Grupy dyskusyjne   »   Pijani kierowcy

Pijani kierowcy



1 Data: Grudzien 30 2015 14:34:39
Temat: Pijani kierowcy
Autor: Shrek 

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.

Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 majÄ…, to okazałoby siÄ™, że tak napradÄ™ pijanych kierowców jest 1/4 tego co podajÄ….

BTW - podobno w te Ĺ›wiÄ™ta pijanych klierowców było wiÄ™cej, wypadków mniej - ciekawe jak siÄ™ bÄ™dÄ… tłumaczyć:P

Shrek.



2 Data: Grudzien 30 2015 14:35:00
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: Shrek 

On 30.12.2015 14:34, Shrek wrote:

ups - link

http://moto.pl/MotoPL/1,88389,19379185,co-trzeci-pijany-kierowca-to-rowerzysta.html#MotoImg

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.

Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 majÄ…, to okazałoby siÄ™, że
tak napradÄ™ pijanych kierowców jest 1/4 tego co podajÄ….

BTW - podobno w te Ĺ›wiÄ™ta pijanych klierowców było wiÄ™cej, wypadków
mniej - ciekawe jak siÄ™ bÄ™dÄ… tłumaczyć:P

3 Data: Grudzien 30 2015 14:02:04
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: Szmergiel 

On 2015-12-30, Shrek  wrote:

BTW - podobno w te Ĺ›wiÄ™ta pijanych klierowców było wiÄ™cej, wypadków
mniej - ciekawe jak siÄ™ bÄ™dÄ… tłumaczyć:P

Wiecej zlapali to i wypadkow mniej ;)

Sz.

4 Data: Grudzien 30 2015 15:51:46
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 30 Dec 2015 14:35:00 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 14:34, Shrek wrote:
http://moto.pl/MotoPL/1,88389,19379185,co-trzeci-pijany-kierowca-to-rowerzysta.html#MotoImg

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.
Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 maj±, to okazałoby się, że
tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podaj±.

Nieniecznie, bo wczesniejsze statystyki mowia, ze kierowcy samochodow
to tak w ~80% maja ponad te 0.5.

No i zobacz - pijani kierowcy to ok 0.3% skontrolowanych, czyli
zalozmy 0.3% tych co na drodze. Moze nawet 0.2% odejmujac rowerzystow.
Tymczasem powoduja ~3% wypadkow.
Sporo wzrasta ryzyko ... z czego nie nalezy wyciagac wniosku ze
wzrasta tak mocno takze przy poziomie 0.3 czy 0.4 %.

J.

5 Data: Grudzien 30 2015 16:26:37
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: Shrek 

On 30.12.2015 15:51, J.F. wrote:

Dnia Wed, 30 Dec 2015 14:35:00 +0100, Shrek napisał(a):
On 30.12.2015 14:34, Shrek wrote:
http://moto.pl/MotoPL/1,88389,19379185,co-trzeci-pijany-kierowca-to-rowerzysta.html#MotoImg

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.
Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 maj±, to okazałoby się, że
tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podaj±.

Nieniecznie, bo wczesniejsze statystyki mowia, ze kierowcy samochodow
to tak w ~80% maja ponad te 0.5.


Ale tu zachodzi procent składany. Z 9310 pijanych kierowców było tylko 3965!. Teraz weĽ z tego jeszcze 80% i okaże się, że zostaje 3200 - mniej niż 1/3! To pokazuje jak nadmuchane s± te statystyki.

No i zobacz - pijani kierowcy to ok 0.3% skontrolowanych, czyli
zalozmy 0.3% tych co na drodze.


Ja zrozumiałem, że te 0,27% to "pijani kierowcy". Pijanych kierowców będzie 1/3 z tego czyli 0,1.

Tymczasem powoduja ~3% wypadkow.

Tu bym uważał. Bo ostatnio jak widziałem statystyki, to nie było "wypadki spowodowane przez pijanych kieruj±cych pojazdami mechanicznymi" a "wypadki z udziałem nietrzeĽwych uczestników ruchu". Jak się głębiej wczytałem, to różnica jest znacz±ca, bo po pierwsze to nie kieruj±cy musiał być pijany a na przykład pieszy którego potr±cił, a nawet... pasażer który z nim jechał. Po drugie niekoniecznie musiał być on sprawc±, po trzecie niekoniecznie musiał kogo¶ uszkodzić poza sob±. Piesi i rowerzy¶ci gin± głównie sami - pijani rowerzy¶ci w zależno¶ci od roku zabijaj± jedn± albo zero osoby postronnej na rok (w sensie jedn± na kilka lat), a roweranci to 1/3 wyników całej akcji - w raportach na temat bezpieczeństwa tego nie wyczytasz, musisz sam policzyć na podstawie rozsianych po nich danych - czemu - pewnie dlatego, że głupio przyznać, że przypierdalamy się do niewła¶ciwych osób.

Jak trzeĽwy kierowca na czerwonym ¶wietle potr±ci pieszego na kacu, albo taksiarz co¶ odwali wioz±c klienta po popijawie... to wypadek wpada wła¶nie do tej kategorii - sprytne, co? To wszystko sprawia, że twierdzę że te dane s± z dupy wzięte, a co gorsza podejrzewam że ¶wiadomie zmanipulowane, żeby w statystyce "dobrze" (czyli groĽnie) wygl±dały. Słowem moim zdaniem s± zupełnie niewiarygodne i nie wierzę, że to przypadek.

Reasumuj±c - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podaj± statystyki, a ile wypadków powoduj± jest tajemnic± (zapewne nieprzypadkowo skoro w raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to podstawowe pytania nie ma).

Sporo wzrasta ryzyko ... z czego nie nalezy wyciagac wniosku ze
wzrasta tak mocno takze przy poziomie 0.3 czy 0.4 %.

Znamienne jest to, że na zachodzie do 0,5 nie wzrasta, w Niemczech nie ma problemu pijanych rowerzystów (do chyba 1,7 s± trzeĽwi, a powyżej to daleko nie ujad±) i jest bezpieczniej, a na wschodzie jest limit 0,0 i jakby trochę mniej bezpiecznie. Oczywi¶cie wchodzi w grę mnóstwo innych czynników, ale kogo małpować w zakresie rozwi±zań dotycz±cych ruchu drogowego - Niemcy i Francję czy Rumunię albo inn± Rosję wydaje mi się oczywiste;)

Shrek.

6 Data: Grudzien 30 2015 16:45:41
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 30 Dec 2015 16:26:37 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 15:51, J.F. wrote:
No i zobacz - pijani kierowcy to ok 0.3% skontrolowanych, czyli
zalozmy 0.3% tych co na drodze.

Ja zrozumiałem, że te 0,27% to "pijani kierowcy". Pijanych kierowców
będzie 1/3 z tego czyli 0,1.

Tymczasem powoduja ~3% wypadkow.

Tu bym uważał. Bo ostatnio jak widziałem statystyki, to nie było
"wypadki spowodowane przez pijanych kierujÄ…cych pojazdami mechanicznymi"
a "wypadki z udziałem nietrzeĽwych uczestników ruchu".

Ale tych to jest 10%. Stosowna korekte zrobilem :-)

Jak siÄ™ głÄ™biej
wczytałem, to różnica jest znaczÄ…ca, bo po pierwsze to nie kierujÄ…cy
musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrÄ…cił, a nawet...
pasażer który z nim jechał.

Az tak to chyba nie. Chyba ze "wypadek spowodowany przez pijanego
pasazera".

ReasumujÄ…c - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podajÄ… statystyki, a
ile wypadków powodujÄ… jest tajemnicÄ… (zapewne nieprzypadkowo skoro w
raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to
podstawowe pytania nie ma).

Jest jest.

Sporo wzrasta ryzyko ... z czego nie nalezy wyciagac wniosku ze
wzrasta tak mocno takze przy poziomie 0.3 czy 0.4 %.

Znamienne jest to, że na zachodzie do 0,5 nie wzrasta, w Niemczech nie
ma problemu pijanych rowerzystów (do chyba 1,7 sÄ… trzeĽwi, a powyżej to
daleko nie ujadÄ…) i jest bezpieczniej,

Niemcy jednak troche walcza i z tym malym piciem.
Kiedys tam widzialem i prog 0.3%%, teraz owszem - wolno 0.5, ale po
ukonczeniu 21 lat - mlodsi maja limit 0.


O, uwaga na przekroczenie 0.3 promila
http://www.bussgeldkatalog.de/alkohol/
[..]
Dabei gilt im Allgemeinen, dass bis zu einem Promillewert von 0,5 das
Fahren unter Alkoholeinfluss keine Ordnungswidrigkeit darstellt.
Allerdings kann bei „alkoholbedingten Ausfallerscheinungen“ oder einem
Unfall bereits der Promillebereich von 0,3 als eine Straftat gelten.
Hier können die Konsequenzen neben dem Fahrverbot eine empfindliche
Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe sein

Lepiej nie miec wypadku z ponad 0.3 promila.

J.

7 Data: Grudzien 30 2015 20:22:28
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: Shrek 

On 30.12.2015 16:45, J.F. wrote:

Jak siÄ™ głÄ™biej
wczytałem, to różnica jest znaczÄ…ca, bo po pierwsze to nie kierujÄ…cy
musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrÄ…cił, a nawet...
pasażer który z nim jechał.

Az tak to chyba nie. Chyba ze "wypadek spowodowany przez pijanego
pasazera".

No właĹ›nie z tabelek wychodzi, że jednak tak.

ReasumujÄ…c - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podajÄ… statystyki, a
ile wypadków powodujÄ… jest tajemnicÄ… (zapewne nieprzypadkowo skoro w
raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to
podstawowe pytania nie ma).

Jest jest.

No to zapodaj, bo jak w googlu wpisałem statystyki wypadków to było właĹ›nie "wypadki z _udziałem_ nietrzeĽwych uczestników"

Znamienne jest to, że na zachodzie do 0,5 nie wzrasta, w Niemczech nie
ma problemu pijanych rowerzystów (do chyba 1,7 sÄ… trzeĽwi, a powyżej to
daleko nie ujadÄ…) i jest bezpieczniej,

Niemcy jednak troche walcza i z tym malym piciem.
Kiedys tam widzialem i prog 0.3%%, teraz owszem - wolno 0.5, ale po
ukonczeniu 21 lat - mlodsi maja limit 0.


O, uwaga na przekroczenie 0.3 promila
http://www.bussgeldkatalog.de/alkohol/
[..]
Dabei gilt im Allgemeinen, dass bis zu einem Promillewert von 0,5 das
Fahren unter Alkoholeinfluss keine Ordnungswidrigkeit darstellt.
Allerdings kann bei „alkoholbedingten Ausfallerscheinungen“ oder einem
Unfall bereits der Promillebereich von 0,3 als eine Straftat gelten.
Hier können die Konsequenzen neben dem Fahrverbot eine empfindliche
Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe sein

Lepiej nie miec wypadku z ponad 0.3 promila.

W ogóle lepiej nie mieć wypadku. Natomiast sytuacja gdzie człowiek który po drugiej stronie rzeki byłby trzeżwy jest traktowany gorzej niż jakby rzeczywiĹ›cie spowodował wypadek jest dla mnie kuriozalna.

Shrek.

8 Data: Grudzien 30 2015 23:05:44
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 30 Dec 2015 20:22:28 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 16:45, J.F. wrote:>
Jak siÄ™ głÄ™biej
wczytałem, to różnica jest znaczÄ…ca, bo po pierwsze to nie kierujÄ…cy
musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrÄ…cił, a nawet...
pasażer który z nim jechał.

Az tak to chyba nie. Chyba ze "wypadek spowodowany przez pijanego
pasazera".

No właĹ›nie z tabelek wychodzi, że jednak tak,

No, tak jawnie to nie wychodzi. Np za rok 2013 -
nietrzezwi uczestniczyli w 4028 wypadkach.
W tym spowodowali 3001 wypadkow, w tym z winy kierujacych 2165 (w tym
rowerzysci 206), a z winy pieszych 776

Jak widac zapodzialo nam sie 60 pijanych sprawcow, oraz mamy ok 1000
wypadkow z udzialem, ale niezawinionych przez pijanych.

Owszem, to moglby byc pijany pasazer, ale na pewno spora czesc to
uczciwe potraktowanie - pijany uczestniczyl, ale zawinil trzezwy.

IMO - jakby mieli liczyc i pasazerow, to by im sporo wiecej wyszlo.
Zazwyczaj to nawet pasazerow nie sprawdzaja.
Choc niewykluczam, ze w pewnych przypadkach moga sprawdzic i w
statystyki wpisac.

ReasumujÄ…c - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podajÄ… statystyki, a
ile wypadków powodujÄ… jest tajemnicÄ… (zapewne nieprzypadkowo skoro w
raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to
podstawowe pytania nie ma).

Jest jest.

No to zapodaj, bo jak w googlu wpisałem statystyki wypadków to było
właĹ›nie "wypadki z _udziałem_ nietrzeĽwych uczestników"

Z tych 2165 wypadkow spowodowanych przez pijanych kierujacych to
1617 - samochodem osobowym
 206 rowerem,
 153 motorowerem
 105 motocyklem
  43 ciezarowka
  17 rowerem
   2 autobusem

Pozostaje nieprzeliczona sprawa w ilu przypadkach za winnego uznano
pijanego ... bo byl pijany.

Niemcy jednak troche walcza i z tym malym piciem.
O, uwaga na przekroczenie 0.3 promila
http://www.bussgeldkatalog.de/alkohol/
[..]
Dabei gilt im Allgemeinen, dass bis zu einem Promillewert von 0,5 das
Fahren unter Alkoholeinfluss keine Ordnungswidrigkeit darstellt.
Allerdings kann bei „alkoholbedingten Ausfallerscheinungen“ oder einem
Unfall bereits der Promillebereich von 0,3 als eine Straftat gelten.
Hier können die Konsequenzen neben dem Fahrverbot eine empfindliche
Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe sein

Lepiej nie miec wypadku z ponad 0.3 promila.

W ogóle lepiej nie mieć wypadku. Natomiast sytuacja gdzie człowiek który
po drugiej stronie rzeki byłby trzeżwy jest traktowany gorzej niż jakby
rzeczywiĹ›cie spowodował wypadek jest dla mnie kuriozalna.

No widzisz, a po drugiej stronie przy 0.3-0.5 promila jak jedzie
przepisowo to jest trzezwy, a na ma wypadek, to juz nie calkiem.

J.

9 Data: Grudzien 30 2015 19:03:42
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 30 Dec 2015 14:34:39 +0100, Shrek napisał(a):

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.

Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 maj±, to okazałoby się, że
tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podaj±.

To nie jest ilo¶ć pijanych, a ilo¶ć złapanych.

BTW - podobno w te ¶więta pijanych klierowców było więcej, wypadków
mniej - ciekawe jak się będ± tłumaczyć:P

Liczba złapanych pijanych kierowców wynika nie z ilo¶ci pijanych kierowców,
a ze skuteczno¶ci ich wykrywania.
A ta z kolei z rocznego planu, który przyjęty był pewnie już w połowie
2014r.
Jak poszukasz to znajdziesz go w internecie, bo to żadna tajemnica.

Plan ogólny, przyjęty na szczeblu centralnym, rozkładany jest na komendy
wojewódzkie, te na komendy miejskie, poszczególne komendy i komisariaty,
gdzie komendant obdziela nimi poszczególnych policjantów.
A potem policjanci tak dług± będ± kontrolować aż wypełni± założony plan.

I wypadków z udziałem pijanych jest coraz mniej, co pewnie wynika tylko z
tego że tych pijanych jest coraz mniej.
A łapanych jest tylu ilu plan roczny założył.
Skutek pewnie tylko taki, że policjant więcej się musi naszukać żeby
wyrobić normę.

10 Data: Grudzien 30 2015 15:41:34
Temat: Pijani kierowcy
Autor: Zenek Kapelinder 

Nie widze zadnego powodu do dyskusji. Kazdy kto ma PJ lub kieruje na drogach publicznych innym urzadzeniem niz samochod i motocykl zna zasady. Jesli ich nie przestrzega to lamie umowe i musi sie liczyc z konsekwencjami niedotrzymania z wlasnej winy. Jak ktos by chcial wyzsze progi to musi zrezygnowac albo z alkoholu albo z poruszania sie po drogach.

11 Data: Grudzien 31 2015 10:39:12
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: gobo 

Hej,
Ty patrzysz na to zero jedynkowo. Ja nie. Jestem pracownikiem przygranicznym. Mieszkam w Polsce, pracujÄ™ w Niemczech. Codziennie jadÄ™ z domu do pracy i wracam. Przejeżdżam około 15km stronÄ… polskÄ… i ok 20km stronÄ… niemieckÄ….
Firma w której pracujÄ™ zatrudnia ok. 80 osób. Normalne jest, że w piÄ…tek po zakoĹ„czeniu pracy ludzie przebierajÄ… siÄ™, myjÄ… i idÄ… na głównÄ… halÄ™ i wypijajÄ… po piwie po czym po 15 minutach rozchodzÄ… siÄ™ do aut i jadÄ… do domu. Dotyczy to zarówno pracowników fizycznych, jak i umysłowych. To rodzaj integracji.
Obcokrajowców nie ma za wiele - jest nas 4 Polaków i 3 Czechów - łatwo nas rozpoznać, bo nie uczestniczymy w "imprezie". Każdy wraca do swojego kraju - i tu właĹ›nie siÄ™ koĹ„czy nasza wspólna Europa...

Inny przykład: stojÄ…c w Zgorzelcu przy MoĹ›cie Staromiejskim z otwartym piwem po polskiej stronie od razu wpadam w ramiona Straży Miejskiej, czy Policji, a przechodzÄ…c 50m dalej na niemieckÄ… stronÄ™ nagle okazuje siÄ™ że nie popełniam żadnego wykroczenia.
Dla mnie to chora sytuacja i życie ciÄ…gle na styku dwóch systemów tylko pokazuje mi jak wiele idiotyzmów tkwi w polskim prawie. Nie jestem zapatrzony Ĺ›lepo na Niemcy, bo oni też majÄ… swoje problemy ale jeĹ›li chodzi o codzienne życie, prawa jednostki itp. to im zazdroszczÄ™.
Polski rzÄ…d byłby najszczęśliwszy gdyby zabronił wszystkiego.
Piotr


W dniu 2015-12-31 o 00:41, Zenek Kapelinder pisze:

Nie widze zadnego powodu do dyskusji. Kazdy kto ma PJ lub kieruje na drogach publicznych innym urzadzeniem niz samochod i motocykl zna zasady. Jesli ich nie przestrzega to lamie umowe i musi sie liczyc z konsekwencjami niedotrzymania z wlasnej winy. Jak ktos by chcial wyzsze progi to musi zrezygnowac albo z alkoholu albo z poruszania sie po drogach.


12 Data: Grudzien 31 2015 02:06:09
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: Zenek Kapelinder 

Jest piwo bezalkoholowe. Jesli na imprezach roznych specjalnie zamawiaja zarcie bezmiesne dla dziwakow co miesa nie jedza to jaki problem zamowic 5 butelek piwa bezalkoholowego dla tych co nie powinni z roznych wzgledow pic tego z alkoholem. Na upartego mozna przyniesc swoje. Oczywiscie sprawa wypicia niepelnej szklanki dla towarzystwa zamiast trzech kufli zeby nie przekroczyc dopuszczalnych promili pozostaje otwarta.

13 Data: Grudzien 31 2015 10:56:25
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: Shrek 

On 31.12.2015 00:41, Zenek Kapelinder wrote:

Nie widze zadnego powodu do dyskusji.

Bo jesteś homo sovieticus co udowadniasz dalszą częścią wypowiedzi.

Shrek.

14 Data: Grudzien 31 2015 02:09:21
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: Zenek Kapelinder 

Ale na egzamin na PJ oczywiscie przyszadles trzezwy a nie z dopuszczalnymi promilami.

15 Data: Grudzien 31 2015 11:28:47
Temat: Re: Pijani kierowcy
Autor: Shrek 

On 31.12.2015 11:09, Zenek Kapelinder wrote:

Ale na egzamin na PJ oczywiscie przyszadles trzezwy a nie z dopuszczalnymi promilami.

Tak. I nie przeszkadza mi to w zastanawianu siÄ™ nad faktem jak to jest, że ten sam człowiek w Niemczech i ogólnie starej unii jest ok, a u nas robi siÄ™ z niego przestÄ™pcÄ™. Tym bardziej że wychodzi mi, że in dalej na zachód tym wiÄ™cej promili można mieć a im dalej na wschód to mniej. A poziom bezpieczeĹ„stwa w też jakby w Niemczech (0,5 promila) czy Francji (0,8 promila?) znacznie wyższy niż w Rosji czy Rumunii (0,0?)

Ale ty nie musisz siÄ™ nad tym specjalnie zastanawiać, bo jesteĹ› homo sovieticus i jak władza tak każe, to widocznie ma racjÄ™. Za cienki jesteĹ›, żeby samodzielnie takie kwestie rozważać, zatrudniasz od tego fachowców i nie musisz siÄ™ już dalej myĹ›leniem trudzić:P

Shrek.

Pijani kierowcy



Grupy dyskusyjne