Grupy dyskusyjne » Pole widzenia pikseli przez otwór bagnetu

Pole widzenia pikseli przez otwór bagnetu

1	Data: Maj 21 2013 11:00:37
Temat: Pole widzenia pikseli przez otwór bagnetu
Autor: Mariusz [mr.]
No i witam ponownie... :) Gdyby komuś mogło się do czegoś przydać, to przeliczyłem pod jakim (najgorszym możliwym) kątem skrajne piksele przekątnej, a także szerokości i wysokości (tych środkowych) "obserwują" brzeg bagnetu. Inaczej mówiąc: dla ośmiu pikseli leżących w "strategicznych" punktach obwodu prostokąta tworzącego matrycę: na jaki kąt mogą odchylać swe "spojrzenie" żeby nie zaczepić o najbliższą krawędź bagnetu. Wynik mniej więcej pokazuje, na ile matryca jest "na wierzchu", a dzięki temu jak bardzo jest elastyczna dla różnego rodzaju udziwnień: - tilt&shifta (realizowanego zarówno matrycą, jak i adapterem); - stabilizacji ruchomą matrycą; - ostrzenia matrycą; - różnych adapterów. Z drugiej strony pewnie im wyżej, tym większe problemy z telecentrycznością oraz ciut łatwiej zrobić jakieś kuku matrycy, gdyby ktoś był bardzo zdolny... Za to najgorsze są po prostu w długim tunelu z jakimś małym światełkiem na końcu, czyli inaczej mówiąc tkwią po uszy w czarnej dziurze... ;-) # Wyniki w stopniach. # Rozmiary czujników przyjąłem standardowe dla systemu. # Mam nadzieję, że się nigdzie nie machnąłem (niby prosta trygonometria, ale mi radiany wyjechały. :) # Gdyby komuś brakowało jakichś systemów, to wystarczy, że mi podrzuci wewnętrzną średnicę bagnetu (i ew. rozmiar matrycy). # Ranking ułożony wg najtrudniejszego kąta przekątnej (czyli pola widzenia narożników). Pierwsza dwójka zgodnie z przewidywaniami. Kolejno: Pozycja. Nazwa bagnetu Kąt szerokości Kąt wysokości Kąt przekątnej 1. Sony E-mount No reflex mirror 32,2 40,3 26,5 2. Micro 4/3 No reflex mirror 28,3 33 23 3. CS mount (surveillance cameras) movie, CCTV, industrial, scientific 26,9 34,1 22 4. D mount (8mm movie cameras) movie, CCTV 17,8 5. Canon EF-S mount APS-C 19,7 23,9 17 6. Four Thirds Olympus E, Panasonic Lumix DMC-L, Leica Digilux 19,1 21,9 16,1 7. Samsung NX-mount No reflex mirror 20 27,4 15,2 8. Minolta/Konica Minolta/Sony A-mount APS-C 16,5 21 13,6 9. Nikon F-Bajonett APS-C 12,5 17 9,7 10. Canon EF mount FF 11,6 18,8 7 11. Minolta/Konica Minolta/Sony A-mount FF 8,8 16,1 4,1 12. Fujica X-mount 8,5 16 3,8 13. Konica AR-Bajonett 7,7 15,9 2,6 14. Tokina T-thread type 5,7 11,8 1,9 15. Olympus OM mount 6,2 13,5 1,7 16. Leica M mount 8,2 19,8 0,8 17. Minolta M-Bajonett (CL/CLE) Bagnet 8,2 19,8 0,8 18. Konica Hexar RF 8,1 19,7 0,8 19. Nikon F-Bajonett FF 4,9 12,1 0,5 20. Tamron T2, T-mount or T-thread 3,1 9,3 -0,7 21. Sigma Corporation YS Auto T-Thread 3,1 9,3 -0,7 22. Praktica M42 3,8 11,2 -0,8 23. Leitz Visoflex I 0,9 4,7 -1,3 24. Konica F 2,8 11,2 -2,3 25. Zenit M39 1,9 9,4 -2,7 26. Asahiflex 0,6 8,1 -3,9 27. Leica M39×26tpi Screwmount Gwint 3 14,6 -4,2 28. Bronica S2A -0,9 -0,9 -7,8 pozdrawiam serdecznie /-/ Mariusz [mr.] ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ ladakhNAwp.pl
2	Data: Maj 21 2013 11:57:36
Temat: Re: Pole widzenia pikseli przez otwór bagnetu
Autor: trolling tone
W dniu 2013-05-21 11:00, Mariusz [mr.] pisze: No i witam ponownie... :) Gdyby komuś mogło się do czegoś przydać, to przeliczyłem pod jakim (najgorszym możliwym) kątem skrajne piksele przekątnej, a także szerokości i wysokości (tych środkowych) "obserwują" brzeg bagnetu. Inaczej mówiąc: dla ośmiu pikseli leżących w "strategicznych" punktach obwodu prostokąta tworzącego matrycę: na jaki kąt mogą odchylać swe "spojrzenie" żeby nie zaczepić o najbliższą krawędź bagnetu. Krawędź otworu bagnetu nie przekłada się tak wprost na pole widzenia. W szczególności, jeśli jego płaszczyzna leży blisko płaszczyzny głównej obrazowej obiektywu, w ogóle tego pola nie ogranicza.
3	Data: Maj 21 2013 12:13:11
Temat: Re: Pole widzenia pikseli przez otwór bagnetu
Autor: Mariusz [mr.]
"trolling tone" wrote: [...] Inaczej mówiąc: dla ośmiu pikseli leżących w "strategicznych" punktach obwodu prostokąta tworzącego matrycę: na jaki kąt mogą odchylać swe "spojrzenie" żeby nie zaczepić o najbliższą krawędź bagnetu. Krawędź otworu bagnetu nie przekłada się tak wprost na pole widzenia. W szczególności, jeśli jego płaszczyzna leży blisko płaszczyzny głównej obrazowej obiektywu, w ogóle tego pola nie ogranicza. Nie dodałem, bo uznałem to za oczywiste, że jest to pole widzenia bez założonego szkła. Równie oczywiste jest, że obliczenia są nieco przybliżone, choćby ze względu na różne wykończenie wewnętrznej krawędzi bagnetu (większość danych pochodzi z Wikipedii). Ale poza tym daje to plastyczne wyobrażenie, jak głęboko czujnik jest osadzony w bagnecie. Mimo wszystko ma to również wpływ na konstrukcję szkieł - szerokie pole widzenia jednak ułatwia konstrukcję szerokich szkieł (nb. problem z telecentrycznością bardziej zależy od producenta szkła, niż od konkretnego bagnetu), czy choćby unikanie problemów z winietą. Ogólnie płytsze osadzenie = większy potencjał do wykorzystania. pozdrawiam Mariusz [mr.]
4	Data: Maj 21 2013 13:28:02
Temat: Re: Pole widzenia pikseli przez otwór bagnetu
Autor: trolling tone
W dniu 2013-05-21 12:13, Mariusz [mr.] pisze: Ale poza tym daje to plastyczne wyobrażenie, jak głęboko czujnik jest osadzony w bagnecie. Chyba raczej tak, jak pisałeś wcześniej, ten teoretyczny kąt widzenia. Oprócz głębokości, wpływ na te kąty ma stosunek wymiarów np. przekątna matrycy/średnica bagnetu. Dlatego całkiem nieźle wypadły lustra APS-C, przy stosunkowo małych problemach z telecentrycznością (standard to już retrofocus!). Mimo wszystko ma to również wpływ na konstrukcję szkieł - szerokie pole widzenia jednak ułatwia konstrukcję szerokich szkieł (nb. problem z telecentrycznością bardziej zależy od producenta szkła, niż od konkretnego bagnetu), czy choćby unikanie problemów z winietą. To prawda, ale taką Leicę kupują m. in. posiadacze starych szkieł z analoga, tym szerokokątnym dupki wjeżdżają do środka, bez sztuczek z matrycą w ogóle nie dałoby się ich używać.
5	Data: Czerwiec 01 2013 11:04:49
Temat: Re: Pole widzenia pikseli przez otwór bagnetu
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 21 May 2013, trolling tone wrote: W dniu 2013-05-21 11:00, Mariusz [mr.] pisze: No i witam ponownie... :) Gdyby komuś mogło się do czegoś przydać, to przeliczyłem pod jakim (najgorszym możliwym) kątem skrajne piksele przekątnej, a także szerokości i wysokości (tych środkowych) "obserwują" brzeg bagnetu. [...] Krawędź otworu bagnetu nie przekłada się tak wprost na pole widzenia. W szczególności, jeśli jego płaszczyzna leży blisko płaszczyzny głównej obrazowej obiektywu, w ogóle tego pola nie ogranicza. Za to przekłada się doskonale na pole winietowania. Przy mocno przymkniętej przysłonie będzie to prawie dokładnie pole "wycięte" krawędziami które opisał Mariusz, przy otwartym jasnym obiektywie po tej krawędzi będzie "szła" winieta sięgająca okolicy połowy maksymalnej jasności) - i to będzie "wymiar użyteczności" rozmiaru owej dziury. Przy mniejszum otworze trzeba zaakceptować większą winietę, czy to licząc powierzchnią czy to licząc "zciemnieniem", przyjmując właściwe "jedynie słuszne" kryterium w postaci winiety 50% widziane pole kadru nie przekroczy tego wyznaczonego "na ostro" wartościami z tabelki :) pzdr, Gotfryd
6	Data: Maj 21 2013 12:11:33
Temat: Re: Pole widzenia pikseli przez otwór bagnetu
Autor: Ergie
Użytkownik "Mariusz [mr.]" napisał w wiadomości grup Gdyby komuś mogło się do czegoś przydać, to przeliczyłem pod jakim (najgorszym możliwym) kątem skrajne piksele przekątnej, a także szerokości i wysokości (tych środkowych) "obserwują" brzeg bagnetu. [ciach] I tym samym ponownie po latach odpowiedziałeś na pytanie dlaczego w czasach analogowych do architektury zawodowcy używali Canonów z TS Pozdrawiam Ergie
7	Data: Maj 21 2013 14:07:40
Temat: Re: Pole widzenia pikseli przez otwór bagnetu
Autor: Janko Muzykant
Fajne, przyda się przy wyborze sprzętu do fotografii otworkowej :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /Emo chce kupkę! Niechaj wszyscy natychmiast przybiegną tu z papiereeeem!!!/
8	Data: Maj 22 2013 18:25:22
Temat: Re: Pole widzenia pikseli przez otwór bagnetu
Autor: Mariusz [mr.]
[...] Gdyby komuś mogło się do czegoś przydać, to przeliczyłem pod jakim (najgorszym możliwym) kątem skrajne piksele przekątnej, a także szerokości i wysokości (tych środkowych) "obserwują" brzeg bagnetu. Mimo wszystko wciąż nie wiem, czy jasno się wyraziłem. Zatem jeszcze raz to samo: :)) Wyobraźmy sobie namalowanego na matrycy brytyjskiego Union Jacka (flagę GB). Czerwone końce wskażą nam osiem pikseli na krawędzi matrycy. Kąty o jakich pisałem to kąt utworzony przez prostą łączącą piksel z najbliższą krawędzią bagnetu na samym jego końcu (patrząc od strony matrycy), a prostą prostopadłą do matrycy i przechodzącą przez ten piksel. Do policzenia trzeba było użyć: - rozmiaru czujnika; - wewnętrznej średnicy bagnetu; - odległości rejestrowej. Swoją drogą, przy dzisiejszej możliwości sprzedaży globalnej, może ktoś u nas podjąłby się produkcji czysto mechanicznych adapterów T&S do mirrorlessów? W najprostszej wersji to tylko odrobina precyzyjnej mechaniki, a prawie tysiak wpada... :)) [mr.]