W wątku obok o benzynie gazie i dieslu pojawił się
watek elektryków.
Pomyślałem technologia idzie do przodu.
Wchodze na otomoto.
Pirus z 2010 rok coś koło 30kzł.
Chyba kupie.
Tylko chciałem poczytać jaki to ma zasięg.
Pirus ma zasięg 25 słownie dwadzieścia pięć km.
A gdzieś wyczytałem że komputer pokazuje 18 km.
Wiec w zimie pewnie jest 12 km.

To auto nie ma sensu?
A może się myle.
Może mnie ktoś oświecić?

Użytkownik "Bolko"  napisał w wiadomości grup

W wątku obok o benzynie gazie i dieslu pojawił się
watek elektryków.
Pomyślałem technologia idzie do przodu.
Wchodze na otomoto.
Pirus z 2010 rok coś koło 30kzł.

Tylko chciałem poczytać jaki to ma zasięg.
Pirus ma zasięg 25 słownie dwadzieścia pięć km.
A gdzieś wyczytałem że komputer pokazuje 18 km.
Wiec w zimie pewnie jest 12 km.

To auto nie ma sensu? A może się myle.
Może mnie ktoś oświecić?

On Mon, 20 Jun 2016 21:32:35 +0200, "J.F."
 wrote:

Biorac pod uwage, ze ladowania z sieci nie przewiduje sie,

Użytkownik  napisał w wiadomości grup On Mon, 20 Jun 2016 21:32:35 +0200, "J.F."  wrote:

Biorac pod uwage, ze ladowania z sieci nie przewiduje sie,

http://ocdn.eu/images/pulscms/NTE7MDA_/8959867e5d2aac0264292bbf96303451.jpg
Od chyba 2012 roku jest na rynku Prius PlugIn - Hybrid.

W dniu poniedziałek, 20 czerwca 2016 23:25:25 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

On Mon, 20 Jun 2016 21:32:35 +0200, "J.F."
 wrote:
>>Biorac pod uwage, ze ladowania z sieci nie przewiduje sie,

>http://ocdn.eu/images/pulscms/NTE7MDA_/8959867e5d2aac0264292bbf96303451.jpg
>Od chyba 2012 roku jest na rynku Prius PlugIn - Hybrid.

Warto wiedziec ... a kolega chcial 2010 ...

J.

On 2016-06-20 21:32, J.F. wrote:

-dla pewnej oszczednosci paliwa, bo to jednak troche mniej pali,

W dniu 2016-06-20 o 23:09, m4rkiz pisze:

On 2016-06-20 21:32, J.F. wrote:

-dla pewnej oszczednosci paliwa, bo to jednak troche mniej pali,

mniej niz co?

przeciez elektryczne przeniesienie napedu, ladowanie i rozladowywanie
akumulatorow na moj chlopski rozum musi generowac wieksze straty niz
kilka zazebionych ze soba lozyskowanych walkow

W dniu 20.06.2016 o 23:09, m4rkiz pisze:

On 2016-06-20 21:32, J.F. wrote:

-dla pewnej oszczednosci paliwa, bo to jednak troche mniej pali,

mniej niz co?

przeciez elektryczne przeniesienie napedu, ladowanie i rozladowywanie
akumulatorow na moj chlopski rozum musi generowac wieksze straty niz
kilka zazebionych ze soba lozyskowanych walkow

W wale napedowym to raczej nie ma nic co by generowalo straty. Przy silniku spalinowym najwieksze straty generuje silnik. W miescie raczej ma sprawnosc jednocyfrowa. Dwadziescia pare z zaplonem iskrowym i trzydziesci pare procent sprawnosci  z zaplonem samoczynnym maja silniki badane w warunkach laboratoryjnych. Uzytkowo jest duzo mniej. Obrazowo wyglada to tak ze z dziesieciu litrow benzyny maksymalnie dwa litry sa zamieniane na prace a osiem na grzanie atmosfery idzie. Gorsze sa tylko zarowki z wloknem wolframowym.

On 21.06.2016 21:01, Zenek Kapelinder wrote:

W wale napedowym to raczej nie ma nic co by generowalo straty.

Przy silniku spalinowym najwieksze straty generuje silnik. Gorsze sa tylko zarowki z wloknem wolframowym.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
On 21.06.2016 21:01, Zenek Kapelinder wrote:

W wale napedowym to raczej nie ma nic co by generowalo straty.

Jest, jest.

Przy silniku spalinowym najwieksze straty generuje silnik. Gorsze sa tylko zarowki z wloknem wolframowym.

I niewiele lepsze... elektrownie. Jak policzysz całoć Tesli, to wypadnie podobnie albo i gorzej.

Energetyka to nie tylko wegiel. W elektrowni wodnej sprawnosc czy efektywnosc nie ma praktycznego znaczenia w czasie eksploatacji. Jedynie w czasie projektowania elektrowni trzeba ja brac pod uwage. Jak nosnik darmo to pojecie sprawnosci nie istnieje bo policzyc sie go nie da. A nawet jak by sie ktos uparl i policzyl ze jakas elektrownia dzialajaca na darmowym nosniku ma sprawnosc 4% ( jest taka w USA). To nie bedzie mialo zadnego znaczenia praktycznego.

On 22.06.2016 11:31, Zenek Kapelinder wrote:

Energetyka to nie tylko wegiel.

W elektrowni wodnej sprawnosc czy efektywnosc nie ma praktycznego znaczenia w czasie eksploatacji.

Jak nosnik darmo to pojecie sprawnosci nie istnieje bo policzyc sie go nie da.

A nawet jak by sie ktos uparl i policzyl ze jakas elektrownia dzialajaca na darmowym nosniku ma sprawnosc 4% ( jest taka w USA). To nie bedzie mialo zadnego znaczenia praktycznego.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 22.06.2016 11:31, Zenek Kapelinder wrote:

Jak nosnik darmo to pojecie sprawnosci nie istnieje bo policzyc sie go nie da.

Jak nie jak tak?

A nawet jak by sie ktos uparl i policzyl ze jakas elektrownia dzialajaca na darmowym nosniku ma sprawnosc 4% ( jest taka w USA). To nie bedzie mialo zadnego znaczenia praktycznego.

Poza tym, że nie opłaca sie tego budować;)

On 22.06.2016 12:16, J.F. wrote:

Poza tym, że nie opłaca sie tego budować;)

A to nie zalezy od tych 4%, tylko od kosztow budowy i koncowej mocy.

Moze sie oplacac.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 22.06.2016 12:16, J.F. wrote:

Poza tym, że nie opłaca sie tego budować;)

A to nie zalezy od tych 4%, tylko od kosztow budowy i koncowej mocy.

Moze sie oplacac.

A koszty budowy i moc końcowa zależÄ… od... no właśnie.

On 22.06.2016 13:00, J.F. wrote:

Poza tym, że nie opłaca sie tego budować;)

A to nie zalezy od tych 4%, tylko od kosztow budowy i koncowej mocy.

Moze sie oplacac.

A koszty budowy i moc końcowa zależÄ… od... no właśnie.

... od roznych czynnikow.
Np masz ogniwa sloneczne o sprawnosci 14% i drugie -
niepelnowartosciowe, 7%. Za to 4x tansze.
Co lepsze ?

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
On 22.06.2016 13:00, J.F. wrote:

Poza tym, że nie opłaca sie tego budować;)

A to nie zalezy od tych 4%, tylko od kosztow budowy i koncowej mocy.

Moze sie oplacac.

A koszty budowy i moc końcowa zależÄ… od... no właśnie.

... od roznych czynnikow.
Np masz ogniwa sloneczne o sprawnosci 14% i drugie -
niepelnowartosciowe, 7%. Za to 4x tansze.
Co lepsze ?

Mylisz fizykę z ekonomią

- nie ma wiatraków o sprawności 100% dlatego, żeby uzyskać wymaganą moc (a i to tylko w optymalnych warunkach) trzeba zbudować ich trzy razy więcej. I koesztuje to też trzy razy więcej, niż jakby miały 100% sprawnoć (a do tego trzeba i tak mieć w rezerwie z innego pewnego źródła 100% mocy wiatraków). I nie wynika to z tego, że nie opłaca się budować 100% sprawnych wiatraków, a że po prostu się nie da.

On 22.06.2016 13:55, J.F. wrote:

Owszem, nie da sie, co nam nie przeszkadza robic malo sprawnych.
I nie przeszkadzaloby zrobic nawet jeszcze mniej sprawnych, byleby tylko
odpowiednio tanie byly.
Ba - gdyby sie nawet dalo zrobic takie 100% sprawne, to mogloby sie
okazac, ze jednak za drogie sa.

A tu w dodatku te sprawnosc bardzo trudno policzyc, bo czemu sie
ograniczasz do samego smigla, a nie np hektara pola i 100 km atmosfery
nad nim ?

Czyli tak jak Kapelinderek sugeruje - sprawnosc wiatraka nikogo nie
interesuje, tylko biznesplan :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 22.06.2016 13:55, J.F. wrote:

Owszem, nie da sie, co nam nie przeszkadza robic malo sprawnych.
I nie przeszkadzaloby zrobic nawet jeszcze mniej sprawnych, byleby tylko
odpowiednio tanie byly.
Ba - gdyby sie nawet dalo zrobic takie 100% sprawne, to mogloby sie
okazac, ze jednak za drogie sa.

Gdybanie - po prostu się nie da i już.

A tu w dodatku te sprawnosc bardzo trudno policzyc, bo czemu sie
ograniczasz do samego smigla, a nie np hektara pola i 100 km atmosfery
nad nim ?

Z definicji sprawności?
A dalczego jak liczysz sprawnoć elektrowni węglowej to liczysz ile węgla do niej wsypałeś a nie całej kopalni?

Czyli tak jak Kapelinderek sugeruje - sprawnosc wiatraka nikogo nie
interesuje, tylko biznesplan :-)

A konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nie miałyby sensu.

Jesli surowce skoncza sie za kilkaset lat to mnie to nie interesuje. Czlowiek w porywach dociaga do setki. Srednio zyje polowe tego. Pierdolenie o tym czym beda w piecach palili w 3016 kolo chuja mi lata.

On 22.06.2016 15:38, J.F. wrote:

Ba - gdyby sie nawet dalo zrobic takie 100% sprawne, to mogloby sie
okazac, ze jednak za drogie sa.

Gdybanie - po prostu się nie da i już.

To tylko rozmywa meritum - sprawnosc w przypadku elektrowni wiatrowej
czy slonecznej jest nieistotna.
Ale juz np przy geotermalnej na moj gust - wcale nie.
W przypadku wodnej ... tez nie.

A konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nie
miałyby sensu.

Wiatraki to nie wiem, ale ogniwa sloneczne ponoc juz nabieraja, co mnie
cieszy.

Poza tym w miare wypalania wegla/ropy/uranu prad z wiatrakow bedzie
relatywnie tanial.

(no chyba, ze nie, jak sie okaze, ze wiatraki podrozaly, bo surowce
podrozaly).

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
On 22.06.2016 15:38, J.F. wrote:

Ba - gdyby sie nawet dalo zrobic takie 100% sprawne, to mogloby sie
okazac, ze jednak za drogie sa.

Gdybanie - po prostu się nie da i już.

To tylko rozmywa meritum - sprawnosc w przypadku elektrowni wiatrowej
czy slonecznej jest nieistotna.
Ale juz np przy geotermalnej na moj gust - wcale nie.
W przypadku wodnej ... tez nie.

Dobra - prosta sprawa - gdyby wiatraki były dwa razy mniej wydajne niż obecnie, uważasz że błoby to bez wpływu na opłacalnoć i sensownoćich budowy?

A konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nie
miałyby sensu.

Wiatraki to nie wiem, ale ogniwa sloneczne ponoc juz nabieraja, co mnie
cieszy.

Gdzie - chyba na Saharze, a i to niebardzo, vo co z tym pradem tam zrobisz?

Poza tym w miare wypalania wegla/ropy/uranu prad z wiatrakow bedzie
relatywnie tanial.

Z ropy to chyba prawe wogóle nie robi się prądu (no dobra z gazu trochę), końca uranu nie widać, węgiel to osobna sprawa - na razie jest po prostu tani, więc opłaca się go spalać. Nie wiem skąd pomysł, że elektrownia słoneczna będzie coraz tańsza, z powodu końca innych surowców?

(no chyba, ze nie, jak sie okaze, ze wiatraki podrozaly, bo surowce
podrozaly).

To ile kosztują wiatraki i czy to się ogólnie opłaca zależy głównie od odpowiedniej ustawy.

On 22.06.2016 17:42, J.F. wrote:

I Ty mi zarzucales ekonomizowanie ?
Moze by byly oplacalne, moze i by nie byly - ale to nie sprawnosc o tym
decyduje, tylko wlasnie koszty.

Np nadal bylby sens budowac ... pod warunkiem, ze doplata wieksza :-P

Wiatraki to nie wiem, ale ogniwa sloneczne ponoc juz nabieraja, co mnie
cieszy.

Gdzie - chyba na Saharze, a i to niebardzo, vo co z tym pradem tam
zrobisz?

W Polsce.

To te surowce beda duzo drozsze. A prad z elektrowni slonecznej ten sam
czy tylko nieduzo drozszy.

To ile kosztują wiatraki i czy to się ogólnie opłaca zależy głównie od
odpowiedniej ustawy.

Czyli powiedzmy prawde - obecnie to sie tak naprawde wcale nie oplaca.

Koszty na kilowatogodzine w elektrowni wiatrowej, slonecznej czy wodnej nie zaleza od sprawnosci tylko od stopnia zamortyzowania.

On 22.06.2016 18:48, Zenek Kapelinder wrote:

Koszty na kilowatogodzine w elektrowni wiatrowej, slonecznej czy wodnej nie zaleza od sprawnosci tylko od stopnia zamortyzowania.

bo nie ma wolnego rynku. Jak sie kolektory sloneczne urynkowily to stanialy kilka razy. Wszystko psuja doplaty. Jak sa doplaty do kilowatogodziny to wszyscy dostawcy chca dla siebie cos ugryzc z tortu. Gdyby nie bylo doplat to baterie fotoelektryczne byly by duzo tansze. Rynek by to wymusil. Drogich nikt by nie kupowal. A ze podstawowym surowcem do ich produkcji jest piach to znalezli by sie tacy co by chcieli przetwrzony piach sprzedawac taniej niz inni. Jak by byly doplaty do ledowek to najtansza kosztowala by piec dych a nie 2,20 z watem. Niedawno pokazywali jak sie teraz robi ogniwa sloneczne. Niewiele to sie rozni od wytapiania i odlewania zelaznych blokow. Wielkosci tez sa juz rozsadne. W reportazu byly bloki na oko metr na piecdziesiat centymetrow na piecdziesiat centymetrow. Cieli na plasterki. Plasterki do pieca prozniowego i cos tam napylali. Po wystudzeniu nadrukowywali sitodrukiem srebrna farba kontakty i szly na montaz. Stopien skomplikowania procesu zblizony do przemyslowej produkcji szarlotki albo sernika. W kosztach na metr kwadratowy na moje oko miescili sie w trzech stowach, zlotych oczywiscie. No dobra sto dolcow to maks. Dokad beda jakies idiotyczne korupcjogenne doplaty i programy rzadowe to nigdy ogniwa sloneczne nie stanieja. Uwazam ze bardzo dobrze ze polski rzad zrobil fotowoltaike nieoplacalna.

On 22.06.2016 20:05, Zenek Kapelinder wrote:

bo nie ma wolnego rynku.

Dokad beda jakies idiotyczne korupcjogenne doplaty i programy rzadowe to nigdy ogniwa sloneczne nie stanieja. Uwazam ze bardzo dobrze ze polski rzad zrobil fotowoltaike nieoplacalna.

W dniu 2016-06-22 o 19:16, Shrek pisze:
> On 22.06.2016 18:48, Zenek Kapelinder wrote:
>> Koszty na kilowatogodzine w elektrowni wiatrowej, slonecznej czy
>> wodnej nie zaleza od sprawnosci tylko od stopnia zamortyzowania.
>
> A nakłady inwstycyjne od właśnie sprawności.

Nie w przypadku wiatru i słońca. Po prostu nie jesteś w stanie przewidzieć czy będzie optymalny wiatr lub odpowiednie nasłonecznienie.
Jak wydobędziesz tonę węgla, baryłkę ropy czy m3 gazu, to bez względu na koszy wydobycia wiesz ile energii jest w tym paliwie i ile uzyskasz na końcu. Do opłacalności uwzględniasz sprawności urządzeń i wszystkich innych kosztów.
W przypadku słońca, a wiatru jeszcze mniej, to są mocno losowe sprawy i najbardziej zajebista sprawność nic nie pomoże jak wiatru i słońca nie ma.

> Słuchaj - skoro ta energia
> jest "za darmo", to czemu jest droższa od tej za którą trzeba normalnie
> zapłacić?

Przede wszystkim dlatego, że jest nieprzewidywalna i nie można się na niej w 100% opierać. Nie da się dziś zamknąć wszystkich elektrowni cieplnych oraz wodnych i przejść na wiatr i/lub słońce. Budując wiatrak wiadomo, że trzeba skądś zapewnić energię w przypadku braku wiatru i za to "skądś" się dopłaca.

Natura jest przewidywalna i mozna sie na niej opierac. Zbudowanie elektrowni slonecznej na afrykanskiej pustyni ma sens. Jak tam nie bylo chmur od stu lat to przez nastepne tez nie bedzie. Energia z wody to nie tylko rzeki, ktore sa przewidywalne, ale i energia plywow. Steruje nimi Ksiezyc i trudno cos popsuc w tym mechanizmie. Zrobili wiatrak i utopili w pradzie oceanicznym. Diala i daje wiecej energi bo woda jest ciezsza i bardziej gesta od powietrza. Na dodatek taki prad oceaniczny tez jest przewidywalny. To ze akurat Polska jest w miejscu gdzie naslonecznienienie nie jest bardzo duze, przyplywy male i nie ma pradow oceanicznych nie znaczy ze wszedzie tak jest. Na rowniku nie trzeba fotowoltaiki. Wystarcza lustra z blachy puszczajace zajaczki w zbiornik w ktorym sie gotuje woda. Jest taka elektrownia gdzies w Hiszpni. We Francji maja takie cudo do robienia w ilosciach hurtowych jakis super czystych stopow metali.

W dniu 2016-06-22 o 20:47, Zenek Kapelinder pisze:

Natura jest przewidywalna i mozna sie na niej opierac. Zbudowanie
elektrowni slonecznej na afrykanskiej pustyni ma sens. Jak tam nie
bylo chmur od stu lat to przez nastepne tez nie bedzie.

Energia z
wody to nie tylko rzeki, ktore sa przewidywalne, ale i energia
plywow. Steruje nimi Ksiezyc i trudno cos popsuc w tym mechanizmie.

Zrobili wiatrak i utopili w pradzie oceanicznym.  Diala i daje wiecej
energi bo woda jest ciezsza i bardziej gesta od powietrza. Na dodatek
taki prad oceaniczny tez jest przewidywalny.

Jest taka
elektrownia gdzies w Hiszpni. We Francji maja takie cudo do robienia
w ilosciach hurtowych jakis super czystych stopow metali.

On 22.06.2016 22:10, nadir wrote:

Podobno Szwecja i Norwegia większość, jeżeli nie całą energię
elektryczną produkują z elektrowni wodnych. Tylko czy przy obecnych
zmianach klimatu, za powiedzmy 20-30 lat też będą mieli tak dogodne
warunki?

Za 20-30 lat prad bedzie z silowni termojadrowych. Mozesz spac spokojnie. Za 30 lat bede mial o ile dozyje 88 lat. Lata mi i powiewa skad wtedy bedzie prad. Wazne ze dzisiaj zaplacilem rachunek i jutro zeby skaly sraly bede mial prad. Podobnie ze zmianami klimatu wskutek odebtania energi od pradow morskich. A co do rownika i slonca przez pol dnia. Rownik jest dookola Ziemi i zawsze gdzies swieci Slonce. Odebranie energi jest problemem technicznym nie majacym nic wspolnego z magia.

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Lata mi i powiewa
skad wtedy bedzie prad. Wazne ze dzisiaj zaplacilem rachunek i jutro
zeby skaly sraly bede mial prad.

W dniu 2016-06-22 o 22:21, Shrek pisze:

On 22.06.2016 22:10, nadir wrote:

Podobno Szwecja i Norwegia większość, jeżeli nie całą energię
elektryczną produkują z elektrowni wodnych. Tylko czy przy obecnych
zmianach klimatu, za powiedzmy 20-30 lat też będą mieli tak dogodne
warunki?

A czemu mieli by nie mieć?

On 22.06.2016 23:31, nadir wrote:

Na przykład tu:
http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/115823,poziom-oceanow-nie-rosl-az-tak-szybko-od-prawie-3-tysiecy-lat

piszą, nie wiem na ile to się sprawdzi a na ile nie, że do 2050 roku
poziom mórz i oceanów podniesie się o jakieś pół metra.
Skoro przybędzie pół metra wody, to znaczy, że ubędzie jej odpowiednio z
lodowców. Może to będą lodowce na Antarktydzie, może w Himalajach, a
może w Skandynawii? Kto to wie?

W dniu 2016-06-23 o 06:32, Shrek pisze:

Wdług wykresu w cioągu ostatniuch stu lat przybyło 17cm, a teraz w ciągu
35 ma przybyć 50?

On 23.06.2016 13:06, nadir wrote:

W dniu 2016-06-23 o 06:32, Shrek pisze:

Wdług wykresu w cioągu ostatniuch stu lat przybyło 17cm, a teraz w ciągu
35 ma przybyć 50?

Nie wszystkie procesy w przyrodzie przebiegają liniowo.

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-06-22 o 22:21, Shrek pisze:

Podobno Szwecja i Norwegia większość, jeżeli nie całą energię
elektryczną produkują z elektrowni wodnych. Tylko czy przy obecnych
zmianach klimatu, za powiedzmy 20-30 lat też będą mieli tak dogodne
warunki?

A czemu mieli by nie mieć?

Na przykład tu:
http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/115823,poziom-oceanow-nie-rosl-az-tak-szybko-od-prawie-3-tysiecy-lat
piszą, nie wiem na ile to się sprawdzi a na ile nie, że do 2050 roku poziom mórz i oceanów podniesie się o jakieś pół metra.
Skoro przybędzie pół metra wody, to znaczy, że ubędzie jej odpowiednio z lodowców. Może to będą lodowce na Antarktydzie, może w Himalajach, a może w Skandynawii? Kto to wie?

W dniu 2016-06-23 o 10:34, J.F. pisze:

To bardziej problem Holandii.

Norwegia swoj prad czerpie z wody, i tu sa dwa kluczowe elementy:
-ilosc opadow w sumie,
-mozliwosc utrzymania tej wody przez caly rok.

Obecnie im pada sniezek i  potem powolutku topnieje, splywa i napedza
turbiny.

A jak np klimat ociepli i zamiast sniegu spadnie deszcz - bedzie powodz
zamiast pradu :-)

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-06-23 o 10:34, J.F. pisze:

To bardziej problem Holandii.

Holandię i nasze Żuławy pewnie zaleje?

On 23.06.2016 13:47, J.F. wrote:

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2016-06-23 o 10:34, J.F. pisze:

To bardziej problem Holandii.

Holandię i nasze Żuławy pewnie zaleje?

Zulawy chyba daleko, ale Holandia bedzie musiala waly umacniac.

Pol metra tez spowoduje, ze baltyckie plaze znikna - czy sie zdolaja
odbudowac, czy wydmy i klify podmyje - to juz nie wiem.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 23.06.2016 13:47, J.F. wrote:

To bardziej problem Holandii.

Holandię i nasze Żuławy pewnie zaleje?

Zulawy chyba daleko, ale Holandia bedzie musiala waly umacniac.

Pol metra tez spowoduje, ze baltyckie plaze znikna - czy sie zdolaja
odbudowac, czy wydmy i klify podmyje - to juz nie wiem.

Jak na razie to poziom morza się wachał i żuraw gdański ciagle stoi tam gdzie stał.

Pozyjemy zobaczymy. Na razie przypomina to zmartwienia tych co się obawiali, że owies się skończy, ulice spłyną końskim gównem.

On 23.06.2016 16:47, J.F. wrote:

Jak na razie to poziom morza się wachał i żuraw gdański ciagle stoi
tam gdzie stał.

Zuraw zapewne mial stosowny zapas w chwili budowy.
A nasze plaze to widac jaka maja wysokosc ponad poziom morza.

Pozyjemy zobaczymy. Na razie przypomina to zmartwienia tych co się
obawiali, że owies się skończy, ulice spłyną końskim gównem.

Z Warszawy to pozyjemy, zobaczymy, Holendrzy moga miec nieco inne
wrazenie, wlasciciel pensjonatu w Jastrzebiej Gorze tez :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 23.06.2016 16:47, J.F. wrote:

Jak na razie to poziom morza się wachał i żuraw gdański ciagle stoi
tam gdzie stał.

Zuraw zapewne mial stosowny zapas w chwili budowy.
A nasze plaze to widac jaka maja wysokosc ponad poziom morza.

No ale co to za zapas jak wszystko wkoło zaleje?

Pozyjemy zobaczymy. Na razie przypomina to zmartwienia tych co się
obawiali, że owies się skończy, ulice spłyną końskim gównem.

Z Warszawy to pozyjemy, zobaczymy, Holendrzy moga miec nieco inne
wrazenie, wlasciciel pensjonatu w Jastrzebiej Gorze tez :-)

Narazie to i Holendrzy i my na Żuławach mamy depresję i nic nam nie zalewa.

On 23.06.2016 19:46, J.F. wrote:

Zuraw zapewne mial stosowny zapas w chwili budowy.
A nasze plaze to widac jaka maja wysokosc ponad poziom morza.

No ale co to za zapas jak wszystko wkoło zaleje?

Zalezy jaki zapas.
Nadbrzeze w porcie ma np 3m, to potem nie widzisz, ze ubylo pol metra :-)

Pozyjemy zobaczymy. Na razie przypomina to zmartwienia tych co się
obawiali, że owies się skończy, ulice spłyną końskim gównem.

Z Warszawy to pozyjemy, zobaczymy, Holendrzy moga miec nieco inne
wrazenie, wlasciciel pensjonatu w Jastrzebiej Gorze tez :-)

Narazie to i Holendrzy i my na Żuławach mamy depresję i nic nam nie
zalewa.

Nie wiem jakie sa wysokie waly/brzegi.
Morze martwe jest cos 400m ponizej poziomu morza, w tym przypadku
srodziemnego i jakos go nie zalalo.
Co nie znaczy, ze Holendrzy moga sobie spac spokojnie :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 23.06.2016 19:46, J.F. wrote:

Zuraw zapewne mial stosowny zapas w chwili budowy.
A nasze plaze to widac jaka maja wysokosc ponad poziom morza.

No ale co to za zapas jak wszystko wkoło zaleje?

Zalezy jaki zapas.
Nadbrzeze w porcie ma np 3m, to potem nie widzisz, ze ubylo pol metra :-)

To w końcu będzie problem, czy nie będzie?

Narazie to i Holendrzy i my na Żuławach mamy depresję i nic nam nie
zalewa.

Nie wiem jakie sa wysokie waly/brzegi.
Morze martwe jest cos 400m ponizej poziomu morza, w tym przypadku
srodziemnego i jakos go nie zalalo.
Co nie znaczy, ze Holendrzy moga sobie spac spokojnie :-)

To se podwyższą.

On 24.06.2016 09:53, J.F. wrote:

To w końcu będzie problem, czy nie będzie?

W Gdansku nie bedzie.
A w Jastrzebiej Gorze IMO bedzie. Niewielki - tzn dla wielu zaden, ale
innym dom sie zawali :-)

Co nie znaczy, ze Holendrzy moga sobie spac spokojnie :-)

To se podwyższą.

A moze dodatkowo beda jednak musieli postawic wiecej wiatrakow aby
odpompowac wode, ktora sie przesacza ... a jak im gdzies wal pusci, to
nieszczescie bedzie duze.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 24.06.2016 09:53, J.F. wrote:

To w końcu będzie problem, czy nie będzie?

W Gdansku nie bedzie.
A w Jastrzebiej Gorze IMO bedzie. Niewielki - tzn dla wielu zaden, ale
innym dom sie zawali :-)

Tutaj?

Wątpię:P

On 24.06.2016 12:16, J.F. wrote:

Tutaj?

Wątpię:P

To uwazaj - morze wzrosnie o pol metra, zaleje pol plazy, podmyje klif
... a na klifie budynki stoja ...

Użytkownik "Shrek"

Tutaj?

Wątpię:P

To uwazaj - morze wzrosnie o pol metra, zaleje pol plazy, podmyje klif
... a na klifie budynki stoja ...

On 24.06.2016 12:24, re wrote:

Wątpię:P

To uwazaj - morze wzrosnie o pol metra, zaleje pol plazy, podmyje klif
... a na klifie budynki stoja ...

Gdzie, bo ja widzę, że 200 metrów od morza (za wyjatkiem jakiś hoteli).
Trudno - nie róbmy z tego problemu ogólnoświatowego;)
-- -
No ale ... jeśli na 500km Polski mamy 500 metrów podniesienia to ... na
1km/1metr i 500 metrów (a nie 200) na pół metra.

Użytkownik "Shrek"

Wątpię:P

To uwazaj - morze wzrosnie o pol metra, zaleje pol plazy, podmyje klif
... a na klifie budynki stoja ...

Gdzie, bo ja widzę, że 200 metrów od morza (za wyjatkiem jakiś hoteli).
Trudno - nie róbmy z tego problemu ogólnoświatowego;)
-- -
No ale ... jeśli na 500km Polski mamy 500 metrów podniesienia to ... na
1km/1metr i 500 metrów (a nie 200) na pół metra.

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości grup

No ale ... jeśli na 500km Polski mamy 500 metrów podniesienia to ... na 1km/1metr i 500 metrów (a nie 200) na pół metra.

I tak na całym świecie, czyli jednak światowy.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 24.06.2016 12:16, J.F. wrote:

Tutaj?

Wątpię:P

To uwazaj - morze wzrosnie o pol metra, zaleje pol plazy, podmyje klif
... a na klifie budynki stoja ...

Gdzie, bo ja widzę, że 200 metrów od morza (za wyjatkiem jakiś hoteli).

Trudno - nie róbmy z tego problemu ogólnoświatowego;)

On 24.06.2016 15:49, J.F. wrote:

To uwazaj - morze wzrosnie o pol metra, zaleje pol plazy, podmyje klif
... a na klifie budynki stoja ...

Gdzie, bo ja widzę, że 200 metrów od morza (za wyjatkiem jakiś hoteli).

Optyka sie zmienia, jak sie taki hotel ma, albo w nim mieszka :-)
Albo ubezpiecza :-)

Trudno - nie róbmy z tego problemu ogólnoświatowego;)

Nie robie - przeciez zawsze pisze, ze Holendrzy moga miec inne zdanie :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 24.06.2016 15:49, J.F. wrote:

To uwazaj - morze wzrosnie o pol metra, zaleje pol plazy, podmyje klif
... a na klifie budynki stoja ...

Gdzie, bo ja widzę, że 200 metrów od morza (za wyjatkiem jakiś hoteli).

Optyka sie zmienia, jak sie taki hotel ma, albo w nim mieszka :-)
Albo ubezpiecza :-)

Sorry, ale jak się budujesz na klifie, to dlaczego cały świat ma to uważać za swój problem, nie twój. Rozumiem, że skoro mamy mu pomagać, bo mu się hotel zwali (albo i co bardziej prawdopodobne nie), to on teraz się podzieli z dodatkowych zysków za lokalizację hotelu nad morzem?

On 24.06.2016 19:39, J.F. wrote:

Zbudowales sobie hotel w rozsadnej odleglosci od urwiska, a potem
widzisz jak Ci sie to urwisko zbliza i jeszcze ludzie mowia, ze bedzie
sie coraz szybciej zblizalo, bo ludziom sie np nie chce rzucic roboty w
kopalni i zajac czyms pozytecznym dla srodowiska :-)

A potem jeszcze uslyszysz, ze trzeba podniesc podatki, bo na gornikow
nie starcza :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 24.06.2016 19:39, J.F. wrote:

Zbudowales sobie hotel w rozsadnej odleglosci od urwiska, a potem
widzisz jak Ci sie to urwisko zbliza i jeszcze ludzie mowia, ze bedzie
sie coraz szybciej zblizalo, bo ludziom sie np nie chce rzucic roboty w
kopalni i zajac czyms pozytecznym dla srodowiska :-)

Zbudowałeś sobie dom w odpowiedniej odległości od miasta, a potem widać, że stawiają ci przed domem wiatraka i jeszcze ludzie mówią, że będzie hałasować i migać, bo inaczej się komuś może hotel do moża zawalić ;)

A potem jeszcze uslyszysz, ze trzeba podniesc podatki, bo na gornikow
nie starcza :-)

Różnica jest taka, że na górników od biedy można jakąś Thatcher nasłać (przynajmniej teoretycznie)

On 24.06.2016 20:54, J.F. wrote:

No ale tak prawde mowiac - jak chciales miec cisze i spokoj, to trzeba
bylo okoliczne pola wykupic, bo inaczej skad wiesz, ze ci tam nie
zbuduja autostrady, boiska, osiedla, fabryki, chlewni.

Różnica jest taka, że na górników od biedy można jakąś Thatcher nasłać
(przynajmniej teoretycznie)

Teoretycznie, bo widzisz co sie stalo - to gornicy naslali swoja.
Co prawda chyba juz widza i drugi raz tego bledu nie popelnia :-)

Dnia Fri, 24 Jun 2016 22:38:15 +0200, Shrek napisał(a):

On 24.06.2016 20:54, J.F. wrote:

No ale tak prawde mowiac - jak chciales miec cisze i spokoj, to trzeba
bylo okoliczne pola wykupic, bo inaczej skad wiesz, ze ci tam nie
zbuduja autostrady, boiska, osiedla, fabryki, chlewni.

No to niech ten od hotelu wybuduje sobie hotel dalej od morza:P

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

Sorry, ale jak się budujesz na klifie, to dlaczego cały świat ma to uważać za swój problem, nie twój.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 23.06.2016 16:47, J.F. wrote:

Jak na razie to poziom morza się wachał i żuraw gdański ciagle stoi
tam gdzie stał.

Zuraw zapewne mial stosowny zapas w chwili budowy.
A nasze plaze to widac jaka maja wysokosc ponad poziom morza.

No ale co to za zapas jak wszystko wkoło zaleje?

Cieplej to wieksze parowanie z oceanow i wiecej deszczu. To dobre prognozy dla hydroelektrowni. W Polsce i tak dupa zbita bo to rowninny kraj ze spadkiem 300 metrow na dlugosci pieciuset kilometrow. Spadek dobry dla kol mlynskich a nie hydroelektrowni.

W dniu 22.06.2016 o 15:38, J.F. pisze:

A konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nie
miałyby sensu.

Wiatraki to nie wiem, ale ogniwa sloneczne ponoc juz nabieraja, co mnie
cieszy.

Nie upierdolili fotowoltaike tylko nie chca doplacac niektorym ze wspolnych pieniedzy. Nie zabronili robienia pradu ze slonca.

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Nie upierdolili fotowoltaike tylko nie chca doplacac niektorym ze
wspolnych pieniedzy. Nie zabronili robienia pradu ze slonca.

W dniu 23.06.2016 o 01:00, Budzik pisze:

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Nie upierdolili fotowoltaike tylko nie chca doplacac niektorym ze
wspolnych pieniedzy. Nie zabronili robienia pradu ze slonca.

A jednoczesnie doplacają do wegla - cóż za konsekwencja...

On 23.06.2016 04:21, Cavallino wrote:

Łaskawie zgadzają się, że można odebrać od 35 do 65% prądu który samemu
się oddało, za resztę nie dostaje się nawet grosza.

To tak jakby elektrownia dostała kasę tylko za część prądu który
produkuje......
Pewnie taki haracz, żeby prąd ze słońca finansował brudny węgiel.

Gdyby można było odebrać 1:1, czyli tyle ile wyprodukujesz, tyle możesz
zużyć - nikt z prosumentów by więcej nie chciał.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 23.06.2016 o 01:00, Budzik pisze:

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Nie upierdolili fotowoltaike tylko nie chca doplacac niektorym ze
wspolnych pieniedzy. Nie zabronili robienia pradu ze slonca.

A jednoczesnie doplacają do wegla - cóż za konsekwencja...

Nikt nie każe dopłacać do fotowoltaiki.

Wystarczy nie kazać oddać Państwu ZA DARMO 65%, albo nawet 100% wyprodukowanego prądu.
Łaskawie zgadzają się, że można odebrać od 35 do 65% prądu który samemu się oddało, za resztę nie dostaje się nawet grosza.

To tak jakby elektrownia dostała kasę tylko za część prądu który produkuje...

Gdyby można było odebrać 1:1, czyli tyle ile wyprodukujesz, tyle możesz zużyć - nikt z prosumentów by więcej nie chciał.

W dniu 23.06.2016 o 10:20, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

W dniu 23.06.2016 o 01:00, Budzik pisze:

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Nie upierdolili fotowoltaike tylko nie chca doplacac niektorym ze
wspolnych pieniedzy. Nie zabronili robienia pradu ze slonca.

A jednoczesnie doplacają do wegla - cóż za konsekwencja...

Nikt nie każe dopłacać do fotowoltaiki.

Oj kaza, kaza - tylko konsumentowi, i niezbyt jawnie.

Wystarczy nie kazać oddać Państwu ZA DARMO 65%, albo nawet 100%
wyprodukowanego prądu.
Łaskawie zgadzają się, że można odebrać od 35 do 65% prądu który
samemu się oddało, za resztę nie dostaje się nawet grosza.

Nawet bez tych propozycji - siec odkupowala po cenie pradu - powiedzmy
25gr/kWh.
Sprzedawala zas po cenie pradu z dostawa ... 45gr. plus VAT.

Plus certyfikat zielonego pradu.

To tak jakby elektrownia dostała kasę tylko za część prądu który
produkuje...

No wiesz, jesli np w Niemczech spada cena pradu do ujemnej ...

Gdyby można było odebrać 1:1, czyli tyle ile wyprodukujesz, tyle
możesz zużyć - nikt z prosumentów by więcej nie chciał.

To na razie luzny projekt,

Przeciez nikt nie kaze. Jak by z lapanki brali i kazali za pieniadze zlapanych stawiac i oszukiwali na kupnie pradu to byla by inna sytuacja. Przymusu kupowania paneli i odsprzedawania po niekorzystnej dla sprzedajacego cenie nie ma. Rynkowa cena pradu z elektrowni to kilkanascie groszy za kilowatogodzine. Uczciwy dla wszystkich uklad jest taki ze prad ze slonca ma miec cene rynkowa. Mozesz akumulator dokupic i sam magazynowac zamiast magazynowac w sieci. Jak kompletna instalacja kosztuje kilkadziesiat tysiecy to akumulatory za trzy tysiace specjalnie jej nie podroza. Za trzy tysiace mozna kupic akumulatory w ktorych da sie zmagazynowac z cztery kilowatogodziny. Wystaczy dla pralki, zmywarki, zeby swiatlo bylo i telewizor zeby gral. Sam magazynujesz nie karmisz rezimu. Zakazu nie ma zeby taka instalacje niezalezna od sieci miec.

Doplacaja wszystkim do wegla. Najtaniej wychodzi jak doplacic tym co go wydobywaja. A ze jest duzo takich co zalatwili sobie doplate chociaz im sie nie nalezy to inna sprawa.

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Doplacaja wszystkim do wegla. Najtaniej wychodzi jak doplacic tym co
go wydobywaja. A ze jest duzo takich co zalatwili sobie doplate
chociaz im sie nie nalezy to inna sprawa.

Thu, 23 Jun 2016 18:00:22 +0000 (UTC), w
 Budzik
 napisał(-a):

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

> Doplacaja wszystkim do wegla. Najtaniej wychodzi jak doplacic tym co
> go wydobywaja. A ze jest duzo takich co zalatwili sobie doplate
> chociaz im sie nie nalezy to inna sprawa.

Najtaniej dopłacić tym co go wydobywaja - no po prostu mistrz intelektu...
A moze najtaniej byłoby nie doplacac?

Użytkownik   ...

> Doplacaja wszystkim do wegla. Najtaniej wychodzi jak doplacic tym
> co go wydobywaja. A ze jest duzo takich co zalatwili sobie doplate
> chociaz im sie nie nalezy to inna sprawa.

Najtaniej dopłacić tym co go wydobywaja - no po prostu mistrz
intelektu... A moze najtaniej byłoby nie doplacac?

Kierując się nieziemską logiką Zenka proponuję dopłacać konsumentom
energii, to będzie można podnieść cenę sprzedaży węgla, a może nawet
nie będzie trzeba bo zużycie wzrośnie :))

On 22.06.2016 20:54, Cavallino wrote:

A konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nie
miałyby sensu.

Tylko smrodzenie na potęgę bo tak najtaniej.
Tak jak mój sąsiad palący w piecu każdy plastik który mu w łapę wpadnie.

Przykro mi mówić - ale taki "wolny rynek" to trzeba za ryło
spacyfikować....

Wiatraki to nie wiem, ale ogniwa sloneczne ponoc juz nabieraja, co mnie
cieszy.

Chyba właśnie skończyły nabierać.
10 VI dobra zmiana upierdzieliła fotowoltaikę w Polsce przy samej d...ie.

Sto tysiecy wiatrakow nie kosztuje tyle co cena jednego jedynego wiatraka x 100 000, tylko duzo mniej. Wszystkie pierwotne nosniki energi (woda, wiatr, promieniowanie slonca, wegiel) sa darmo. Nikt ich nie robil a sa. Jedne sa szybko odnawialne inne wolno odnawialne. Kosztuje infrastruktura potrzebna do odzyskania energi. I to ona ma wplyw na cene kilowatogodziny. Wazna jest jeszcze skala przedsiewziecia. Im wieksza tym taniej kilowatogodzina wychodzi. Gadka ze jak uwzglednic spranosc elektrowni to elektryczny wyjdzie gorzej niz spalinowy jest bez sensu bo jak ktos ma prad z zamortyzowanej elektrowni slonecznej to zeby ona miala 1% sprawnosci to i tak prad z niej prawie darmo bedzie. Przyklad blizej zycia pojedynczego czlowieka. Kupiles sobie solar do grzania wody. Napisali ze potrafi przetworzyc na cieplo 25% promieniowania ktore na niego pada. Przez trzy lata solar sie zamortyzowal. Ale w czwartym roku nie chcialo ci sie umyc szyby i jego sprawnosc przetwarzania spadla do dwudziestu procent. Ile w takiej sytuacji bedzie Cie kosztowalo podgrzewanie wody. Mozliwe odpowiedzi to: wiecej, mniej, nic.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Sto tysiecy wiatrakow nie kosztuje tyle co cena jednego jedynego wiatraka x 100 000, tylko duzo mniej.
Wszystkie pierwotne nosniki energi (woda, wiatr, promieniowanie slonca, wegiel) sa darmo.
Nikt ich nie robil a sa. Jedne sa szybko odnawialne inne wolno odnawialne.

Kosztuje infrastruktura potrzebna do odzyskania energi.
I to ona ma wplyw na cene kilowatogodziny.
Wazna jest jeszcze skala przedsiewziecia. Im wieksza tym taniej kilowatogodzina wychodzi.
Gadka ze jak uwzglednic spranosc elektrowni to elektryczny wyjdzie gorzej niz spalinowy jest bez sensu
bo jak ktos ma prad z zamortyzowanej elektrowni slonecznej to zeby ona miala 1% sprawnosci to i tak prad z niej prawie darmo bedzie.

Przyklad blizej zycia pojedynczego czlowieka. Kupiles sobie solar do grzania wody.
Napisali ze potrafi przetworzyc na cieplo 25% promieniowania ktore na niego pada.
Przez trzy lata solar sie zamortyzowal. Ale w czwartym roku nie chcialo ci sie
umyc szyby i jego sprawnosc przetwarzania spadla do dwudziestu procent.
Ile w takiej sytuacji bedzie Cie kosztowalo podgrzewanie wody.
Mozliwe odpowiedzi to: wiecej, mniej, nic.

Zenek Kapelinder wrote:

Sto tysiecy wiatrakow nie kosztuje tyle co cena jednego jedynego wiatraka x 100 000, tylko duzo mniej.

On 22.06.2016 14:04, Zenek Kapelinder wrote:

Sto tysiecy wiatrakow nie kosztuje tyle co cena jednego jedynego wiatraka x 100 000, tylko duzo mniej.

Gadka ze jak uwzglednic spranosc elektrowni to elektryczny wyjdzie gorzej niz spalinowy jest bez sensu

bo jak ktos ma prad z zamortyzowanej elektrowni slonecznej to zeby ona miala 1% sprawnosci to i tak prad z niej prawie darmo bedzie.

Przyklad blizej zycia pojedynczego czlowieka. Kupiles sobie solar do grzania wody. Napisali ze potrafi przetworzyc na cieplo 25% promieniowania ktore na niego pada. Przez trzy lata solar sie zamortyzowal.

Ale w czwartym roku nie chcialo ci sie umyc szyby i jego sprawnosc przetwarzania spadla do dwudziestu procent. Ile w takiej sytuacji bedzie Cie kosztowalo podgrzewanie wody. Mozliwe odpowiedzi to: wiecej, mniej, nic.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
On 22.06.2016 14:04, Zenek Kapelinder wrote:

Sto tysiecy wiatrakow nie kosztuje tyle co cena jednego jedynego wiatraka x 100 000, tylko duzo mniej.

Z pewnością, iksx3 wiatraków kosztuje sporo więcej niż iks. Do tego stopnia, że może (a w zasadzie na pewno) przestanie się opłacać ich budowa.

Gadka ze jak uwzglednic spranosc elektrowni to elektryczny wyjdzie gorzej niz spalinowy jest bez sensu

Ma sens, bo cała gadka o ekologiczności samochodu elektycznego sprowadza się do tego, że niby nie kopci. Otóż kopci i to więcej, tylko nie bezpośrednio z odwłoka.

On 22.06.2016 17:52, J.F. wrote:

Ma sens, bo cała gadka o ekologiczności samochodu elektycznego
sprowadza się do tego, że niby nie kopci. Otóż kopci i to więcej,
tylko nie bezpośrednio z odwłoka.

No chyba, ze np po Norwegii jezdzi.
100% pradu z wody.

On 2016-06-22 13:00, J.F. wrote:

Np masz ogniwa sloneczne o sprawnosci 14% i drugie -
niepelnowartosciowe, 7%. Za to 4x tansze.
Co lepsze ?

Np masz ogniwa sloneczne o sprawnosci 14% i drugie -
niepelnowartosciowe, 7%. Za to 4x tansze.
Co lepsze ?

On 25.06.2016 14:25, Mateusz Bogusz wrote:

Np masz ogniwa sloneczne o sprawnosci 14% i drugie -
niepelnowartosciowe, 7%. Za to 4x tansze.
Co lepsze ?

Zależy od dostępnej powierzchni ;-)

A w USA oplacało sie zbudowac prywatna komercyjna elektrownie sloneczna o bardzo niskiej sprawnosci. Jak chcesz oszacowac sprawnosc elektrowni wiatrowej. Sprawnosc to stosunek tego co weszlo i wyszlo. Elektrownia wiatrowa wykorzystuje tak malo z wiejacego ,w miejscu gdzie jest zbudowana, wiatru ze sprawnosci policzyc sie nie da. Albo jaka ma sprawnosc elektrownia wodna jesli wykorzystuje 1% wody jaka plynie w rzece. W przypadku elektrowni weglowych nosnik tez jest darmo. Kosztuje jego wydobycie i dostarczenie. W elektrowni wodnej nosnik jest darmo, kosztuje zapora. W wiatrowej kosztuje wiatrak a nie wiatr.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Albo jaka ma sprawnosc elektrownia wodna jesli wykorzystuje 1% wody jaka plynie w rzece.

W przypadku elektrowni weglowych nosnik tez jest darmo.
Kosztuje jego wydobycie i dostarczenie.

On 22.06.2016 12:16, Zenek Kapelinder wrote:

A w USA oplacało sie zbudowac prywatna komercyjna elektrownie sloneczna o bardzo niskiej sprawnosci.

Jak chcesz oszacowac sprawnosc elektrowni wiatrowej.

Sprawnosc to stosunek tego co weszlo i wyszlo. Elektrownia wiatrowa wykorzystuje tak malo z wiejacego ,w miejscu gdzie jest zbudowana, wiatru ze sprawnosci policzyc sie nie da.

Albo jaka ma sprawnosc elektrownia wodna jesli wykorzystuje 1% wody jaka plynie w rzece.

Zenek Kapelinder wrote:

A w USA oplacało sie zbudowac prywatna komercyjna elektrownie sloneczna o bardzo niskiej sprawnosci.

Komercyjnie, sluzy do robienia pradu.

Zenek Kapelinder wrote:

Komercyjnie, sluzy do robienia pradu.

Znajdz sobie. Kiedys sprawdzalem i nie mam cie wpisanego do dowodu osobistego.

Zenek Kapelinder wrote:

W wale napedowym to raczej nie ma nic co by generowalo straty.

W dniu 2016-06-20 23:09, m4rkiz pisze:

On 2016-06-20 21:32, J.F. wrote:

-dla pewnej oszczednosci paliwa, bo to jednak troche mniej pali,

mniej niz co?

przeciez elektryczne przeniesienie napedu, ladowanie i rozladowywanie
akumulatorow na moj chlopski rozum musi generowac wieksze straty niz
kilka zazebionych ze soba lozyskowanych walkow

Użytkownik "Marcin"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-06-20 23:09, m4rkiz pisze:

-dla pewnej oszczednosci paliwa, bo to jednak troche mniej pali,

mniej niz co?

W przypadku Priusa to trudno porownac z czym innym bo tylko z napedem elektryczno spalinowym wystepuje. Ale identyczny naped ma Auris. A on

przeciez elektryczne przeniesienie napedu, ladowanie i rozladowywanie
akumulatorow na moj chlopski rozum musi generowac wieksze straty niz
kilka zazebionych ze soba lozyskowanych walkow

W normalnej jezdzie dziala jedynie silnik benzynowy.

W dniu 20.06.2016 o 23:09, m4rkiz pisze:

On 2016-06-20 21:32, J.F. wrote:

-dla pewnej oszczednosci paliwa, bo to jednak troche mniej pali,

mniej niz co?

przeciez elektryczne przeniesienie napedu, ladowanie i rozladowywanie
akumulatorow na moj chlopski rozum musi generowac wieksze straty niz
kilka zazebionych ze soba lozyskowanych walkow

On 2016-06-21 22:00, Smok Eustachy wrote:

W dniu 20.06.2016 o 23:09, m4rkiz pisze:

mniej niz co?

przeciez elektryczne przeniesienie napedu, ladowanie i rozladowywanie
akumulatorow na moj chlopski rozum musi generowac wieksze straty niz
kilka zazebionych ze soba lozyskowanych walkow

Stoisz w korku i benzyniak nie pracuje.

Witam

W dniu 2016-06-23 21:11, m4rkiz pisze:

Stoisz w korku i benzyniak nie pracuje.

czyli amerykanscy naukowcy wynalezli samochod do stania w korkach?

Użytkownik "m4rkiz"  napisał w wiadomości grup On 2016-06-21 22:00, Smok Eustachy wrote:

przeciez elektryczne przeniesienie napedu, ladowanie i rozladowywanie
akumulatorow na moj chlopski rozum musi generowac wieksze straty niz
kilka zazebionych ze soba lozyskowanych walkow

Stoisz w korku i benzyniak nie pracuje.

czyli amerykanscy naukowcy wynalezli samochod do stania w korkach?

z alternatywnych rozwiazan jest tez system start stop

W dniu .06.2016 o 15:51 J.F.  pisze:

z alternatywnych rozwiazan jest tez system start stop

Uruchamianie silnika aby podjechac o 5 m to nie jest oszczedne  rozwiazanie.

Użytkownik "Bolko"  napisał w wiadomości grup P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie nie psuje :-)


J.

W dniu 2016-06-20 o 21:34, J.F. pisze:

P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma
skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie
nie psuje :-)

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-06-20 o 21:34, J.F. pisze:

P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma
skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie
nie psuje :-)

Jak! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

W dniu 2016-06-20 o 23:02, Ghost pisze:

Jak! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie
wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

Ja sobie bez problemu wyobrażam (wystarczy, że spalinowy jest podłączony
wyłącznie do prądnicy), chociaż nie wiem czy w przypadku rzeczonego auta
to prawda.

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-06-20 o 23:02, Ghost pisze:

Jak! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie
wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

Ja sobie bez problemu wyobrażam (wystarczy, że spalinowy jest podłączony
wyłącznie do prądnicy), chociaż nie wiem czy w przypadku rzeczonego auta
to prawda.

Oj chłopaki. Zaniżacie poziom. Poczytajcie trochę :-)

W dniu 2016-06-20 o 23:02, Ghost pisze:

P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma
skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie
nie psuje :-)

Jak! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie
wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

Ja sobie bez problemu wyobrażam (wystarczy, że spalinowy jest podłÄ…czony
wyłÄ…cznie do prądnicy), chociaż nie wiem czy w przypadku rzeczonego auta
to prawda.

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-06-20 o 23:02, Ghost pisze:

P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma
skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie
nie psuje :-)

Jak! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie
wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

Ja sobie bez problemu wyobrażam (wystarczy, że spalinowy jest podłÄ…czony
wyłÄ…cznie do prądnicy), chociaż nie wiem czy w przypadku rzeczonego auta
to prawda.

To samochód a nie lokomotywa :)

Użytkownik "Ghost"  napisał w wiadomości
Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości grup

Jak! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie
wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

Ja sobie bez problemu wyobrażam (wystarczy, że spalinowy jest podłÄ…czony
wyłÄ…cznie do prądnicy), chociaż nie wiem czy w przypadku rzeczonego auta
to prawda.

To samochód a nie lokomotywa :)

Pytanie było "Jak sobie wyobrażasz, że działa bez skrzyni"
BTW uważam, że rozwiązanie ze spalinowym produkującym wyłÄ…cznie prąd jest najlepsze.

Nie wiem czy na tej grupie o tym dyskutowaliśmy, ale nawet zaproponowałem konstrukcję "liniowej" prądnicy przetwarzającej spalanie paliwa wprost w prąd. Oczywiście na drugi dzień ktoś podał linka do patentu, który już na takie urządzenie jest :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Nie wiem czy na tej grupie o tym dyskutowaliśmy, ale nawet zaproponowałem konstrukcję "liniowej" prądnicy przetwarzającej spalanie paliwa wprost w prąd. Oczywiście na drugi dzień ktoś podał linka do patentu, który już na takie urządzenie jest :-)

Ogniwa paliwowe ...

Użytkownik "Ghost"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Nie wiem czy na tej grupie o tym dyskutowaliśmy, ale nawet zaproponowałem konstrukcję "liniowej" prądnicy przetwarzającej spalanie paliwa wprost w prąd. Oczywiście na drugi dzień ktoś podał linka do patentu, który już na takie urządzenie jest :-)

Ogniwa paliwowe ...

Nie potrzeba, trochę zaokrągliłem, bo "spalanie" było przetwarzane w posuwisto zwrotny, ale żadnych przekładni na obrotowy nie było potrzeba, co miało zapewnić wyższa sprawnoć i niższa zużywalnoć sprzętu.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Ogniwa paliwowe ...

Nie potrzeba, trochę zaokrągliłem, bo "spalanie" było przetwarzane w

posuwisto zwrotny, ale żadnych przekładni na obrotowy nie było potrzeba, co miało zapewnić wyższa sprawnoć i niższa zużywalnoć sprzętu.

Byc moze, tym niemniej - spalanie to marnotrawienie energii.
I od tego trzeba sie uwolnic :-)

W dniu 2016-06-22 o 18:12, Ghost pisze:

Byc moze, tym niemniej - spalanie to marnotrawienie energii.
I od tego trzeba sie uwolnic :-)

Zacznij od słońca.

J.F. wrote:

Pytanie było "Jak sobie wyobrażasz, że działa bez skrzyni"
BTW uważam, że rozwiązanie ze spalinowym produkującym wyłÄ…cznie prąd
jest najlepsze.

Kiedys problemem byla jednak slaba moc/moment silnikow elektrycznych.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup J.F. wrote:

Pytanie było "Jak sobie wyobrażasz, że działa bez skrzyni"
BTW uważam, że rozwiązanie ze spalinowym produkującym wyłÄ…cznie prąd
jest najlepsze.

Kiedys problemem byla jednak slaba moc/moment silnikow elektrycznych.

O'RLY?

J.F. wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

J.F. wrote:

Pytanie było "Jak sobie wyobrażasz, że działa bez skrzyni"
BTW uważam, że rozwiązanie ze spalinowym produkującym wyłÄ…cznie
prąd
jest najlepsze.

Kiedys problemem byla jednak slaba moc/moment silnikow
elektrycznych.

O'RLY?

Tak. Przynajmniej tych, co sie miescily w osobowym aucie i nie
podwajaly jego wagi :-)

W dniu 2016-06-21 o 01:26, PlaMa pisze:

W dniu 2016-06-20 o 23:02, Ghost pisze:

P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma
skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie
nie psuje :-)

Jak! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie
wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

Ja sobie bez problemu wyobrażam (wystarczy, że spalinowy jest podłączony
wyłącznie do prądnicy), chociaż nie wiem czy w przypadku rzeczonego auta
to prawda.

To samochód a nie lokomotywa :)

W dniu 20.06.2016 o 23:02, Ghost pisze:

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości grup


W dniu 2016-06-20 o 21:34, J.F. pisze:

P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma
skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie
nie psuje :-)

Jak! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie
wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

Ja sobie bez problemu wyobrażam (wystarczy, że spalinowy jest podłÄ…czony
wyłÄ…cznie do prądnicy)

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 20.06.2016 o 23:02, Ghost pisze:

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości grup


W dniu 2016-06-20 o 21:34, J.F. pisze:

P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma
skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie
nie psuje :-)

Jak! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie
wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

Ja sobie bez problemu wyobrażam (wystarczy, że spalinowy jest podłÄ…czony
wyłÄ…cznie do prądnicy)

Mylisz Priusa z Voltem/Amperą.

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-06-20 o 21:34, J.F. pisze:

P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma
skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie
nie psuje :-)

Jak! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

W dniu 2016-06-20 o 23:14, J.F. pisze:

to auto nie ma skrzyni biegow

Jak?! Toć to hybryda. Ma normalną stalinówkę na pokładzie. Jak sobie
wyobrażasz, że działa bez skrzyni?

A po prawdzie to wcale nie ma normalnej skrzyni, tylko ciekawa
przekladnie mechaniczno elektryczna,
w ktorej oprocz silnika spalinowego sa dwa elektryczne motogeneratory.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive

W dniu poniedziałek, 20 czerwca 2016 21:34:21 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik "Bolko"  napisał w wiadomości grup


P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma
skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie
nie psuje :-)


J.

W dniu 2016-06-20 o 21:34, J.F. pisze:

Użytkownik "Bolko"  napisał w wiadomości grup


P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma
skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie
nie psuje :-)

Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości grup

Chcesz powiedzieć, że jak rozładują się baterie to benzyniak odpalamy "na pych"?

W dniu poniedziałek, 20 czerwca 2016 23:00:30 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:

Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości grup


>Chcesz powiedzieć, że jak rozładują się baterie to benzyniak odpalamy "na
>pych"?

A to cos nowego?

On Mon, 20 Jun 2016 22:51:25 -0700 (PDT)
 wrote:

Powodzenia życzę w aucie z automatyczną skrzynią.

W dniu wtorek, 21 czerwca 2016 08:24:43 UTC+2 użytkownik szerszen napisał:

On Mon, 20 Jun 2016 22:51:25 -0700 (PDT)
 wrote:


> Powodzenia życzę w aucie z automatyczną skrzynią.

Prius ma bezstopniową, więc nie jest to klasyczny automat ;)

--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik  napisał w wiadomości grup W dniu wtorek, 21 czerwca 2016 08:24:43 UTC+2 użytkownik szerszen napisał:

On Mon, 20 Jun 2016 22:51:25 -0700 (PDT)
 wrote:

> Powodzenia życzę w aucie z automatyczną skrzynią.

Prius ma bezstopniową, więc nie jest to klasyczny automat ;)

--

pozdrawiam
szerszeń

I tak życzę powodzenia :P

W dniu 2016-06-21 o 09:34, Ghost pisze:

> Powodzenia życzę w aucie z automatyczną skrzynią.

Prius ma bezstopniową, więc nie jest to klasyczny automat ;)

--

pozdrawiam
szerszeń

I tak życzę powodzenia :P

I tak nie zmienia to sytuacji vs auto ze zwyklym akumulatorem. Problem
jest _dokladnie_taki_sam_ nic się nie zmienia.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-06-21 o 09:34, Ghost pisze:

> Powodzenia życzę w aucie z automatyczną skrzynią.
Prius ma bezstopniową, więc nie jest to klasyczny automat ;)

I tak życzę powodzenia :P

I tak nie zmienia to sytuacji vs auto ze zwyklym akumulatorem. Problem
jest _dokladnie_taki_sam_ nic się nie zmienia.

To odpal na pych priusa.   :-)

J.F. wrote:

To odpal na pych priusa.   :-)

Kto wie - moze i sie da.

W dniu 21.06.2016 o 09:34, Ghost pisze:

Użytkownik  napisał w wiadomości grup


W dniu wtorek, 21 czerwca 2016 08:24:43 UTC+2 użytkownik szerszen napisał:

On Mon, 20 Jun 2016 22:51:25 -0700 (PDT)
 wrote:

> Powodzenia życzę w aucie z automatyczną skrzynią.

Prius ma bezstopniową, więc nie jest to klasyczny automat ;)

--

pozdrawiam
szerszeń

I tak życzę powodzenia :P

I tak nie zmienia to sytuacji vs auto ze zwyklym akumulatorem. Problem
jest _dokladnie_taki_sam_

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 21.06.2016 o 09:34, Ghost pisze:

Użytkownik  napisał w wiadomości grup


W dniu wtorek, 21 czerwca 2016 08:24:43 UTC+2 użytkownik szerszen napisał:

On Mon, 20 Jun 2016 22:51:25 -0700 (PDT)
 wrote:

> Powodzenia życzę w aucie z automatyczną skrzynią.

Prius ma bezstopniową, więc nie jest to klasyczny automat ;)

--

pozdrawiam
szerszeń

I tak życzę powodzenia :P

I tak nie zmienia to sytuacji vs auto ze zwyklym akumulatorem. Problem
jest _dokladnie_taki_sam_

Po rozładowaniu tak.
Ale szansa na rozładowanie daleko inna.

Tyle że hybryda raczej nie dopuści do rozładowania aku.

W dniu 21.06.2016 o 21:26, Ghost pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup


W dniu 21.06.2016 o 09:34, Ghost pisze:

Użytkownik  napisał w wiadomości grup


W dniu wtorek, 21 czerwca 2016 08:24:43 UTC+2 użytkownik szerszen
napisał:

On Mon, 20 Jun 2016 22:51:25 -0700 (PDT)
 wrote:

> Powodzenia życzę w aucie z automatyczną skrzynią.

Prius ma bezstopniową, więc nie jest to klasyczny automat ;)

--

pozdrawiam
szerszeń

I tak życzę powodzenia :P

I tak nie zmienia to sytuacji vs auto ze zwyklym akumulatorem. Problem
jest _dokladnie_taki_sam_

Po rozładowaniu tak.
Ale szansa na rozładowanie daleko inna.

Bo ponieważ?

Tyle że hybryda raczej nie dopuści do rozładowania aku.

No i sam sobie odpowiedziałeś.

Witam

W dniu 2016-06-21 09:34, Ghost pisze:

I tak nie zmienia to sytuacji vs auto ze zwyklym akumulatorem. Problem
jest _dokladnie_taki_sam_ nic się nie zmienia.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup W dniu poniedziałek, 20 czerwca 2016 23:00:30 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:

Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości grup

>Chcesz powiedzieć, że jak rozładują się baterie to benzyniak odpalamy >"na
>pych"?

A to cos nowego?

Powodzenia życzę w aucie z automatyczną skrzynią.

Pirus ma zasięg 25 słownie dwadzieścia pięć km.
A gdzieś wyczytałem że komputer pokazuje 18 km.
Wiec w zimie pewnie jest 12 km.

To auto nie ma sensu?
A może się myle.
Może mnie ktoś oświecić?

W dniu poniedziałek, 20 czerwca 2016 21:46:02 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:

> Pirus ma zasięg 25 słownie dwadzieścia pięć km..
> A gdzieś wyczytałem że komputer pokazuje 18 km.
> Wiec w zimie pewnie jest 12 km.
>
> To auto nie ma sensu?
> A może się myle.
> Może mnie ktoś oświecić?
jaki procent polaków, używających auta codziennie (w dni powszednie), do
pracy, do zajęć rutynowych, robi więcej niż 25km?

ToMasz

Użytkownik "Bolko"  napisał w wiadomości grup

Jeżdże od baku do baku.
W niedziele tankowałem auto zrobiło mi na jednym tankowaniu 650 km.
W zimie mój rekord to było coś koło 420 km.
Dołóż że to reklama i że z czasem akumlatory tracą pojemnoć.
I okazuje się że na aku mam zasięg 18 km.
Brakuje mi 2 km do domu.
Jest zima wiec spalanie ma 30l/100km.

W dniu 20.06.2016 o 21:13, Bolko pisze:

W wątku obok o benzynie gazie i dieslu pojawił się
watek elektryków.
Pomyślałem technologia idzie do przodu.
Wchodze na otomoto.
Pirus z 2010 rok coś koło 30kzł.
Chyba kupie.
Tylko chciałem poczytać jaki to ma zasięg.
Pirus ma zasięg 25 słownie dwadzieścia pięć km.
A gdzieś wyczytałem że komputer pokazuje 18 km.
Wiec w zimie pewnie jest 12 km.

To auto nie ma sensu?
A może się myle.
Może mnie ktoś oświecić?

P.S.
We Wroclawiu Volvo przetestuje autobusy elektryczne.

http://www.gazetawroclawska.pl/komunikacja/a/w-pelni-elektryczne-autobusy-volvo-we-wroclawiu-za-darmo,10247350/

Dobrze, ze fabrycznie nowe, bo majac 4 km zapasu zasiegu, to ciekawe ile nie dojedzie :-)

Dalej - ciekawe jak z klima - kierowcy beda uruchamiac tylko przy ladowarce ?

A tak juz poza tematem ciekawe - przewoz osob, nieodplatny, to sie da tak latwo zorganizowac, czy nasze przepisy wymagaja wielu wymogow, ktorych fabryka nie dopelnila  ?

J.

Użytkownik "J.F."

....
We Wroclawiu Volvo przetestuje autobusy elektryczne.

http://www.gazetawroclawska.pl/komunikacja/a/w-pelni-elektryczne-autobusy-volvo-we-wroclawiu-za-darmo,10247350/
-- -
Ojej, wszędzie i wszyscy dostawcy takie testują np. Solaris

Dnia Fri, 24 Jun 2016 22:28:44 +0200, re napisał(a):

Użytkownik "J.F."
We Wroclawiu Volvo przetestuje autobusy elektryczne.
http://www.gazetawroclawska.pl/komunikacja/a/w-pelni-elektryczne-autobusy-volvo-we-wroclawiu-za-darmo,10247350/
-- -
Ojej, wszędzie i wszyscy dostawcy takie testują np. Solaris