Po co kupuje siÄ™ Pirusy?
1 | Data: Czerwiec 20 2016 12:13:48 |
Temat: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | |
Autor: Bolko | W wÄ…tku obok o benzynie gazie i dieslu pojawi³ siÄ™ 2 |
Data: Czerwiec 20 2016 21:32:35 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Bolko" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup W wÄ…tku obok o benzynie gazie i dieslu pojawi³ siÄ™ Prius ? Tylko chcia³em poczytać jaki to ma zasiÄ™g. To auto nie ma sensu? A mo¿e siÄ™ myle. po 12 km wlacza sie silnik spalinowy i jedzie dalej, poki sie bateria nie podladuje. W trasie tez sie jedzie na benzynie. Ale po powrocie do miasta moze nie smrodzic w korkach. Biorac pod uwage, ze ladowania z sieci nie przewiduje sie, tylko z benzynowego silnika, to kupuje sie -dla pewnej oszczednosci paliwa, bo to jednak troche mniej pali, -dla poczucia jakim to nowoczesnym i ekologicznym sie jest, bo sie nowoczesne i ekologiczne auto kupilo, .... a kto wie - moze dzieki temu ze benzyniak, to naprawde mniej zanieczyszcza niz diesel, szczegolnie taki nowoczesny z VW :-) J. 3 |
Data: Czerwiec 20 2016 22:15:17 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: | On Mon, 20 Jun 2016 21:32:35 +0200, "J.F." Biorac pod uwage, ze ladowania z sieci nie przewiduje sie, http://ocdn.eu/images/pulscms/NTE7MDA_/8959867e5d2aac0264292bbf96303451.jpg Od chyba 2012 roku jest na rynku Prius PlugIn - Hybrid. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 4 |
Data: Czerwiec 20 2016 23:25:20 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci grup On Mon, 20 Jun 2016 21:32:35 +0200, "J.F." wrote: Biorac pod uwage, ze ladowania z sieci nie przewiduje sie, http://ocdn.eu/images/pulscms/NTE7MDA_/8959867e5d2aac0264292bbf96303451.jpg Warto wiedziec ... a kolega chcial 2010 ... J. 5 |
Data: Czerwiec 20 2016 23:30:33 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Bolko | W dniu poniedzia³ek, 20 czerwca 2016 23:25:25 UTC+2 u¿ytkownik J.F. napisa³: U¿ytkownik napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Ju¿ to zauwa¿y³em i nie ma mowy zebym za to auto da³ 60kz³ 6 |
Data: Czerwiec 20 2016 23:09:03 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: m4rkiz | On 2016-06-20 21:32, J.F. wrote: -dla pewnej oszczednosci paliwa, bo to jednak troche mniej pali, mniej niz co? przeciez elektryczne przeniesienie napedu, ladowanie i rozladowywanie akumulatorow na moj chlopski rozum musi generowac wieksze straty niz kilka zazebionych ze soba lozyskowanych walkow 7 |
Data: Czerwiec 21 2016 12:26:18 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Adam | W dniu 2016-06-20 o 23:09, m4rkiz pisze: On 2016-06-20 21:32, J.F. wrote: Odzysk energii podczas hamowania, praca silnika spalinowego w najlepszym (najekonomiczniejszym) zakresie obrotów; pewnie jeszcze co¶ by siê znalaz³o. -- Pozdrawiam. Adam 8 |
Data: Czerwiec 21 2016 17:21:36 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Cavallino | W dniu 20.06.2016 o 23:09, m4rkiz pisze: On 2016-06-20 21:32, J.F. wrote: Ale jest te¿ odzysk energii, którÄ… normalnie wywalasz w kosmos przy hamowaniu. No i elektryczne przeniesienie na pewno stawia mniejszy opór - kabel do silnika przy ko³ach generuje raczej mniejsze straty ni¿ wa³ napÄ™dowy... 9 |
Data: Czerwiec 21 2016 12:01:31 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | W wale napedowym to raczej nie ma nic co by generowalo straty. Przy silniku spalinowym najwieksze straty generuje silnik. W miescie raczej ma sprawnosc jednocyfrowa. Dwadziescia pare z zaplonem iskrowym i trzydziesci pare procent sprawnosci z zaplonem samoczynnym maja silniki badane w warunkach laboratoryjnych. Uzytkowo jest duzo mniej. Obrazowo wyglada to tak ze z dziesieciu litrow benzyny maksymalnie dwa litry sa zamieniane na prace a osiem na grzanie atmosfery idzie. Gorsze sa tylko zarowki z wloknem wolframowym. 10 |
Data: Czerwiec 22 2016 07:02:09 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 21.06.2016 21:01, Zenek Kapelinder wrote: W wale napedowym to raczej nie ma nic co by generowalo straty. Jest, jest. Przy silniku spalinowym najwieksze straty generuje silnik. Gorsze sa tylko zarowki z wloknem wolframowym. I niewiele lepsze... elektrownie. Jak policzysz ca³oæ Tesli, to wypadnie podobnie albo i gorzej. Shrek 11 |
Data: Czerwiec 22 2016 11:02:17 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup W wale napedowym to raczej nie ma nic co by generowalo straty. Jest, jest. W samym wale to niewiele. Ale te skrzynie plywajace w oleju ... ktory jest tez w skrzyni priusa :-) Przy silniku spalinowym najwieksze straty generuje silnik. Gorsze sa tylko zarowki z wloknem wolframowym. I niewiele lepsze... elektrownie. Jak policzysz ca³oæ Tesli, to wypadnie podobnie albo i gorzej. Chyba ze prad ze slonca. Albo z wiatru czy z wody ... ale klikmat sie ociepli, to moze i Norwegowie sie przeprosza z ropa :-) J. 12 |
Data: Czerwiec 22 2016 02:31:25 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Energetyka to nie tylko wegiel. W elektrowni wodnej sprawnosc czy efektywnosc nie ma praktycznego znaczenia w czasie eksploatacji. Jedynie w czasie projektowania elektrowni trzeba ja brac pod uwage. Jak nosnik darmo to pojecie sprawnosci nie istnieje bo policzyc sie go nie da. A nawet jak by sie ktos uparl i policzyl ze jakas elektrownia dzialajaca na darmowym nosniku ma sprawnosc 4% ( jest taka w USA). To nie bedzie mialo zadnego znaczenia praktycznego. 13 |
Data: Czerwiec 22 2016 11:58:45 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 11:31, Zenek Kapelinder wrote: Energetyka to nie tylko wegiel. Zale¿y gdzie. Ale dla uproszczenia wziÄ…³bym pod uwagÄ™ PolskÄ™ na dzieÅ„ dobry;) W elektrowni wodnej sprawnosc czy efektywnosc nie ma praktycznego znaczenia w czasie eksploatacji. W eksploatacji - niespecjalnie, w mo¿liwoÅ›ci i op³acalnoÅ›ci ekonomicznej nak³adów inwestycyjnych jak najbardziej. Jak nosnik darmo to pojecie sprawnosci nie istnieje bo policzyc sie go nie da. Jak nie jak tak? A nawet jak by sie ktos uparl i policzyl ze jakas elektrownia dzialajaca na darmowym nosniku ma sprawnosc 4% ( jest taka w USA). To nie bedzie mialo zadnego znaczenia praktycznego. Poza tym, ¿e nie op³aca sie tego budować;) Shrek 14 |
Data: Czerwiec 22 2016 12:16:00 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup On 22.06.2016 11:31, Zenek Kapelinder wrote: Jak nosnik darmo to pojecie sprawnosci nie istnieje bo policzyc sie go nie da.Jak nie jak tak? A nawet jak by sie ktos uparl i policzyl ze jakas elektrownia dzialajaca na darmowym nosniku ma sprawnosc 4% ( jest taka w USA). To nie bedzie mialo zadnego znaczenia praktycznego. Poza tym, ¿e nie op³aca sie tego budować;) A to nie zalezy od tych 4%, tylko od kosztow budowy i koncowej mocy. Moze sie oplacac. J. 15 |
Data: Czerwiec 22 2016 12:34:01 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 12:16, J.F. wrote: Poza tym, ¿e nie op³aca sie tego budować;) A koszty budowy i moc koÅ„cowa zale¿Ä… od... no w³aÅ›nie. Shrk 16 |
Data: Czerwiec 22 2016 13:00:40 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup On 22.06.2016 12:16, J.F. wrote: Poza tym, ¿e nie op³aca sie tego budować;)A to nie zalezy od tych 4%, tylko od kosztow budowy i koncowej mocy. A koszty budowy i moc koÅ„cowa zale¿Ä… od... no w³aÅ›nie. .... od roznych czynnikow. Np masz ogniwa sloneczne o sprawnosci 14% i drugie - niepelnowartosciowe, 7%. Za to 4x tansze. Co lepsze ? J. 17 |
Data: Czerwiec 22 2016 13:17:37 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 13:00, J.F. wrote: Poza tym, ¿e nie op³aca sie tego budować;)A to nie zalezy od tych 4%, tylko od kosztow budowy i koncowej mocy. Mylisz fizykÄ™ z ekonomiÄ… - nie ma wiatraków o sprawnoÅ›ci 100% dlatego, ¿eby uzyskać wymaganÄ… moc (a i to tylko w optymalnych warunkach) trzeba zbudować ich trzy razy wiÄ™cej. I koesztuje to te¿ trzy razy wiÄ™cej, ni¿ jakby mia³y 100% sprawnoæ (a do tego trzeba i tak mieć w rezerwie z innego pewnego ¼ród³a 100% mocy wiatraków). I nie wynika to z tego, ¿e nie op³aca siÄ™ budować 100% sprawnych wiatraków, a ¿e po prostu siÄ™ nie da. Shrek. 18 |
Data: Czerwiec 22 2016 13:55:52 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci Poza tym, ¿e nie op³aca sie tego budować;)A to nie zalezy od tych 4%, tylko od kosztow budowy i koncowej mocy. Mylisz fizykÄ™ z ekonomiÄ… Ty zaczÄ…les :-) - nie ma wiatraków o sprawnoÅ›ci 100% dlatego, ¿eby uzyskać wymaganÄ… moc (a i to tylko w optymalnych warunkach) trzeba zbudować ich trzy razy wiÄ™cej. I koesztuje to te¿ trzy razy wiÄ™cej, ni¿ jakby mia³y 100% sprawnoæ (a do tego trzeba i tak mieć w rezerwie z innego pewnego ¼ród³a 100% mocy wiatraków). I nie wynika to z tego, ¿e nie op³aca siÄ™ budować 100% sprawnych wiatraków, a ¿e po prostu siÄ™ nie da. Argumenty ktore podajesz, nijak nie uzasadniaja, ze sie nie da. Owszem, nie da sie, co nam nie przeszkadza robic malo sprawnych. I nie przeszkadzaloby zrobic nawet jeszcze mniej sprawnych, byleby tylko odpowiednio tanie byly. Ba - gdyby sie nawet dalo zrobic takie 100% sprawne, to mogloby sie okazac, ze jednak za drogie sa. A tu w dodatku te sprawnosc bardzo trudno policzyc, bo czemu sie ograniczasz do samego smigla, a nie np hektara pola i 100 km atmosfery nad nim ? Czyli tak jak Kapelinderek sugeruje - sprawnosc wiatraka nikogo nie interesuje, tylko biznesplan :-) J. 19 |
Data: Czerwiec 22 2016 14:03:06 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 13:55, J.F. wrote: Owszem, nie da sie, co nam nie przeszkadza robic malo sprawnych. Gdybanie - po prostu siÄ™ nie da i ju¿. Dlatego trzeba stawiać trz razy wiÄ™cej ni¿ jakby siÄ™ da³o. A tu w dodatku te sprawnosc bardzo trudno policzyc, bo czemu sie Z definicji sprawnoÅ›ci? A dalczego jak liczysz sprawnoæ elektrowni wÄ™glowej to liczysz ile wÄ™gla do niej wsypa³eÅ› a nie ca³ej kopalni? A jak silnika spalinowego, to ile spali³, czy np ile mo¿esz nalać do baku, albo ile jest w zbiornikach na stacji benzynowej? Czyli tak jak Kapelinderek sugeruje - sprawnosc wiatraka nikogo nie A konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nie mia³yby sensu. Shrek 20 |
Data: Czerwiec 22 2016 15:38:39 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup On 22.06.2016 13:55, J.F. wrote: Owszem, nie da sie, co nam nie przeszkadza robic malo sprawnych. Gdybanie - po prostu siÄ™ nie da i ju¿. To tylko rozmywa meritum - sprawnosc w przypadku elektrowni wiatrowej czy slonecznej jest nieistotna. Ale juz np przy geotermalnej na moj gust - wcale nie. W przypadku wodnej ... tez nie. Choc i przy tych slonecznych i wiatrowych tak calkiem nieistotna nie jest - bo moze byc roznica czy caly kraj mamy w ogniwach/wiatrakach, czy tylko pol, a na drugiej polowce mozna np kocyk rozlozyc i poleniuchowac :-) A tu w dodatku te sprawnosc bardzo trudno policzyc, bo czemu sie Z definicji sprawnoÅ›ci? Bo ja ten wegiel z kopalni jeszcze spale. Jak proces malo sprawny, to szybciej. Natomiast kopalnia prad zre i to niemalo, a w dodatku zre tez np sporo stali - i ciekaw jestem ile wynosi sprawnosc elektrowni razem z kopalnia :-) Czyli tak jak Kapelinderek sugeruje - sprawnosc wiatraka nikogo nieA konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nie mia³yby sensu. Wiatraki to nie wiem, ale ogniwa sloneczne ponoc juz nabieraja, co mnie cieszy. Poza tym w miare wypalania wegla/ropy/uranu prad z wiatrakow bedzie relatywnie tanial. (no chyba, ze nie, jak sie okaze, ze wiatraki podrozaly, bo surowce podrozaly). J. 21 |
Data: Czerwiec 22 2016 07:18:47 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Jesli surowce skoncza sie za kilkaset lat to mnie to nie interesuje. Czlowiek w porywach dociaga do setki. Srednio zyje polowe tego. Pierdolenie o tym czym beda w piecach palili w 3016 kolo chuja mi lata. 22 |
Data: Czerwiec 22 2016 17:24:29 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 15:38, J.F. wrote: Ba - gdyby sie nawet dalo zrobic takie 100% sprawne, to mogloby sie Dobra - prosta sprawa - gdyby wiatraki by³y dwa razy mniej wydajne ni¿ obecnie, uwa¿asz ¿e b³oby to bez wp³ywu na op³acalnoæ i sensownoæich budowy? A konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nie Gdzie - chyba na Saharze, a i to niebardzo, vo co z tym pradem tam zrobisz? Poza tym w miare wypalania wegla/ropy/uranu prad z wiatrakow bedzie Z ropy to chyba prawe wogóle nie robi siÄ™ prÄ…du (no dobra z gazu trochÄ™), koÅ„ca uranu nie widać, wÄ™giel to osobna sprawa - na razie jest po prostu tani, wiÄ™c op³aca siÄ™ go spalać. Nie wiem skÄ…d pomys³, ¿e elektrownia s³oneczna bÄ™dzie coraz taÅ„sza, z powodu koÅ„ca innych surowców? (no chyba, ze nie, jak sie okaze, ze wiatraki podrozaly, bo surowce To ile kosztujÄ… wiatraki i czy to siÄ™ ogólnie op³aca zale¿y g³ównie od odpowiedniej ustawy. Shrek 23 |
Data: Czerwiec 22 2016 17:42:14 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Ba - gdyby sie nawet dalo zrobic takie 100% sprawne, to mogloby sie Dobra - prosta sprawa - gdyby wiatraki by³y dwa razy mniej wydajne ni¿ obecnie, uwa¿asz ¿e b³oby to bez wp³ywu na op³acalnoæ i sensownoæich budowy? I Ty mi zarzucales ekonomizowanie ? Moze by byly oplacalne, moze i by nie byly - ale to nie sprawnosc o tym decyduje, tylko wlasnie koszty. Np nadal bylby sens budowac ... pod warunkiem, ze doplata wieksza :-P A konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nieWiatraki to nie wiem, ale ogniwa sloneczne ponoc juz nabieraja, co mnie Gdzie - chyba na Saharze, a i to niebardzo, vo co z tym pradem tam zrobisz? W Polsce. Poza tym w miare wypalania wegla/ropy/uranu prad z wiatrakow bedzie Z ropy to chyba prawe wogóle nie robi siÄ™ prÄ…du (no dobra z gazu trochÄ™), koÅ„ca uranu nie widać, wÄ™giel to osobna sprawa - na razie jest po prostu tani, wiÄ™c op³aca siÄ™ go spalać. Nie wiem skÄ…d pomys³, ¿e elektrownia s³oneczna bÄ™dzie coraz taÅ„sza, z powodu koÅ„ca innych surowców? To te surowce beda duzo drozsze. A prad z elektrowni slonecznej ten sam czy tylko nieduzo drozszy. (no chyba, ze nie, jak sie okaze, ze wiatraki podrozaly, bo surowceTo ile kosztujÄ… wiatraki i czy to siÄ™ ogólnie op³aca zale¿y g³ównie od odpowiedniej ustawy. Czyli powiedzmy prawde - obecnie to sie tak naprawde wcale nie oplaca. Ale wegiel podrozeje, to moze nawet doplacac nie bedzie trzeba :-) J. 24 |
Data: Czerwiec 22 2016 17:58:18 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 17:42, J.F. wrote: I Ty mi zarzucales ekonomizowanie ? Jeszcze raz - koszty (na kilowatogodzinÄ™) zale¿Ä… od sprawnoÅ›ci w bardzo znacznym stopniu. Np nadal bylby sens budowac ... pod warunkiem, ze doplata wieksza :-P Ogólnie jak bÄ™dÄ… dop³aty to op³aca siÄ™ robienie wszystkiego, choćby eksport piasku na SaharÄ™. Chyba, ¿e mia³byÅ› go wozić PKP, to by siÄ™ i tak nie op³aca³o. Wiatraki to nie wiem, ale ogniwa sloneczne ponoc juz nabieraja, co mnie Gdzie w Polsce - link? JakÄ…Å› elektrownie s³onecznÄ… wybudowaliÅ›my? To te surowce beda duzo drozsze. A prad z elektrowni slonecznej ten sam BÄ™dÄ… albo i nie bÄ™dÄ…. Zobaczy siÄ™ - na razie nic nie zapowiada skoÅ„czenia siÄ™ ropy (ile to ju¿ razy mia³a siÄ™ skoÅ„czyć, a ciÄ…gle jest coraz wiÄ™cej), wÄ™gla oraz uranu. To ile kosztujÄ… wiatraki i czy to siÄ™ ogólnie op³aca zale¿y g³ównie od No nieop³aca siÄ™. Shrek 25 |
Data: Czerwiec 22 2016 09:48:04 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Koszty na kilowatogodzine w elektrowni wiatrowej, slonecznej czy wodnej nie zaleza od sprawnosci tylko od stopnia zamortyzowania. 26 |
Data: Czerwiec 22 2016 19:16:00 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 18:48, Zenek Kapelinder wrote: Koszty na kilowatogodzine w elektrowni wiatrowej, slonecznej czy wodnej nie zaleza od sprawnosci tylko od stopnia zamortyzowania. A nak³ady inwstycyjne od w³aÅ›nie sprawnoÅ›ci. S³uchaj - skoro ta energia jest "za darmo", to czemu jest dro¿sza od tej za którÄ… trzeba normalnie zap³acić? Shrek 27 |
Data: Czerwiec 22 2016 11:05:00 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | bo nie ma wolnego rynku. Jak sie kolektory sloneczne urynkowily to stanialy kilka razy. Wszystko psuja doplaty. Jak sa doplaty do kilowatogodziny to wszyscy dostawcy chca dla siebie cos ugryzc z tortu. Gdyby nie bylo doplat to baterie fotoelektryczne byly by duzo tansze. Rynek by to wymusil. Drogich nikt by nie kupowal. A ze podstawowym surowcem do ich produkcji jest piach to znalezli by sie tacy co by chcieli przetwrzony piach sprzedawac taniej niz inni. Jak by byly doplaty do ledowek to najtansza kosztowala by piec dych a nie 2,20 z watem. Niedawno pokazywali jak sie teraz robi ogniwa sloneczne. Niewiele to sie rozni od wytapiania i odlewania zelaznych blokow. Wielkosci tez sa juz rozsadne. W reportazu byly bloki na oko metr na piecdziesiat centymetrow na piecdziesiat centymetrow. Cieli na plasterki. Plasterki do pieca prozniowego i cos tam napylali. Po wystudzeniu nadrukowywali sitodrukiem srebrna farba kontakty i szly na montaz. Stopien skomplikowania procesu zblizony do przemyslowej produkcji szarlotki albo sernika. W kosztach na metr kwadratowy na moje oko miescili sie w trzech stowach, zlotych oczywiscie. No dobra sto dolcow to maks. Dokad beda jakies idiotyczne korupcjogenne doplaty i programy rzadowe to nigdy ogniwa sloneczne nie stanieja. Uwazam ze bardzo dobrze ze polski rzad zrobil fotowoltaike nieoplacalna. 28 |
Data: Czerwiec 22 2016 20:21:07 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 20:05, Zenek Kapelinder wrote: bo nie ma wolnego rynku. Jakby by³ "wolny rynek" to by³aby jeszcze dro¿sza. Teraz jest dotowana. Dokad beda jakies idiotyczne korupcjogenne doplaty i programy rzadowe to nigdy ogniwa sloneczne nie stanieja. Uwazam ze bardzo dobrze ze polski rzad zrobil fotowoltaike nieoplacalna. Ona nigdy nie by³a i prawdopodobnie przy naszych warunkach niegdy nie bÄ™dzie op³acalna. Przynajmniej przy dzisiejszej technologii. Shrek 29 |
Data: Czerwiec 22 2016 20:21:24 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: nadir | W dniu 2016-06-22 o 19:16, Shrek pisze: 30 |
Data: Czerwiec 22 2016 11:47:28 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Natura jest przewidywalna i mozna sie na niej opierac. Zbudowanie elektrowni slonecznej na afrykanskiej pustyni ma sens. Jak tam nie bylo chmur od stu lat to przez nastepne tez nie bedzie. Energia z wody to nie tylko rzeki, ktore sa przewidywalne, ale i energia plywow. Steruje nimi Ksiezyc i trudno cos popsuc w tym mechanizmie. Zrobili wiatrak i utopili w pradzie oceanicznym. Diala i daje wiecej energi bo woda jest ciezsza i bardziej gesta od powietrza. Na dodatek taki prad oceaniczny tez jest przewidywalny. To ze akurat Polska jest w miejscu gdzie naslonecznienienie nie jest bardzo duze, przyplywy male i nie ma pradow oceanicznych nie znaczy ze wszedzie tak jest. Na rowniku nie trzeba fotowoltaiki. Wystarcza lustra z blachy puszczajace zajaczki w zbiornik w ktorym sie gotuje woda. Jest taka elektrownia gdzies w Hiszpni. We Francji maja takie cudo do robienia w ilosciach hurtowych jakis super czystych stopow metali. 31 |
Data: Czerwiec 22 2016 22:10:58 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: nadir | W dniu 2016-06-22 o 20:47, Zenek Kapelinder pisze: Natura jest przewidywalna i mozna sie na niej opierac. Zbudowanie Nawet tam zachodzi s³oñce, przez 1/2 roku jest noc i na samej fotowoltaice nie mo¿na siê opieraæ. Energia z Ale ludzie póki co nie steruj± Ksiê¿ycem wiêc te¿ nie mog± sobie dobraæ optymalnych warunków. Zrobili wiatrak i utopili w pradzie oceanicznym. Diala i daje wiecej Na razie jest przewidywalny, tylko co bêdzie z pr±dami oceanicznymi gdy na du¿± skalê jak±¶ cze¶æ ich energii zamienimy w pr±d elektryczny? Jest taka Te¿ gdzie¶ o tym czyta³em. Natomiast nie znalaz³em jeszcze informacji ¿eby najbardziej nas³oneczniony lub najbardziej wietrzny kraj na ¦wiecie zrezygnowa³y z elektrowni cieplnych. Podobno Szwecja i Norwegia wiêkszo¶æ, je¿eli nie ca³± energiê elektryczn± produkuj± z elektrowni wodnych. Tylko czy przy obecnych zmianach klimatu, za powiedzmy 20-30 lat te¿ bêd± mieli tak dogodne warunki? 32 |
Data: Czerwiec 22 2016 22:21:41 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 22:10, nadir wrote: Podobno Szwecja i Norwegia wiêkszo¶æ, je¿eli nie ca³± energiê A czemu mieli by nie mieæ? Shrek. 33 |
Data: Czerwiec 22 2016 13:55:36 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Za 20-30 lat prad bedzie z silowni termojadrowych. Mozesz spac spokojnie. Za 30 lat bede mial o ile dozyje 88 lat. Lata mi i powiewa skad wtedy bedzie prad. Wazne ze dzisiaj zaplacilem rachunek i jutro zeby skaly sraly bede mial prad. Podobnie ze zmianami klimatu wskutek odebtania energi od pradow morskich. A co do rownika i slonca przez pol dnia. Rownik jest dookola Ziemi i zawsze gdzies swieci Slonce. Odebranie energi jest problemem technicznym nie majacym nic wspolnego z magia. 34 |
Data: Czerwiec 22 2016 23:00:16 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Zenek Kapelinder ... Lata mi i powiewa Wizjoner... 35 |
Data: Czerwiec 22 2016 23:31:58 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: nadir | W dniu 2016-06-22 o 22:21, Shrek pisze: On 22.06.2016 22:10, nadir wrote: Na przyk³ad tu: http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/115823,poziom-oceanow-nie-rosl-az-tak-szybko-od-prawie-3-tysiecy-lat pisz±, nie wiem na ile to siê sprawdzi a na ile nie, ¿e do 2050 roku poziom mórz i oceanów podniesie siê o jakie¶ pó³ metra. Skoro przybêdzie pó³ metra wody, to znaczy, ¿e ubêdzie jej odpowiednio z lodowców. Mo¿e to bêd± lodowce na Antarktydzie, mo¿e w Himalajach, a mo¿e w Skandynawii? Kto to wie? 36 |
Data: Czerwiec 23 2016 06:32:04 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 23:31, nadir wrote: Na przyk³ad tu: Wd³ug wykresu w cio±gu ostatniuch stu lat przyby³o 17cm, a teraz w ci±gu 35 ma przybyæ 50? Shrek 37 |
Data: Czerwiec 23 2016 13:06:38 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: nadir | W dniu 2016-06-23 o 06:32, Shrek pisze: Wd³ug wykresu w cio±gu ostatniuch stu lat przyby³o 17cm, a teraz w ci±gu Nie wszystkie procesy w przyrodzie przebiegaj± liniowo. 38 |
Data: Czerwiec 23 2016 13:45:38 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 23.06.2016 13:06, nadir wrote: W dniu 2016-06-23 o 06:32, Shrek pisze: ten sam artyku³: "Z roku na rok poziom ¶wiatowych mórz ulega wahaniom. Dopiero obserwacje wieloletnie wskazuj±, ¿e ¶redni poziom mórz systematycznie podnosi siê w ¶rednim tempie 3 mm rocznie." W ci±gu ostatnich 100 lat przyby³o 170mm czyli 1,7mm rocznie, za to w ci±gu nastêpnych 35 ma przybyæ 500mm czyli ¶rednio 14,25mm rocznie, a aktualnie wieloletnie obserwacje pokazuj± 3mm - zaiste bardzo nielinniowy proces, albo dane z d4 - jeden artyku³ trzy dane i zadne siê nie zgadza z innymi. Shrek 39 |
Data: Czerwiec 23 2016 10:34:41 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "nadir" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2016-06-22 o 22:21, Shrek pisze: Podobno Szwecja i Norwegia wiêkszo¶æ, je¿eli nie ca³± energiêA czemu mieli by nie mieæ? Na przyk³ad tu: To bardziej problem Holandii. Norwegia swoj prad czerpie z wody, i tu sa dwa kluczowe elementy: -ilosc opadow w sumie, -mozliwosc utrzymania tej wody przez caly rok. Obecnie im pada sniezek i potem powolutku topnieje, splywa i napedza turbiny. A jak np klimat ociepli i zamiast sniegu spadnie deszcz - bedzie powodz zamiast pradu :-) J. 40 |
Data: Czerwiec 23 2016 13:14:48 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: nadir | W dniu 2016-06-23 o 10:34, J.F. pisze: To bardziej problem Holandii. Holandiê i nasze ¯u³awy pewnie zaleje? Norwegia swoj prad czerpie z wody, i tu sa dwa kluczowe elementy: Ano w³a¶nie. Nie mam pojêcia ile wody maj± z opadów a ile z topniej±cych lodowców? Ale nie mo¿na wykluczyæ, ¿e jak przyspieszy siê topnienie lodowców, to zaburzy to proces opadów atmosferycznych i nie da siê napêdziæ elektrowni tak jak by sobie tego Norwegia ¿yczy³a. To jeszcze "tylko" 30 lat, wielu z nas ma szansê do¿yæ to tego czasu i zobaczymy jak to siê skoñczy³o.;) 41 |
Data: Czerwiec 23 2016 13:47:47 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "nadir" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2016-06-23 o 10:34, J.F. pisze: To bardziej problem Holandii. Holandiê i nasze ¯u³awy pewnie zaleje? Zulawy chyba daleko, ale Holandia bedzie musiala waly umacniac. Pol metra tez spowoduje, ze baltyckie plaze znikna - czy sie zdolaja odbudowac, czy wydmy i klify podmyje - to juz nie wiem. J. 42 |
Data: Czerwiec 23 2016 14:22:30 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 23.06.2016 13:47, J.F. wrote: U¿ytkownik "nadir" napisa³ w wiadomo¶ci grup Jak na razie to poziom morza siê wacha³ i ¿uraw gdañski ciagle stoi tam gdzie sta³. Pozyjemy zobaczymy. Na razie przypomina to zmartwienia tych co siê obawiali, ¿e owies siê skoñczy, ulice sp³yn± koñskim gównem. Shrek 43 |
Data: Czerwiec 23 2016 16:47:42 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup On 23.06.2016 13:47, J.F. wrote: To bardziej problem Holandii.Holandiê i nasze ¯u³awy pewnie zaleje? Jak na razie to poziom morza siê wacha³ i ¿uraw gdañski ciagle stoi tam gdzie sta³. Zuraw zapewne mial stosowny zapas w chwili budowy. A nasze plaze to widac jaka maja wysokosc ponad poziom morza. Budowle na klifach co prawda nie sa bezpieczne nawet gdy morze sie nie podnosilo - patrz Trzesacz. Pozyjemy zobaczymy. Na razie przypomina to zmartwienia tych co siê obawiali, ¿e owies siê skoñczy, ulice sp³yn± koñskim gównem. Z Warszawy to pozyjemy, zobaczymy, Holendrzy moga miec nieco inne wrazenie, wlasciciel pensjonatu w Jastrzebiej Gorze tez :-) J. 44 |
Data: Czerwiec 23 2016 17:42:25 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 23.06.2016 16:47, J.F. wrote: Jak na razie to poziom morza siê wacha³ i ¿uraw gdañski ciagle stoi No ale co to za zapas jak wszystko wko³o zaleje? Pozyjemy zobaczymy. Na razie przypomina to zmartwienia tych co siê Narazie to i Holendrzy i my na ¯u³awach mamy depresjê i nic nam nie zalewa. Shrek 45 |
Data: Czerwiec 23 2016 19:46:25 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup On 23.06.2016 16:47, J.F. wrote: Jak na razie to poziom morza siê wacha³ i ¿uraw gdañski ciagle stoi No ale co to za zapas jak wszystko wko³o zaleje? Zalezy jaki zapas. Nadbrzeze w porcie ma np 3m, to potem nie widzisz, ze ubylo pol metra :-) Pozyjemy zobaczymy. Na razie przypomina to zmartwienia tych co siêZ Warszawy to pozyjemy, zobaczymy, Holendrzy moga miec nieco inne Narazie to i Holendrzy i my na ¯u³awach mamy depresjê i nic nam nie zalewa. Nie wiem jakie sa wysokie waly/brzegi. Morze martwe jest cos 400m ponizej poziomu morza, w tym przypadku srodziemnego i jakos go nie zalalo. Co nie znaczy, ze Holendrzy moga sobie spac spokojnie :-) J. 46 |
Data: Czerwiec 23 2016 23:11:12 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 23.06.2016 19:46, J.F. wrote: Zuraw zapewne mial stosowny zapas w chwili budowy. To w koñcu bêdzie problem, czy nie bêdzie? Pozyjemy zobaczymy. Na razie przypomina to zmartwienia tych co siêZ Warszawy to pozyjemy, zobaczymy, Holendrzy moga miec nieco inne To se podwy¿sz±. 47 |
Data: Czerwiec 24 2016 09:53:06 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup On 23.06.2016 19:46, J.F. wrote: Zalezy jaki zapas.Zuraw zapewne mial stosowny zapas w chwili budowy.No ale co to za zapas jak wszystko wko³o zaleje? To w koñcu bêdzie problem, czy nie bêdzie? W Gdansku nie bedzie. A w Jastrzebiej Gorze IMO bedzie. Niewielki - tzn dla wielu zaden, ale innym dom sie zawali :-) Narazie to i Holendrzy i my na ¯u³awach mamy depresjê i nic nam nie To se podwy¿sz±. A moze dodatkowo beda jednak musieli postawic wiecej wiatrakow aby odpompowac wode, ktora sie przesacza ... a jak im gdzies wal pusci, to nieszczescie bedzie duze. J. 48 |
Data: Czerwiec 24 2016 10:08:13 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 24.06.2016 09:53, J.F. wrote: To w koñcu bêdzie problem, czy nie bêdzie? Tutaj? W±tpiê:P Co nie znaczy, ze Holendrzy moga sobie spac spokojnie :-) Ju¿ ¿yj± w depresji. Pó³ metra im du¿ej ró¿nicy nie zrobi. Co innego jakie¶ Maladiwy. Shrek 49 |
Data: Czerwiec 24 2016 12:16:20 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup On 24.06.2016 09:53, J.F. wrote: To w koñcu bêdzie problem, czy nie bêdzie?W Gdansku nie bedzie. Tutaj? W±tpiê:P To uwazaj - morze wzrosnie o pol metra, zaleje pol plazy, podmyje klif .... a na klifie budynki stoja ... J. 50 |
Data: Czerwiec 24 2016 12:20:07 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 24.06.2016 12:16, J.F. wrote: Tutaj? Gdzie, bo ja widzê, ¿e 200 metrów od morza (za wyjatkiem jaki¶ hoteli). Trudno - nie róbmy z tego problemu ogólno¶wiatowego;) Shrek 51 |
Data: Czerwiec 24 2016 12:24:31 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: re |
Tutaj? Gdzie, bo ja widzê, ¿e 200 metrów od morza (za wyjatkiem jaki¶ hoteli). Trudno - nie róbmy z tego problemu ogólno¶wiatowego;) -- - No ale ... je¶li na 500km Polski mamy 500 metrów podniesienia to ... na 1km/1metr i 500 metrów (a nie 200) na pó³ metra. I tak na ca³ym ¶wiecie, czyli jednak ¶wiatowy. 52 |
Data: Czerwiec 24 2016 12:44:18 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 24.06.2016 12:24, re wrote: W±tpiê:P http://www.wysokosc.mapa.info.pl/ Masz - baw siê - wynika jednak, ¿e bardziej o sam Gdañsk powinni¶my siê martwiæ;) 53 |
Data: Czerwiec 24 2016 14:23:40 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: re |
W±tpiê:P http://www.wysokosc.mapa.info.pl/ Masz - baw siê - wynika jednak, ¿e bardziej o sam Gdañsk powinni¶my siê martwiæ;) -- - No ja nie dochodzê ile jest w konkretnym miejscu tylko jaki mo¿e byæ wp³yw tego pó³ metra. Generalnie te¿ siê tym nie przejmujê. 54 |
Data: Czerwiec 24 2016 19:56:00 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "re" napisa³ w wiadomo¶ci grup No ale ... je¶li na 500km Polski mamy 500 metrów podniesienia to ... na 1km/1metr i 500 metrów (a nie 200) na pó³ metra. Jeszcze gorzej - Wroclaw np lezy na wysokosci ok 125m npm. Ale przy Gdansku piekne gorki i np lotnisko ma pas na wyskokosci 150 m (489ft). Wyzej niz w Warszawie ( 362ft) :-) I tak na ca³ym ¶wiecie, czyli jednak ¶wiatowy. nadbrzezny. Co to warszawiaka obchodzi, ze gdzies tam zaleje kilometr :-) Albo np czy biale klify Dover przestana byc biale ? J. 55 |
Data: Czerwiec 24 2016 15:49:09 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup On 24.06.2016 12:16, J.F. wrote: Tutaj? Gdzie, bo ja widzê, ¿e 200 metrów od morza (za wyjatkiem jaki¶ hoteli). Optyka sie zmienia, jak sie taki hotel ma, albo w nim mieszka :-) Albo ubezpiecza :-) Trudno - nie róbmy z tego problemu ogólno¶wiatowego;) Nie robie - przeciez zawsze pisze, ze Holendrzy moga miec inne zdanie :-) J. 56 |
Data: Czerwiec 24 2016 18:19:20 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 24.06.2016 15:49, J.F. wrote: To uwazaj - morze wzrosnie o pol metra, zaleje pol plazy, podmyje klif Sorry, ale jak siê budujesz na klifie, to dlaczego ca³y ¶wiat ma to uwa¿aæ za swój problem, nie twój. Rozumiem, ¿e skoro mamy mu pomagaæ, bo mu siê hotel zwali (albo i co bardziej prawdopodobne nie), to on teraz siê podzieli z dodatkowych zysków za lokalizacjê hotelu nad morzem? Trudno - nie róbmy z tego problemu ogólno¶wiatowego;) No to przestañmy siê martwiæ za wszystkich. Shrek 57 |
Data: Czerwiec 24 2016 19:39:04 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup On 24.06.2016 15:49, J.F. wrote: To uwazaj - morze wzrosnie o pol metra, zaleje pol plazy, podmyje klifGdzie, bo ja widzê, ¿e 200 metrów od morza (za wyjatkiem jaki¶ hoteli). Sorry, ale jak siê budujesz na klifie, to dlaczego ca³y ¶wiat ma to uwa¿aæ za swój problem, nie twój. Rozumiem, ¿e skoro mamy mu pomagaæ, bo mu siê hotel zwali (albo i co bardziej prawdopodobne nie), to on teraz siê podzieli z dodatkowych zysków za lokalizacjê hotelu nad morzem? Zbudowales sobie hotel w rozsadnej odleglosci od urwiska, a potem widzisz jak Ci sie to urwisko zbliza i jeszcze ludzie mowia, ze bedzie sie coraz szybciej zblizalo, bo ludziom sie np nie chce rzucic roboty w kopalni i zajac czyms pozytecznym dla srodowiska :-) A potem jeszcze uslyszysz, ze trzeba podniesc podatki, bo na gornikow nie starcza :-) J. 58 |
Data: Czerwiec 24 2016 20:15:01 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 24.06.2016 19:39, J.F. wrote: Zbudowales sobie hotel w rozsadnej odleglosci od urwiska, a potem Zbudowa³e¶ sobie dom w odpowiedniej odleg³o¶ci od miasta, a potem widaæ, ¿e stawiaj± ci przed domem wiatraka i jeszcze ludzie mówi±, ¿e bêdzie ha³asowaæ i migaæ, bo inaczej siê komu¶ mo¿e hotel do mo¿a zawaliæ ;) A potem jeszcze uslyszysz, ze trzeba podniesc podatki, bo na gornikow Ró¿nica jest taka, ¿e na górników od biedy mo¿na jak±¶ Thatcher nas³aæ (przynajmniej teoretycznie) a wêgiel importowaæ z Australii, a energia z OZE jest droga mimo, ¿e do niej dop³acamy i nic na to nie poradzisz (przynajmniej dopóki kto¶ nie wymy¶li czego¶ lepszego od tych wiatraków). A i tak musisz elektrownie i górników w rezerwie trzymaæ. Shrek. 59 |
Data: Czerwiec 24 2016 20:54:13 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup On 24.06.2016 19:39, J.F. wrote: Zbudowales sobie hotel w rozsadnej odleglosci od urwiska, a potem Zbudowa³e¶ sobie dom w odpowiedniej odleg³o¶ci od miasta, a potem widaæ, ¿e stawiaj± ci przed domem wiatraka i jeszcze ludzie mówi±, ¿e bêdzie ha³asowaæ i migaæ, bo inaczej siê komu¶ mo¿e hotel do mo¿a zawaliæ ;) O to to to :-) I jeszcze powiedza, ze nie zmierza halasu przy silnym wietrze, bo zgodnie z przepisami musza to zrobic przy slabym :-) No ale tak prawde mowiac - jak chciales miec cisze i spokoj, to trzeba bylo okoliczne pola wykupic, bo inaczej skad wiesz, ze ci tam nie zbuduja autostrady, boiska, osiedla, fabryki, chlewni. I jeszcze zagospodarowac jakos trzeba, zeby trudniej bylo wywlaszczyc :-) A potem jeszcze uslyszysz, ze trzeba podniesc podatki, bo na gornikow Ró¿nica jest taka, ¿e na górników od biedy mo¿na jak±¶ Thatcher nas³aæ (przynajmniej teoretycznie) Teoretycznie, bo widzisz co sie stalo - to gornicy naslali swoja. Co prawda chyba juz widza i drugi raz tego bledu nie popelnia :-) J. 60 |
Data: Czerwiec 24 2016 22:38:15 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 24.06.2016 20:54, J.F. wrote: No ale tak prawde mowiac - jak chciales miec cisze i spokoj, to trzeba No to niech ten od hotelu wybuduje sobie hotel dalej od morza:P Ró¿nica jest taka, ¿e na górników od biedy mo¿na jak±¶ Thatcher nas³aæ Ale to nie jest problem techniczny, a polityczny - inna skala. Politycy z zasady k³ami±, a fizyki z zasady nie oszukasz:P Shrek 61 |
Data: Czerwiec 25 2016 08:59:54 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | Dnia Fri, 24 Jun 2016 22:38:15 +0200, Shrek napisa³(a): On 24.06.2016 20:54, J.F. wrote: A potem zuzywa duzo wegla, zeby morze mu sie zblizylo na dobra odleglosc :-) J. 62 |
Data: Czerwiec 24 2016 20:08:49 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup Sorry, ale jak siê budujesz na klifie, to dlaczego ca³y ¶wiat ma to uwa¿aæ za swój problem, nie twój. P.S. http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/gigantyczna-rozpadlina-w-centrum-florencji/ss-BBtvkgY Ale to chyba nie z powodu wody w rzece, a tym bardziej w morzu .. J. 63 |
Data: Czerwiec 23 2016 19:54:14 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup On 23.06.2016 16:47, J.F. wrote: Jak na razie to poziom morza siê wacha³ i ¿uraw gdañski ciagle stoi No ale co to za zapas jak wszystko wko³o zaleje? Wszystko nie, bo caly teren mial stosowny zapas. Ale Holendrzy na swoich polderach juz tak nie moga powiedziec :-) J. 64 |
Data: Czerwiec 22 2016 15:24:19 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Cieplej to wieksze parowanie z oceanow i wiecej deszczu. To dobre prognozy dla hydroelektrowni. W Polsce i tak dupa zbita bo to rowninny kraj ze spadkiem 300 metrow na dlugosci pieciuset kilometrow. Spadek dobry dla kol mlynskich a nie hydroelektrowni. 65 |
Data: Czerwiec 22 2016 20:54:40 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Cavallino | W dniu 22.06.2016 o 15:38, J.F. pisze: A konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nie Tylko smrodzenie na potÄ™gÄ™ bo tak najtaniej. Tak jak mój sÄ…siad palÄ…cy w piecu ka¿dy plastik który mu w ³apÄ™ wpadnie. Przykro mi mówić - ale taki "wolny rynek" to trzeba za ry³o spacyfikować....
Chyba w³aÅ›nie skoÅ„czy³y nabierać. 10 VI dobra zmiana upierdzieli³a fotowoltaikÄ™ w Polsce przy samej d...ie. 66 |
Data: Czerwiec 22 2016 12:08:00 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Nie upierdolili fotowoltaike tylko nie chca doplacac niektorym ze wspolnych pieniedzy. Nie zabronili robienia pradu ze slonca. 67 |
Data: Czerwiec 22 2016 23:00:16 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Zenek Kapelinder ... Nie upierdolili fotowoltaike tylko nie chca doplacac niektorym zeA jednoczesnie doplacaj± do wegla - có¿ za konsekwencja... Do tego wiatrakom tez nie popuscili. 68 |
Data: Czerwiec 23 2016 04:21:52 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Cavallino | W dniu 23.06.2016 o 01:00, Budzik pisze: U¿ytkownik Zenek Kapelinder ... Nikt nie ka¿e dop³acaæ do fotowoltaiki. Wystarczy nie kazaæ oddaæ Pañstwu ZA DARMO 65%, albo nawet 100% wyprodukowanego pr±du. £askawie zgadzaj± siê, ¿e mo¿na odebraæ od 35 do 65% pr±du który samemu siê odda³o, za resztê nie dostaje siê nawet grosza. To tak jakby elektrownia dosta³a kasê tylko za czê¶æ pr±du który produkuje...... Pewnie taki haracz, ¿eby pr±d ze s³oñca finansowa³ brudny wêgiel. Gdyby mo¿na by³o odebraæ 1:1, czyli tyle ile wyprodukujesz, tyle mo¿esz zu¿yæ - nikt z prosumentów by wiêcej nie chcia³. 69 |
Data: Czerwiec 23 2016 06:57:14 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 23.06.2016 04:21, Cavallino wrote: £askawie zgadzaj± siê, ¿e mo¿na odebraæ od 35 do 65% pr±du który samemu Mozesz jakie¶ szczegó³y podaæ - i za ile ten pr±d sprzedajesz? Bo chyba jest tak, ¿e masz licznik dwukierunkowy i jak co¶ kupujesz, to p³acisz za to co¶ ko³o 0,6 PLN/kWh a jak sprzedajesz (i to kiedy chcesz, a nie kiedy kto¶ chce kupiæ), to co¶ ko³o 1,2 PLN. Co najlepiej pokazuje jak "tania" jest taka "zamortyzowana po trzech latach" instalacja, gdzie po trzech latach to tylko zyski z produkcji "za darmo" pr±du. Co¶ siê zmieni³o? Shrek. 70 |
Data: Czerwiec 23 2016 10:20:05 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 23.06.2016 o 01:00, Budzik pisze: U¿ytkownik Zenek Kapelinder ... Nikt nie ka¿e dop³acaæ do fotowoltaiki. Oj kaza, kaza - tylko konsumentowi, i niezbyt jawnie. Teraz moze dobra zmiana nastapi i bedzie jawnie :-) Wystarczy nie kazaæ oddaæ Pañstwu ZA DARMO 65%, albo nawet 100% wyprodukowanego pr±du. Nawet bez tych propozycji - siec odkupowala po cenie pradu - powiedzmy 25gr/kWh. Sprzedawala zas po cenie pradu z dostawa ... 45gr. plus VAT. Plus certyfikat zielonego pradu. To tak jakby elektrownia dosta³a kasê tylko za czê¶æ pr±du który produkuje... No wiesz, jesli np w Niemczech spada cena pradu do ujemnej ... W Chile tez juz jakos tak jest, ze tylko za czesc placa :-) Tylko u nas duza elektrownia bedzie pod ochrona. Gdyby mo¿na by³o odebraæ 1:1, czyli tyle ile wyprodukujesz, tyle mo¿esz zu¿yæ - nikt z prosumentów by wiêcej nie chcia³. To na razie luzny projekt, zawsze mozna uderzyc do swojego posla z PIS i zapowiedziec, ze sie sprawdzi jak glosowal :-) J. 71 |
Data: Czerwiec 23 2016 16:30:06 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Cavallino | W dniu 23.06.2016 o 10:20, J.F. pisze: U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ w wiadomo¶ci grup Jasne, bo tako rzecze PIS. A debile mu wierz±. Dop³acaæ to dop³acasz - ale do wêgla. Co generuje oprócz bezpo¶rednich dop³at, kupê innych zwi±zanych z syfem z tego ¼ród³a. Wystarczy nie kazaæ oddaæ Pañstwu ZA DARMO 65%, albo nawet 100% No i co dop³aci³a prosumentowi w ten sposób? Plus certyfikat zielonego pradu. A dlaczego spada? Bo s± OZE. U nas bêdzie ros³o, bo bêdziemy mieli najdro¿szy i nabrudniejszy pr±d w Europie. A oszczêdzaæ swoj± kasê i ¶rodowisko bêd± wszyscy dooko³a, tylko nie my. Gdyby mo¿na by³o odebraæ 1:1, czyli tyle ile wyprodukujesz, tyle Nie, 35% to ju¿ przeg³osowana ustawa która wchodzi w ci±gu tygodnia. Tylko Dupa podpisze, o ile ju¿ dzi¶ nie podpisa³. 72 |
Data: Czerwiec 23 2016 02:10:17 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Przeciez nikt nie kaze. Jak by z lapanki brali i kazali za pieniadze zlapanych stawiac i oszukiwali na kupnie pradu to byla by inna sytuacja. Przymusu kupowania paneli i odsprzedawania po niekorzystnej dla sprzedajacego cenie nie ma. Rynkowa cena pradu z elektrowni to kilkanascie groszy za kilowatogodzine. Uczciwy dla wszystkich uklad jest taki ze prad ze slonca ma miec cene rynkowa. Mozesz akumulator dokupic i sam magazynowac zamiast magazynowac w sieci. Jak kompletna instalacja kosztuje kilkadziesiat tysiecy to akumulatory za trzy tysiace specjalnie jej nie podroza. Za trzy tysiace mozna kupic akumulatory w ktorych da sie zmagazynowac z cztery kilowatogodziny. Wystaczy dla pralki, zmywarki, zeby swiatlo bylo i telewizor zeby gral. Sam magazynujesz nie karmisz rezimu. Zakazu nie ma zeby taka instalacje niezalezna od sieci miec. 73 |
Data: Czerwiec 23 2016 01:52:40 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Doplacaja wszystkim do wegla. Najtaniej wychodzi jak doplacic tym co go wydobywaja. A ze jest duzo takich co zalatwili sobie doplate chociaz im sie nie nalezy to inna sprawa. 74 |
Data: Czerwiec 23 2016 18:00:22 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Zenek Kapelinder ... Doplacaja wszystkim do wegla. Najtaniej wychodzi jak doplacic tym co Najtaniej dop³aciæ tym co go wydobywaja - no po prostu mistrz intelektu... A moze najtaniej by³oby nie doplacac? 75 |
Data: Czerwiec 23 2016 22:37:14 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 23 Jun 2016 18:00:22 +0000 (UTC), w U¿ytkownik Zenek Kapelinder ... Kieruj±c siê nieziemsk± logik± Zenka proponujê dop³acaæ konsumentom energii, to bêdzie mo¿na podnie¶æ cenê sprzeda¿y wêgla, a mo¿e nawet nie bêdzie trzeba bo zu¿ycie wzro¶nie :)) 76 |
Data: Czerwiec 24 2016 04:00:12 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: Budzik | U¿ytkownik ... > Doplacaja wszystkim do wegla. Najtaniej wychodzi jak doplacic tym Ale oni czym wiecej wydobywaja tym wiecej trzeba dop³acaæ... Ma³o tego, jak ceny wzrosna - to tez trzeba bedzie dop³acaæ bo kopalnie, troche jak szpitale, sa w stanie przejesc kazda kase... 77 |
Data: Czerwiec 22 2016 21:12:23 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 20:54, Cavallino wrote: A konkretnie to prawodawstwo i dotacje. Na "wolnym rynku" wiatraki nie Ale wiesz, ¿e w elektowniach Å›mieciami siÄ™ nie pali i z komina to g³ownie para wodna i co2 wylatuje? Przykro mi mówić - ale taki "wolny rynek" to trzeba za ry³o A ile miesiÄ™cznie jesteÅ› gotów dop³acić, bo wiesz - z tymi wiatrakami jest tak, ¿e s³abo u nas wieje, z wodnym to krajem górskim nie jesteÅ›my, ze s³oÅ„cem u nas s³abo. ZostajÄ… paliwa kopalne i atomówki. ZresztÄ… i tak musisz je mieć, choćby w rezerwei. Wiatraki to nie wiem, ale ogniwa sloneczne ponoc juz nabieraja, co mnie A nie wiatraki? Co tej fotowoltaice zrobili - dop³aty zabrali? Shrek 78 |
Data: Czerwiec 22 2016 05:04:45 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Sto tysiecy wiatrakow nie kosztuje tyle co cena jednego jedynego wiatraka x 100 000, tylko duzo mniej. Wszystkie pierwotne nosniki energi (woda, wiatr, promieniowanie slonca, wegiel) sa darmo. Nikt ich nie robil a sa. Jedne sa szybko odnawialne inne wolno odnawialne. Kosztuje infrastruktura potrzebna do odzyskania energi. I to ona ma wplyw na cene kilowatogodziny. Wazna jest jeszcze skala przedsiewziecia. Im wieksza tym taniej kilowatogodzina wychodzi. Gadka ze jak uwzglednic spranosc elektrowni to elektryczny wyjdzie gorzej niz spalinowy jest bez sensu bo jak ktos ma prad z zamortyzowanej elektrowni slonecznej to zeby ona miala 1% sprawnosci to i tak prad z niej prawie darmo bedzie. Przyklad blizej zycia pojedynczego czlowieka. Kupiles sobie solar do grzania wody. Napisali ze potrafi przetworzyc na cieplo 25% promieniowania ktore na niego pada. Przez trzy lata solar sie zamortyzowal. Ale w czwartym roku nie chcialo ci sie umyc szyby i jego sprawnosc przetwarzania spadla do dwudziestu procent. Ile w takiej sytuacji bedzie Cie kosztowalo podgrzewanie wody. Mozliwe odpowiedzi to: wiecej, mniej, nic. 79 |
Data: Czerwiec 22 2016 15:26:08 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Zenek Kapelinder" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Sto tysiecy wiatrakow nie kosztuje tyle co cena jednego jedynego wiatraka x 100 000, tylko duzo mniej. No wlasnie - tak wolno odnawialne, ze praktycznie wcale nie odnawialne. Zasoby wegla, uskladane przez setki milionow lat my zuzyjemy w kilkaset. Proponujesz kopalnie w Belchatowie zalac i rosliny posadzic, niech sie tam zbiera dla przyszlych pokolen ? Kosztuje infrastruktura potrzebna do odzyskania energi. No chyba, ze sie czlowiek dowie, ze trwalosc ogniw byla gwarantowana 30 lat, wiec prosze sie nie dziwic, ze trzeba kupic nowe. Tak czy inaczej - parowa turbina ma sprawnosc niespecjalna i przecietny silnik spalinowy w optimum swojej pracy ja bije. Na drodze niekoniecznie pracuje w optimum - tym niemniej w naszych polskich warunkach jak na razie nie ma sie co powolywac np na redukcje emisji CO2 przez samochody elektryczne Przyklad blizej zycia pojedynczego czlowieka. Kupiles sobie solar do grzania wody. Tylko jak to liczyc ... bo zakladam, ze woda jednak chlodniejsza i trzeba sie dogrzewac. Wiec zuzycie gazu/pradu/wegla rosnie, ale czy porownywac z kwota amortyzacji solara czy bez ? J. 80 |
Data: Czerwiec 22 2016 15:22:02 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: masti | Zenek Kapelinder wrote: Sto tysiecy wiatrakow nie kosztuje tyle co cena jednego jedynego wiatraka x 100 000, tylko duzo mniej. aha. a beton na s³upy i gleba pod nie tanieje? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 81 |
Data: Czerwiec 22 2016 17:40:02 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 14:04, Zenek Kapelinder wrote: Sto tysiecy wiatrakow nie kosztuje tyle co cena jednego jedynego wiatraka x 100 000, tylko duzo mniej. Z pewnoÅ›ciÄ…, iksx3 wiatraków kosztuje sporo wiÄ™cej ni¿ iks. Do tego stopnia, ¿e mo¿e (a w zasadzie na pewno) przestanie siÄ™ op³acać ich budowa. Gadka ze jak uwzglednic spranosc elektrowni to elektryczny wyjdzie gorzej niz spalinowy jest bez sensu Ma sens, bo ca³a gadka o ekologicznoÅ›ci samochodu elektycznego sprowadza siÄ™ do tego, ¿e niby nie kopci. Otó¿ kopci i to wiÄ™cej, tylko nie bezpoÅ›rednio z odw³oka. bo jak ktos ma prad z zamortyzowanej elektrowni slonecznej to zeby ona miala 1% sprawnosci to i tak prad z niej prawie darmo bedzie. Porównujesz nieporównywalne. To tak jakby twierdzić, ¿e nieruchomoÅ›ci sÄ… za darmo, bo jak masz mieszkanie zamortyzowane to przecie¿ nic za nie nie p³acisz. Przyklad blizej zycia pojedynczego czlowieka. Kupiles sobie solar do grzania wody. Napisali ze potrafi przetworzyc na cieplo 25% promieniowania ktore na niego pada. Przez trzy lata solar sie zamortyzowal. W tym miejscu ju¿ jest zonk. Ale w czwartym roku nie chcialo ci sie umyc szyby i jego sprawnosc przetwarzania spadla do dwudziestu procent. Ile w takiej sytuacji bedzie Cie kosztowalo podgrzewanie wody. Mozliwe odpowiedzi to: wiecej, mniej, nic. A oglÄ…da³eÅ› video z dyrektorem basenu i by³ym burmistrzem? Za ma³o danych i odpowied¼ mo¿e być dowolna w zale¿noÅ›ci ile tego ciep³a potrzebujesz i jak liczysz. Shrek 82 |
Data: Czerwiec 22 2016 17:52:02 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Shrek" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Sto tysiecy wiatrakow nie kosztuje tyle co cena jednego jedynego wiatraka x 100 000, tylko duzo mniej.Z pewnoÅ›ciÄ…, iksx3 wiatraków kosztuje sporo wiÄ™cej ni¿ iks. Do tego stopnia, ¿e mo¿e (a w zasadzie na pewno) przestanie siÄ™ op³acać ich budowa. Gadka ze jak uwzglednic spranosc elektrowni to elektryczny wyjdzie gorzej niz spalinowy jest bez sensu Ma sens, bo ca³a gadka o ekologicznoÅ›ci samochodu elektycznego sprowadza siÄ™ do tego, ¿e niby nie kopci. Otó¿ kopci i to wiÄ™cej, tylko nie bezpoÅ›rednio z odw³oka. No chyba, ze np po Norwegii jezdzi. 100% pradu z wody. J. 83 |
Data: Czerwiec 22 2016 17:59:37 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 17:52, J.F. wrote: Ma sens, bo ca³a gadka o ekologicznoÅ›ci samochodu elektycznego No chyba, ¿e je¼dzi po Nowewegi. Mieszkasz w Norwegii? No to twój bÄ™dzie kopci³, tylko w Be³chatowie czy innych Kozienicach. Shrek 84 |
Data: Czerwiec 23 2016 07:38:03 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: m4rkiz | On 2016-06-22 13:00, J.F. wrote: Np masz ogniwa sloneczne o sprawnosci 14% i drugie - jezeli tansze powstaly w chinach i przestana dzialac po 2 latach a podczas produkcji srodowisko zostalo skazone olbrzymimi ilosciami zanieczyszczen to lepsze moze byc pare ton wegla 85 |
Data: Czerwiec 25 2016 14:25:37 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Mateusz Bogusz | Np masz ogniwa sloneczne o sprawnosci 14% i drugie - Zale¿y od dostÄ™pnej powierzchni ;-) -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz 86 |
Data: Czerwiec 25 2016 14:28:45 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 25.06.2016 14:25, Mateusz Bogusz wrote: Np masz ogniwa sloneczne o sprawnosci 14% i drugie - I czy którekolwiek siÄ™ op³aca, bo jeÅ›li ¿adne, to bez znaczenia które lepsze;) Shre 87 |
Data: Czerwiec 22 2016 03:16:12 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | A w USA oplaca³o sie zbudowac prywatna komercyjna elektrownie sloneczna o bardzo niskiej sprawnosci. Jak chcesz oszacowac sprawnosc elektrowni wiatrowej. Sprawnosc to stosunek tego co weszlo i wyszlo. Elektrownia wiatrowa wykorzystuje tak malo z wiejacego ,w miejscu gdzie jest zbudowana, wiatru ze sprawnosci policzyc sie nie da. Albo jaka ma sprawnosc elektrownia wodna jesli wykorzystuje 1% wody jaka plynie w rzece. W przypadku elektrowni weglowych nosnik tez jest darmo. Kosztuje jego wydobycie i dostarczenie. W elektrowni wodnej nosnik jest darmo, kosztuje zapora. W wiatrowej kosztuje wiatrak a nie wiatr. 88 |
Data: Czerwiec 22 2016 12:35:16 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Zenek Kapelinder" napisa³ w wiadomoÅ›ci Albo jaka ma sprawnosc elektrownia wodna jesli wykorzystuje 1% wody jaka plynie w rzece. A robi sie takie ? Wiekszosc chyba cala rzeke obejmuja, moze gdzies w Niagarze jest inaczej. W przypadku elektrowni weglowych nosnik tez jest darmo. No, jeszcze sa rozne oplaty nalozone na to wydobycie. Choc mam wrazenie, ze u nas to one wszystkie do gornikow wedruja :-) J. 89 |
Data: Czerwiec 22 2016 12:37:24 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Shrek | On 22.06.2016 12:16, Zenek Kapelinder wrote: A w USA oplaca³o sie zbudowac prywatna komercyjna elektrownie sloneczna o bardzo niskiej sprawnosci. Op³aca³o albo i nie. Szczegó³y, sprawdzić czy to komercyjna elektrowna czy po prostu program badawczy, no i skoro siÄ™ op³aca, to dlaczego tylko jednÄ…? ;) Jak chcesz oszacowac sprawnosc elektrowni wiatrowej. Normalnie - energia wiatru przed i za wiatrakiem - stosunek tego to sprawnoæ - z tego co pamiÄ™tam teoretycznie nawet powy¿ej 40%. Ale to teoria. Sprawnosc to stosunek tego co weszlo i wyszlo. Elektrownia wiatrowa wykorzystuje tak malo z wiejacego ,w miejscu gdzie jest zbudowana, wiatru ze sprawnosci policzyc sie nie da. Da siÄ™ - i siÄ™ liczy. Albo jaka ma sprawnosc elektrownia wodna jesli wykorzystuje 1% wody jaka plynie w rzece. Wzory na energiÄ™ potencjalnÄ… nie sÄ… jakÄ…Å› tajemnicÄ…. Shrek 90 |
Data: Czerwiec 22 2016 15:20:59 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: masti | Zenek Kapelinder wrote: A w USA oplaca³o sie zbudowac prywatna komercyjna elektrownie sloneczna o bardzo niskiej sprawnosci. op³aca³o komercyjnie czy badawczo? i do czego ona s³u¿y? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 91 |
Data: Czerwiec 22 2016 08:40:37 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Komercyjnie, sluzy do robienia pradu. 92 |
Data: Czerwiec 22 2016 15:41:23 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: masti | Zenek Kapelinder wrote: Komercyjnie, sluzy do robienia pradu. link? wyliczenia? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 93 |
Data: Czerwiec 22 2016 09:43:38 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Zenek Kapelinder | Znajdz sobie. Kiedys sprawdzalem i nie mam cie wpisanego do dowodu osobistego. 94 |
Data: Czerwiec 22 2016 15:20:00 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: masti | Zenek Kapelinder wrote: W wale napedowym to raczej nie ma nic co by generowalo straty. w³aÅ›nie wymyÅ›li³eÅ› perpetuum mobile -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 95 |
Data: Czerwiec 21 2016 21:51:02 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Marcin | W dniu 2016-06-20 23:09, m4rkiz pisze: On 2016-06-20 21:32, J.F. wrote: W przypadku Priusa to trudno porownac z czym innym bo tylko z napedem elektryczno spalinowym wystepuje. Ale identyczny naped ma Auris. A on juz wystepuje w wersji takze z silnikeim benzynowym i diesla. Np.: http://www.samar.pl/wiadomosci/toyota-auris-hybrid-kombi-czy-to-sie-oplaca?locale=pl_PL Mozna sobie tez inne zestawienia znalezc.
W normalnej jezdzie dziala jedynie silnik benzynowy. Przy powolnej jezdzie (np. w korku) dziala tylko elektryczny. Jezeli akumulator sie wyladowuje to benzynowy uruchamia sie i doladowuje akumulator. Jako ciekawostka to hybrydy toyoty zawsze ruszaja na silniku elektrycznym. Wiec gdyby rozladowal sie akumualtor do jazdy to samochod nie ruszy - ale komputer dba o to zeby to nigdy nie nastapilo. Za to jak padnie akumulator 12V to mozna uzyc akumulatora od wkretarki bo jest potrzebny tylko do uruchomienia elektroniki... Pozdrawiam, Marcin 96 |
Data: Czerwiec 22 2016 10:59:33 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Marcin" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup W dniu 2016-06-20 23:09, m4rkiz pisze: -dla pewnej oszczednosci paliwa, bo to jednak troche mniej pali, W przypadku Priusa to trudno porownac z czym innym bo tylko z napedem elektryczno spalinowym wystepuje. Ale identyczny naped ma Auris. A on Mozna jeszcze porownywac z innym podobnym autem, ktore alternatywnie by sie kupilo ... przeciez elektryczne przeniesienie napedu, ladowanie i rozladowywanie W normalnej jezdzie dziala jedynie silnik benzynowy. Niestety nie - ta skrzynia wymaga zaangazowania dwoch silnikow elektrycznych. Za to np moze odzyskac energie przy hamowaniu. No i silnik moze byc mniejszy, oszczedniejszy, a w razie wyprzedzania akumulator pomoze dodatkowymi konikami. J. 97 |
Data: Czerwiec 21 2016 22:00:11 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Smok Eustachy | W dniu 20.06.2016 o 23:09, m4rkiz pisze: On 2016-06-20 21:32, J.F. wrote:Stoisz w korku i benzyniak nie pracuje. 98 |
Data: Czerwiec 23 2016 21:11:09 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: m4rkiz | On 2016-06-21 22:00, Smok Eustachy wrote: W dniu 20.06.2016 o 23:09, m4rkiz pisze: czyli amerykanscy naukowcy wynalezli samochod do stania w korkach? z alternatywnych rozwiazan jest tez system start stop w korkach owszem stoje, ale sporadycznie, z reguly na zablokowanej a4 99 |
Data: Czerwiec 23 2016 21:49:05 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Marcin | Witam Stoisz w korku i benzyniak nie pracuje. Pewnie spora czesc samochodow przez wiekszosc czasu gdy jest uzytkowana stoi w korkach albo na czerwonym swietle, tudziez probujac wlaczyc sie do ruchu:) Pozdrawiam, Marcin 100 |
Data: Czerwiec 24 2016 15:51:46 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "m4rkiz" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup On 2016-06-21 22:00, Smok Eustachy wrote: przeciez elektryczne przeniesienie napedu, ladowanie i rozladowywanie czyli amerykanscy naukowcy wynalezli samochod do stania w korkach? Japonscy. Widac korki sa juz na calym swiecie. z alternatywnych rozwiazan jest tez system start stop Uruchamianie silnika aby podjechac o 5 m to nie jest oszczedne rozwiazanie. J. 101 |
Data: Czerwiec 24 2016 18:42:55 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .06.2016 o 15:51 J.F. pisze: z alternatywnych rozwiazan jest tez system start stop Zale¿y od implementacji - we francuzach (PSA - nie wiem jak inne) start-stop odpala silnik alternatorem (nie rozrusznikiem) przy pomocy energii zgromadzonej w kondensatorze. Dzia³a to praktycznie niezauwa¿alnie i nie zabija aku i rozrusznika. Je¼dzi³em kiedyÅ› mitsubishi pajero z wypo¿yczalni i tam start-stop to by³a pora¿ka. Dzia³a³ wolno i g³oÅ›no (rozrusznik), generalnie mordÄ™ga. W porównaniu do cytryny to wóz drabiniasty. TG 102 |
Data: Czerwiec 20 2016 21:34:16 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Bolko" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma skrzyni biegow, pradnicy, rozrusznika, a jak czegos nie ma, to to sie nie psuje :-) 103 |
Data: Czerwiec 20 2016 22:35:42 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: PlaMa | W dniu 2016-06-20 o 21:34, J.F. pisze: P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma Jak! Toć to hybryda. Ma normalnÄ… stalinówkÄ™ na pok³adzie. Jak sobie wyobra¿asz, ¿e dzia³a bez skrzyni? 104 |
Data: Czerwiec 20 2016 23:02:31 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Ghost |
P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma Jak! Toć to hybryda. Ma normalnÄ… stalinówkÄ™ na pok³adzie. Jak sobie wyobra¿asz, ¿e dzia³a bez skrzyni? Ja sobie bez problemu wyobra¿am (wystarczy, ¿e spalinowy jest pod³Ä…czony wy³Ä…cznie do prÄ…dnicy), chocia¿ nie wiem czy w przypadku rzeczonego auta to prawda. 105 |
Data: Czerwiec 21 2016 01:21:12 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: z | W dniu 2016-06-20 o 23:02, Ghost pisze: Jak! Toæ to hybryda. Ma normaln± stalinówkê na pok³adzie. Jak sobie Oj ch³opaki. Zani¿acie poziom. Poczytajcie trochê :-) z 106 |
Data: Czerwiec 21 2016 08:35:47 | Temat: Re: Po co kupuje siê Pirusy? | Autor: Ghost |
Jak! Toæ to hybryda. Ma normaln± stalinówkê na pok³adzie. Jak sobie Mówisz drogi z-jak-zorro, ¿e moja wyobra¼nia podaje nierealistyczne rozwi±zania? Czy mo¿e kolejny raz chcia³e¶ po prostu zamanifestowaæ nieumiejêtno¶æ czytania ze zrozumieniem? 107 |
Data: Czerwiec 21 2016 01:26:04 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: PlaMa | W dniu 2016-06-20 o 23:02, Ghost pisze: Ja sobie bez problemu wyobra¿am (wystarczy, ¿e spalinowy jest pod³Ä…czonyP.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie maJak! Toć to hybryda. Ma normalnÄ… stalinówkÄ™ na pok³adzie. Jak sobie To samochód a nie lokomotywa :) 108 |
Data: Czerwiec 21 2016 08:34:12 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Ghost |
Ja sobie bez problemu wyobra¿am (wystarczy, ¿e spalinowy jest pod³Ä…czonyP.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie maJak! Toć to hybryda. Ma normalnÄ… stalinówkÄ™ na pok³adzie. Jak sobie To samochód a nie lokomotywa :) Pytanie by³o "Jak sobie wyobra¿asz, ¿e dzia³a bez skrzyni" BTW uwa¿am, ¿e rozwiÄ…zanie ze spalinowym produkujÄ…cym wy³Ä…cznie prÄ…d jest najlepsze. Nie wiem czy na tej grupie o tym dyskutowaliÅ›my, ale nawet zaproponowa³em konstrukcjÄ™ "liniowej" prÄ…dnicy przetwarzajÄ…cej spalanie paliwa wprost w prÄ…d. OczywiÅ›cie na drugi dzieÅ„ ktoÅ› poda³ linka do patentu, który ju¿ na takie urzÄ…dzenie jest :-) 109 |
Data: Czerwiec 22 2016 11:18:03 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Ghost" napisa³ w wiadomoÅ›ci Jak! Toć to hybryda. Ma normalnÄ… stalinówkÄ™ na pok³adzie. Jak sobieJa sobie bez problemu wyobra¿am (wystarczy, ¿e spalinowy jest pod³Ä…czony To samochód a nie lokomotywa :) Pytanie by³o "Jak sobie wyobra¿asz, ¿e dzia³a bez skrzyni" Kiedys problemem byla jednak slaba moc/moment silnikow elektrycznych. Wiec rozwiazanie Toyoty jest naturalne - przy malych predkosciach elektryczny, przy wiekszych - spalinowy z bezposrednim przeniesieniem. To z Priusa co prawda wcale takie bezposrednie nie jest, ale na pewno cos tam oszczedzaja. Teraz Tesla ma konikow sporo, a i silniki w kolach chyba coraz lepsze. Nie wiem czy na tej grupie o tym dyskutowaliÅ›my, ale nawet zaproponowa³em konstrukcjÄ™ "liniowej" prÄ…dnicy przetwarzajÄ…cej spalanie paliwa wprost w prÄ…d. OczywiÅ›cie na drugi dzieÅ„ ktoÅ› poda³ linka do patentu, który ju¿ na takie urzÄ…dzenie jest :-) Ogniwa paliwowe ... ech, gdyby byly na benzyne, lpg czy nawet etanol czy metanol. Choc w sumie ... czemu nie cynk ? A nawet i na lit. J. 110 |
Data: Czerwiec 22 2016 13:20:44 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Ghost |
Nie wiem czy na tej grupie o tym dyskutowaliÅ›my, ale nawet zaproponowa³em konstrukcjÄ™ "liniowej" prÄ…dnicy przetwarzajÄ…cej spalanie paliwa wprost w prÄ…d. OczywiÅ›cie na drugi dzieÅ„ ktoÅ› poda³ linka do patentu, który ju¿ na takie urzÄ…dzenie jest :-) Ogniwa paliwowe ... Nie potrzeba, trochÄ™ zaokrÄ…gli³em, bo "spalanie" by³o przetwarzane w posuwisto zwrotny, ale ¿adnych przek³adni na obrotowy nie by³o potrzeba, co mia³o zapewnić wy¿sza sprawnoæ i ni¿sza zu¿ywalnoæ sprzÄ™tu. 111 |
Data: Czerwiec 22 2016 13:42:45 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Ghost" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Nie wiem czy na tej grupie o tym dyskutowaliÅ›my, ale nawet zaproponowa³em konstrukcjÄ™ "liniowej" prÄ…dnicy przetwarzajÄ…cej spalanie paliwa wprost w prÄ…d. OczywiÅ›cie na drugi dzieÅ„ ktoÅ› poda³ linka do patentu, który ju¿ na takie urzÄ…dzenie jest :-) Ogniwa paliwowe ... Nie potrzeba, trochÄ™ zaokrÄ…gli³em, bo "spalanie" by³o przetwarzane w posuwisto zwrotny, ale ¿adnych przek³adni na obrotowy nie by³o potrzeba, co mia³o zapewnić wy¿sza sprawnoæ i ni¿sza zu¿ywalnoæ sprzÄ™tu. Byc moze, tym niemniej - spalanie to marnotrawienie energii. I od tego trzeba sie uwolnic :-) J. 112 |
Data: Czerwiec 22 2016 18:12:06 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Ghost |
Ogniwa paliwowe ... Nie potrzeba, trochÄ™ zaokrÄ…gli³em, bo "spalanie" by³o przetwarzane w Byc moze, tym niemniej - spalanie to marnotrawienie energii. Zacznij od s³oÅ„ca. 113 |
Data: Lipiec 01 2016 01:29:11 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: PlaMa | W dniu 2016-06-22 o 18:12, Ghost pisze: Byc moze, tym niemniej - spalanie to marnotrawienie energii.Zacznij od s³oÅ„ca. akurat s³oÅ„ce nic nie spala (nie utlenia). 114 |
Data: Czerwiec 22 2016 15:16:44 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: masti | J.F. wrote: Pytanie by³o "Jak sobie wyobra¿asz, ¿e dzia³a bez skrzyni" O'RLY? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 115 |
Data: Czerwiec 22 2016 17:49:20 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "masti" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup J.F. wrote: Pytanie by³o "Jak sobie wyobra¿asz, ¿e dzia³a bez skrzyni" O'RLY? Tak. Przynajmniej tych, co sie miescily w osobowym aucie i nie podwajaly jego wagi :-) J. 116 |
Data: Czerwiec 22 2016 15:53:14 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: masti | J.F. wrote: U¿ytkownik "masti" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup czyli jakieÅ› lata 40-te? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 117 |
Data: Czerwiec 21 2016 08:50:53 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Mirek Ptak | W dniu 2016-06-21 o 01:26, PlaMa pisze: W dniu 2016-06-20 o 23:02, Ghost pisze:Lub Opel Ampera :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Teddy on board :) kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 118 |
Data: Czerwiec 21 2016 17:22:31 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Cavallino | W dniu 20.06.2016 o 23:02, Ghost pisze:
Mylisz Priusa z Voltem/AmperÄ…. 119 |
Data: Czerwiec 21 2016 21:25:31 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Ghost |
Mylisz Priusa z Voltem/AmperÄ…. Niczego nie mylÄ™. Odpowiadam na pytanie a propos wyobra¼ni. NieumiejÄ™tnoæ czytania na tej grupie to jakaÅ› powa¿ana cholera. 120 |
Data: Czerwiec 20 2016 23:14:57 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "PlaMa" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup W dniu 2016-06-20 o 21:34, J.F. pisze: P.S. Aha - i mozna jeszcze uwierzyc Zientarskiemu - to auto nie ma Jak! Toć to hybryda. Ma normalnÄ… stalinówkÄ™ na pok³adzie. Jak sobie wyobra¿asz, ¿e dzia³a bez skrzyni? Pytaj Zientarskiego :-) A po prawdzie to wcale nie ma normalnej skrzyni, tylko ciekawa przekladnie mechaniczno elektryczna, w ktorej oprocz silnika spalinowego sa dwa elektryczne motogeneratory. https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive Razem z falownikami - ma sie co psuc, ale ponoc jednak nie psuje. J. 121 |
Data: Czerwiec 21 2016 01:16:50 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: PlaMa | W dniu 2016-06-20 o 23:14, J.F. pisze: A po prawdzie to wcale nie ma normalnej skrzyni, tylko ciekawato auto nie ma skrzyni biegowJak?! Toć to hybryda. Ma normalnÄ… stalinówkÄ™ na pok³adzie. Jak sobie Zabij mnie ale wydaje mi siÄ™, ¿e Prius ma CVT, czyli wariator, który mo¿e i nie jest "SKRZYNIA BIEGÓW" w dos³ownym znaczeniu, ale nadal o braku takiej lub podobnej mówić nie mo¿emy. 122 |
Data: Czerwiec 20 2016 13:41:03 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Bolko | W dniu poniedzia³ek, 20 czerwca 2016 21:34:21 UTC+2 u¿ytkownik J.F. napisa³: U¿ytkownik "Bolko" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup https://youtu.be/7-nfpC-v8UQ?t=499 od zachara 123 |
Data: Czerwiec 20 2016 22:44:47 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Irokez | W dniu 2016-06-20 o 21:34, J.F. pisze: U¿ytkownik "Bolko" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Chcesz powiedzieć, ¿e jak roz³adujÄ… siÄ™ baterie to benzyniak odpalamy "na pych"? -- Irokez 124 |
Data: Czerwiec 20 2016 23:00:07 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: Ghost |
Chcesz powiedzieć, ¿e jak roz³adujÄ… siÄ™ baterie to benzyniak odpalamy "na pych"? A to cos nowego? 125 |
Data: Czerwiec 20 2016 22:51:25 | Temat: Re: Po co kupuje siÄ™ Pirusy? | Autor: | |