Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan
1 | Data: Wrzesien 10 2007 17:28:39 |
Temat: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | |
Autor: ksmx | Witam, 2 |
Data: Wrzesien 10 2007 17:39:14 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Robert J. | Aby dokonać pomiaru prędkości radiowóz musi zrównać Mnie też te pytania nurtują, ale nie znając zasady jego pracy (wiarygodnej, a nie "ktoś czytał w Auto świecie"...) ciężko odpowiedzić. Wydaje mi się, że dokonując pomiaru na krótkich Pomiar musi być dokonywany nieprzerwanie przez min. 200 metrów. Jak jest zrobiony na krótszym odcinku mogą Ci naskoczyć :-) Na video raczej nic Patrząc na te zapisy tam widać dwie prędkości. Ale nie wiem która co oznacza. Szczerze mówiąc gdyby mnie capnęli to poprosiłbym o instrukcję obsługi i homologację. Najwyżej daliby mi mandat z górnych widełek, ale bym się dowiedział. 3 |
Data: Wrzesien 10 2007 18:29:38 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Damian / / / |
Patrząc na te zapisy tam widać dwie prędkości. Ale nie wiem która co Jedna to Twoja predkosc, druga to radiowozu. Zasada dzialania jest chyba taka sama jak "suszarki", przeciez tez mozna (chyba) zmierzyc predkosc "od tylu" samochodu... fakt, faktem ze fotoradarow ktore mierza "od tylu" nie spotkalem ... 4 |
Data: Wrzesien 10 2007 19:19:22 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Piotr Konieczny | Dnia Mon, 10 Sep 2007 18:29:38 +0200, Damian / / / napisał(a): fakt, faktem ze fotoradarow ktore mierza "od tylu" nie spotkalem ... Kolega spotkał i pokaza mi zdjęcie z wakacji jakie ładne dostal. Kosztowało go to 100 PLN. -- Piotr Konieczny Citroen Xsara 2.0 VTS, Poznań 5 |
Data: Wrzesien 10 2007 22:14:25 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Cavallino |
Nie jest to prawda. Toto fal nie wysyła. 6 |
Data: Wrzesien 11 2007 05:56:37 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Artur M. Piwko | In the darkest hour on Mon, 10 Sep 2007 22:14:25 +0200, Patrząc na te zapisy tam widać dwie prędkości. Ale nie wiem która co Znaczy wg Ciebie to urządzenie pasywne? ;) -- Artur 7 |
Data: Wrzesien 11 2007 08:51:30 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-09-11 07:56, *Artur M. Piwko* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Poszukaj w googlownicy bardzo ognistego wątku pod tytułem:Nie jest to prawda.Patrząc na te zapisy tam widać dwie prędkości. Ale nie wiem która co oznacza.Jedna to Twoja predkosc, druga to radiowozu. "Do uzytkownikow antyradarow", a zwłaszcza jego końcówki "Do uzytkownikow antyradarow FINAL FINAL- długie" Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 8 |
Data: Wrzesien 11 2007 08:59:44 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Cavallino |
Zasada dzialania jest chyba taka sama jak "suszarki", Tak. Albo pracuje w jakimś dziwnym systemie nie dostrzeganym przez antyradary, ale w to akurat wątpię. 9 |
Data: Wrzesien 11 2007 10:54:05 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: J.F. | On Tue, 11 Sep 2007 08:59:44 +0200, Cavallino wrote: Użytkownik "Artur M. Piwko" napisał w wiadomości Tak. Pomijajac fakt ze nasze faktycznie sa pasywne .. to czy wykrywasz wszystkie trzy pasma, no i mogloby byc na laser. J. 10 |
Data: Wrzesien 11 2007 10:58:41 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Cavallino |
Albo pracuje w jakimś dziwnym systemie nie dostrzeganym przez antyradary, Wykrywa wszystkie, z laserem włącznie. 11 |
Data: Wrzesien 11 2007 11:30:15 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: J.F. | On Tue, 11 Sep 2007 10:58:41 +0200, Cavallino wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news: A laser od tylu tez ? J. 12 |
Data: Wrzesien 11 2007 11:48:16 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Cavallino |
Pomijajac fakt ze nasze faktycznie sa pasywne .. to czy wykrywasz Też. Co prawda sposób montażu u mnie raczej to uniemożliwi. 13 |
Data: Wrzesien 11 2007 11:40:10 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: elmer radi radisson | J.F. wrote: Pomijajac fakt ze nasze faktycznie sa pasywne .. to czy wykrywasz Jest drobny wyjatek, Iskra-1 ktora jest suszarka ale moze dzialac w ruchu podlaczona do calego systemu mogacego funkcjonowac jako foto badz wideorejestrator i mierzyc rowniez w ruchu. Jak dobrze pamietam, Ramer-7 w wersji zabudowanej w samochodzie tez jest zdolny do pomiaru podczas jazdy no ale tutaj juz mowa wylacznie o fotoradarze. -- safety signature: for emergency use only. unauthorised use will be prosecuted to the full extent of law. 14 |
Data: Wrzesien 11 2007 21:35:15 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: jerzu | On Tue, 11 Sep 2007 11:40:10 +0200, elmer radi radisson Jest drobny wyjatek, Iskra-1 ktora jest suszarka ale moze Jest w Polsce chociaż jedna sztuka? Jak dobrze pamietam, Ramer-7 w wersji zabudowanej w samochodzie Ten to chyba zamontowany jest w bydgoskiej Fabii. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 15 |
Data: Wrzesien 11 2007 23:04:13 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: elmer radi radisson | jerzu wrote: Jest w Polsce chociaż jedna sztuka? Jest pare sztuk, chociaz nie wiem czy wszystkie kompletne jesli chodzi o calosc "systemu". AFAIR ma to na wyposazeniu jeden z Passatow pracujacych na A2, ale tez chyba nie korzysta z pelnej funkcjonalnosci. Nawiasem mowiac, to ruski patent jest. Ale, bynajmniej nie jakis badziew a wrecz odwrotnie, raczej cos w stylu ruskich technologii militarnych, laureat nagrod "eksportowych" - 100 najlepszych ich produktow. Zobacz sobie http://www.simicon.com/eng/product/gun/video.html http://www.simicon.com/eng/product/gun/index.html -- safety signature: for emergency use only. unauthorised use will be prosecuted to the full extent of law. 16 |
Data: Wrzesien 11 2007 11:34:01 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: elmer radi radisson | Damian / / / wrote: Jedna to Twoja predkosc, druga to radiowozu. Metoda przyblizonego pomiaru predkosci polega na wykorzystaniu wbudowanego w wideorejestrator stopera obslugiwanego z pilota i dokonanej ocenie predkosci np. przy uzyciu slupkow kilometrowych. Ostatnio nawet byl o tym watek.. tutaj link jak to dziala: http://www.pepipoo.com/Provida_screen.htm fakt, faktem ze fotoradarow ktore mierza "od tylu" nie spotkalem ... Fotorapid w zaleznosci od skonfigurowania, moze mierzyc predkosc pojazdu zblizajacego sie badz oddalajacego. Multanova i Ramer moze mierzyc ruch w obie strony. -- safety signature: for emergency use only. unauthorised use will be prosecuted to the full extent of law. 17 |
Data: Wrzesien 11 2007 21:23:58 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: jerzu | On Mon, 10 Sep 2007 18:29:38 +0200, "Damian / / /" Jedna to Twoja predkosc, druga to radiowozu. Jedna to prędkość radiowozu w danej chwili. Druga to średnia z mierzonego odcinka. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 18 |
Data: Wrzesien 11 2007 21:33:00 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: jerzu | On Mon, 10 Sep 2007 18:29:38 +0200, "Damian / / /" Zasada dzialania jest chyba taka sama jak "suszarki", przeciez tez mozna http://www.zurad.com.pl/tnukepl/modules.php?name=Videorej http://www.zurad.com.pl/tnukepl/modules.php?name=videor2 http://www.activision.com.pl/provida2000.htm http://www.pol-cam.com/ Te są stosowane w Polsce - widzisz w którymś z nich radar? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 19 |
Data: Wrzesien 10 2007 18:37:06 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Scyzoryk |
Ostatnio nurtuje mnie kilka pytań. nie musi. Musi byc tylko w okreslonej odleglosci, na prostym odcinku i bez dodatkowych przeszkod prędkości z rejestrowanym samochodem. IMO na pomiarze sa dwie predkosci. Predkosc radiowozu oraz srednia predkosc ktora wynika z porownania predkosci radiowozu z predkoscia mierzonego pojazdu Wydaje mi się, że dokonując pomiaru na krótkich pomiar min na 200m. Zazwyczaj miedzy 200-500m spokojnie można zawyżyć prędkość o 10-20 km/h o ile nie więcej. Na video raczej nic urzadzenia te sa homologowane wiec nic tu nie wskorasz. Mierza srednia predkosc a nie podaja predkosci radiowozu. -- Pozdr Scyzoryk Corolla E11 1.6 P.M.S edition + Uniden 510 / AT1200 GSX 550 20 |
Data: Wrzesien 10 2007 18:46:38 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: ksmx | Scyzoryk pisze: IMO na pomiarze sa dwie predkosci. Predkosc radiowozu oraz srednia predkosc ktora wynika z porownania predkosci radiowozu z predkoscia mierzonego pojazduTutaj jest napisane, ze wideorejestrator mierzy predkosc radiowozu: http://www.auto-swiat.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=18102 Nigdzie nie spotkalem sie ze stwierdzeniem, ze wideorejestrator ma wbudowany radar czy laser. ksmx 21 |
Data: Wrzesien 10 2007 19:14:06 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Scyzoryk |
Nigdzie nie spotkalem sie ze stwierdzeniem, ze wideorejestrator ok, napisalem tylko IMO. Ale co w takim razie pokazuje druga predkosc?? Moze w takim razie pokazuje predkosc radiowozu a pozniej oblicza srednia ktora uznaje sie za predkosc pojazdu poprzedzajacego. -- Pozdr Scyzoryk Corolla E11 1.6 P.M.S edition + Uniden 510 / AT1200 GSX 550 22 |
Data: Wrzesien 10 2007 19:19:24 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Paweł Ubysz |
23 |
Data: Wrzesien 10 2007 19:30:34 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: ksmx | Scyzoryk pisze: Nigdzie nie spotkalem sie ze stwierdzeniem, ze wideorejestrator Ok. moze sie wypowie ktos z Policji :) Wydaje mi sie, ze pomiar jest POSREDNI tj. mierzona jest srednia predkosc radiowozu przy zalozeniu, ze zrownane sa predkosci. Tutaj jest zrodlo moich watpliwosci. Moze podaje wartosc maksymalna i wartosc srednia ???? Tylko byloby to bez sensu. A moze faktycznie jest radar albo laser? Nie wiem, tylko po co w takim razie narrator z programu "Uwaga pirat" mowi, ze jeszcze tylko zrownamy predkosci i zaczynamy pomiar. ksmx 24 |
Data: Wrzesien 11 2007 08:54:31 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-09-10 19:14, *Scyzoryk* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Nigdzie nie spotkalem sie ze stwierdzeniem, ze wideorejestrator Tak, oblicza prędkość średnią na podstawie czasu w jakim radiowóz przejedzie określony odcinek drogi. W razie wątpliwości eksperci mogą na podstawie nagrania obliczyć dokładną prędkość pojazdu na podstawie np. mijanych słupków hektometrycznych. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 25 |
Data: Wrzesien 11 2007 09:12:13 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: J.F. | On Tue, 11 Sep 2007 08:54:31 +0200, Mirek Ptak wrote: Tak, oblicza prędkość średnią na podstawie czasu w jakim radiowóz No powiedzmy zweryfikowac, bo na takim nagraniu latwo sie pomylic o pare metrow w kwestii tych slupkow. Chyba ze nagranie jest dlugie, a srednia predkosc tez wysoka - wtedy te metry sa pomijalne.. J. 26 |
Data: Wrzesien 11 2007 22:32:05 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Adam Płaszczyca | On Mon, 10 Sep 2007 19:14:06 +0200, "Scyzoryk"
Prędkość radiowozu + miernik odległości od pojazdu przed nim. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 27 |
Data: Wrzesien 11 2007 22:39:05 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: jerzu | On Tue, 11 Sep 2007 22:32:05 +0200, Adam Płaszczyca Prędkość radiowozu + miernik odległości od pojazdu przed nim. Podaj przykład takowego. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 28 |
Data: Wrzesien 11 2007 23:15:35 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: elmer radi radisson | Adam Płaszczyca wrote: Prędkość radiowozu + miernik odległości od pojazdu przed nim. Nie ma zadnych miernikow, szczegolnie ze wowczas trudno by bylo namierzac podatnika, jadacego rowniez innym pasem ruchu, w nieco wiekszej odleglosci (zoom) badz czesciowo przeslanianego przez inne pojazdy.. a co jak najbardziej jest wykonywane. -- safety signature: for emergency use only. unauthorised use will be prosecuted to the full extent of law. 29 |
Data: Wrzesien 11 2007 09:26:14 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: fv | Scyzoryk wrote: Wydaje mi się, że dokonując pomiaru na krótkich Czyli najlepszym sposobem uniknięcia takiego mandatu jest co chwila chować się za kolejne wyprzedzane auto a na prostej dawać się wyprzedzić każdemu, który siedzi na ogonie? PS: uwagi "najlepiej nie przekraczać" uprzejmie proszę zachować dla siebie. -- fv Xbox gamertag: fastviper PL nowplaying: Forza2@X360 Moto: Suzuki GS 500E 30 |
Data: Wrzesien 11 2007 10:27:13 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Scyzoryk |
Czyli najlepszym sposobem uniknięcia takiego mandatu jest co chwila chować jak masz szybkie autko ktorym wyprzedzisz i schowasz sie na odpowiednio krotkim odcinku to tak -- Pozdr Scyzoryk Corolla E11 1.6 P.M.S edition + Uniden 510 / AT1200 GSX 550 31 |
Data: Wrzesien 11 2007 10:39:40 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: J.F. | On Tue, 11 Sep 2007 09:26:14 +0200, fv wrote: Czyli najlepszym sposobem uniknięcia takiego mandatu jest co chwila chować Najlepszym sposobem jest przepisowa jazda :-) W drugiej kolejnosci - najwazniejsze jest rozpoznanie przeciwnika :-) A jak juz rozpoznales to mozesz sie pobawic, patrzac z perpektywy co im sie moze nagrac. Wyprzedzasz na ciaglej jak nie widza, gonisz jak sa daleko, zwalniasz jak sie zblizaja itp. J. 32 |
Data: Wrzesien 10 2007 20:39:42 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Tomasz Pyra | ksmx pisze: Witam, Pomiar wykonywany jest na dłuższym odcinku (coś około 200m, a przy wyższych prędkościach chyba nawet więcej). Ogniskowej obiektywu nie zmienia się w czasie pomiaru i to wystarczy. Jeżeli sądzisz że radiowóz się do Ciebie zbliżał podczas pomiaru to nie przyjmujesz mandatu i przed sądem możesz zażyczyć sobie zbadania filmu przez biegłych, którzy przeanalizują jak się zmienia w czasie szerokość Twojego samochodu w oku kamery i powiedzą jaka jest prawda i ewentualnie o ile wolniej jechałeś niż radiowóz. 33 |
Data: Wrzesien 10 2007 21:36:28 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Scyzoryk |
Ogniskowej obiektywu nie zmienia się w czasie pomiaru i to wystarczy. i pozniej zaplacisz za koszty sadowe, opinie biegłego i nizszy mandat. :) -- Pozdr Scyzoryk Corolla E11 1.6 P.M.S edition + Uniden 510 / AT1200 GSX 550 34 |
Data: Wrzesien 10 2007 20:46:36 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Waldek Godel | Dnia Mon, 10 Sep 2007 17:28:39 +0200, ksmx napisał(a): Witam, Nie wiadomo. I nie trzeba, przynajmniej w najpopularniejszych urzadzeniach Provida, gdzie pomiar prędkości odbywa się na zasadzie analizy obrazu. Komputer może wyliczyć obydwie prędkości. Te gówienka polskiej produkcji to nie wiadomo jak mierzą. Ale pewnie jakoś GUM je zalegalizował (jeżeli...) -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org Gang tłumaczy napisów zatrzymany - teraz będzie o wiele bezpieczniej na ulicach. Ziobro powie: "Ci panowie już nikogo nie zabiją." 35 |
Data: Wrzesien 10 2007 22:13:43 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Cavallino |
Witam, Nie wiadomo. Ale widać na filmie. 36 |
Data: Wrzesien 11 2007 09:28:28 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Q. | >> Ostatnio nurtuje mnie kilka pytań. co do fal przez fotoradary, to powiem tak, jezdze z bardzo czulym CB, i ilekroc podjezdzam w strefe dzialania fotoradaru to slysze w glosniku takie stuki jak czasem w glosnikach przy dzialaniu komorki (albo przed) wiec IMHO tam sa jakies fale, ktore to wszystko wylapuja, swoja droga podobnie zachowuje sie radyjko, gdy podjezdzam pod wskaznikami predkosci (czasem mierza na drodze i wyskakuje potem np. jedz wolniej, albo zwolnij). co do suszarek-radarow to nie wiem , bo staram sie nie przekonywac:) Pozdr,. Q> 37 |
Data: Wrzesien 11 2007 22:31:22 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: Adam Płaszczyca | On Mon, 10 Sep 2007 17:28:39 +0200, ksmx wrote: Ostatnio nurtuje mnie kilka pytań. Założenie fałszywe. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 38 |
Data: Wrzesien 11 2007 23:31:06 | Temat: Re: Policyjne videorejestratory, tvn turbo, kilka pytan | Autor: ksmx | Adam Płaszczyca pisze: On Mon, 10 Sep 2007 17:28:39 +0200, ksmx wrote: A co ty nie powiesz? http://www.forum.fiatcoupe.pl/printview.php?t=2381&start=0&sid=233a6242e28f4065ddcc01b46a0688f5 "Stosowane przez drogówkę wideorejestratory typu ProViDa składają się z zamontowanej w samochodzie kamery sprzężonej z magnetowidem oraz urządzenia przetwarzającego dane z kamery. Wewnątrz samochodu znajduje się panel sterujący oraz monitor, na którym można oglądać widok z kamery oraz zarejestrowane pomiary. Odczyt prędkości dokonywany jest na podstawie szybkości pojazdu policyjnego. W celu uzyskania zapisu wykroczenia policjanci muszą przez chwilę poruszać się równo ze ściganym samochodem. Dlatego właśnie wideorejestratory montowane są w nieoznakowanych Fordach Mondeo, Volkswagenach Passatach i Oplach Vectra. Aby uniknąć przekłamań pomiaru, raz do roku komisyjnie sprawdzana jest dokładność wskazań prędkościomierza. Jeśli to nie nastąpi, urządzenie staje się zupełnie bezużyteczne - automatycznie rozpoznaje brak legalizacji i przełącza się w stan uśpienia. Dokonywanie pomiarów staje się wtedy niemożliwe." |