale co spierdolono niby? to jest tymczasowa organizacja ruchu a nie
docelowa wiÄ™c dopóki  prace trwajÄ… pewnie bÄ™dÄ… utrudnienia. Nie wiem czy
zdajesz sobie sprawÄ™, że ta trasa  docelowo bÄ™dzie miała 450km (na
zachód) a nie 7, jak już w pełni otworzÄ… odcinek do  Strykowa to dopiero
wtedy bÄ™dzie można myĹ›leć nad docelowÄ… organizacjÄ… ruchu na wÄ™złach w Pruszkowie i Morach. Mieli dużo czasu na ustawienie jak droga była
zamkniÄ™ta i nikt niÄ…  nie jeĽdził, a nie wszystko da siÄ™ zasymulować
komputerowo zwłaszcza przy zupełnie nowych  trasach. WÄ™zeł w Morach dziĹ›
siÄ™ korkuje ale za miesiÄ…c DK2 bÄ™dzie już drogÄ… DK92 i bÄ™dzie  pełniła
znacznie mniejszÄ… rolÄ™ niż np. ul. Górczewska. Jak chcesz to zasponsoruj z
własnej  kieszeni zajebisty wielopoziomowy, bezkolizyjny wÄ™zeł z
PołczyĹ„skÄ… który za miesiÄ…c bÄ™dzie  prawie nieużywany.

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myĹ›lisz że zaraz zdejmÄ… asfalt i schowajÄ… bo całoĹ›c nie jest ukoĹ„czona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe ....

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

12 Data: Maj 23 2012 14:59:40
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 14:47, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:
komar nabazgrał(a):
W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:
Ergie wrote:
Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie
Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.
zaczyna siÄ™ narzekactwo. zamiast siÄ™ cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". Góra miesiÄ…c i cała droga bÄ™dzie przejezdna -
sytuacja siÄ™ unormuje bo zmieniÄ… siÄ™ potoki podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni siÄ™ korkowało ale już jest ok i to
jest najważniejsze. ParÄ™ dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tÄ…
drogÄ™ to na prawdÄ™ jest nic.
Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem
(Ĺ›wiatła) i ludzie jadÄ…cy zamiast jechać płynnie stojÄ… w mega korkach.
Przecież nie budowało siÄ™ to 24h żeby na szybko oddać i zapomnieć, ci
co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne ustawiebnie
Ĺ›wiateł, przez wiele miesiÄ™cy nic nie robili tylko brali kasÄ™ a teraz
nagle muszÄ… popracować. .... ojej aż mi ich szkoda ...
ale co spierdolono niby? to jest tymczasowa organizacja ruchu a nie
docelowa wiÄ™c dopóki prace trwajÄ… pewnie bÄ™dÄ… utrudnienia. Nie wiem czy
zdajesz sobie sprawÄ™, że ta trasa docelowo bÄ™dzie miała 450km (na
zachód) a nie 7, jak już w pełni otworzÄ… odcinek do Strykowa to dopiero
wtedy bÄ™dzie można myĹ›leć nad docelowÄ… organizacjÄ… ruchu na wÄ™złach w Pruszkowie i
Morach. Mieli dużo czasu na ustawienie jak droga była
zamkniÄ™ta i nikt niÄ… nie jeĽdził, a nie wszystko da siÄ™ zasymulować
komputerowo zwłaszcza przy zupełnie nowych trasach. WÄ™zeł w Morach dziĹ›
siÄ™ korkuje ale za miesiÄ…c DK2 bÄ™dzie już drogÄ… DK92 i bÄ™dzie pełniła
znacznie mniejszÄ… rolÄ™ niż np. ul. Górczewska. Jak chcesz to zasponsoruj z
własnej kieszeni zajebisty wielopoziomowy, bezkolizyjny wÄ™zeł z
PołczyĹ„skÄ… który za miesiÄ…c bÄ™dzie prawie nieużywany.

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myĹ›lisz że zaraz zdejmÄ… asfalt i schowajÄ… bo
całoĹ›c nie jest ukoĹ„czona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe ....


Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.
Tylko, że ta droga już jest, to jak siÄ™ ma to do tych 100lat? W przyszłym tygodniu otwierajÄ… kolejny odcinek do Grodziska, na poczÄ…tku czerwca Stryków-Wiskitki a pewnie w połowie czerwca cały odcinek Stryków-Konotopa ma być dopuszczony do ruchu.
BÄ™dzie 450km gotowej autostrady A2. DociagnÄ… jeszcze w tym roku A1 z Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek jakiejĹ› sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem. Trzeba siÄ™ cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujÄ…cy siÄ™ zjazd :)

13 Data: Maj 23 2012 15:04:09
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek jakiejĹ› sieci.

Zaczatek i koniec, bo dalej bedzie chuj - koniec pieniedzy :)

sz.

wez tnij cytaty

14 Data: Maj 25 2012 12:38:09
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Sebastian Kaliszewski 

szufla wrote:

wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek jakiejĹ› sieci.

Zaczatek i koniec, bo dalej bedzie chuj - koniec pieniedzy :)

Tak, oczywiście.

Wszak jesteĹ›my coraz biedniejsi, od 1000 lat z każdym pokoleniem jest gorzej... (w każdym razie tak by należało wnioskować na podstawie ogólnonarodowego marudzenia).

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

15 Data: Maj 25 2012 13:20:45
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

Tak, oczywiście.

Wszak jesteĹ›my coraz biedniejsi, od 1000 lat z każdym pokoleniem jest gorzej... (w każdym razie tak by należało wnioskować na podstawie ogólnonarodowego marudzenia).

Owszem od pewnego momentu stalismy sie biedniejsi. Na pewno ja i statystycznie wiekszosc Polakow...ty moze wygrales w totka i przytocz oficjalne dane co dalej i za ile ma byc budowane w najblizszych latach.

sz.

16 Data: Maj 25 2012 15:36:05
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Sebastian Kaliszewski 

szufla wrote:

Tak, oczywiście.

Wszak jesteĹ›my coraz biedniejsi, od 1000 lat z każdym pokoleniem jest gorzej... (w każdym razie tak by należało wnioskować na podstawie ogólnonarodowego marudzenia).

Owszem od pewnego momentu stalismy sie biedniejsi. Na pewno ja

WierzÄ™ na słowo.

i statystycznie wiekszosc Polakow...

To akurat nieprawda.

ty moze wygrales w totka i przytocz oficjalne dane co dalej i za ile ma byc budowane w najblizszych latach.

A co ma moja rzekoma wygrana w totka si danych co ma być budowane?

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

17 Data: Maj 23 2012 15:09:39
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze:
[...]

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myĹ›lisz że zaraz zdejmÄ…
asfalt i schowajÄ… bo
całoĹ›c nie jest ukoĹ„czona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe
....


Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutujÄ… to ciekawe kto te drogi bÄ™dzie budował.

Tylko, że ta droga już jest, to jak siÄ™ ma to do tych 100lat? W
przyszłym tygodniu otwierajÄ… kolejny odcinek do Grodziska, na poczÄ…tku
czerwca Stryków-Wiskitki a pewnie w połowie czerwca cały odcinek
Stryków-Konotopa ma być dopuszczony do ruchu.

Prawie jest.

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na
ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek jakiejĹ›
sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile bÄ™dzie kosztowała możliwoć przejazdu tymi fajnymi drogami?

A.

18 Data: Maj 23 2012 13:16:16
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: masti 

Dnia piÄ™knego Wed, 23 May 2012 15:09:39 +0200 osobnik zwany Arek wystukał:

W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze: [...]
U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myĹ›lisz że zaraz zdejmÄ…
asfalt i schowajÄ… bo
całoĹ›c nie jest ukoĹ„czona tylko tymczasowa ?? U nas nawet za 100 lat
nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe ....


Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutujÄ… to ciekawe kto te drogi bÄ™dzie
budował.

Ci co umieja liczyć i nie wchodzÄ… z cenami poniżej kosztów

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

19 Data: Maj 23 2012 17:22:05
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci grup
Dnia piÄ™knego Wed, 23 May 2012 15:09:39 +0200 osobnik zwany Arek wystukał:

Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.
Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutujÄ… to ciekawe kto te drogi bÄ™dzie
budował.
Ci co umieja liczyć i nie wchodzÄ… z cenami poniżej kosztów

No, pozyjemy, zobaczymy ... bo media sugeruja ze jest zle.
A ci co nie schodzili musieli zaczac, bo jak dlugo mozna zyc bez wygranych przetargow :-)

Co prawda na rynku zamowien chyba ciagle te same firmy, wiec cos te pismaki przesadzaja.

J.

20 Data: Maj 24 2012 12:58:00
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 17:22, J.F pisze:

Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci grup
Dnia piÄ™knego Wed, 23 May 2012 15:09:39 +0200 osobnik zwany Arek wystukał:
Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.
Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutujÄ… to ciekawe kto te drogi bÄ™dzie
budował.
Ci co umieja liczyć i nie wchodzÄ… z cenami poniżej kosztów

No, pozyjemy, zobaczymy ... bo media sugeruja ze jest zle.
A ci co nie schodzili musieli zaczac, bo jak dlugo mozna zyc bez wygranych przetargow :-)

Co prawda na rynku zamowien chyba ciagle te same firmy, wiec cos te pismaki przesadzaja.

J.


Przejechało siÄ™ kilka firm, które rzuciły siÄ™ na zamówienia bez żadnych zabezpieczeĹ„ w umowach, gwarancji bankowych, bez niczego. CzÄ™ć to pewnie nawet umów nie spisała na papierze a teraz płacz, lament i wina Tuska. Selekcja naturalna działa także w branży budowlanej.

21 Data: Maj 24 2012 13:21:49
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

Przejechało siÄ™ kilka firm, które rzuciły siÄ™ na zamówienia bez żadnych zabezpieczeĹ„ w umowach, gwarancji bankowych, bez niczego. CzÄ™ć to pewnie nawet umów nie spisała na papierze a teraz płacz, lament i wina Tuska. Selekcja naturalna działa także w branży budowlanej.

O czym ty mowisz, chlopaku. Pierniczysz farmazony jak jakis student, ktoremu wszystko wydaje sie proste.
Selekcja dziala tak, ze z upadajacej firmy wyprowadzana jest kasa, a podwykonawcy z umowami czy bez zostaja bez niczego bo pierwszymi wierzycielami sa banki, potem nie zostaje juz nic. Zanim, jesli w ogole "panstwo" poreczajac wczesniej w pewien sposob za zdobywce kontraktu zaplaci tym firmom one juz nie istnieja bo Vat, raty, sraty i inne dlugi....
Otworz oczy:
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/613405,bankructwo_tak_doradza_premier_marcinkiewicz.html

sz.

22 Data: Maj 24 2012 13:39:41
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-24 13:21, szufla pisze:

Przejechało siÄ™ kilka firm, które rzuciły siÄ™ na zamówienia bez żadnych zabezpieczeĹ„ w
umowach, gwarancji bankowych, bez niczego. CzÄ™ć to pewnie nawet umów nie spisała na
papierze a teraz płacz, lament i wina Tuska. Selekcja naturalna działa także w branży
budowlanej.

O czym ty mowisz, chlopaku. Pierniczysz farmazony jak jakis student, ktoremu wszystko
wydaje sie proste.
Selekcja dziala tak, ze z upadajacej firmy wyprowadzana jest kasa, a podwykonawcy z
umowami czy bez zostaja bez niczego bo pierwszymi wierzycielami sa banki, potem nie
zostaje juz nic. Zanim, jesli w ogole "panstwo" poreczajac wczesniej w pewien sposob za
zdobywce kontraktu zaplaci tym firmom one juz nie istnieja bo Vat, raty, sraty i inne
dlugi....
Otworz oczy:
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/613405,bankructwo_tak_doradza_premier_marcinkiewicz.html


sz.

Przede wszystkim to mam wrażenie, że Ty pierniczysz i powtarzasz zasłyszane w mediach głupoty. WÄ…tek polityczny zostawiam z boku bo sprawa Marcinkiewicza faktycznie wydaje siÄ™ podejrzana, ale nie ma zwiÄ…zku z tym, że te kilka firm, które sie przejachało na kontraktach z DSS czy COVEC w Ĺ»ADEN sposób siÄ™ nie zabezpieczyło na wypadek niewypłacalnoĹ›ci ww. Brali Ĺ›lepo wszystkie zlecenia myĹ›lÄ…c, że skoro DSS robi na zlecenie GDDKiA to na pewno im zapłaci. Kto tam i jak zarzÄ…dza, żeby wykoĹ„czyć firmÄ™ w kilka miesiÄ™cy na jednym zleceniu? Nie wiem, czym siÄ™ zajmujesz, ale w której to gałÄ™zi gospodarki w interesach siÄ™ komuĹ› wierzy na słowo i stawia wszystko na jednÄ… kartÄ™? WłaĹ›ciciele firm-podwykonawców odpowiadajÄ… za upadki tych firm, a nie rzÄ…d który nic im nie porÄ™czał bo nie jest stronÄ… w tych sprawach.

23 Data: Maj 24 2012 13:50:25
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello komar,

Thursday, May 24, 2012, 1:39:41 PM, you wrote:

[...]

Przede wszystkim to mam wrażenie, że Ty pierniczysz i powtarzasz
zasłyszane w mediach głupoty. W±tek polityczny zostawiam z boku bo
sprawa Marcinkiewicza faktycznie wydaje się podejrzana, ale nie ma
zwi±zku z tym, że te kilka firm, które sie przejachało na
kontraktach z DSS czy COVEC w ŻADEN sposób się nie zabezpieczyło na
wypadek niewypłacalno¶ci ww. Brali ¶lepo wszystkie zlecenia my¶l±c,
że skoro DSS robi na zlecenie GDDKiA to na pewno im zapłaci. Kto tam
i jak zarz±dza, żeby wykończyć firmę w kilka miesięcy na jednym
zleceniu?

A kto zarz±dza DSS, ze w kilka miesięcy narobił 800 milionów długów?

Nie wiem, czym się zajmujesz, ale w której to gałęzi gospodarki w
interesach się komu¶ wierzy na słowo i stawia wszystko na jedn±
kartę? Wła¶ciciele firm-podwykonawców odpowiadaj± za upadki tych
firm, a nie rz±d który nic im nie poręczał bo nie jest stron± w tych
sprawach.

Po drodze znikn±ł Ci zarz±d DSS.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

24 Data: Maj 24 2012 14:00:49
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

Przede wszystkim to mam wrażenie, że Ty pierniczysz i powtarzasz zasłyszane w mediach głupoty.

Nie bede tego komentowal, zwyczajnie jestes niestety glupi i nie masz pojecia o czym piszesz jak typowy urzedas.
Kiedys stracilem 150tys na kontrakcie z firma Pia Piasecki S.A. i jedyne co moglem zrobic to im naskoczyc.

Nie wiem, czym siÄ™ zajmujesz, ale w której to gałÄ™zi gospodarki w interesach siÄ™ komuĹ› wierzy na słowo i stawia wszystko na jednÄ… kartÄ™?

Jakie slowo, jaka karte. Mozesz miec sto umow i nic ci to nie da jesli firma oglosi upadlosc.
Za umowe z DSS kto ponosi odpowiedzialnosc ?
Obejrzyj to sobie jeszcze raz:
http://www.youtube.com/watch?v=wPz7zAawOE8


sz.

25 Data: Maj 24 2012 14:21:59
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-24 14:00, szufla pisze:

Przede wszystkim to mam wrażenie, że Ty pierniczysz i powtarzasz zasłyszane w mediach
głupoty.

Nie bede tego komentowal, zwyczajnie jestes niestety glupi i nie masz pojecia o czym
piszesz jak typowy urzedas.

hehe, dobre :)

Kiedys stracilem 150tys na kontrakcie z firma Pia Piasecki S.A. i jedyne co moglem zrobic
to im naskoczyc.

No proszÄ™, i to, że straciłeĹ› kasÄ™ robi z ciebie mÄ…drzejszego ode mnie :)
Jak siÄ™ zakoĹ„czyła sprawa w sÄ…dzie?

Nie wiem, czym siÄ™ zajmujesz, ale w której to gałÄ™zi gospodarki w interesach siÄ™ komuĹ›
wierzy na słowo i stawia wszystko na jednÄ… kartÄ™?

Jakie slowo, jaka karte. Mozesz miec sto umow i nic ci to nie da jesli firma oglosi upadlosc.

Tak, wtedy trzeba dochodzić swoich praw na drodze sÄ…dowej. Ale jak firma bierze siÄ™ za zlecenie - jedno zlecenie - które wykaĹ„cza całÄ… firmÄ™, to znaczy, że po prostu zarzÄ…d uprawia hazard.

Za umowe z DSS kto ponosi odpowiedzialnosc ?
ale umowÄ™ z DSS miÄ™dzy kima a kim? sugerujesz, że DSS zmuszał podwykonawców do podpisywania z nimi umów? :)

Obejrzyj to sobie jeszcze raz:
http://www.youtube.com/watch?v=wPz7zAawOE8

to ty? gdzie tu jakaĹ› merytoryka?
GoĹ›ciu majaczy, że go rzÄ…d okradł, ten film tylko pokazuje właĹ›nie dlaczego firmy padajÄ….

też odpowiem linkiem:
http://www.adamduda.pl/2012/05/14/koko-koko-badz-pan-spoko/

26 Data: Maj 24 2012 14:38:03
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

No proszÄ™, i to, że straciłeĹ› kasÄ™ robi z ciebie mÄ…drzejszego ode mnie :)

Jestes poprostu teoretykiem typowym dla pierdzistolka, nie masz pojecia jak to wszystko wyglada.

Jak siÄ™ zakoĹ„czyła sprawa w sÄ…dzie?

Stracilem dodatkowe pieniadze

Tak, wtedy trzeba dochodzić swoich praw na drodze sÄ…dowej. Ale jak firma bierze siÄ™ za zlecenie - jedno zlecenie - które wykaĹ„cza całÄ… firmÄ™, to znaczy, że po prostu zarzÄ…d uprawia hazard.

Znowu bredzisz o tym samym.

ale umowÄ™ z DSS miÄ™dzy kima a kim? sugerujesz, że DSS zmuszał podwykonawców do podpisywania z nimi umów? :)

Gdyby bylo wiadomo jak wyglada sprawa to nikt nigdy nie podpisalby z nimi zadnej umowy. W dodatku nie mozna zakladac, ze wszyscy to oszusci.

też odpowiem linkiem:
http://www.adamduda.pl/2012/05/14/koko-koko-badz-pan-spoko/

Przeczytaj tam jeszcze komentarze i polemike z panem Duda bo jest takim samym teoretykiem jak ty.

sz.

27 Data: Maj 24 2012 15:44:00
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: masti 

Dnia pięknego Thu, 24 May 2012 14:38:03 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:


Tak, wtedy trzeba dochodzić swoich praw na drodze sądowej. Ale jak
firma bierze siÄ™ za zlecenie - jedno zlecenie - które wykaĹ„cza całÄ…
firmÄ™, to znaczy, że po prostu zarzÄ…d uprawia hazard.

Znowu bredzisz o tym samym.

nie bredzi. Podpisywanie tak ryzykownych kontraktów podpada pod działanie
na szkodÄ™ firmy.


ale umowÄ™ z DSS miÄ™dzy kima a kim? sugerujesz, że DSS zmuszał
podwykonawców do podpisywania z nimi umów? :)

Gdyby bylo wiadomo jak wyglada sprawa to nikt nigdy nie podpisalby z
nimi zadnej umowy. W dodatku nie mozna zakladac, ze wszyscy to oszusci.

a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS do
GDDKiA i którzy czÄ™sto nie majÄ… nawet spisanych umów? Bo jak dla mnie to
idioci.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

28 Data: Maj 24 2012 17:59:11
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

nie bredzi. Podpisywanie tak ryzykownych kontraktów podpada pod działanie
na szkodÄ™ firmy.

Rozumiem, ze piszesz o DSS ?

a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS do
GDDKiA i którzy czÄ™sto nie majÄ… nawet spisanych umów? Bo jak dla mnie to
idioci.

Z czyjej winy nie byli zgloszeni, jesli byl taki wymog ?


sz.

29 Data: Maj 25 2012 08:19:45
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: masti 

Dnia pięknego Thu, 24 May 2012 17:59:11 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:

nie bredzi. Podpisywanie tak ryzykownych kontraktów podpada pod
działanie na szkodÄ™ firmy.

Rozumiem, ze piszesz o DSS ?

nie o kazdej


a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS
do GDDKiA i którzy czÄ™sto nie majÄ… nawet spisanych umów? Bo jak dla
mnie to idioci.

Z czyjej winy nie byli zgloszeni, jesli byl taki wymog ?

jak chcesz zgłosić kogoĹ› kto nie ma umowy i nie wystawił faktur?




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

30 Data: Maj 25 2012 10:50:52
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

nie bredzi. Podpisywanie tak ryzykownych kontraktów podpada pod
działanie na szkodÄ™ firmy.

Rozumiem, ze piszesz o DSS ?

nie o kazdej

O jakiej kazdej ?
Pan Kazio podpisujac kontrakt z DSS na jakas usluge przy budowie drogi dzialal na szkode swojej firmy bo nie wiedzial, ze DSS jest bankrutem ?
Moze wytlumacz o co ci chodzi dokladnie.

a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS
do GDDKiA i którzy czÄ™sto nie majÄ… nawet spisanych umów? Bo jak dla
mnie to idioci.

Z czyjej winy nie byli zgloszeni, jesli byl taki wymog ?

jak chcesz zgłosić kogoĹ› kto nie ma umowy i nie wystawił faktur?

Jesli firma nie wystawila faktury tzn. ze nie wykonala pracy. Co do umowy to rowniez obowiazuje ustna choc w takich przypadkach moze to byc dluga droga do udowodnienia w sadzie.
Nie wiem na czym mialo polegac te zglaszanie i malo mnie to interesuje, ale jesli byl taki wymog to firmy nie zgloszone nie powinny byc dopuszczone do wykonywania robot.

sz.

31 Data: Maj 25 2012 17:55:31
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 25 May 2012 10:50:52 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:

nie bredzi. Podpisywanie tak ryzykownych kontraktów podpada pod
działanie na szkodÄ™ firmy.

Rozumiem, ze piszesz o DSS ?

nie o kazdej

O jakiej kazdej ?
Pan Kazio podpisujac kontrakt z DSS na jakas usluge przy budowie drogi
dzialal na szkode swojej firmy bo nie wiedzial, ze DSS jest bankrutem ?
Moze wytlumacz o co ci chodzi dokladnie.

widzÄ™, że ciÄ™żko Ci idzie myĹ›lenie.
moze być i pan kazio. JeĹ›li podpisuje umowÄ™, która w razie niepowodzenia,
kładzie firmÄ™ bo sÄ… koszty a nie ma przychodu to jest to ryzykowne
działanie. W wielu znanych mi firmach kontrakty o wartoĹ›ci ułamka
kapitału firmy wymagajÄ… już akceptacji rady nadzorczej bÄ…dĽ właĹ›ciciela.
A ryzyko upadku jest niewielkie.


a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS
do GDDKiA i którzy czÄ™sto nie majÄ… nawet spisanych umów? Bo jak dla
mnie to idioci.

Z czyjej winy nie byli zgloszeni, jesli byl taki wymog ?

jak chcesz zgłosić kogoĹ› kto nie ma umowy i nie wystawił faktur?

Jesli firma nie wystawila faktury tzn. ze nie wykonala pracy. Co do
umowy to rowniez obowiazuje ustna choc w takich przypadkach moze to byc
dluga droga do udowodnienia w sadzie.
Nie wiem na czym mialo polegac te zglaszanie i malo mnie to interesuje,

nie wiesz ale siÄ™ wypowiadasz. znamienne.

> ale jesli byl taki wymog to firmy nie zgloszone nie powinny byc
dopuszczone do wykonywania robot.

to może najpierw sie dowiedz o czym piszesz?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

32 Data: Maj 25 2012 22:04:56
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 


widzÄ™, że ciÄ™żko Ci idzie myĹ›lenie.
moze być i pan kazio. JeĹ›li podpisuje umowÄ™, która w razie niepowodzenia,
kładzie firmÄ™ bo sÄ… koszty a nie ma przychodu to jest to ryzykowne
działanie. W wielu znanych mi firmach kontrakty o wartoĹ›ci ułamka
kapitału firmy wymagajÄ… już akceptacji rady nadzorczej bÄ…dĽ właĹ›ciciela.
A ryzyko upadku jest niewielkie.

Hehe osiolku, rade nadzorcza to ma DSS (dlatego sie spytalem kogo masz na mysli) a nie pan Kazio z 5 wywrotkami i 10 pracownikami. Moze napisz, ze pracownicy powini go podac do sadu bo nie wiedzial ze DSS zbankrutowal :) Nastepny student teoretyk.

nie wiesz ale siÄ™ wypowiadasz. znamienne.

Czy ty jestes jakims tumanem ?
Zadajesz mi pytanie:
"a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS
do GDDKiA i którzy czÄ™sto nie majÄ… nawet spisanych umów? Bo jak dla
 mnie to idioci."

Moja odpowiedz byla znamiennie logiczna na tak debilnie nielogicznie zadane pytanie.
Niestety jak widze w przeciwienstwie do mnie masz gowno do powiedzenia w tej sprawie.

> ale jesli byl taki wymog to firmy nie zgloszone nie powinny byc
dopuszczone do wykonywania robot.

to może najpierw sie dowiedz o czym piszesz?

Liczylem, ze dowiem sie od ciebie, ale jedyne co potrafisz to tylko pierdolic bez sensu....niestety.
Zabawny gosc jestes :)

sz.

33 Data: Maj 25 2012 20:36:18
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: masti 

Dnia pięknego Fri, 25 May 2012 22:04:56 +0200 osobnik zwany szufla
wystukał:

widzÄ™, że ciÄ™żko Ci idzie myĹ›lenie. moze być i pan kazio. JeĹ›li
podpisuje umowÄ™, która w razie niepowodzenia, kładzie firmÄ™ bo sÄ…
koszty a nie ma przychodu to jest to ryzykowne działanie. W wielu
znanych mi firmach kontrakty o wartoĹ›ci ułamka kapitału firmy wymagajÄ…
już akceptacji rady nadzorczej bÄ…dĽ właĹ›ciciela. A ryzyko upadku jest
niewielkie.

Hehe osiolku, rade nadzorcza to ma DSS (dlatego sie spytalem kogo masz
na mysli) a nie pan Kazio z 5 wywrotkami i 10 pracownikami. Moze napisz,
ze pracownicy powini go podac do sadu bo nie wiedzial ze DSS
zbankrutowal :) Nastepny student teoretyk.

to już jest problem pana Kazia. nie rzÄ…du.


nie wiesz ale siÄ™ wypowiadasz. znamienne.

Czy ty jestes jakims tumanem ?
Zadajesz mi pytanie:
"a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS
do GDDKiA i którzy czÄ™sto nie majÄ… nawet spisanych umów? Bo jak dla
 mnie to idioci."

Moja odpowiedz byla znamiennie logiczna na tak debilnie nielogicznie
zadane pytanie.
Niestety jak widze w przeciwienstwie do mnie masz gowno do powiedzenia w
tej sprawie.

> ale jesli byl taki wymog to firmy nie zgloszone nie powinny byc
dopuszczone do wykonywania robot.

to może najpierw sie dowiedz o czym piszesz?

Liczylem, ze dowiem sie od ciebie, ale jedyne co potrafisz to tylko
pierdolic bez sensu....niestety.
Zabawny gosc jestes :)

sz.

bardzo merytoryczna ta twoja wypowiedĽ. Tylko my tu o firmach gadamy nie
o burdelu



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

34 Data: Maj 24 2012 19:24:24
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

a co powiesz o podwykonawcach, którzy nie zostali zgłoszeni przez DSS do
GDDKiA i którzy czÄ™sto nie majÄ… nawet spisanych umów? Bo jak dla mnie to
idioci.

P.S. Jak to z tymi zgloszonymi podwykonawcami jest ?

Glowny mial w ofercie piasek np po 200zl/tone z dowozem, dostawca dostarczyl po 120zl/t, to teraz mu GD wyplaci 120 a glownemu 80 nie wyplaci, bo to za duzo, czy takie roznice sie nie zdarzaja, czy faktura od dostawcy bedzie na 200, a prowizja przeplynie poza GD ?

J.

35 Data: Maj 24 2012 17:25:12
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-24 14:21, komar pisze:


Nie wiem, czym siÄ™ zajmujesz, ale w której to gałÄ™zi gospodarki w
interesach siÄ™ komuĹ›
wierzy na słowo i stawia wszystko na jednÄ… kartÄ™?

Jakie slowo, jaka karte. Mozesz miec sto umow i nic ci to nie da jesli
firma oglosi upadlosc.

Tak, wtedy trzeba dochodzić swoich praw na drodze sądowej. Ale jak firma
bierze siÄ™ za zlecenie - jedno zlecenie - które wykaĹ„cza całÄ… firmÄ™, to
znaczy, że po prostu zarzÄ…d uprawia hazard.



Za umowe z DSS kto ponosi odpowiedzialnosc ?
ale umowÄ™ z DSS miÄ™dzy kima a kim? sugerujesz, że DSS zmuszał
podwykonawców do podpisywania z nimi umów? :)

Obejrzyj to sobie jeszcze raz:
http://www.youtube.com/watch?v=wPz7zAawOE8

to ty? gdzie tu jakaĹ› merytoryka?
GoĹ›ciu majaczy, że go rzÄ…d okradł, ten film tylko pokazuje właĹ›nie
dlaczego firmy padajÄ….

też odpowiem linkiem:
http://www.adamduda.pl/2012/05/14/koko-koko-badz-pan-spoko/

No tak:
"Spekulanci siÄ™ wczeĹ›niej czy póĽniej wykruszajÄ…, a zostanÄ… ci, co umiejÄ… planować, albo wielkie koncerny, które potrafiÄ… położyć odpowiednie pieniÄ…dze na stół żeby zabezpieczyć transakcjÄ™."

Zwykła głupawa demagogia dla domorosłych kapitalistów wonabi. Przy takim podejĹ›ciu kosi siÄ™ właĹ›nie uczciwych a zarabiajÄ… spekulanci, którzy wyprowadzajÄ… kasÄ™ na zewnÄ…trz. Jeżeli nie, to wyjaĹ›nij co DSS zrobiło z kasÄ… którÄ… otrzymało od rzÄ…du? wiemy, że nie poszło to na drogi.

A.

36 Data: Maj 24 2012 17:45:17
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomoĹ›ci

Zwykła głupawa demagogia dla domorosłych kapitalistów wonabi. Przy takim podejĹ›ciu kosi siÄ™ właĹ›nie uczciwych a zarabiajÄ… spekulanci, którzy wyprowadzajÄ… kasÄ™ na zewnÄ…trz. Jeżeli nie, to wyjaĹ›nij co DSS zrobiło z kasÄ… którÄ… otrzymało od rzÄ…du? wiemy, że nie poszło to na drogi.

A dostalo ?
Bo rzad placi z opoznieniem za wykonane zadania, zas DSS bankrutuje chyba z innych, starszych, przyczyn.

Teraz za to moze byc [nie]ciekawie, jak w DSS zagosci syndyk i powie ze w d* ma rzadowe obiecanki, on ma dochodzic wszystkich naleznych firmie pieniedzy, i splacac wszystkich wierzycieli, a nie tych co autostrade robia.

Co prawda mowiono wczesniej ze podwykonawcy moga byc splacani bezposrednio przez GD, ale tylko niektorzy, i wielu sie nie zalapie.

J.

37 Data: Maj 25 2012 10:43:27
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-24 17:45, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomoĹ›ci
Zwykła głupawa demagogia dla domorosłych kapitalistów wonabi. Przy
takim podejĹ›ciu kosi siÄ™ właĹ›nie uczciwych a zarabiajÄ… spekulanci,
którzy wyprowadzajÄ… kasÄ™ na zewnÄ…trz. Jeżeli nie, to wyjaĹ›nij co DSS
zrobiło z kasÄ… którÄ… otrzymało od rzÄ…du? wiemy, że nie poszło to na
drogi.

A dostalo ?
Bo rzad placi z opoznieniem za wykonane zadania, zas DSS bankrutuje
chyba z innych, starszych, przyczyn.

A nie dostało? Ja tam w papiery im nie zaglÄ…dam, ale chyba nie było by tematu gdyby DSS nie dostało kasy, wówczas nikt by do nich pretensji nie miał.

Teraz za to moze byc [nie]ciekawie, jak w DSS zagosci syndyk i powie ze
w d* ma rzadowe obiecanki, on ma dochodzic wszystkich naleznych firmie
pieniedzy, i splacac wszystkich wierzycieli, a nie tych co autostrade
robia.

Co prawda mowiono wczesniej ze podwykonawcy moga byc splacani
bezposrednio przez GD, ale tylko niektorzy, i wielu sie nie zalapie.

No po to DSS ogłosiło upadłoć.

A.

38 Data: Maj 25 2012 13:18:08
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomoĹ›ci grup
W dniu 2012-05-24 17:45, J.F pisze:

Jeżeli nie, to wyjaĹ›nij co DSS
zrobiło z kasÄ… którÄ… otrzymało od rzÄ…du? wiemy, że nie poszło to na
drogi.

A dostalo ?
Bo rzad placi z opoznieniem za wykonane zadania, zas DSS bankrutuje
chyba z innych, starszych, przyczyn.

A nie dostało?

No wiesz - inwestor z zasady placi po odbiorze prac, czesciowym, ale jednak z opoznieniem pewny.
A zobowiazania maja rozne terminy.

Ja tam w papiery im nie zaglÄ…dam, ale chyba nie było by tematu gdyby DSS nie dostało kasy, wówczas nikt by do nich pretensji nie miał.

No wlasnie w papiery trzeba zajrzec, bo bywa i tak ze wniosek sklada jeden wierzyciel. I wtedy szybko dostaje swoje pieniadze ... albo wcale :-)

spolka gieldowa i papiery sa
http://www.dss.pl/

raporty jakos dziwnie optymistyczne, ale
http://www.parkiet.com/artykul/7,1245014-Syndyk-DSS-odstapil-od-czterech-umow-dotyczacych-autostrad.html
http://www.pb.pl/2599444,62210,jak-dss-wyssaly-kieleckie-kopalnie
http://www.parkiet.com/artykul/7,1243283-DSS-- Calkowite-zadluzenie-w-polowie-kwietnia-wynosilo-okolo-580-mln-zl.html


J.

39 Data: Maj 24 2012 14:28:24
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: yabba 

Użytkownik "komar"  napisał w wiadomoĹ›ci

W dniu 2012-05-24 13:21, szufla pisze:
Przejechało siÄ™ kilka firm, które rzuciły siÄ™ na zamówienia bez żadnych zabezpieczeĹ„ w
umowach, gwarancji bankowych, bez niczego. CzÄ™ć to pewnie nawet umów nie spisała na
papierze a teraz płacz, lament i wina Tuska. Selekcja naturalna działa także w branży
budowlanej.

O czym ty mowisz, chlopaku. Pierniczysz farmazony jak jakis student, ktoremu wszystko
wydaje sie proste.
Selekcja dziala tak, ze z upadajacej firmy wyprowadzana jest kasa, a podwykonawcy z
umowami czy bez zostaja bez niczego bo pierwszymi wierzycielami sa banki, potem nie
zostaje juz nic. Zanim, jesli w ogole "panstwo" poreczajac wczesniej w pewien sposob za
zdobywce kontraktu zaplaci tym firmom one juz nie istnieja bo Vat, raty, sraty i inne
dlugi....
Otworz oczy:
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/613405,bankructwo_tak_doradza_premier_marcinkiewicz.html


sz.

Przede wszystkim to mam wrażenie, że Ty pierniczysz i powtarzasz zasłyszane w mediach głupoty. WÄ…tek polityczny zostawiam z boku bo sprawa Marcinkiewicza faktycznie wydaje siÄ™ podejrzana, ale nie ma zwiÄ…zku z tym, że te kilka firm, które sie przejachało na kontraktach z DSS czy COVEC w Ĺ»ADEN sposób siÄ™ nie zabezpieczyło na wypadek niewypłacalnoĹ›ci ww. Brali Ĺ›lepo wszystkie zlecenia myĹ›lÄ…c, że skoro DSS robi na zlecenie GDDKiA to na pewno im zapłaci. Kto tam i jak zarzÄ…dza, żeby wykoĹ„czyć firmÄ™ w kilka miesiÄ™cy na jednym zleceniu? Nie wiem, czym siÄ™ zajmujesz, ale w której to gałÄ™zi gospodarki w interesach siÄ™ komuĹ› wierzy na słowo i stawia wszystko na jednÄ… kartÄ™? WłaĹ›ciciele firm-podwykonawców odpowiadajÄ… za upadki tych firm, a nie rzÄ…d który nic im nie porÄ™czał bo nie jest stronÄ… w tych sprawach.

Masz umowÄ™ z firmÄ…, wykonujesz dla niej pracÄ™, wystawiasz fakturÄ™, a firma ogłasza upadłoć. Jak upadłoć jest przeprowadzona z głowÄ…, to masz marne szanse na odzyskanie choćby 1 zł.
RzÄ…d może nie jest stronÄ…, ale jako zwierzchnik GDDKiA powinien poczuwać siÄ™ do odpowiedzialnoĹ›ci za jej zobowiÄ…zania. Istnieje przepis, że inwestor odpowiada za zobowiÄ…zania wobec podwykonawców zatrudnionych przez wykonawców.

--
Pozdrawiam,

yabba

40 Data: Maj 24 2012 14:33:32
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-24 14:28, yabba pisze:

Masz umowÄ™ z firmÄ…, wykonujesz dla niej pracÄ™, wystawiasz fakturÄ™, a firma ogłasza
upadłoć. Jak upadłoć jest przeprowadzona z głowÄ…, to masz marne szanse na odzyskanie
choćby 1 zł.
RzÄ…d może nie jest stronÄ…, ale jako zwierzchnik GDDKiA powinien poczuwać siÄ™ do
odpowiedzialnoĹ›ci za jej zobowiÄ…zania. Istnieje przepis, że inwestor odpowiada za
zobowiÄ…zania wobec podwykonawców zatrudnionych przez wykonawców.


Ok, masz racjÄ™, jest taki przepis, w najbliższym czasie okaże siÄ™ jak zadziała w praktyce.
Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorÄ… jedno zlecenie, które wykaĹ„cza całÄ… firmÄ™. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoĹ› biorÄ…c zlecenie kierował siÄ™ ułaĹ„skÄ… fantazjÄ….

41 Data: Maj 24 2012 14:38:08
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-24 14:28, yabba pisze:
Masz umowÄ™ z firmÄ…, wykonujesz dla niej pracÄ™, wystawiasz fakturÄ™, a
firma ogłasza upadłoć. Jak upadłoć jest przeprowadzona z głowÄ…, to
masz marne szanse na odzyskanie choćby 1 zł.
RzÄ…d może nie jest stronÄ…, ale jako zwierzchnik GDDKiA powinien
poczuwać się do odpowiedzialności za jej zobowiązania. Istnieje
przepis, że inwestor odpowiada za zobowiÄ…zania wobec podwykonawców
zatrudnionych przez wykonawców.
Ok, masz racjÄ™, jest taki przepis, w najbliższym czasie okaże siÄ™ jak
zadziała w praktyce. Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorÄ… jedno
zlecenie, które wykaĹ„cza całÄ… firmÄ™. Zwykle  jedna nieopłacona faktura
nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoĹ› biorÄ…c zlecenie kierował  siÄ™
ułaĹ„skÄ… fantazjÄ….

Podobno problem z wypłacalnoĹ›ciÄ… jest też taki że te firmy nie przedstawiły żadnych faktur za wykonanaÄ… pracÄ™ a żadajÄ… odszkodowaĹ„ bo zbankrutowały .. jak bez faktury można coĹ› robić ?? na gÄ™bÄ™ ??

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

42 Data: Maj 24 2012 14:48:43
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 


Podobno problem z wypłacalnoĹ›ciÄ… jest też taki że te firmy nie przedstawiły
żadnych faktur za wykonanaÄ… pracÄ™ a żadajÄ… odszkodowaĹ„ bo zbankrutowały .. jak bez faktury można coĹ› robić ?? na gÄ™bÄ™ ??

Musza miec faktury. Umowa na pismie czy ustna to inna sprawa.

sz.

43 Data: Maj 24 2012 14:51:48
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

szufla nabazgrał(a):

Podobno problem z wypłacalnoĹ›ciÄ… jest też taki że te firmy nie przedstawiły
żadnych faktur za wykonanaÄ… pracÄ™ a żadajÄ… odszkodowaĹ„ bo
zbankrutowały ..  jak bez faktury można coĹ› robić ?? na gÄ™bÄ™ ??
Musza miec faktury. Umowa na pismie czy ustna to inna sprawa.

No właĹ›nie oglÄ…dałem jakiĹ› problem i mówili w nim że problem jest z tymi firmami które nie dostarczyły żadnych faktur ...

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

44 Data: Maj 24 2012 15:04:22
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

No właĹ›nie oglÄ…dałem jakiĹ› problem i mówili w nim że problem jest z tymi firmami które nie dostarczyły żadnych faktur ...

To dostarcza (albo przeklamanie medialne), inaczej nie ma podstawy.

sz.

45 Data: Maj 24 2012 14:42:11
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

Ok, masz racjÄ™, jest taki przepis, w najbliższym czasie okaże siÄ™ jak zadziała w praktyce.
Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorÄ… jedno zlecenie, które wykaĹ„cza całÄ… firmÄ™. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoĹ› biorÄ…c zlecenie kierował siÄ™ ułaĹ„skÄ… fantazjÄ….

Napisz jeszcze, ze firmy podwykonawcow powstaly specjalnie tylko po to, zeby podpisac jedna jedyna umowe z DSS.
Chlopie zacznij sie leczyc na nogi :)

sz.

46 Data: Maj 24 2012 14:57:14
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: yabba 

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomoĹ›ci

Ok, masz racjÄ™, jest taki przepis, w najbliższym czasie okaże siÄ™ jak zadziała w praktyce.
Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorÄ… jedno zlecenie, które wykaĹ„cza całÄ… firmÄ™. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoĹ› biorÄ…c zlecenie kierował siÄ™ ułaĹ„skÄ… fantazjÄ….

Napisz jeszcze, ze firmy podwykonawcow powstaly specjalnie tylko po to, zeby podpisac jedna jedyna umowe z DSS.
Chlopie zacznij sie leczyc na nogi :)



Niestety, istnieje taki mechanizm na podwykonawcÄ™ z jednÄ… umowÄ….
Firma A wygrywa przetarg, znajomi firmy A zakładajÄ… spółkÄ™ B, która z A podpisuje umowÄ™ na wykonanie części robót z przetargu. Firma B składa siÄ™ tylko z prezesa i jego teczki i zatrudnia podwykonawcÄ™ C do wykonania tego co podpisała z A. Po wykonaniu prac przez C i odebraniu ich przez A, firma B inkasuje należnoć od A i ogłasza upadłoć. Firma C ze swojÄ… umowÄ… i fakturami może im wszystkim naskoczyć.

--
Pozdrawiam,

yabba

47 Data: Maj 24 2012 15:02:17
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

Niestety, istnieje taki mechanizm na podwykonawcÄ™ z jednÄ… umowÄ….
Firma A wygrywa przetarg, znajomi firmy A zakładajÄ… spółkÄ™ B, która z A podpisuje umowÄ™ na wykonanie części robót z przetargu. Firma B składa siÄ™ tylko z prezesa i jego teczki i zatrudnia podwykonawcÄ™ C do wykonania tego co podpisała z A. Po wykonaniu prac przez C i odebraniu ich przez A, firma B inkasuje należnoć od A i ogłasza upadłoć. Firma C ze swojÄ… umowÄ… i fakturami może im wszystkim naskoczyć.


Tak, oczywiscie ale stawiam skrzynke browara, ze nie w tym przypadku :)

sz.

48 Data: Maj 28 2012 16:40:28
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: yabba 

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomoĹ›ci

Niestety, istnieje taki mechanizm na podwykonawcÄ™ z jednÄ… umowÄ….
Firma A wygrywa przetarg, znajomi firmy A zakładajÄ… spółkÄ™ B, która z A podpisuje umowÄ™ na wykonanie części robót z przetargu. Firma B składa siÄ™ tylko z prezesa i jego teczki i zatrudnia podwykonawcÄ™ C do wykonania tego co podpisała z A. Po wykonaniu prac przez C i odebraniu ich przez A, firma B inkasuje należnoć od A i ogłasza upadłoć. Firma C ze swojÄ… umowÄ… i fakturami może im wszystkim naskoczyć.


Tak, oczywiscie ale stawiam skrzynke browara, ze nie w tym przypadku :)



A jaki scenariusz typujesz?

--
Pozdrawiam,

yabba

49 Data: Maj 24 2012 14:38:27
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: yabba 

Użytkownik "komar"  napisał w wiadomoĹ›ci

W dniu 2012-05-24 14:28, yabba pisze:
Masz umowÄ™ z firmÄ…, wykonujesz dla niej pracÄ™, wystawiasz fakturÄ™, a firma ogłasza
upadłoć. Jak upadłoć jest przeprowadzona z głowÄ…, to masz marne szanse na odzyskanie
choćby 1 zł.
RzÄ…d może nie jest stronÄ…, ale jako zwierzchnik GDDKiA powinien poczuwać siÄ™ do
odpowiedzialnoĹ›ci za jej zobowiÄ…zania. Istnieje przepis, że inwestor odpowiada za
zobowiÄ…zania wobec podwykonawców zatrudnionych przez wykonawców.


Ok, masz racjÄ™, jest taki przepis, w najbliższym czasie okaże siÄ™ jak zadziała w praktyce.
Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorÄ… jedno zlecenie, które wykaĹ„cza całÄ… firmÄ™. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoĹ› biorÄ…c zlecenie kierował siÄ™ ułaĹ„skÄ… fantazjÄ….

Czy prowadzisz firmÄ™?

--
Pozdrawiam,

yabba

50 Data: Maj 24 2012 16:33:09
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-05-24 14:33, komar pisze:

Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorÄ… jedno zlecenie, które wykaĹ„cza całÄ… firmÄ™. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy, chyba, że ktoĹ› biorÄ…c zlecenie kierował siÄ™ ułaĹ„skÄ… fantazjÄ….

To trochÄ™ tak, jakbyĹ› napisał że ułaĹ„skÄ… fantazja wykazuje siÄ™ np. zwykła rodzina, która wybierajÄ…c wybierajÄ…c
ofertÄ™ developera ryzykuje, że ten w razie bankructwa, zostawi ich na lodzie bez pieniÄ™dzy i bez mieszkania.
Skrajnie nierozsÄ…dne? Może, tylko co zamiast - wegetacja po kÄ…tach u teĹ›ciowej?

Niektóre firmy po prostu sÄ… za małe na to, żeby naraz prowadzić z 10 niezależnych projektów i móc zamortyzować
jeden czy dwa nieudane kontrakty. RyzykujÄ… wiÄ™c biorÄ…c spory kontrakt, bo chcÄ… rosnąć, i wiedzÄ…, że ci co już
uroĹ›li, też kiedyĹ› ryzykowali. A jak siÄ™ nie uda to padnÄ…. Czy to tragedia? Dla tych ludzi osobiĹ›cie może i tak,
ale z punktu widzenia systemu? Znika jeden podmiot, pojawi siÄ™ drugi, zasoby nie znikajÄ…, tylko zmieniajÄ…
właĹ›ciciela... ot, darwinizm.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

51 Data: Maj 24 2012 16:51:34
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomoĹ›ci grup dyskusyjnych:

To trochÄ™ tak, jakbyĹ› napisał że ułaĹ„skÄ… fantazja wykazuje siÄ™ np. zwykła rodzina, która wybierajÄ…c wybierajÄ…c
ofertÄ™ developera ryzykuje, że ten w razie bankructwa, zostawi ich na lodzie bez pieniÄ™dzy i bez mieszkania.

A nie jest tak?

Skrajnie nierozsÄ…dne? Może, tylko co zamiast - wegetacja po kÄ…tach u teĹ›ciowej?

Zakup nowego, ale  gotowego mieszkania, zakup mieszkania z drugiej rÄ™ki, zakup od dużej spółdzielni mieszkaniowej, budowa własnego domu...
MożliwoĹ›ci jest sporo, a jak ktoĹ› wybiera najbardziej ryzykownÄ…, to sam sobie jest winien.

52 Data: Maj 24 2012 17:11:51
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-24 16:33, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2012-05-24 14:33, komar pisze:

Mi bardziej chodzi o to, że firmy biorÄ… jedno zlecenie, które wykaĹ„cza
całÄ… firmÄ™. Zwykle jedna nieopłacona faktura nie kładzie całej firmy,
chyba, że ktoĹ› biorÄ…c zlecenie kierował siÄ™ ułaĹ„skÄ… fantazjÄ….

[...]
Niektóre firmy po prostu sÄ… za małe na to, żeby naraz prowadzić z 10
niezależnych projektów i móc zamortyzować
jeden czy dwa nieudane kontrakty. Ryzykują więc biorąc spory kontrakt,
bo chcÄ… rosnąć, i wiedzÄ…, że ci co już

Dokładnie, jednak warto dodać, że jak nie biorÄ… kontraktów to nie traca i nie ryzykujÄ…. Owszem tracÄ…, koszt maszyn, koszt ludzi jest kosztem stałym. Jeżeli sÄ… same kontrakty ryzykowne, to może siÄ™ okazać, że nie ma wyboru.

uroĹ›li, też kiedyĹ› ryzykowali. A jak siÄ™ nie uda to padnÄ…. Czy to
tragedia? Dla tych ludzi osobiĹ›cie może i tak,
ale z punktu widzenia systemu? Znika jeden podmiot, pojawi siÄ™ drugi,
zasoby nie znikajÄ…, tylko zmieniajÄ…
właĹ›ciciela... ot, darwinizm.

Zależy jak szeroko zdefiniujesz system. MyĹ›lÄ™, że jest to tragedia do obszaru naszego kraju. Dla firm europejskich koszenie taĹ„szej wyspecjalizowanej konkurencji z polski to czysty zysk.

Tak trochÄ™ z boku, dziÄ™ki budowom na euro Polska mogła zyskać podwójnie, jednym z tych zysków to wpompowanie kasy w rozwój krajowego przemysłu. Wszyło jak zwykle inaczej. WiÄ™kszÄ… czÄ™ć kasy zgarnÄ™li niepolscy wykonawcy, a mali podwykonawcy pobankrutowali. Czyli nie ma kasy, nie ma przemysłu a sÄ… długi i kosmicznie drogie autostrady.

I co ciekawe sÄ… jeszcze tacy co siÄ™ cieszÄ…, dramat.

A.

53 Data: Maj 24 2012 17:37:47
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

Tak trochÄ™ z boku, dziÄ™ki budowom na euro Polska mogła zyskać podwójnie, jednym z tych zysków to wpompowanie kasy w rozwój krajowego przemysłu. Wszyło jak zwykle inaczej. WiÄ™kszÄ… czÄ™ć kasy zgarnÄ™li niepolscy wykonawcy, a mali podwykonawcy pobankrutowali. Czyli nie ma kasy, nie ma przemysłu a sÄ… długi i kosmicznie drogie autostrady.
I co ciekawe sÄ… jeszcze tacy co siÄ™ cieszÄ…, dramat.

Bo to tak:
a) nie mogles wybrac polskich wykonawcow. Kazda unijna firma moze startowac. Jesli polska firma wygrywa, to musi miec podstawy.
b) polskie firmy tez mogly startowac, mogly tez wygrac, tylko czemu byly drozsze ?
c) te co wygraly, to czesto polskie oddzialy, konsorcja z polskim partnerem itd.
d) nawet jak wygraly zagraniczne, to jak widac wykonawcy sa polscy.

Ciekawy przyklad miales we Wroclawiu - przetarg na stadion wygral Mostostal.
Jakos mu ta robota nie szla, opoznienia byly i mu w koncu zlecenie odebrali.
Niemiecki wykonawca np robil u siebie cale elementy zelbetowe.

Nie wiem jak sie skonczyla sprawa z transportem, ale transport po miescie  tych elementow po 100t robila polska firma, i ja ITD zwazyla. Przeciazenie wyszlo i mandat srogi byl. Albo poplyneli, albo wyszlo ze ITD wazyc nie umie, bo przyczepa odpowiednia ilosc osi miala.
A teraz slyszymy ze do instalacji zatrudniono polska firme Imtech niemieckiego wlasiciela, ktora tez ma polskich podwykonawcow, ale im nie placi :-)

zobaczymy jeszcze jak to z Chinczykami wyjdzie - czy w sumie sfinansuja nam polskie przedsiebiorstwa i budzet, czy sie okaze ze to im trzeba bedzie zaplacic :-)


J.

54 Data: Maj 24 2012 16:11:20
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Cavallino 


Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomoĹ›ci grup dyskusyjnych:

RzÄ…d może nie jest stronÄ…, ale jako zwierzchnik GDDKiA powinien poczuwać siÄ™ do odpowiedzialnoĹ›ci za jej zobowiÄ…zania.

Z jakiego powodu?
I dlaczego bardziej niż ten co przyjÄ…ł i wykonał na gÄ™bÄ™ zlecenie za kilka milionów?

Istnieje przepis, że inwestor odpowiada za zobowiÄ…zania wobec podwykonawców zatrudnionych przez wykonawców.

Tych zgłoszonych oficjalnie.
Ten co stracił, zadbał by być zgłoszonym?

55 Data: Maj 24 2012 09:31:52
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-23 15:16, masti pisze:

Dnia piÄ™knego Wed, 23 May 2012 15:09:39 +0200 osobnik zwany Arek wystukał:

W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze: [...]
U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myĹ›lisz że zaraz zdejmÄ…
asfalt i schowajÄ… bo
całoĹ›c nie jest ukoĹ„czona tylko tymczasowa ?? U nas nawet za 100 lat
nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe ....


Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutujÄ… to ciekawe kto te drogi bÄ™dzie
budował.

Ci co umieja liczyć i nie wchodzÄ… z cenami poniżej kosztów

Kpisz czy co? A Ci co robili dla rzÄ…dowego "partnera", zrobili swoje kupili materiały itp. podatki od obiecanej kasy opłacili a "partner" im nie zapłacił i ogłosił bankructwo?

A.

56 Data: Maj 23 2012 17:24:51
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na
ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek jakiejĹ›
sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile bÄ™dzie kosztowała możliwoć przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare rozsadnie.

J.

57 Data: Maj 24 2012 09:33:05
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomoĹ›ci grup

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na
ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek jakiejĹ›
sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile bÄ™dzie kosztowała możliwoć przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? ZnoĹ›ne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak Austria jeżdżÄ™ przez ok. tydzieĹ„.

A.

58 Data: Maj 24 2012 13:06:41
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-24 09:33, Arek pisze:

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomoĹ›ci grup

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na
ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek jakiejĹ›
sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile bÄ™dzie kosztowała możliwoć przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? ZnoĹ›ne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak Austria jeżdżÄ™ przez ok.
tydzień.

To nic nie stoi na przeszkodzie, żebyĹ› tam sobie jeĽdził po autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.
Dodam od siebie, że w jeszcze bogatszym kraju od Austrii - w Niemczech w ogóle nie trzeba płacić za autostrady jadÄ…c autem osobowym.

59 Data: Maj 24 2012 15:35:26
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-24 13:06, komar pisze:

W dniu 2012-05-24 09:33, Arek pisze:
W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomoĹ›ci grup

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na
ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek
jakiejĹ›
sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się
zjazd :)

Ile bÄ™dzie kosztowała możliwoć przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżÄ™ przez ok.
tydzień.

To nic nie stoi na przeszkodzie, żebyĹ› tam sobie jeĽdził po
autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.


Ale za tamte drogi płacÄ™ tylko winietÄ™. Za nasze w cholerÄ™ podatków drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest znoĹ›ne? Ludzie kto Wam takich głupot nawciskał.

A.

60 Data: Maj 24 2012 22:41:37
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 24 May 2012 15:35:26 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-24 13:06, komar pisze:
Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.
50PLN za 500km? Zno¶ne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżę przez ok.
tydzień.
To nic nie stoi na przeszkodzie, żeby¶ tam sobie jeĽdził po
autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.

Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków
drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest zno¶ne? Ludzie kto
Wam takich głupot nawciskał.

Ale tam podatkow jest wiecej. To ich stac na darmowe autostrady ... a
przeciez nie wszedzie sa darmowe. Europa zna juz wszystkie formy placenia.

Poza tym czy nie mylisz naszych panstwowych bramek z prywatnymi ?
Bo tu bedzie wlasnie "kupa kasy".


J.

61 Data: Maj 24 2012 23:20:59
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomo¶ci grup

Dnia Thu, 24 May 2012 15:35:26 +0200, Arek napisał(a):
W dniu 2012-05-24 13:06, komar pisze:
Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.
50PLN za 500km? Zno¶ne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżę przez ok.
tydzień.
To nic nie stoi na przeszkodzie, żeby¶ tam sobie jeĽdził po
autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.

Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków
drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest zno¶ne? Ludzie kto
Wam takich głupot nawciskał.

Ale tam podatkow jest wiecej.

Jeste¶ pewien?
Bo ja nie do końca.

62 Data: Maj 24 2012 23:42:02
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 24 May 2012 23:20:59 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomo¶ci grup
Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków
drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest zno¶ne? Ludzie kto
Wam takich głupot nawciskał.

Ale tam podatkow jest wiecej.

Jeste¶ pewien? Bo ja nie do końca.

Benzyna na stacji jednak drozsza. Podatek drogowy trzeba placic.

Co prawda jakby tak doliczyc VAT i akcyze od nowego auta, to juz tak dobrze
nie bedzie :-)

J.

63 Data: Maj 25 2012 09:01:49
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomo¶ci grup

Dnia Thu, 24 May 2012 23:20:59 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomo¶ci grup
Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków
drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest zno¶ne? Ludzie kto
Wam takich głupot nawciskał.

Ale tam podatkow jest wiecej.

Jeste¶ pewien? Bo ja nie do końca.

Benzyna na stacji jednak drozsza.

W Austrii?
O ile i dlaczego uważasz, że to wyższe podatki, a nie np. koszty pracy (np. na stacjach)?

64 Data: Maj 25 2012 10:45:52
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-24 22:41, J.F. pisze:

Dnia Thu, 24 May 2012 15:35:26 +0200, Arek napisał(a):
W dniu 2012-05-24 13:06, komar pisze:
Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.
50PLN za 500km? Zno¶ne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżę przez ok.
tydzień.
To nic nie stoi na przeszkodzie, żeby¶ tam sobie jeĽdził po
autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.

Ale za tamte drogi płacę tylko winietę. Za nasze w cholerę podatków
drogowych i jeszcze kupa kasy na bramkach. I to jest zno¶ne? Ludzie kto
Wam takich głupot nawciskał.

Ale tam podatkow jest wiecej. To ich stac na darmowe autostrady ... a
przeciez nie wszedzie sa darmowe. Europa zna juz wszystkie formy placenia.

Z podatków które płac± sami kierowcy to niejedn± sieć autostrad można by zbudować. Sęk w tym, że ta kasa nie idzie na drogi.

Poza tym czy nie mylisz naszych panstwowych bramek z prywatnymi ?
Bo tu bedzie wlasnie "kupa kasy".

Czy to co¶ zmienia w sensie kosztów? Państwo dostaje kasę od kierowców na drogi. Przeznacza to na co¶ innego. Drogi buduje prywatny przedsiębiorca i ci±gnie kasę. Tak czy inaczej kowalski został wydymany i się z tego cieszy.

A.

65 Data: Maj 25 2012 12:43:16
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomo¶ci grup W dniu 2012-05-24 22:41, J.F. pisze:

Poza tym czy nie mylisz naszych panstwowych bramek z prywatnymi ?
Bo tu bedzie wlasnie "kupa kasy".

Czy to co¶ zmienia w sensie kosztów?

Zmienia. Jesli za 50 czy 60 km placisz 16 zl, to musisz przyznac ze 5-6 zl to jest "tanio" :-)

Państwo dostaje kasę od kierowców na drogi. Przeznacza to na co¶ innego. Drogi buduje prywatny przedsiębiorca i ci±gnie kasę. Tak czy inaczej kowalski został wydymany i się z tego cieszy.

Bo to calkiem inaczej wyglada.
Czesciowo masz racje - ale to sprawy ktore sie zaczely 20-15 lat temu.

Teraz panstwo buduje autostrady za swoje, wprowadza oplaty w rozsadnej wysokosci, pieniadze czesciowo ida na drogi ... to chyba jest sie z czego cieszyc ? :-)

J.

66 Data: Maj 25 2012 13:14:51
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

. Drogi buduje prywatny przedsiębiorca i ci±gnie kasę. Tak czy inaczej kowalski został wydymany i się z tego cieszy.

Malo tego, ta prywatna autostrada jest budowana za panstwowe pieniadze i w wielu przypadkach takie umowy sa utajnione.
I co ty na to ? To sie nazywa biznes :)

sz.

67 Data: Maj 25 2012 15:05:47
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Sebastian Kaliszewski 

komar wrote:

W dniu 2012-05-24 09:33, Arek pisze:
W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomoĹ›ci grup

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na
ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek jakiejĹ›
sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile bÄ™dzie kosztowała możliwoć przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? ZnoĹ›ne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak Austria jeżdżÄ™ przez ok.
tydzień.

To nic nie stoi na przeszkodzie, żebyĹ› tam sobie jeĽdził po autostradach, a u nas po bezpłatnych drogach.
Dodam od siebie, że w jeszcze bogatszym kraju od Austrii - w Niemczech w ogóle nie trzeba płacić za autostrady jadÄ…c autem osobowym.

Trzeba za to płacić podatek za samochód -- za taki zupełnie zwykły tak ok 1000PLN wychodzi.

W Austrii za to masz drogie obowiÄ…zkowe OC -- drogie bo to w nim ukryty jest podatek.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

68 Data: Maj 24 2012 22:01:32
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 24 May 2012 09:33:05 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:
Ile będzie kosztowała możliwo¶ć przejazdu tymi fajnymi drogami?
Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.
50PLN za 500km? Zno¶ne?

Jak sie jezdzi na gazie to sie nie zrozumie, ale jak chocby wyjsc od
panstwowej stawki kosztowej 83gr/km, a wielu twierdzi ze i to za malo,
to 10% wiecej za przejazd fajna droga wydaje sie znosnie.

Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak Austria jeżdżę przez ok. tydzień.

Jak ja przejade 500km to mi sie przez tydzien jezdzic nie chce, wiec na
jedno wychodzi :-)

J.

69 Data: Maj 25 2012 15:02:44
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Sebastian Kaliszewski 

Arek wrote:

W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomoĹ›ci grup

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na
ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek jakiejĹ›
sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się zjazd :)

Ile bÄ™dzie kosztowała możliwoć przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? ZnoĹ›ne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak Austria jeżdżÄ™ przez ok. tydzieĹ„.

ZapomniełeĹ› tylko, że to jest ulga dla goĹ›ci. A jak jesteĹ› rezydentem owej Austrii to musisz mieć tam zarejestrowany samochód. I musisz mieć tam OC -- za ok 1000EUR -- bo w tym OC jest "zapakowany" tamtejszy podatek drogowy. Jak bÄ™dÄ…c zameldowanym w Austrii bÄ™dziesz jeżdził samochodem na zagranicznych numerach to należy siÄ™ mandat... ok. 5000EUR (czasem wiÄ™cej).


BTW. Przez tydzieĹ„ możesz pojechać i 20km. A zapłacić musisz. Po prostu inny system.

BTW. w Niemczech musisz za typowy samochód zapłacić ok 1000PLN rocznie (jeĹ›li tam go zarejestrujesz).

BTW. w innym też bogatym kraju za 100km zwykłej autostrady (nie żaden most czy tunel -- zwykła autostrada) zapłaciłem tak ok 40zł.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

70 Data: Maj 25 2012 16:55:10
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-25 15:02, Sebastian Kaliszewski pisze:

Arek wrote:
W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomoĹ›ci grup

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na
ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek
jakiejĹ›
sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się
zjazd :)

Ile bÄ™dzie kosztowała możliwoć przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżÄ™ przez ok. tydzieĹ„.

ZapomniełeĹ› tylko, że to jest ulga dla goĹ›ci. A jak jesteĹ› rezydentem
owej Austrii to musisz mieć tam zarejestrowany samochód. I musisz mieć
tam OC -- za ok 1000EUR -- bo w tym OC jest "zapakowany" tamtejszy
podatek drogowy. Jak bÄ™dÄ…c zameldowanym w Austrii bÄ™dziesz jeżdził
samochodem na zagranicznych numerach to należy siÄ™ mandat... ok. 5000EUR
(czasem więcej).

To i tak nie wychodzi dużo drożej. A jeżeli uwzglÄ™dni siÄ™ proporcje do zarobków to bÄ™dzie zupełnie tanio.

A.

71 Data: Maj 25 2012 17:56:11
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Sebastian Kaliszewski 

Arek wrote:

W dniu 2012-05-25 15:02, Sebastian Kaliszewski pisze:
Arek wrote:
W dniu 2012-05-23 17:24, J.F pisze:
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomoĹ›ci grup

Będzie 450km gotowej autostrady A2. Dociagną jeszcze w tym roku A1 z
Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na
ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek
jakiejĹ›
sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem.
Trzeba się cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujący się
zjazd :)

Ile bÄ™dzie kosztowała możliwoć przejazdu tymi fajnymi drogami?

Na "panstwowych" odcinkach 10gr/km, co jest powiedzmy znosnie/w miare
rozsadnie.

50PLN za 500km? Znośne? Za 50PLN w znacznie bogatszym kraju jak
Austria jeżdżÄ™ przez ok. tydzieĹ„.

ZapomniełeĹ› tylko, że to jest ulga dla goĹ›ci. A jak jesteĹ› rezydentem
owej Austrii to musisz mieć tam zarejestrowany samochód. I musisz mieć
tam OC -- za ok 1000EUR -- bo w tym OC jest "zapakowany" tamtejszy
podatek drogowy. Jak bÄ™dÄ…c zameldowanym w Austrii bÄ™dziesz jeżdził
samochodem na zagranicznych numerach to należy siÄ™ mandat... ok. 5000EUR
(czasem więcej).

To i tak nie wychodzi dużo drożej.

Tak dla kogoĹ› kto z autostrady korzysta jadÄ…c na wakacje i z nich wracajÄ…c to owszem, wychodzi dużo drożej. Ja mimo wszystko wolÄ™ zapłacić te 300zł za roczne przejazdy niż płacić 1000EUR za OC.

A jeżeli uwzglÄ™dni siÄ™ proporcje do zarobków to bÄ™dzie zupełnie tanio.

Znowu... to już jest nudne. Za ziemniaki, drogi, paliwo ubezpieczenia itd nie płacisz proporcjami tylko pieniÄ™dzmi.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

72 Data: Maj 25 2012 12:35:40
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Sebastian Kaliszewski 

Arek wrote:

W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze:
[...]
U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myĹ›lisz że zaraz zdejmÄ…
asfalt i schowajÄ… bo
całoĹ›c nie jest ukoĹ„czona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe
....


Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutujÄ… to ciekawe kto te drogi bÄ™dzie budował.

To znajdÄ… siÄ™ ci którzy lepiej szacujÄ… koszty.

\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

73 Data: Maj 25 2012 16:57:21
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-25 12:35, Sebastian Kaliszewski pisze:

Arek wrote:
W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze:
[...]
U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myĹ›lisz że zaraz zdejmÄ…
asfalt i schowajÄ… bo
całoĹ›c nie jest ukoĹ„czona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe
....


Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutujÄ… to ciekawe kto te drogi bÄ™dzie
budował.

To znajdÄ… siÄ™ ci którzy lepiej szacujÄ… koszty.

Czyli okaże siÄ™, że najdroższe drogi na Ĺ›wiecie powinny być jeszcze droższe, bo nie tylko wykonawcy ale i podwykonawcy bÄ™dÄ… z unii. Po co polskie firmy majÄ… zarabiać na polskich budowach i płacić w Polsce podatki.

A.

74 Data: Maj 25 2012 17:49:45
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Sebastian Kaliszewski 

Arek wrote:

W dniu 2012-05-25 12:35, Sebastian Kaliszewski pisze:
Arek wrote:
W dniu 2012-05-23 14:59, komar pisze:
[...]
U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myĹ›lisz że zaraz zdejmÄ…
asfalt i schowajÄ… bo
całoĹ›c nie jest ukoĹ„czona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe
....


Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.

Jak już wszyscy wykonawcy pobankrutujÄ… to ciekawe kto te drogi bÄ™dzie
budował.

To znajdÄ… siÄ™ ci którzy lepiej szacujÄ… koszty.

Czyli okaże siÄ™, że najdroższe drogi na Ĺ›wiecie powinny być jeszcze droższe, bo nie tylko wykonawcy ale i podwykonawcy bÄ™dÄ… z unii. Po co polskie firmy majÄ… zarabiać na polskich budowach i płacić w Polsce podatki.

Tak, tak, oczywiście...

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

75 Data: Maj 23 2012 15:10:33
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

komar nabazgrał(a):

Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet  w 100 lat nie skoĹ„czyli.
Tylko, że ta droga już jest, to jak siÄ™ ma to do tych 100lat? W

Tylko po co otwierać coĹ› co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10 do lansu dla rzÄ…du ?? dla statystyk ?? dajmy coĹ› co nie działa ważne że oddanie nie siÄ™ głupcy cieszÄ… ... hahaha

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

76 Data: Maj 23 2012 13:15:45
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:10:33 +0200 osobnik zwany Chris
wystukał:

komar nabazgrał(a):

Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet  w 100 lat nie skoĹ„czyli. Tylko, że ta droga już
jest, to jak siÄ™ ma to do tych 100lat? W

Tylko po co otwierać coĹ› co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10
do lansu dla rzÄ…du ?? dla statystyk ?? dajmy coĹ› co nie działa ważne że
oddanie nie siÄ™ głupcy cieszÄ… ... hahaha

a jakby nie oddali to nad czym bys marudził?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

77 Data: Maj 23 2012 15:33:45
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

masti nabazgrał(a):

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:10:33 +0200 osobnik zwany Chris
wystukał:
komar nabazgrał(a):
Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet  w 100 lat nie skoĹ„czyli. Tylko, że ta droga już
jest, to jak siÄ™ ma to do tych 100lat? W
Tylko po co otwierać coĹ› co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10
do lansu dla rzÄ…du ?? dla statystyk ?? dajmy coĹ› co nie działa ważne że
oddanie nie siÄ™ głupcy cieszÄ… ... hahaha
a jakby nie oddali to nad czym bys marudził?

Nad niczym ... ale jak oddajÄ… niech to zrobiÄ… z głowÄ…, skoro za tydzieĹ„ ma być już lepiej to lepszym wyjĹ›ciem było by poczekać z oddaniem a tak tylko utrudnili innym życie.

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

78 Data: Maj 24 2012 13:19:20
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 15:33, Chris pisze:

masti nabazgrał(a):

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:10:33 +0200 osobnik zwany Chris
wystukał:
komar nabazgrał(a):
Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli. Tylko, że ta droga już
jest, to jak siÄ™ ma to do tych 100lat? W
Tylko po co otwierać coĹ› co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10
do lansu dla rzÄ…du ?? dla statystyk ?? dajmy coĹ› co nie działa ważne że
oddanie nie siÄ™ głupcy cieszÄ… ... hahaha
a jakby nie oddali to nad czym bys marudził?

Nad niczym ... ale jak oddajÄ… niech to zrobiÄ… z głowÄ…, skoro za tydzieĹ„ ma być już lepiej
to lepszym wyjĹ›ciem było by poczekać z oddaniem a tak tylko utrudnili innym życie.


Organizacyjnie łatwiej jest oddawać odcinkami, na raty niż od razu całoć.
Już widzÄ™ te krzyki, że gotowa autostrada nie jest otwarta bo czekajÄ… na jakiĹ› odcinek. Eksperci TVN'u z przyklaskiem żÄ…dnej nieszczÄ™ć widowni wieszali by psy na budowlaĹ„cach, rzÄ…dzie i każdym kto ma coĹ› wspólnego z drogami, że "taki kawał drogi, który ulżył by całej Warszawie" stoi zamkniÄ™ty bo "nieudacznicy" nie potrafili oddać drogi przed terminem umownym :)

Mam nadziejÄ™, że jak już oddadzÄ… tÄ… drogÄ™ w czerwcu to kilka osób trochÄ™ otrzeĽwieje i przejrzy na oczy a nie bÄ™dzie Ĺ›lepo powtarzać katastroficzne wizje dziennikarzy i Jarosława.

79 Data: Maj 24 2012 13:22:03
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 15:33, Chris pisze:
masti nabazgrał(a):
Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 15:10:33 +0200 osobnik zwany Chris
wystukał:
komar nabazgrał(a):
Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli. Tylko, że ta droga już
jest, to jak siÄ™ ma to do tych 100lat? W
Tylko po co otwierać coĹ› co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10
do lansu dla rzÄ…du ?? dla statystyk ?? dajmy coĹ› co nie działa ważne że
oddanie nie siÄ™ głupcy cieszÄ… ... hahaha
a jakby nie oddali to nad czym bys marudził?
Nad niczym ... ale jak oddajÄ… niech to zrobiÄ… z głowÄ…, skoro za
tydzieĹ„ ma być już lepiej to lepszym wyjĹ›ciem było by poczekać z
oddaniem a tak tylko utrudnili innym życie.
Organizacyjnie łatwiej jest oddawać odcinkami, na raty niż od razu całoć.
Już widzÄ™ te krzyki, że gotowa autostrada nie jest otwarta bo czekajÄ… na
jakiĹ› odcinek.  Eksperci TVN'u z przyklaskiem żÄ…dnej nieszczÄ™ć widowni
wieszali by psy na budowlaĹ„cach,  rzÄ…dzie i każdym kto ma coĹ› wspólnego
z drogami, że "taki kawał drogi, który ulżył by  całej Warszawie" stoi
zamknięty bo "nieudacznicy" nie potrafili oddać drogi przed terminem umownym :)

Zawsze mogą być odbiory techniczne i poprawki :) kto to sprawdzi ??

Mam nadziejÄ™, że jak już oddadzÄ… tÄ… drogÄ™ w czerwcu to kilka osób trochÄ™
otrzeĽwieje i  przejrzy na oczy a nie bÄ™dzie Ĺ›lepo powtarzać
katastroficzne wizje dziennikarzy i Jarosława.

Polityka mnie nie interesuje :)

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

80 Data: Maj 24 2012 15:38:50
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Arek 

W dniu 2012-05-24 13:19, komar pisze:
[...]

jakiĹ› odcinek. Eksperci TVN'u z przyklaskiem żÄ…dnej nieszczÄ™ć widowni
wieszali by psy na budowlaĹ„cach, rzÄ…dzie i każdym kto ma coĹ› wspólnego z
[...]

TVN przeciwko rzÄ…dowi? Już widać, że nie wiesz o czy m piszesz.

A.

81 Data: Maj 24 2012 15:58:04
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-05-24 15:38, Arek pisze:

W dniu 2012-05-24 13:19, komar pisze:
[...]
jakiĹ› odcinek. Eksperci TVN'u z przyklaskiem żÄ…dnej nieszczÄ™ć widowni
wieszali by psy na budowlaĹ„cach, rzÄ…dzie i każdym kto ma coĹ› wspólnego z
[...]

TVN przeciwko rzÄ…dowi? Już widać, że nie wiesz o czy m piszesz.

Oni nawet gdy krytykujÄ… rzÄ…d, to tylko po to, żeby sobie dodać wiarygodnoĹ›ci.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

82 Data: Maj 25 2012 15:37:37
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Sebastian Kaliszewski 

Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2012-05-24 15:38, Arek pisze:
W dniu 2012-05-24 13:19, komar pisze:
[...]
jakiĹ› odcinek. Eksperci TVN'u z przyklaskiem żÄ…dnej nieszczÄ™ć widowni
wieszali by psy na budowlaĹ„cach, rzÄ…dzie i każdym kto ma coĹ› wspólnego z
[...]

TVN przeciwko rzÄ…dowi? Już widać, że nie wiesz o czy m piszesz.

Oni nawet gdy krytykujÄ… rzÄ…d, to tylko po to, żeby sobie dodać wiarygodnoĹ›ci.


No muszÄ…, przecież nikt ich nie oglÄ…da...

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

83 Data: Maj 25 2012 15:08:05
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Sebastian Kaliszewski 

Arek wrote:

W dniu 2012-05-24 13:19, komar pisze:
[...]
jakiĹ› odcinek. Eksperci TVN'u z przyklaskiem żÄ…dnej nieszczÄ™ć widowni
wieszali by psy na budowlaĹ„cach, rzÄ…dzie i każdym kto ma coĹ› wspólnego z
[...]

TVN przeciwko rzÄ…dowi? Już widać, że nie wiesz o czy m piszesz.

A ty wiesz?



\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

84 Data: Maj 23 2012 15:18:42
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 15:10, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż
pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.
Tylko, że ta droga już jest, to jak siÄ™ ma to do tych 100lat? W

Tylko po co otwierać coĹ› co tylko pogorszyło ruch na tej trasie ?? +10 do lansu dla rzÄ…du
?? dla statystyk ?? dajmy coĹ› co nie działa ważne że oddanie nie siÄ™ głupcy cieszÄ… ... hahaha


jak by rzÄ…d chciał siÄ™ lansować to by cichaczem w ciemnoĹ›ciach, po nocach nie otwierali tej drogi tylko zrobili pompÄ™ i wielki piknik po którym i tak droga by została zamkniÄ™ta ;). Otworzyli bo był odcinek gotowy (przed czasem), w przyszłym tygodniu bÄ™dzie otwarty odcinek do Grodziska i wÄ…tpiÄ™, żeby ktokolwiek dalej twierdził, że ta droga jest niepotrzebna i utrudnia komuĹ› dojazd :)
Niesamowite jest to, że w tym kraju jak nie ma dróg to jest Ľle, ale jak już sÄ… to jest JESZCZE GORZEJ :D

85 Data: Maj 23 2012 15:32:26
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

komar nabazgrał(a):

jak by rzÄ…d chciał siÄ™ lansować to by cichaczem w ciemnoĹ›ciach, po
nocach nie otwierali  tej drogi tylko zrobili pompÄ™ i wielki piknik po
którym i tak droga by została zamkniÄ™ta  ;). Otworzyli bo był odcinek

Otwożyli w nocy żeby nikt nie widział że zepsuli ruch w okolicy :)

gotowy (przed czasem), w przyszłym tygodniu bÄ™dzie otwarty  odcinek do
Grodziska i wÄ…tpiÄ™, żeby ktokolwiek dalej twierdził, że ta droga jest niepotrzebna i utrudnia komuĹ› dojazd :) Niesamowite jest to, że w tym
kraju jak nie ma dróg to jest Ľle, ale jak już sÄ… to jest  JESZCZE
GORZEJ :D

Nie mam nic do otwierania nowych dróg nawet po 7km ale niech to oddajÄ… z głowÄ… a nie na szybcika byle pokazać siÄ™ że siÄ™ otwożyło. Jak nie potrafiÄ… sobie poradzić z organizacjhÄ… ruchu to niech poczekajÄ… tydzieĹ„ czy dwa i oddadzÄ… tak żeby służylo to ludziÄ… a nie było tylko statystykÄ… dla rzÄ…du jaki to on jest super.

DziĹ› kobieta dzwoniła do mnie o 9:30 że stoi tam w korku juz grubo ponad godzinÄ™, zazwyczaj jadÄ…c z Ursusa na JagieloĹ„skjÄ… o  8:30 już jest na miejscu ... super usprawnienie dla ludzi. WinÄ… nie jest oddsanie odcinka tylko zła organizacja ruchu przez Ĺ›wiatła na których stoi siÄ™ godzinami.

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

86 Data: Maj 23 2012 15:46:28
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 15:32, Chris pisze:

komar nabazgrał(a):

jak by rzÄ…d chciał siÄ™ lansować to by cichaczem w ciemnoĹ›ciach, po
nocach nie otwierali tej drogi tylko zrobili pompÄ™ i wielki piknik po
którym i tak droga by została zamkniÄ™ta ;). Otworzyli bo był odcinek

Otwożyli w nocy żeby nikt nie widział że zepsuli ruch w okolicy :)

coĹ› w tym jest hehe, ale tak jak pisałem wczeĹ›niej utrudnienia w Morach to kwestia max kilku tygodni. Pewnie po dzisiejszym dniu przestawiÄ… trochÄ™ Ĺ›wiatła, ale dzisiajszy dzieĹ„ nie jest miarodajny bo... (o tym dalej)


gotowy (przed czasem), w przyszłym tygodniu bÄ™dzie otwarty odcinek do
Grodziska i wÄ…tpiÄ™, żeby ktokolwiek dalej twierdził, że ta droga jest niepotrzebna i
utrudnia komuĹ› dojazd :) Niesamowite jest to, że w tym
kraju jak nie ma dróg to jest Ľle, ale jak już sÄ… to jest JESZCZE
GORZEJ :D

Nie mam nic do otwierania nowych dróg nawet po 7km ale niech to oddajÄ… z głowÄ… a nie na
szybcika byle pokazać siÄ™ że siÄ™ otwożyło. Jak nie potrafiÄ… sobie poradzić z organizacjhÄ…
ruchu to niech poczekajÄ… tydzieĹ„ czy dwa i oddadzÄ… tak żeby służylo to ludziÄ… a nie było
tylko statystykÄ… dla rzÄ…du jaki to on jest super.

Ale to przecież właĹ›nie ludzie i media wywierajÄ… takÄ… presjÄ™ na otwieranie tych dróg a nie rzÄ…d! :) Ta droga została wybudowana właĹ›ciwie w jeden sezon budowlany - autostrada i to w okolicach metropolii! A to właĹ›nie dla tego, że jest gigantyczna presja na to, żeby ta trasa była czynna przed Euro i otwierajÄ… przed czasem bo jest lament, że nie ma dróg i w ogóle "nie ma niczego" :)


DziĹ› kobieta dzwoniła do mnie o 9:30 że stoi tam w korku juz grubo ponad godzinÄ™,
zazwyczaj jadÄ…c z Ursusa na JagieloĹ„skjÄ… o 8:30 już jest na miejscu ... super usprawnienie
dla ludzi. WinÄ… nie jest oddsanie odcinka tylko zła organizacja ruchu przez Ĺ›wiatła na
których stoi siÄ™ godzinami.


A nie zapomniałeĹ› czasem, że dzisiaj taksówkarze zablokowali pół Warszawy? Ja też dziĹ› stałem w korku na prymasa ponad godzinÄ™ i nie twierdzÄ™, że to przez to, że otworzyli odcinek autostrady :) A co do Ĺ›wiateł to mam nadziejÄ™, że je poprawiÄ… albo wyłÄ…czÄ… do czasu oddania dalszego ciÄ…gu A2. W Pruszkowie też jest sajgon przez Ĺ›wiatła, ale to sÄ… pierwsze godziny po otwarciu wÄ™złów wiÄ™c chyba można podejć do tego z lekkÄ… rezerwÄ…. Przy tym "wieloletnim" doĹ›wiadczeniu w budowaniu dróg w Polsce nie wszystko bÄ™dzie super od pierwszego dnia oddania. Ważne że cokolwiek siÄ™ buduje, a Ĺ›wiatła w koĹ„cu poprawiÄ… a jak nie to ludzie w czynie społecznym je "wyłÄ…czÄ…" ;)

87 Data: Maj 23 2012 15:58:12
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 15:32, Chris pisze:
komar nabazgrał(a):
jak by rzÄ…d chciał siÄ™ lansować to by cichaczem w ciemnoĹ›ciach, po
nocach nie otwierali tej drogi tylko zrobili pompÄ™ i wielki piknik po
którym i tak droga by została zamkniÄ™ta ;). Otworzyli bo był odcinek
Otwożyli w nocy żeby nikt nie widział że zepsuli ruch w okolicy :)
coĹ› w tym jest hehe, ale tak jak pisałem wczeĹ›niej utrudnienia w Morach
to kwestia max  kilku tygodni. Pewnie po dzisiejszym dniu przestawiÄ…
trochÄ™ Ĺ›wiatła, ale dzisiajszy dzieĹ„  nie jest miarodajny bo... (o tym
dalej)

Jak przestawiÄ… to bÄ™dzie można porozmawiać o nowym odcinku obwodnicy/autostrady, na razie jest to koszmar kierowców.

gotowy (przed czasem), w przyszłym tygodniu bÄ™dzie otwarty odcinek do
Grodziska i wÄ…tpiÄ™, żeby ktokolwiek dalej twierdził, że ta droga
jest niepotrzebna i utrudnia komuĹ› dojazd :) Niesamowite jest to, że
w tym kraju jak nie ma dróg to jest Ľle, ale jak już sÄ… to jest JESZCZE
GORZEJ :D
Nie mam nic do otwierania nowych dróg nawet po 7km ale niech to oddajÄ…
z głowÄ… a nie na szybcika byle pokazać siÄ™ że siÄ™ otwożyło. Jak nie
potrafią sobie poradzić z organizacjhą ruchu to niech poczekają
tydzieĹ„ czy dwa i oddadzÄ… tak żeby służylo to ludziÄ… a nie było tylko
statystykÄ… dla rzÄ…du jaki to on jest super.
Ale to przecież właĹ›nie ludzie i media wywierajÄ… takÄ… presjÄ™ na
otwieranie tych dróg a nie  rzÄ…d! :) Ta droga została wybudowana
właĹ›ciwie w jeden sezon budowlany - autostrada i to w  okolicach
metropolii! A to właĹ›nie dla tego, że jest gigantyczna presja na to, żeby
ta  trasa była czynna przed Euro i otwierajÄ… przed czasem bo jest
lament, że nie ma dróg i w  ogóle "nie ma niczego" :)

Do EURO jeszcze 16 dni (tak podajÄ… w radio) a za tydzieĹ„ ma być oddany kolejny odcinej tej trasy wiÄ™c 7 dni nikogo nie zbawi .. ja tam wolał bym poczekać i pół roku tak żeby coĹ› działało sprawnie a nie oddać byle oddać, tyle już czekałem na drogi że tydzieĹ„, miesiÄ…c czy rok nie robiÄ… na mnie wrażenia.

DziĹ› kobieta dzwoniła do mnie o 9:30 że stoi tam w korku juz grubo
ponad godzinÄ™, zazwyczaj jadÄ…c z Ursusa na JagieloĹ„skjÄ… o 8:30 już
jest na miejscu ... super usprawnienie dla ludzi. WinÄ… nie jest
oddsanie odcinka tylko zła organizacja ruchu przez Ĺ›wiatła na których
stoi siÄ™ godzinami.
A nie zapomniałeĹ› czasem, że dzisiaj taksówkarze zablokowali pół
Warszawy? Ja też dziĹ›  stałem w korku na prymasa ponad godzinÄ™ i nie
twierdzÄ™, że to przez to, że otworzyli  odcinek autostrady :) A co do

Taksówkarze o ile siÄ™ nie mylÄ™ zablokowali centrum a nie obowdnice, rano jechałem 1km od toru Stegny gdzie mieli bazÄ™ wypadowÄ… i nie stałem nawet minuty dłużej, fakt jadÄ™ w kierunku Piaseczna i mnie w 90% korki nie dotyczÄ… :)

Ĺ›wiateł to mam nadziejÄ™, że je poprawiÄ… albo wyłÄ…czÄ… do  czasu oddania
dalszego ciÄ…gu A2. W Pruszkowie też jest sajgon przez Ĺ›wiatła, ale to sÄ…
 pierwsze godziny po otwarciu wÄ™złów wiÄ™c chyba można podejć do tego z
lekkÄ… rezerwÄ…. Przy  tym "wieloletnim" doĹ›wiadczeniu w budowaniu dróg w
Polsce nie wszystko bÄ™dzie super od  pierwszego dnia oddania. Ważne że
cokolwiek siÄ™ buduje, a Ĺ›wiatła w koĹ„cu poprawiÄ… a jak  nie to ludzie w
czynie społecznym je "wyłÄ…czÄ…" ;)

90% oddanych inwestycji jest na dzieĹ„ dobry do poprawy :) Ciekawe czy uda im siÄ™ to ogarnąć doć szybko. Z Al. Jerozolimskimi bujli siÄ™ dwa tygodnie zanim zrozumiemi że wystarczy zmienić czasy Ĺ›wiateł i nagle korki zmalały o 75% :)

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

88 Data: Maj 23 2012 16:39:08
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "komar"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

jak by rzÄ…d chciał siÄ™ lansować to by cichaczem w ciemnoĹ›ciach, po nocach nie otwierali tej drogi tylko zrobili pompÄ™ i wielki piknik po którym i tak droga by została zamkniÄ™ta ;).

Myslisz ze by im Kaczynski nie wygarnal tego zamkniecia ?

Ostatnie stanowisko rzadu (w poprzednim tygodniu) bylo takie ze jest pewna szansa iz uda sie przed Euro autostrade otworzyc.
W zwiazku z czym ... absolutnie nic nie obiecujemy.
Lepiej sie wylansowac na otwarciu chocby  8 marca o 16:00, niz narazac na "obiecal pan ze bedzie gotowa, a nie ma".

Otworzyli bo był odcinek gotowy (przed czasem)

gotowy, czy "w minimalnym stanie nadajacym sie do ruchu" ?

Bo doswiadczenie uczy ze jak jest asfalt (nawet niekoniecznie wszystkie warstwy) to juz mozna jechac, a gotowosc moze zajac jeszcze pare miesiecy - malowanie, barierki, zaslony, lampy, ekrany, odstojniki, bramki viatolla.

J.

89 Data: Maj 24 2012 12:55:53
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 16:39, J.F pisze:

gotowy, czy "w minimalnym stanie nadajacym sie do ruchu" ?

Bo doswiadczenie uczy ze jak jest asfalt (nawet niekoniecznie wszystkie warstwy) to juz
mozna jechac, a gotowosc moze zajac jeszcze pare miesiecy - malowanie, barierki, zaslony,
lampy, ekrany, odstojniki, bramki viatolla.

Jezdnie oddanego odcinka E sÄ… skoĹ„czone i majÄ… wszystkie warstwy Pozostały jeszcze drobne prace w okolicach jezdni ale zgodnie z umowÄ… majÄ… czas do 31 maja. Podobnie bÄ™dzie na odcinku D, który bÄ™dzie oddany w przyszłym tygodniu i B na poczÄ…tku czerwca. Odcinki A i C majÄ… w umowach zapis o przejezdnoĹ›ci po warstwie wiÄ…żÄ…cej - oba odcinki bÄ™dÄ… spełniać ten wymóg jeszcze w tym tygodniu, ale na obu zaczÄ™to już układać ostatniÄ… warstwÄ™ - Ĺ›cieralnÄ…, czyli wyprzedzili harmonogram. Umowny termin zakoĹ„czenia prac na A i C to 15 paĽdziernika. Niestety tego w TV siÄ™ nie mówi, bo lepiej podać że "nie bÄ™dzie niczego". Jak na razie wszystko oddawane jest przed terminem mimo medialnej sraczki na temat tej autostrady. Nawet odcinek C, na którym już dwóch wykonawców siÄ™ przejechało, miał przestoje w budowie i jest koĹ„czony przez kolejnÄ…, trzeciÄ… firmÄ™ bÄ™dzie spełniał warunki dopuszczenia do ruchu przed Euro.

90 Data: Maj 24 2012 17:36:31
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: jerzu 

On Thu, 24 May 2012 12:55:53 +0200, komar  wrote:

Jak na razie
wszystko oddawane jest przed terminem mimo medialnej sraczki na temat tej autostrady.

Bzdura. Popatrz sobie w standii. Odcinki A i B miały być gotowe w
maju. A - marne szanse. B - może tak - ale po co? Odcinki C, D, E -
czerwiec 2012. E oddany przed terminem, D ma szanse. C? W±tpię.
I mowa jest o zakończeniu budowy, a nie "przejezdno¶ci".

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

91 Data: Maj 24 2012 17:58:42
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello jerzu,

Thursday, May 24, 2012, 5:36:31 PM, you wrote:

Jak na razie wszystko oddawane jest przed terminem mimo medialnej
sraczki na temat tej autostrady.
Bzdura. Popatrz sobie w standii. Odcinki A i B miały być gotowe w
maju. A - marne szanse. B - może tak - ale po co? Odcinki C, D, E -
czerwiec 2012. E oddany przed terminem, D ma szanse. C? W±tpię.
I mowa jest o zakończeniu budowy, a nie "przejezdno¶ci".

W tej chwili istotna jest przejezdno¶ć przed imprez±.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

92 Data: Maj 27 2012 22:08:04
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: jerzu 

On Thu, 24 May 2012 17:58:42 +0200, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

W tej chwili istotna jest przejezdno¶ć przed imprez±.

Nie dla mnie. Dla mnie ważniejsza jest przejezdno¶ć po 1 lipca :))


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

93 Data: Maj 28 2012 01:02:48
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 27 May 2012 22:08:04 +0200, jerzu napisał(a):

W tej chwili istotna jest przejezdno¶ć przed imprez±.

Nie dla mnie. Dla mnie ważniejsza jest przejezdno¶ć po 1 lipca :))

Po 1 lipca zamkna i beda dokanczac :-)

J.

94 Data: Maj 28 2012 17:51:43
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: jerzu 

On Mon, 28 May 2012 01:02:48 +0200, "J.F."
 wrote:

Dnia Sun, 27 May 2012 22:08:04 +0200, jerzu napisał(a):
W tej chwili istotna jest przejezdno¶ć przed imprez±.

Nie dla mnie. Dla mnie ważniejsza jest przejezdno¶ć po 1 lipca :))

Po 1 lipca zamkna i beda dokanczac :-)

Tego się wła¶nie obawiam :)

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

95 Data: Maj 23 2012 15:40:48
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: T. 


Użytkownik "komar"  napisał w wiadomoĹ›ci

W dniu 2012-05-23 14:47, Chris pisze:
komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:
komar nabazgrał(a):
W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:
Ergie wrote:
Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie
Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.
zaczyna siÄ™ narzekactwo. zamiast siÄ™ cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". Góra miesiÄ…c i cała droga bÄ™dzie przejezdna -
sytuacja siÄ™ unormuje bo zmieniÄ… siÄ™ potoki podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni siÄ™ korkowało ale już jest ok i to
jest najważniejsze. ParÄ™ dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tÄ…
drogÄ™ to na prawdÄ™ jest nic.
Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem
(Ĺ›wiatła) i ludzie jadÄ…cy zamiast jechać płynnie stojÄ… w mega korkach.
Przecież nie budowało siÄ™ to 24h żeby na szybko oddać i zapomnieć, ci
co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne ustawiebnie
Ĺ›wiateł, przez wiele miesiÄ™cy nic nie robili tylko brali kasÄ™ a teraz
nagle muszÄ… popracować. .... ojej aż mi ich szkoda ...
ale co spierdolono niby? to jest tymczasowa organizacja ruchu a nie
docelowa wiÄ™c dopóki prace trwajÄ… pewnie bÄ™dÄ… utrudnienia. Nie wiem czy
zdajesz sobie sprawÄ™, że ta trasa docelowo bÄ™dzie miała 450km (na
zachód) a nie 7, jak już w pełni otworzÄ… odcinek do Strykowa to dopiero
wtedy bÄ™dzie można myĹ›leć nad docelowÄ… organizacjÄ… ruchu na wÄ™złach w Pruszkowie i
Morach. Mieli dużo czasu na ustawienie jak droga była
zamkniÄ™ta i nikt niÄ… nie jeĽdził, a nie wszystko da siÄ™ zasymulować
komputerowo zwłaszcza przy zupełnie nowych trasach. WÄ™zeł w Morach dziĹ›
siÄ™ korkuje ale za miesiÄ…c DK2 bÄ™dzie już drogÄ… DK92 i bÄ™dzie pełniła
znacznie mniejszÄ… rolÄ™ niż np. ul. Górczewska. Jak chcesz to zasponsoruj z
własnej kieszeni zajebisty wielopoziomowy, bezkolizyjny wÄ™zeł z
PołczyĹ„skÄ… który za miesiÄ…c bÄ™dzie prawie nieużywany.

U nasz wszystko jest tymczasowe ... i co myĹ›lisz że zaraz zdejmÄ… asfalt i schowajÄ… bo
całoĹ›c nie jest ukoĹ„czona tylko tymczasowa ??
U nas nawet za 100 lat nie zrobią autostrad i ciągle będzie tymczasowe ....


Gdyby budowali drogi z takim podejĹ›ciem jak Twoje jest to wiÄ™cej niż pewne że by ich nawet w 100 lat nie skoĹ„czyli.
Tylko, że ta droga już jest, to jak siÄ™ ma to do tych 100lat? W przyszłym tygodniu otwierajÄ… kolejny odcinek do Grodziska, na poczÄ…tku czerwca Stryków-Wiskitki a pewnie w połowie czerwca cały odcinek Stryków-Konotopa ma być dopuszczony do ruchu.
BÄ™dzie 450km gotowej autostrady A2. DociagnÄ… jeszcze w tym roku A1 z Torunia do Strykowa + A1 na ĹšlÄ…sku, jest 450km już oddanej A4 też na ĹšlÄ…sku wiÄ™c moze to autostradowy raj nie bÄ™dzie ale już zaczÄ…tek jakiejĹ› sieci. Spory kawał Polski bÄ™dzie miał Ĺ›wietne połÄ…czenie z Zachodem. Trzeba siÄ™ cieszyć zamiast psioczyć na tymczasowo korkujÄ…cy siÄ™ zjazd :)

SÄ…dzisz, że do Pruszkowa dziĹ› zwalił sie cały ruch z trasy Berlin-Warszawa? Nie, to tylko z lokalnej drogi 718. WiÄ™kszoć kierowców nawet nie wie, że ten kawałek autostrady jest otwarty. Po prostu postawiono tam Ĺ›wiatła. A droga jest z południa na północ i nie ma nic wspólnego z ruchem na A2.
T.

96 Data: Maj 23 2012 15:38:40
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: T. 


Użytkownik "komar"  napisał w wiadomoĹ›ci

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:
komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 12:51, Rafał Grzelak pisze:
Ergie wrote:
Witam!
My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
Pozdrowienia dla pracowników firmy Budimex.
Ergie
Dostawili 2 zle ustawione swiatla i jest gorzej niz bez autostrady. :D
Mam nadzieje, ze szybko poprawia cykle.
zaczyna siÄ™ narzekactwo. zamiast siÄ™ cieszyć to lepiej pomamrotać, że 3
godziny po otwarciu jeszcze nie wszystko jest idealnie jak we śnie o
mitycznym "Zachodzie". Góra miesiÄ…c i cała droga bÄ™dzie przejezdna -
sytuacja siÄ™ unormuje bo zmieniÄ… siÄ™ potoki podróżnych. Po otwarciu
mostu Północnego też przez kilka dni siÄ™ korkowało ale już jest ok i to
jest najważniejsze. ParÄ™ dni w korku przy tylu latach oczekiwania na tÄ…
drogÄ™ to na prawdÄ™ jest nic.

OczywiĹ›cie bo na dzieĹ„dobry spierdolono zarzÄ…dzanie tym odcinkiem (Ĺ›wiatła) i ludzie
jadÄ…cy zamiast jechać płynnie stojÄ… w mega korkach. Przecież nie budowało siÄ™ to 24h żeby
na szybko oddać i zapomnieć, ci co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne
ustawiebnie Ĺ›wiateł, przez wiele miesiÄ™cy nic nie robili tylko brali kasÄ™ a teraz nagle
muszÄ… popracować. .... ojej aż mi ich szkoda ...


ale co spierdolono niby? to jest tymczasowa organizacja ruchu a nie docelowa wiÄ™c dopóki prace trwajÄ… pewnie bÄ™dÄ… utrudnienia. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawÄ™, że ta trasa docelowo bÄ™dzie miała 450km (na zachód) a nie 7, jak już w pełni otworzÄ… odcinek do Strykowa to dopiero wtedy bÄ™dzie można myĹ›leć nad docelowÄ… organizacjÄ… ruchu na wÄ™złach w Pruszkowie i Morach. Mieli dużo czasu na ustawienie jak droga była zamkniÄ™ta i nikt niÄ… nie jeĽdził, a nie wszystko da siÄ™ zasymulować komputerowo zwłaszcza przy zupełnie nowych trasach. WÄ™zeł w Morach dziĹ› siÄ™ korkuje ale za miesiÄ…c DK2 bÄ™dzie już drogÄ… DK92 i bÄ™dzie pełniła znacznie mniejszÄ… rolÄ™ niż np. ul. Górczewska. Jak chcesz to zasponsoruj z własnej kieszeni zajebisty wielopoziomowy, bezkolizyjny wÄ™zeł z PołczyĹ„skÄ… który za miesiÄ…c bÄ™dzie prawie nieużywany.

Chodziło raptem o 2 dodatkowe Ĺ›limaki. Przy wywalonej kasie na S8 to grosze...
Droga nr 2 bÄ™dzie dalej używana - sÄ… duże centra logistyczne w Ożarowie i Błoniu - nikt nie bÄ™dzie pchał siÄ™ 15 km w bok tylko po to, żeby dojechać do autostrady. No i skoro bÄ™dzie płatna, to ruch na drodze nr 2 nie bÄ™dzie mniejszy.
T.

97 Data: Maj 24 2012 12:45:12
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 15:38, T. pisze:

Chodziło raptem o 2 dodatkowe Ĺ›limaki. Przy wywalonej kasie na S8 to grosze...
Droga nr 2 bÄ™dzie dalej używana - sÄ… duże centra logistyczne w Ożarowie i Błoniu - nikt
nie bÄ™dzie pchał siÄ™ 15 km w bok tylko po to, żeby dojechać do autostrady. No i skoro
bÄ™dzie płatna, to ruch na drodze nr 2 nie bÄ™dzie mniejszy.
T.

zobacz sobie na zdjÄ™cie satelitarne wÄ™zła i narysuj te Ĺ›limaki, nastÄ™pnie przelicz to na pieniÄ…dze zwiÄ…zane z wykupem działek, wyburzeniami itp. Wyjdzie parÄ™dziesiÄ…t milionów na wÄ™zeł, który za parÄ™ miesiÄ™cy bÄ™dzie miał znikomy ruch. Sugerujesz, że nikt nie bÄ™dzie jeĽdził tÄ… autostradÄ… i wszyscy zostanÄ… na DK2 żeby tylko nie zapłacić tych 10gr za km? :) Chciałbym zobaczyć jak jedziesz do Ĺodzi przez Ĺowicz i DK14 przez 3h i  jesteĹ› na koniec zadowolony, że zrobiłeĹ› ten kawałek "za darmo" w jedyne 3h i zaoszczÄ™dziłeĹ› całe 10 zł na autostradzie, którÄ… ten kawałek robi w 1h.

98 Data: Maj 24 2012 13:25:18
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

który za parÄ™ miesiÄ™cy bÄ™dzie miał znikomy ruch.

Pogadamy za pare miesiecy, a na razie to pierniczysz.

sz.

99 Data: Maj 24 2012 13:40:19
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-24 13:25, szufla pisze:

który za parÄ™ miesiÄ™cy bÄ™dzie miał znikomy ruch.

Pogadamy za pare miesiecy, a na razie to pierniczysz.

sz.

ok, to przypomnij się. Bardzo chętnie o tym pogadam.

100 Data: Maj 23 2012 19:53:36
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Chris,

Wednesday, May 23, 2012, 2:29:54 PM, you wrote:

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.

[...]

Oczywi¶cie bo na dzieńdobry spierdolono zarz±dzanie tym odcinkiem (¶wiatła)

¦wiatła na autostradzie - tylko na Mazowszu mogli co¶ takiego
wymy¶lić. Tam macie chyba jakiego¶ geniusza, który to robi. Gierkówka
pod Piotrkowem też z powodu bezsensownych swiateł się korkuje i
niczego to nie nauczyło decydentów?

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

101 Data: Maj 23 2012 20:27:15
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomo¶ci

Oczywi¶cie bo na dzieńdobry spierdolono zarz±dzanie tym odcinkiem (¶wiatła)
¦wiatła na autostradzie - tylko na Mazowszu mogli co¶ takiego
wymy¶lić. Tam macie chyba jakiego¶ geniusza, który to robi.

faktycznie geniusz :-)

Gierkówka
pod Piotrkowem też z powodu bezsensownych swiateł się korkuje i
niczego to nie nauczyło decydentów?

Akurat na gierkowce to swiatla byly potrzebne. No chyba zeby bezkolizyjnie zrobili, ale to dopiero teraz.
Przy czym IMO blokowaly umiarkowanie.

No i gdzie pod Piotrkowem, bo tam to akurat swiatel najmniej ?

J.

102 Data: Maj 23 2012 20:30:45
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Grejon 

W dniu 2012-05-23 20:27, J.F pisze:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomo¶ci
Oczywi¶cie bo na dzieńdobry spierdolono zarz±dzanie tym odcinkiem
(¶wiatła)
¦wiatła na autostradzie - tylko na Mazowszu mogli co¶ takiego
wymy¶lić. Tam macie chyba jakiego¶ geniusza, który to robi.

faktycznie geniusz :-)

Eno nie. Jak na razie A2 to przedłużenie ćwierć-obwodnicy i kończy się węzłem z drog± 718. I to ¶wiatła na tej drodze korkuj± autostradę. Ale niedługo doci±gn± do Grodziska.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

103 Data: Maj 24 2012 12:47:37
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 19:53, RoMan Mandziejewicz pisze:

Ĺšwiatła na autostradzie - tylko na Mazowszu mogli coĹ› takiego
wymyĹ›lić. Tam macie chyba jakiegoĹ› geniusza, który to robi. Gierkówka
pod Piotrkowem też z powodu bezsensownych swiateł siÄ™ korkuje i
niczego to nie nauczyło decydentów?

[...]


na autostradzie nie ma żadnych Ĺ›wiateł, nie wiem jak na to wpadłeĹ›. A co do Ĺ›wietlnych geniuszy to mamy w Warszawie jednego, chyba nie ma wiÄ™kszego w psuciu organizacji ruchu talentu na całym Ĺ›wiecie, ale na pomysł stawiania Ĺ›wiateł na autostradzie to jeszcze na szczęście nie wpadł.

104 Data: Maj 24 2012 13:26:31
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

na autostradzie nie ma żadnych Ĺ›wiateł, nie wiem jak na to wpadłeĹ›. A co do Ĺ›wietlnych geniuszy to mamy w Warszawie jednego, chyba nie ma wiÄ™kszego w psuciu organizacji ruchu talentu na całym Ĺ›wiecie, ale na pomysł stawiania Ĺ›wiateł na autostradzie to jeszcze na szczęście nie wpadł.

Wystarcza swiatla na zjezdzie z autostrady na najwazniejszym wezle

sz.

105 Data: Maj 24 2012 13:41:39
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-24 13:26, szufla pisze:

na autostradzie nie ma żadnych Ĺ›wiateł, nie wiem jak na to wpadłeĹ›. A co do Ĺ›wietlnych
geniuszy to mamy w Warszawie jednego, chyba nie ma większego w psuciu organizacji ruchu
talentu na całym Ĺ›wiecie, ale na pomysł stawiania Ĺ›wiateł na autostradzie to jeszcze na
szczęście nie wpadł.

Wystarcza swiatla na zjezdzie z autostrady na najwazniejszym wezle

sz.

Najważniejszy wÄ™zeł przy Warszawie na tej autostradzie to wÄ™zeł Konotopa - nie ma tam Ĺ›wiateł.

106 Data: Maj 24 2012 14:01:50
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

Najważniejszy wÄ™zeł przy Warszawie na tej autostradzie to wÄ™zeł Konotopa - nie ma tam Ĺ›wiateł.

Zalezy dla kogo.

sz.

107 Data: Maj 24 2012 13:10:38
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:

OczywiĹ›cie bo na dzieĹ„dobry spierdolono zarzÄ…dzanie tym odcinkiem (Ĺ›wiatła) i ludzie jadÄ…cy zamiast jechać płynnie stojÄ… w mega korkach.
> ci co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne ustawiebnie Ĺ›wiateł

Było bardzo dużo czasu na testy z pełnym obciÄ…żeniem? Doprawdy? Jak?

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sÄ…dzisz że bÄ™dzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz.
Bywa że kilka razy. I nie ma w tym kompletnie nic dziwnego ani nieprawidłowego.
Ĺąle to by było dopiero, jakby poprzestano na punkcie pierwszym, albo gdyby nie osiÄ…gniÄ™to po którejĹ› tam iteracji,
w akceptowalnym czasie, stanu zadowalajÄ…cego.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

108 Data: Maj 24 2012 13:27:53
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

Jakub Witkowski nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-23 14:29, Chris pisze:
Oczywiście bo na dzieńdobry spierdolono zarządzanie tym odcinkiem
(Ĺ›wiatła) i ludzie jadÄ…cy zamiast jechać płynnie stojÄ… w mega korkach.
ci co to ustawiali mieli bardzo dużo czasu na precyzyjne ustawiebnie Ĺ›wiateł
Było bardzo dużo czasu na testy z pełnym obciÄ…żeniem? Doprawdy? Jak?
Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sÄ…dzisz że
bÄ™dzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz. Bywa że kilka razy. I nie ma w
tym kompletnie nic dziwnego ani nieprawidłowego. Ĺąle to by było dopiero,
jakby poprzestano na punkcie pierwszym, albo gdyby nie osiągnięto po
którejĹ› tam iteracji, w akceptowalnym czasie, stanu zadowalajÄ…cego.

Teraz trzeba powołac parÄ™ komisji Ĺ›ledczych w sprawie zmiany ustwaienia Ĺ›wiateł .. potem protesty ekologów że za długo trzymane czerwone odstrasza ptaki .. i na koniec roku może ktoĹ› coĹ› zmieni bo to Ĺ›wiÄ™ta ...

Tak trudno po otwarciu postawić kogoĹ› do zmiany ustawieĹ„ ?? takie rzeczy można robić od rÄ™ki a nie czekać nie wiadomo ile nie mówiÄ…c o tym że systemy komputerowe sÄ… w stanie robić analizy ruchu ale u nas nikomu siÄ™ nie chce tego robić.

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

109 Data: Maj 24 2012 13:39:42
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-05-24 13:27, Chris pisze:

Tak trudno po otwarciu postawić kogoĹ› do zmiany ustawieĹ„ ?? takie rzeczy można robić od rÄ™ki a nie czekać nie wiadomo ile

Nie wiadomo ile, to jaki czas, wg Ciebie? Może by jednak najpierw zebrać trochÄ™ wiarygodnych danych?
Jak miarodajne jest kilka pierwszych godzin, gdy kierowcy a) rzucajÄ… siÄ™ na nowoć, b) dopiero uczÄ… siÄ™?

nie mówiÄ…c o tym że systemy komputerowe sÄ… w stanie robić analizy ruchu ale u nas nikomu siÄ™ nie chce tego robić.

Jasne jakby zainwestowali w system komputerowy na tymczasowym wÄ™Ľle, to by było takie racjonalne i efektywne
wydawanie publicznych pieniÄ™dzy, że sam Prezes by nie omieszkał o tym poinformować Narodu ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

110 Data: Maj 24 2012 13:44:52
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

Jakub Witkowski nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-24 13:27, Chris pisze:
Tak trudno po otwarciu postawić kogoś do zmiany ustawień ?? takie
rzeczy można robić od rÄ™ki a nie czekać nie wiadomo ile
Nie wiadomo ile, to jaki czas, wg Ciebie? Może by jednak najpierw zebrać
trochÄ™ wiarygodnych danych? Jak miarodajne jest kilka pierwszych godzin,
gdy kierowcy a) rzucajÄ… siÄ™ na nowoć, b) dopiero uczÄ… siÄ™?

Wiem ile trwało to na Al. Jerozolimskich, wystarczyło zmienić czasy Ĺ›wiateł i korki zniknÄ™ły ...

nie mówiÄ…c o tym że systemy komputerowe sÄ… w stanie robić analizy
ruchu ale u nas nikomu się nie chce tego robić.
Jasne jakby zainwestowali w system komputerowy na tymczasowym wÄ™Ľle, to
by było takie racjonalne i efektywne wydawanie publicznych pieniÄ™dzy, że
sam Prezes by nie omieszkał o tym poinformować Narodu ;)

Takich systemów nie robi siÄ™ na jeden odcinek 7km tylko na system dróg a parÄ™ ich jeszcze zostało do oddania i zrobienia, do czasu aż słoĹ„ce wybuchni i zamieni siÄ™ w supernowÄ… mamy jeszcze troszkÄ™ czasu i paru kaczyĹ„skich.

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

111 Data: Maj 24 2012 13:51:53
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-24 13:27, Chris pisze:

Tak trudno po otwarciu postawić kogoĹ› do zmiany ustawieĹ„ ?? takie rzeczy można robić od
rÄ™ki a nie czekać nie wiadomo ile nie mówiÄ…c o tym że systemy komputerowe sÄ… w stanie
robić analizy ruchu ale u nas nikomu się nie chce tego robić.

Nie wiem co siÄ™ tak pienisz z tymi Ĺ›wiatłami, np. w Pruszkowie na wÄ™Ľle w stosunku do wczoraj dziĹ› już mocno usprawnił siÄ™ ruch. Przecież to sÄ… pierwsze godziny działania _tymczasowej_ organizacji ruchu. Trzeba siÄ™ trochÄ™ przemÄ™czyć, ale póĽniej bÄ™dzie znacznie lepiej :-) za chwilÄ™ trasa bÄ™dzie oddana i już jej nie zburzÄ… ani nie zabiorÄ….

112 Data: Maj 24 2012 14:08:57
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

komar nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-24 13:27, Chris pisze:
Tak trudno po otwarciu postawić kogoś do zmiany ustawień ?? takie
rzeczy można robić od rÄ™ki a nie czekać nie wiadomo ile nie mówiÄ…c o
tym że systemy komputerowe sÄ… w stanie robić analizy ruchu ale u nas
nikomu się nie chce tego robić.
Nie wiem co siÄ™ tak pienisz z tymi Ĺ›wiatłami, np. w Pruszkowie na wÄ™Ľle
w stosunku do  wczoraj dziĹ› już mocno usprawnił siÄ™ ruch. Przecież to sÄ…
pierwsze godziny działania  _tymczasowej_ organizacji ruchu. Trzeba siÄ™
trochÄ™ przemÄ™czyć, ale póĽniej bÄ™dzie znacznie  lepiej :-) za chwilÄ™
trasa bÄ™dzie oddana i już jej nie zburzÄ… ani nie zabiorÄ….

A czy ja mówiłem że nie bÄ™dzie lepiej :) tylko po co robić coĹ› na szybko i spierdolić ? nie lepiej poczekać parÄ™ dni i zrobić to od razu dobrze.

Z tym nie zburzÄ… to nie mów nie ... jeszcze parÄ™ tys lat ziemia bÄ™dzie istnieć :)

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

113 Data: Maj 24 2012 13:29:50
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sÄ…dzisz że bÄ™dzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz.
Bywa że kilka razy.

Chyba na placu zabaw dla dzieci.

sz.

114 Data: Maj 24 2012 13:41:19
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-05-24 13:29, szufla pisze:

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sÄ…dzisz że bÄ™dzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz.
Bywa że kilka razy.

Chyba na placu zabaw dla dzieci.

Oczywiście, oczywiście...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

115 Data: Maj 24 2012 13:42:46
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

szufla nabazgrał(a):

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sÄ…dzisz że bÄ™dzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz.
Bywa że kilka razy.
Chyba na placu zabaw dla dzieci.

U mnie plac zabaw (dokładnie to sÄ… 3 w zależnoĹ›ci od wieku dziecka) był od razu sprawny i nie trzeba było poprawek :)

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

116 Data: Maj 24 2012 15:53:45
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-05-24 13:42, Chris pisze:

szufla nabazgrał(a):

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sÄ…dzisz że bÄ™dzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz.
Bywa że kilka razy.
Chyba na placu zabaw dla dzieci.

U mnie plac zabaw (dokładnie to sÄ… 3 w zależnoĹ›ci od wieku dziecka) był od razu sprawny i nie trzeba było poprawek :)

Bo bez poprawek po uruchomieniu obywa siÄ™ (a i to nie zawsze) tylko wtedy, gdy mamy 1) typówkÄ™, lub 2) rzecz bardzo
prostÄ…, lub 3) szansÄ™ wczeĹ›niejszego, porzÄ…dnego przetestowania w warunkach zbliżonych do realnych.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

117 Data: Maj 24 2012 15:57:45
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

Jakub Witkowski nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-24 13:42, Chris pisze:
szufla nabazgrał(a):
Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak
sÄ…dzisz że bÄ™dzie dobrze, obserwujesz, poprawiasz. Bywa że kilka razy.
Chyba na placu zabaw dla dzieci.
U mnie plac zabaw (dokładnie to sÄ… 3 w zależnoĹ›ci od wieku dziecka)
był od razu sprawny i nie trzeba było poprawek :)
3) szansÄ™ wczeĹ›niejszego, porzÄ…dnego przetestowania w warunkach zbliżonych do realnych.

Juz wiedzÄ™ 40-50 letnich roboli bawiÄ…cych siÄ™ w piaskownicach, zjeżdżalniach ze zjeżdżalni czy huĹ›tajÄ…cych siÄ™ na huĹ›tawkach, nie mówiÄ™ już o tak zwanych małpich gajach gdzie trzeba siÄ™ wspinać, biegać po sznurkowych mostkach itp :)

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

118 Data: Maj 24 2012 16:06:51
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-05-24 15:57, Chris pisze:

3) szansÄ™ wczeĹ›niejszego, porzÄ…dnego przetestowania w warunkach zbliżonych do realnych.

Juz wiedzÄ™ 40-50 letnich roboli bawiÄ…cych siÄ™ w piaskownicach, zjeżdżalniach ze zjeżdżalni czy huĹ›tajÄ…cych siÄ™ na huĹ›tawkach, nie mówiÄ™ już o tak zwanych małpich gajach gdzie trzeba siÄ™ wspinać, biegać po sznurkowych mostkach itp :)

To by było bardzo zabawne, ale to nie był by realistyczny test.
Prawdziwe testy każda z tych zabawek (typ) przeszła wczeĹ›niej, na wielu innych placach zabaw,
a jeszcze wczeĹ›niej zapewne u producenta, bo nie wierzÄ™ że by zaczÄ…ł je sprzedawać, zanim
nie wpuĹ›cił stada dzieci i nie sprawdził, jak siÄ™ bawiÄ…, czy nie spadajÄ… na łeb itd...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

119 Data: Maj 24 2012 13:43:19
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-24 13:29, szufla pisze:

Wiesz, to jest normalna praktyka inżynierska: robisz tak, jak sÄ…dzisz że bÄ™dzie dobrze,
obserwujesz, poprawiasz.
Bywa że kilka razy.

Chyba na placu zabaw dla dzieci.

sz.

czytajÄ…c Twoje wypowiedzi to mam wrażenie, że właĹ›nie stamtÄ…d czerpiesz wiedzÄ™.

120 Data: Maj 24 2012 14:17:02
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 


czytajÄ…c Twoje wypowiedzi to mam wrażenie, że właĹ›nie stamtÄ…d czerpiesz wiedzÄ™.

Najpierw ty skorzystaj, na dobry poczatek. W kazdym sensie.

sz..

121 Data: Maj 23 2012 14:38:09
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

zaczyna siÄ™ narzekactwo.

Hurra, o kurwa oddali 7km drogi. Wstegi nie przecieli ?:)
A gdzie sie podziala np. A4  Krakow - Ukraina ?

sz.

Podobno jacys pajace czekali o 2 w nocy na otwarcie, zeby sie przejechac do Pruszkowa :)

122 Data: Maj 23 2012 14:48:01
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 14:38, szufla pisze:

zaczyna siÄ™ narzekactwo.

Hurra, o kurwa oddali 7km drogi. Wstegi nie przecieli ?:)
A gdzie sie podziala np. A4 Krakow - Ukraina ?

sz.

Podobno jacys pajace czekali o 2 w nocy na otwarcie, zeby sie przejechac do Pruszkowa :)

a jak otworzÄ… A4 to co napiszesz? "a gdzie X60 Dupaczew - StÄ™kocin"? Rozumiem, że Ľle że oddali ten odcinek? Jakie proponujesz rozwiÄ…zanie? w ogóle nie oddawać nowych dróg, czy moze wybudować wszystkie i poczekać aż bÄ™dÄ… gotowe i wtedy otworzyć wszystkie na raz?

123 Data: Maj 23 2012 14:53:55
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Grejon 

W dniu 2012-05-23 14:48, komar pisze:

a jak otworz± A4 to co napiszesz? "a gdzie X60 Dupaczew - Stękocin"?
Rozumiem, że Ľle że oddali ten odcinek? Jakie proponujesz rozwi±zanie? w
ogóle nie oddawać nowych dróg, czy moze wybudować wszystkie i poczekać
aż będ± gotowe i wtedy otworzyć wszystkie na raz?

Lepiej, żeby najpierw oddali odcinek Pruszków- Grodzisk M., który zaczyna i kończy się na zadupiu :D

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

124 Data: Maj 23 2012 15:03:53
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 14:53, Grejon pisze:

W dniu 2012-05-23 14:48, komar pisze:

a jak otworzą A4 to co napiszesz? "a gdzie X60 Dupaczew - Stękocin"?
Rozumiem, że Ľle że oddali ten odcinek? Jakie proponujesz rozwiÄ…zanie? w
ogóle nie oddawać nowych dróg, czy moze wybudować wszystkie i poczekać
aż bÄ™dÄ… gotowe i wtedy otworzyć wszystkie na raz?

Lepiej, żeby najpierw oddali odcinek Pruszków- Grodzisk M., który zaczyna i koĹ„czy siÄ™ na
zadupiu :D


już kiedyĹ› tak zrobili - odcinek Konin-WrzeĹ›nia :)

125 Data: Maj 23 2012 15:00:54
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

a jak otworzÄ… A4 to co napiszesz?

Spytaj sie mnie za 5 lat (jak dobrze pojdzie) to ci odpowiem.

sz.

126 Data: Maj 23 2012 15:11:59
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 15:00, szufla pisze:

a jak otworzÄ… A4 to co napiszesz?

Spytaj sie mnie za 5 lat (jak dobrze pojdzie) to ci odpowiem.

sz.


Za 5 lat bÄ™dziesz Ĺ›migać tÄ… drogÄ… i narzekać że jest płatna i zapomnisz, że kiedyĹ› jej nie było ;) Wiem, że brak drogi przez tyle lat prowadzi do frustracji, ale w koĹ„cu, prÄ™dzej czy póĽniej ta droga powstanie - A4 to jest kilkaset km bezkolizyjnej drogi i trochÄ™ trwa jej zbudowanie.

127 Data: Maj 24 2012 09:16:40
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 


Za 5 lat bÄ™dziesz Ĺ›migać tÄ… drogÄ… i narzekać że jest płatna i zapomnisz, że kiedyĹ› jej nie
było ;) Wiem, że brak drogi przez tyle lat prowadzi do frustracji, ale w koĹ„cu, prÄ™dzej czy póĽniej ta droga powstanie - A4 to jest kilkaset km bezkolizyjnej drogi i trochÄ™ trwa jej zbudowanie.

Watpie:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,11786138,Ministerstwo_Finansow_zaakceptowalo_tylko_dwie_kolejne.html

sz.

128 Data: Maj 24 2012 10:16:16
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

szufla nabazgrał(a):

Za 5 lat bÄ™dziesz Ĺ›migać tÄ… drogÄ… i narzekać że jest płatna i zapomnisz, że kiedyĹ› jej nie
było ;) Wiem, że brak drogi przez tyle lat prowadzi do frustracji, ale w koĹ„cu, prÄ™dzej czy póĽniej ta droga powstanie - A4 to jest kilkaset km bezkolizyjnej drogi i trochÄ™ trwa jej zbudowanie.
Watpie:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,11786138,Ministerstwo_Finansow_zaakcep
towalo_tylko_dwie_kolejne.html

Co siÄ™ dziwić, EURO siÄ™ skoĹ„czyło wiÄ™c potem kasa musi ić na utrzymanie tych stadionów chyba że znowu otworzÄ… strefÄ™ handlowÄ… dla Rosjan, ChiĹ„czyków itd .... :)

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ….

129 Data: Maj 24 2012 11:18:18
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

Co siÄ™ dziwić, EURO siÄ™ skoĹ„czyło wiÄ™c potem kasa musi ić na utrzymanie tych stadionów chyba że znowu otworzÄ… strefÄ™ handlowÄ… dla Rosjan, ChiĹ„czyków itd .... :)

A2 do wschodniej granicy z obwodnica Wawy daje nie 5 lat ale 15.

sz.

130 Data: Maj 23 2012 19:45:00
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: jerzu 

On Wed, 23 May 2012 14:48:01 +0200, komar  wrote:

a jak otworz± A4 to co napiszesz? "a gdzie X60 Dupaczew - Stękocin"?

Pracujesz w GDDKiA?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

131 Data: Maj 24 2012 12:38:46
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 19:45, jerzu pisze:

On Wed, 23 May 2012 14:48:01 +0200,   wrote:

a jak otworzą A4 to co napiszesz? "a gdzie X60 Dupaczew - Stękocin"?

Pracujesz w GDDKiA?


nie.

132 Data: Maj 23 2012 13:36:54
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Ergie,

Wednesday, May 23, 2012, 10:00:42 AM, you wrote:

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy odcinek
                                       mazowieckim
autostrady.

A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w 100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

133 Data: Maj 23 2012 17:44:07
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy odcinek
autostrady.

A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w 100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P

I co - skoro autostrade do stolicy juz macie, to do Warszawy nawet nie planujecie ? :-P

J.

134 Data: Maj 23 2012 18:09:49
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Tomasz Finke 

W dniu 2012-05-23 17:44, J.F pisze:

A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w 100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P

I co - skoro autostrade do stolicy juz macie, to do Warszawy nawet nie
planujecie ? :-P

I jaka znamienna liczba kilometrów, to nie może być przypadek! :-))

T.

135 Data: Maj 23 2012 19:50:46
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F,

Wednesday, May 23, 2012, 5:44:07 PM, you wrote:

My tu gadu, gadu, a tymczasem w woj. Mazowieckim otwarto pierwszy
odcinek autostrady.
A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w 100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P
I co - skoro autostrade do stolicy juz macie, to do Warszawy nawet nie
planujecie ? :-P

A po co nam jakakolwiek stolica? ;)

Po prostu taki ¶mieszny paradoks - najmniejsze województwo od dawna
cieszy się zakończonym projektem autostrad a mazowieckie ledwie ma
pierwsze 7km. 12 razy mniej.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

136 Data: Maj 23 2012 20:33:35
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F 

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał
Hello J.F,

A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w 100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P
I co - skoro autostrade do stolicy juz macie, to do Warszawy nawet nie
planujecie ? :-P
A po co nam jakakolwiek stolica? ;)

Panstwo Opolskie ? Nie, przepraszam - Ksiestwo  :-)

Po prostu taki ¶mieszny paradoks - najmniejsze województwo od dawna
cieszy się zakończonym projektem autostrad

A co tu paradoksalnego, najmniejsze wojewodztwo, to najmniej autostrad i najlatwiej skonczyc :-)

a mazowieckie ledwie ma pierwsze 7km. 12 razy mniej.

To sie nie nazywa paradoks, tylko tragedia :-)

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)

Komu to zawdzieczamy ?

J.

137 Data: Maj 23 2012 23:43:47
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F,

Wednesday, May 23, 2012, 8:33:35 PM, you wrote:

A w opolskim już dawno temu zrealizowano plan budowy autostrad w
100%
- całe 88km: http://g.co/maps/vdtkk :P
I co - skoro autostrade do stolicy juz macie, to do Warszawy nawet
nie
planujecie ? :-P
A po co nam jakakolwiek stolica? ;)
Panstwo Opolskie ? Nie, przepraszam - Ksiestwo  :-)

Niegdy¶ do¶ć mocne :)

Po prostu taki ¶mieszny paradoks - najmniejsze województwo od dawna
cieszy się zakończonym projektem autostrad
A co tu paradoksalnego, najmniejsze wojewodztwo, to najmniej autostrad
i najlatwiej skonczyc :-)

Kiedy nie najmniej - s± takie, w których w ogóle nie będzie autostrad.

a mazowieckie ledwie ma pierwsze 7km. 12 razy mniej.
To sie nie nazywa paradoks, tylko tragedia :-)

Tragedi± s± ¶wiatła w Warszawie i okolicach. Porównuj±c Warszawę i
Pragę, to się wieszać chce... W Pradze przez dwie doby raz stan±łem w
korku - co ciekawe, własnie z powodu Ľle zaprogramowanych ¶wiateł. Ale
straciłem może 15 minut. W Warszawie marnowałem godziny :(

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

Ale pamietam, że jak tylko poruszano temat jakiejkolwiek nowej, czy
ostro poszerzanej drogi w Warszawie i okolicach, to zawsze na drodze
stał jaki¶ stary Warszawiak ze swoj± chałupink±, która bruĽdziła. I
był nieporuszalny.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

138 Data: Maj 24 2012 00:12:28
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 23 May 2012 23:43:47 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F,
Po prostu taki ¶mieszny paradoks - najmniejsze województwo od dawna
cieszy się zakończonym projektem autostrad
A co tu paradoksalnego, najmniejsze wojewodztwo, to najmniej autostrad
i najlatwiej skonczyc :-)
Kiedy nie najmniej - s± takie, w których w ogóle nie będzie autostrad.

W pierwszym kroku, no bo jakze to - miasto wojewodzkie bez polaczenia z
reszta kraju ?

Zobaczymy jak to z ta ropa bedzie, ale jesli w panstwie obok jest 12 tys km
autostrad, to u nas powinno byc ze 6 tys :-)

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

Ale pamietam, że jak tylko poruszano temat jakiejkolwiek nowej, czy
ostro poszerzanej drogi w Warszawie i okolicach, to zawsze na drodze
stał jaki¶ stary Warszawiak ze swoj± chałupink±, która bruĽdziła. I
był nieporuszalny.

Ale to nie tlumaczy calego wojewodztwa i Generalnej Dyrekcji..

J.

139 Data: Maj 24 2012 00:29:43
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F.,

Thursday, May 24, 2012, 12:12:28 AM, you wrote:

[...]

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?
Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...
Ale pamietam, że jak tylko poruszano temat jakiejkolwiek nowej, czy
ostro poszerzanej drogi w Warszawie i okolicach, to zawsze na drodze
stał jaki¶ stary Warszawiak ze swoj± chałupink±, która bruĽdziła. I
był nieporuszalny.
Ale to nie tlumaczy calego wojewodztwa i Generalnej Dyrekcji..

Ale te autostrady trzeba jako¶ skomunikowac z planem ewentualnej
obwodnicy, zeby głupot nie robić. W Opolu też odbijamy się od jakiego¶
czasu z problemem dodatkowego mostu na Odrze i przebiegiem Obwodnicy
Południowej o ekofaszystów z jednej strony i zasiedziałych mieszkańców
wyspy Pasieki z drugiej strony. Ekofaszy¶ci nie pozwalaj± ruszyć
koniuszka dawnej wyspy Bolko a co z Pasieki nawet nie chc± my¶leć o
trasie ¶rednicowej. A obecne mosty się pozatykały...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

140 Data: Maj 24 2012 00:36:31
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Pawel "O'Pajak" 

Powitanko,

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

Ale pamietam, że jak tylko poruszano temat jakiejkolwiek nowej, czy
ostro poszerzanej drogi w Warszawie i okolicach, to zawsze na drodze
stał jaki¶ stary Warszawiak ze swoj± chałupink±, która bruĽdziła. I
był nieporuszalny.

W odpowiednim ustawieniu swiatel, w paru wiaduktach na istniejacych trasach nie przeszkadza "stary Warszawiak" tylko pan Galas. I to on jest nieporuszalny. Jego szefem jest HGW.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać mał± szkodliwo¶ć społeczn±?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

141 Data: Maj 24 2012 00:50:25
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Pawel,

Thursday, May 24, 2012, 12:36:31 AM, you wrote:

Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...
Ale pamietam, że jak tylko poruszano temat jakiejkolwiek nowej, czy
ostro poszerzanej drogi w Warszawie i okolicach, to zawsze na drodze
stał jaki¶ stary Warszawiak ze swoj± chałupink±, która bruĽdziła. I
był nieporuszalny.
W odpowiednim ustawieniu swiatel, w paru wiaduktach na istniejacych
trasach

Nie o tym piszę.

nie przeszkadza "stary Warszawiak" tylko pan Galas. I to on jest
nieporuszalny. Jego szefem jest HGW.

To nie jest problem ostatnich kilku lat. Problem istnieje, od kiedy
pamiętam. A stary jestem.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

142 Data: Maj 24 2012 09:10:20
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: szufla 

nie przeszkadza "stary Warszawiak" tylko pan Galas. I to on jest
nieporuszalny. Jego szefem jest HGW.

To nie jest problem ostatnich kilku lat. Problem istnieje, od kiedy
pamiętam. A stary jestem.


HGW tez jest problemem, ktora za wszelka cene chce kierowcow wsadzic do komunikacji miejskiej.
Np. Calodobowe buspasy, zamkniety most ¦lasko-D±browski, od 2 lat 3x naprawiana DĽwigowa, ktora jest nadal....remontowana, stale poszerzana strefa platnego parkowania, a problem swiatel to nie ich ustawienia tylko ilosci - w pewnym momencie jest to niewykonalne :)
Fakt, burdel to tu jest.


sz.

143 Data: Maj 24 2012 13:11:36
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-23 23:43, RoMan Mandziejewicz pisze:

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?

Nie napiszÄ™ ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

to "ChGW" rozumiem, że odpowiada za zburzenie tych setek kilometrów autostrad zbudowanych za poprzedników?

144 Data: Maj 24 2012 13:47:39
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello komar,

Thursday, May 24, 2012, 1:11:36 PM, you wrote:

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?
Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...
to "ChGW" rozumiem, że odpowiada za zburzenie tych setek kilometrów autostrad zbudowanych
za poprzedników?

Odróżniasz napis "ChGW" od "HGW"? Hint: w pierwszym użyto słowa
wulgarnego.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

145 Data: Maj 24 2012 14:10:12
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: Chris 

RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):

Hello komar,
Thursday, May 24, 2012, 1:11:36 PM, you wrote:
Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?
Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...
to "ChGW" rozumiem, że odpowiada za zburzenie tych setek kilometrów
autostrad zbudowanych za poprzedników?
Odróżniasz napis "ChGW" od "HGW"? Hint: w pierwszym użyto słowa
wulgarnego.

Kiedy¶ słuchałem profesora Miodka i powiedział że obie wersje Ch i H mog± być poprawne ...

--
www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkow±.

146 Data: Maj 24 2012 14:27:02
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: komar 

W dniu 2012-05-24 14:10, Chris pisze:

RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):

Hello komar,
Thursday, May 24, 2012, 1:11:36 PM, you wrote:
Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze
i najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-)
Komu to zawdzieczamy ?
Nie napiszÄ™ ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...
to "ChGW" rozumiem, że odpowiada za zburzenie tych setek kilometrów
autostrad zbudowanych za poprzedników?
Odróżniasz napis "ChGW" od "HGW"? Hint: w pierwszym użyto słowa
wulgarnego.

KiedyĹ› słuchałem profesora Miodka i powiedział że obie wersje Ch i H mogÄ… być poprawne ...


dokładnie to samo jako pierwsze przyszło mi na myĹ›l! :D

147 Data: Maj 24 2012 15:50:00
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 23 May 2012 23:43:47 +0200 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz wystukał:

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze i
najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-) Komu to
zawdzieczamy ?

Nie napiszÄ™ ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...

<pac!> HGW
i wywoła bo ona nie ma nic do powiedzenia w sprawie autostrad.


Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

148 Data: Maj 24 2012 18:01:02
Temat: Re: Pierwsza autostrada w Mazowieckim
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello masti,

Thursday, May 24, 2012, 5:50:00 PM, you wrote:

Ale faktycznie - dziwny paradoks, ze stoleczne, centralne, najwieksze i
najbogatsze wojewodztwo nie ma zadnej autostrady :-) Komu to
zawdzieczamy ?
Nie napiszę ChGW, bo to zaraz rechoty wywoła...
<pac!> HGW
i wywoła bo ona nie ma nic do powiedzenia w sprawie autostrad.

Nie chodzi o ni±.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Pierwsza autostrada w Mazowieckim



Grupy dyskusyjne