Początkujący pyta o egzamin :)
1 | Data: Wrzesien 22 2008 20:15:17 |
Temat: Początkujący pyta o egzamin :) | |
Autor: glexu | Witam wszystkich. 2 |
Data: Wrzesien 22 2008 20:23:44 | Temat: Re: Poczštkujšcy pyta o egzamin :) | Autor: | On Mon, 22 Sep 2008 20:15:17 +0200, glexu Witam wszystkich. czesc I teraz pytanie: Czy na egzaminie muszę mieć rękawice? Bo do tej pory Nie musisz miec rekawic. Egzamin zdaje za tydzień w Szczecinie Nie wiem jaka bedzie pogoda, ale jak bedzie lalo to sam przeklniesz brak rekawic. pozdr newrom -- DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-) Kosovo je Srbija! jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta 3 |
Data: Wrzesien 22 2008 20:31:41 | Temat: Re: Poczštkujšcy pyta o egzamin :) | Autor: glexu | pisze: Nie wiem jaka bedzie pogoda, ale jak bedzie lalo to sam przeklniesz Brak rękawic przekląłem już na ostatniej jeździe po mieście podczas kursu. Osa usiadła mi na prawej ręce pomiędzy palcami i pech chciał że akurat musiałem hamować przed skrzyżowaniem - ścisnąłem ją i mnie dziabnęła - 1,5h jeździłem ze spuchniętą ręką i palcami :) (nawet nie zdążyłem puścic hamulca i rozpocząć hamować tylnym) 4 |
Data: Wrzesien 22 2008 20:47:22 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: morghul | Egzamin zdaje za tydzień w Szczecinie. Może macie jakieś rady co robić a czego nie robić na egzaminie? Rękawiczek w Szczecinie mieć nie musisz ale lepiej mieć bo egazminator który prowadzi egzaminy na A (wydaje mi się że pare razy widziałem tego samego) dyskretnie zwraca uwagę że mieć się powinno (co jest zresztą oczywiste). Dobrze sobie wbij do głowy czynności jakie musisz wykonać przed ruszeniem motocyklem (światła, obracenie się przez lewe ramię, lusterka, płyny itp) bo dużo ludzi zapomina o czymś. Ten sam egzaminator jest wrażliwy na zbyt wolną jazdę po mieście, najlepiej turlać się 48-49 na 50 bo jak się bedzie jechac ok 40 uwali za utrudnianie ruchu. Powodzenia, ja atakuje za miesiąc :). P.S. Gdzie robiłeś kurs? -- Dawid 5 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:28:16 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: glexu | morghul pisze: Rękawiczek w Szczecinie mieć nie musisz ale lepiej mieć bo egazminator który prowadzi egzaminy na A (wydaje mi się że pare razy widziałem tego samego) dyskretnie zwraca uwagę że mieć się powinno (co jest zresztą oczywiste). Dla mnie jest tez to oczywiste, ale uczyłem się na kursie bez i teraz nie chciał bym oblać egzaminu bo np nie wyczuje sprzęgła i mi zgasnie etc. Dlatego wolał bym na egzaminie jechać bez. Dobrze sobie wbij do głowy czynności jakie musisz wykonać przed ruszeniem motocyklem (światła, obracenie się przez lewe ramię, lusterka, płyny itp) bo dużo ludzi zapomina o czymś. Cała sekwencje czynności jakie muszę wykonać na placu podczas egzaminu znam i jeszcze sobie będę ja powtarzał (przepchanie 5m, łańcuch, ogumienie, poziomy oleju i płynu hamulcowego, hamulce przód i tył, kierownica, lusterka, sprzęgło, swiatła, kierunki, klakson itd.) Ten sam egzaminator jest wrażliwy na zbyt wolną jazdę po mieście, najlepiej turlać się 48-49 na 50 bo jak się bedzie jechac ok 40 uwali za utrudnianie ruchu. Z prędkością nie jest u mnie źle, muszę się pilnować aby nie przewalić. Powodzenia, ja atakuje za miesiąc :). Nie dziękuję, napisze za tydzień jak posło P.S. Gdzie robiłeś kurs? Kurs robiłem w PerfektDrive. Ogólnie szkoła ok. Nie za bardzo podobało mi sie prowadzenie teorii i gdybym od 9 lat nie miał prawka na B to byłbym zawiedziony. Za to nauka na placu była na prawdę OK 6 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:44:56 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: morghul | Kurs robiłem w PerfektDrive. Ogólnie szkoła ok. Nie za bardzo podobało mi sie prowadzenie teorii i gdybym od 9 lat nie miał prawka na B to byłbym zawiedziony. Za to nauka na placu była na prawdę OK A na czym uczą? YBR 250? -- Dawid 7 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:49:15 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: glexu | morghul pisze: A na czym uczą? YBR 250?Tak, dokładnie ta. 8 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:52:46 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: morghul | OK, dzięki :) Będę chciał z godzinke przed pojeździć przed egzaminem. morghul pisze: 9 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:55:09 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: glexu | morghul pisze: OK, dzięki :) Będę chciał z godzinke przed pojeździć przed egzaminem. Ja mam jeszcze przed egzaminem 2h ale mi już tylko plac został :( 10 |
Data: Wrzesien 22 2008 20:50:06 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Rufous |
Od dłuższego czasu czytam z zaciekawieniem grupę by podczas zakupu Witam, czy zdasz egzamin, a raczej wyjedziesz z placu w duzej mierze zalezy od kursu...czy powiedzieli Ci co jest wymagane, o kierunkowskazach (a raczej braku obowiazku uzywania na placu), odwracaniu przez lewe ramie, generalnie calej procedurze przeprowadzenia examu na placu... Moja rada to zeby sie zapoznac z odpowiednia ustawa, co jest wymagane na placu. Z doswiadczenia, troche sie zaskoczylem, jak sie okazalo, ze na examie na placu troche inne sa wymagania, niz przekazywane na kursie...np wmawiane mi bylo obracanie sie w obie strony przy przejezdzaniu przez srodek osemki...zenada, niby spory osrodek szkoleniowy w Warszawie, a taki marny poziom nauczania...jakby nie mieli pojecia jak wyglada exam :). No, ale nie narzekam...zdalem za pierwszym razem :). Zaskoczeniem dla mnie bylo tez, ze trzeba sie trasy egzaminacyjnej nauczyc na pamiec...boja sie na examie puszczac zdajacych w nieznane im tereny :). Generalnie, konkluzja, porazka jest z egzaminem na prawo jazdy w tym naszym pieknym kraju :) Pozdrawiam i powodzenia zycze!! -- -- -- -- -- -- - Rafal Pyzel e-mai: rufous (rolmops) wp (kropa) pl www: http://www.rufous.prv.pl 11 |
Data: Wrzesien 23 2008 02:43:53 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Alek | On Mon, 22 Sep 2008 20:50:06 +0200, Rufous wrote: w obie strony przy przejezdzaniu przez srodek osemki...zenada, niby spory a poza ta jedna zenada to czy jestes w stanie polecic? jaka to szkola? -- Pozdrawiam Alek Every dog has its day, but the nights belong to the pussycats. 12 |
Data: Wrzesien 23 2008 10:18:27 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Rufous |
On Mon, 22 Sep 2008 20:50:06 +0200, Rufous wrote: Chodzi o imole, generalnie ucza jezdzic (albo ja kumaty ;), ale przygotowanie do egzaminu (placu) marne. Tak samo na miescie, koles jechal przede mna na motocyklu, a ja smigalem za nim (zadnej komunikacji itp)...tak wygladala jazda po miescie ;).Nie jestem w stanie polecic innej szkoly, nie korzystalem z innych uslug :). Chyba jednak polecilbym mniejsza szkole, gdzie wiecej czasu Ci poswieca i nie beda szli na ilosc, a raczej na jakosc :) Pozdrawiam! -- -- -- -- -- -- - Rafal Pyzel e-mai: rufous (rolmops) wp (kropa) pl www: http://www.rufous.prv.pl 13 |
Data: Wrzesien 23 2008 06:54:01 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: jun_dymek | Rufous pisze:
To nie trzeba używać kierunków na placu??? np wmawiane mi bylo obracanie sie w obie strony przy przejezdzaniu przez srodek osemki...zenada, Mnie też tak uczyli. Źle??? Pozdrawiam. -- Ja 14 |
Data: Wrzesien 23 2008 10:25:35 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Rufous |
Ano na to wychodzi, ze nie trzeba :). Nie jest to zapisane w wymaganiach egzaminacyjnych...wymagane jest tylko upewnienie o mozliwosci jazdy, czyli skrecenie glowy przez ramie, w ktora strone bedziesz skrecal..lub przez lewe ramie, gdy bedziesz ruszal...aha, no i na placu, po przejechaniu gorki w ogole sie nie zatrzymujesz juz do konca egzamu na placu...tez tego nie wiedzialem wczesniej :) np wmawiane mi bylo obracanie sie Egzaminator smial sie, ze polowa osob przychodzi zdawac na plac i kreca w obie strony :). Skrecasz glowe w strone w ktora jest luk...mowil, ze osoby krecily w obie strony, a pozniej gdy chcieli juz skrecac to byli poza osemka :) Zreszta, o wymaganiach egzaminacyjnych musi powiedziec egzaminator przez rozpoczeciem egzaminu...ja mialem troche zaskoczen :) Pozdrawiam! -- -- -- -- -- -- - Rafal Pyzel e-mai: rufous (rolmops) wp (kropa) pl www: http://www.rufous.prv.pl 15 |
Data: Wrzesien 23 2008 10:36:49 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: | On Tue, 23 Sep 2008 10:25:35 +0200, "Rufous" Ano na to wychodzi, ze nie trzeba :). Nie jest to zapisane w wymaganiach A jest tam w tych wymaganiach ze trzeba stosowac przepisy PoRD ? Zwlaszcza kawałek o zmianie kierunku ruchu ? Pytam bo nie wiem. Egzaminator smial sie, ze polowa osob przychodzi zdawac na plac i kreca w Pewnie krecili 'bo trza', zamiast zerknac w jedna i druga czy maja wolna droge. pozdr newrom -- DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-) Kosovo je Srbija! jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta 16 |
Data: Wrzesien 23 2008 20:31:08 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Sqeeb | Zreszta, o wymaganiach egzaminacyjnych musi powiedziec egzaminator przez Tia... Mój mnie powiadomił zaraz po sprawdzeniu mojej tożsamości, że jeżeli nie znam zasad egzaminu to egzaminu nie będzie. Ale to opisałem kilka wątków niżej... Pozdrawiam, Sqeeb 17 |
Data: Wrzesien 22 2008 20:24:24 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: zarafiq |
18 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:31:04 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: glexu | zarafiq pisze: Dodam, że fajnie byłoby gdybyś w tych rękawicach pojeździł trochęNo własnie nie chce na eg zaminie rękawic bo obawiam sie obsługi sprzęgła, gazu, kierunków a nie mam siana by nabijac kase WORDowi za kolejny egz. 19 |
Data: Wrzesien 23 2008 00:41:09 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: jtd | Dnia Mon, 22 Sep 2008 21:31:04 +0200, glexu napisał(a): No własnie nie chce na eg zaminie rękawic bo obawiam sie obsługi A jak będziesz jeździł codziennie? Też bez? IMO jak ktoś się decyduje na kurs na kategorię A to takie coś jak rękawice i kask powinny być standardem. Pozdrawiam -- sadomasoneria 20 |
Data: Wrzesien 23 2008 11:52:53 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Piotr Rezmer | glexu pisze: No własnie nie chce na eg zaminie rękawic bo obawiam sie obsługi sprzęgła, gazu, kierunków a nie mam siana by nabijac kase WORDowi za kolejny egz. Kup sobie rękawiczki krosowe, przydadzą się na lato na jazdę po miescie. Doskonale się w nich czuje kierownicę. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar 21 |
Data: Wrzesien 24 2008 05:38:02 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Andrzej Lawa | glexu pisze: No własnie nie chce na eg zaminie rękawic bo obawiam sie obsługi A kasę na przeszczepy skóry na dłonie w razie jakiejś (odpukać) gleby masz? Przepisy mówią wyłącznie o kasku - i tylko tego może oficjalnie domagać się egzaminator. Niemniej jednak jakbym ja był egzaminatorem i ktoś by mi przykładowo przyszedł (latem) w koszulce, krótkich spodenkach i trampkach, to byłbym baaaaaaaaaardzo drobiazgowy ;) 22 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:27:59 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: morghul | W Szczecinie mają chyba 3 kaski, a z własnym nie wiem jak bo zdaje się ze te ich mają zintegrowany interkom. Dają seksowny pokrowiec na glowę pod kask w ramach zachowania higieny ;) 23 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:31:49 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: glexu | >morghul pisze: Dają seksowny pokrowiec na glowę Juz mi się podoba ;) 24 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:28:42 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: marzka |
Czy na egzaminie muszę mieć rękawice? Bo do tej pory podczas kursu jeździłem na placu i po mieście bez rękawic. Jeżeli na egzaminie muszę mieć rękawice to czy muszę mieć je we własnym zakresie? Czy po prostu dostane je od egzaminatora tak samo jak kask? Tak jak koledzy wyżej zauważyli, rękawic mieć nie musisz, ale osobiście uważam, że powinieneś mieć. Na egzaminie (koniec listopada, zimno) jeździłam w rękawicach snowboardowych (lepiej takie niż żadne) i o to nikt się nie przyczepił. Zresztą cały kurs też w nich objeździłam. Egzamin zdaje za tydzień w Szczecinie. Może macie jakieś rady co robić a czego nie robić na egzaminie? Przede wszystkim słuchać poleceń egzaminatora! Dokładnie opisać czynności związane z obsługą motocykla. Nie śpieszyć się (za taki pobieżny i pośpieszny opis został oblany chłopak który zdawał przede mną). Ja byłam szczególnie uczulona przez swoich instruktorów, aby przed każdym ruszeniem (czy to na placyku, czy w mieście) upewnić się o możliwości jazdy poprzez spojrzenie w lusterka i lekkie odwrócenie głowy. I na koniec przejechać się kilka razy trasą egzaminacyjną (autem samemu czy to z kimś) Jechać przepisowo, przestrzegając sygnałów, znaków pionowych i poziomych. Ja za każdym razem wyobrażałam sobie jazdę motocyklem i pomogło :) pozdrawiam i powodzenia, Marzka 25 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:33:22 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: glexu | marzka pisze: czynności związane z obsługą motocykla. Nie śpieszyć się (za taki pobieżny i pośpieszny opis został oblany chłopak który zdawał przede mną). Cenna uwaga I na koniec przejechać się kilka razy trasą egzaminacyjną (autem samemu czy to z kimś) Jechać przepisowo, przestrzegając sygnałów, znaków pionowych i poziomych. Ja za każdym razem wyobrażałam sobie jazdę motocyklem i pomogło :) Taki też miałem już wcześniej zamiar ;) 26 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:47:22 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: morghul | Taki też miałem już wcześniej zamiar ;) Tym bardziej, że jest objazd zrobiony malutki od jakiegoś czasu. Byłem w sobotę i jeszcze nie zdjeli. -- Dawid 27 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:53:53 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: glexu | morghul pisze: Tym bardziej, że jest objazd zrobiony malutki od jakiegoś czasu. Byłem w sobotę i jeszcze nie zdjeli.Chyba wiem o którym objeździe mówisz. (jadąc Świętojańska w dół jest objaz i skrecasz w prawo , przejężdzasz pomiędzy budynkami, i wjeżdżasz w Ziemowita i dopiero z niej na Dębogórska/Wiszesława?) 28 |
Data: Wrzesien 22 2008 22:30:13 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: morghul | Zgadza się :) morghul pisze: 29 |
Data: Wrzesien 22 2008 21:29:38 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: JP | ja tam na kursie jezdzilem w zimowych i tez bylo dobrze:) 30 |
Data: Wrzesien 22 2008 22:49:07 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Marcin | I teraz pytanie: Czy na egzaminie muszę mieć rękawice? Bo do tej pory Bez złośliwości - ale mizerną szkołę sobie wybrałeś. Ja wszystkie, nawet najglupsze pytania zadałem instruktorowi, on odpowiedział i WSZYSTKO się zgadzało. Zdawałem w Poznaniu. 31 |
Data: Wrzesien 22 2008 23:13:13 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: glexu | Marcin pisze: Bez złośliwości - ale mizerną szkołę sobie wybrałeś. Ja wszystkie, nawet najglupsze pytania zadałem instruktorowi, on odpowiedział i WSZYSTKO się zgadzało. Zdawałem w Poznaniu. spoko, po prostu o dużo rzeczy go pytałem, ale o rękawice nie :D 32 |
Data: Wrzesien 22 2008 23:36:43 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Jacek | Użytkownik "glexu" napisał w wiadomości: 33 |
Data: Wrzesien 23 2008 09:13:43 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Magic | glexu pisze: Egzamin zdaje za tydzień w Szczecinie. Może macie jakieś rady co robić a czego nie robić na egzaminie? FAQ - link w stopce. A konkretnie artykuł http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=Egzamin&v=j7o Generalnie ciuchy lepiej mieć własne, ale w kaskach kursowych i egzaminacyjnych zdarzają się zabudowane interkomy. Można użyć w takim przypadku własnej kominiarki. A rękawice - cóż, skoro cały kurs bez nich jeździłeś to ten jeden raz więcej nie zaszkodzi, chyba że będziesz miał okazję poćwiczyć w rękawicach przed egzaminem, wtedy jak najbardziej polecam. Zreszta w ogóle nie rozumiem jazdy bez rękawic, kosztują niewiele, a chronią części ciała którymi odruchowo się podpieramy i które zawsze dostają przy najmniejszej nawet "przygodzie". -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/klx250/vfr800. Archiwum: http://news.riders.pl FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 34 |
Data: Wrzesien 23 2008 10:00:35 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: nalesnik | glexu wrote: Egzamin zdaje za tydzień w Szczecinie. Może macie jakieś rady co robić a Kręć dynią na lewo i prawo na każdym skrzyżowaniu, jak będziesz wyprzedzał auto egzaminacyjne to też kręć dynią za siebie czy nic nie jedzie. A jak coś widzisz kątem oka i nie musisz się obracać, żeby to zobaczyć ..to i tak kręć dynią - tak żeby oni widzieli, że ty widzisz;) Jak stoisz na światłach i skręcasz w lewo, to stań maksymalnie przy lewej krawędzi swojego pasa (tylno nogi nie postaw na pas, albo za), bo cię obleją - mnie za to raz oblali. Ale po egzaminie, na codzien to lepiej stawaj jednak po środku swojego pasa. Niby lepiej mrugnąć raz za dużo niż raz za mało - jak jest skrzyżowanie w kształcie Y, np droga główna jedzie łukiem w lewo i z prawej strony jest podporządkowana. To nawet jak jedziesz główną to mrugnij kierunkowskazem w lewo. -- pozdr nalesnik 35 |
Data: Wrzesien 23 2008 16:15:55 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Soulsick | Dnia Mon, 22 Sep 2008 20:15:17 +0200, glexu napisał(a): Jednak zanim zacznę się rozglądać za moto to muszę zdać zbliżający sieWymiarające, acz sensowne podejście :-). Gratulujemy :-). I teraz pytanie: Czy na egzaminie muszę mieć rękawice? Bo do tej poryNa egzamin możesz i w kąpielówkach przyjść. Chociaż znam przypadek co podczas egzaminu ponoć glebę miał. Egzamin zdaje za tydzień w Szczecinie. Może macie jakieś rady co robić aZapytać się gdzie na placu włączać kierunki i gdzie obracać głową. O jeżdżeniu motocyklem do tej pory tylko czytałeś i 2x byłeś na mieście. Jedź z pokorą i bez błędów starając się pokazać egzaminatorowi, że umiesz stosować przepisy prawa o ruchu drogowym i zauważasz znaki. Egzaminator zdaje sobie sprawę, że to motocykl prowadzi ciebie, a nie na odwrót, więc jedyne czego się po tobie spodziewa to, że nie wymusisz pierszeństwa, sygnalizujesz manewry i rozglądasz się po okolicy. Wszyscy zdają (w końcu), ty też dasz radę! -- Soulsick 36 |
Data: Wrzesien 23 2008 15:55:51 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: michal | "Soulsick" > Wszyscy zdają (w końcu), ty też dasz radę!Ci szczególnie uzdolnieni (jak ja) potrafią to zrobic tylko za dwoma teoretycznymi(oba zdane), i szescioma praktycznymi. :-) -- Michal FJS600 37 |
Data: Wrzesien 23 2008 20:35:44 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Sqeeb | Na egzamin możesz i w kąpielówkach przyjść. Guzik. U nas jak gość przyszedł w klapkach to mu egzaminator powiedział, że nie jest przygotowany do egzaminu i podziekował za przybycie. Wszyscy zdają (w końcu), ty też dasz radę! Większość. Pozdrawiam, Sqeeb 38 |
Data: Wrzesien 23 2008 21:36:26 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: Glexu | Ok, dzięki za wszystkie uwagi. Odezwę sie w poniedziałek wieczorem i dam znać co i jak. 39 |
Data: Wrzesien 23 2008 22:14:43 | Temat: Re: Początkujący pyta o egzamin :) | Autor: KLOSZ | Glexu pisze: Ok, dzięki za wszystkie uwagi. Odezwę sie w poniedziałek wieczorem i dam znać co i jak. Czekamy z niecierpliwoscia. Powodzenia. Zdrowko KLOSZ -- Hunda CB 750 SF '00 dobry rocznik, KLOSZ '75 - tez niezly rocznik.... "Jestem ZA, dopóki mi się podoba" - by KLOSZ "To co widzisz to też jest patologia, tylko troche inna niż Twoja..." - tez by KLOSZ |