Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
1 | Data: Maj 06 2007 00:48:35 |
Temat: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | |
Autor: sq1euo | Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za pomoca 2 |
Data: Maj 06 2007 01:50:51 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Ukaniu |
Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za pomoca Sonda ma bardzo ostre przejście (praktycznie binarne) pomiędzy bogato a ubogo i do celów diagnostyki się nie za bardzo nadaje. Bo nie wiadomo o ile jest za bogato czy za ubogo i czy to już czymś grozi czy nie. Miałem w samochodzie wskaźnik (2x dioda led H/L) podłączony do sondy ale tylko po to by stwierdzić po jakim czasie zacznie balansować pomiędzy - pozwalało to zaobserwować ile czasu komputer LPG regulując atuator dochodził do stanu ustalonego, oraz w którą stronę zmierzał skład mieszanki przy gwałtownym depnięciu. Pozdrawiam Łukasz 3 |
Data: Maj 06 2007 02:20:12 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Pabl |
No co ty??!!! To jak ten komputer odczytuje kiedy dodac a kiedy odjac? Problem jest tylko ze stanami nieustalonymi a wtedy defaultowo daje sie wiecej paliwa majac w dupie czystosc spalin a na uwadze tylko moc... A moze ma na dodatek sonde 5v... Picasso 4 |
Data: Maj 06 2007 10:52:26 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Ukaniu |
No co ty??!!! Komputer ma w pamięci zapisaną mapę czasu wtrysku w zależności od sygnałów które otrzymuje (ciśnienie, przepływ, itd) a sonda lambda potrzebna jest by ją skorygować i to w jak napisałeś w stanach "ustalonych". Komputer wtedy tak zmniejsza/zwiększa ilość paliwa w stosunku do mapy defaultowej (danego stanu silnika) by dojść do momentu zmiany sygnału z sondy lambda wysoki-niski, niski-wysoki. Mapa defaultowa jest tak skonstruowana by zapewnić poprawną pracę silnika z uwzględnieniem jakiejś tam optymalizacji - przy gwałtownym przyspieszaniu na moc czy też ekologię albo zabezpieczenie przed zniszczeniem silnika w innych przypadkach. Sygnał z sondy nie pozwala stwierdzić w celach diagnostycznych układu z gaźnikiem w jakim zakresie AFR się znajdujemy czy to jest lekkie wzbogacenie/zubożenie czy już może granica palności. Pozdrawiam Łukasz 5 |
Data: Maj 06 2007 12:57:47 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
Sygnał z sondy nie pozwala stwierdzić w celach diagnostycznych układu z ale pozwala stwierdzic,ogolnie czy jest OK czy moze za ubogo? nie musi to byc pomiar precyzyjny,..tylko stwierdzenie,czy tak czy inaczej,podczas jazdy. Oborty trzyma ladnie,..zreszta sklad mieszanki na jalowych mozna wyregulowac sruba i to problemem nie jest,....ale na wysokich obrotach to juz wikeszy problem,trzeba rozbierac gaznik,..a chodzi wlasnie o wysokie obroty i jazde pod obciazeniem,..a nie jak auto stoi w miejscu,..na co pozwala tylko analizator spalin -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 6 |
Data: Maj 07 2007 13:50:16 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Marcin P. |
ale pozwala stwierdzic,ogolnie czy jest OK czy moze za ubogo? nie musi to Kumpel wymyślił taki procesorowy miernik do testowania sondy lambda, dość precyzyjny, pcha go na allegro czasem, koło 100 pln, (jego nick allegrowy to Edim). Wysyła go razem z precyzyjną instrukcją obsługi. Serdeczne pozdrowienia -- Marcin CR-V 2.0 kat LS, 150 KM, `04 7 |
Data: Maj 07 2007 14:06:04 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
ale pozwala stwierdzic,ogolnie czy jest OK czy moze za ubogo? nie musi to Kumpel wymyślił taki procesorowy miernik do testowania sondy lambda, dość precyzyjny, pcha go na allegro czasem, koło 100 pln, (jego nick allegrowy to Edim). Wysyła go razem z precyzyjną instrukcją obsługi. -- -- -- -- -- -- -- -- -- No widzialem,fajna rzecz. Ale sprawa sie rozwiazala,..mam taki tester lambdy,..co prawda ma tylko 3 ledy.,...ale zobaczy sie czy ubogo czy bogato czo OK,..bo kolrki sie loedow zmieniaja. -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 8 |
Data: Maj 06 2007 10:44:19 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: J.F. | On Sun, 6 May 2007 01:50:51 +0200, Ukaniu wrote: Sonda ma bardzo ostre przejście (praktycznie binarne) pomiędzy bogato a Nie lepszy bylby wskaznik polozenia attuatora ? widac by bylo ile mu to zajmuje i o ile sie myli .. J. 9 |
Data: Maj 06 2007 11:20:49 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Ukaniu |
Nie lepszy bylby wskaznik polozenia attuatora ? widac by bylo To był układ zbity z gwoździa w 10 min :-). A faktycznie znacznie lepszy byłby wskazujący położenie dzięki za pomysł . Może sklecę jaki - bo moje walki z LPG w KE-jetronicu się jeszcze nie skończyły :-(. Pozdrawiam Łukasz 10 |
Data: Maj 06 2007 02:25:52 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Pabl | h Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za hmm najlepiej analogowca ale jak bedziesz mial lepszy cyfrowy to cos zobaczysz... W sumie to co Ty chcesz w tym gazniku uztawiac? Spalanie kosmiczne czy co? Picasso 11 |
Data: Maj 06 2007 02:31:45 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Kris |
hmm najprosciej to pojechac na analizator spalin i odrazu wyjdzie czy bogata czy za uboga czy tez w normie... 12 |
Data: Maj 06 2007 10:28:03 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: J.F. | On Sun, 6 May 2007 02:31:45 +0200, Kris wrote: Użytkownik "Pabl" napisał w wiadomości A znasz taki z hamownia ? Bo kolega nie narzeka na wolne obroty, tylko ze mu zle jedzie. No chyba ze przenosny analizator i wozic na fotelu .. tylko po co jesli ma sonde lambda w kolektorze ? J. 13 |
Data: Maj 06 2007 12:55:52 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
On Sun, 6 May 2007 02:31:45 +0200, Kris wrote:co? >czy >za uboga czy tez w normie... no wlasnie,.....chce tylko okreslic,czy za ubogo czy OK,...reszta bedzie potem robiona,...bo moze sie okaze,ze jest OK,a problem lezy gdzie indziej -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 14 |
Data: Maj 06 2007 23:10:19 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
On Sun, 6 May 2007 02:31:45 +0200, Kris wrote:co? >czy >za uboga czy tez w normie... Znalazlem tez w szafie tester sondy lambda z 3 LEDami (uboga/OK/bogata),..ale nie wiem jak go podlaczyc do tej sondy bezposrednio. To byl taki maly bajer do ustawiania LPG i sie to podlaczalo do sterownika gazu,..ale podejzewam,ze da sie jakos bezposrednio podpiac do sondy. -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 15 |
Data: Maj 06 2007 12:58:40 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
najprosciej to pojechac na analizator spalin i odrazu wyjdzie czy bogataczy za uboga Ale jak auto stoi to wszystko sie wydaje OK,.....dopiero podczas jazdy,pod obciazeniem (a najgorzej to juz jak auto zaladowane i pod gorke jest) sa cyrki -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 16 |
Data: Maj 06 2007 13:40:29 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: loli | Ale jak auto stoi to wszystko sie wydaje OK,.....dopiero podczas jazdy,pod Sprawdz jeszcze regulator wyprzedzania zaplonu. 17 |
Data: Maj 06 2007 19:47:13 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
> Ale jak auto stoi to wszystko sie wydaje OK,.....dopiero podczasjazdy,pod > obciazeniem (a najgorzej to juz jak auto zaladowane i pod gorke jest) sa No wlasnie po odlaczeniu podcisnienia,zdaje sie,ze ten odsrodkowy wyprzedza wiecej niz powinien. Nie mam drugiego aparatu na podmiane,a zeby sie dostac do sprezynek to troche roboty jest :(( -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 18 |
Data: Maj 06 2007 20:48:05 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Adam Płaszczyca | On Sun, 6 May 2007 19:47:13 +0200, "sq1euo" wrote: No wlasnie po odlaczeniu podcisnienia,zdaje sie,ze ten odsrodkowy wyprzedza Bardzo niewiele. Tylko jedna zębatkę trzeba zdjąć ;) P.S. w poniedziałek wysyłam, tylko to wersja V6. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 19 |
Data: Maj 06 2007 21:01:12 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
On Sun, 6 May 2007 19:47:13 +0200, "sq1euo" wrote:wyprzedza >wiecej niz powinien. Nie mam drugiego aparatu na podmiane,a zeby siedostac >do sprezynek to troche roboty jest :(( hmmm...mi sie wydaje,ze podejscie do tych sprezynek jest od gory,..po zdjeciu kopulki,..tam trzeba porozbierac ? -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 20 |
Data: Maj 06 2007 21:15:34 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Adam Płaszczyca | On Sun, 6 May 2007 21:01:12 +0200, "sq1euo" wrote: hmmm...mi sie wydaje,ze podejscie do tych sprezynek jest od gory,..po Nie, trzeba wyjąć cały mechanizm z obudowy, a żeby to zrobić trzeba najpierw zdjąć zębatkę napędu - jest osadzona na trzpieniu który sie wybija, potem cały mechanizm wyciągasz do góry. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 21 |
Data: Maj 06 2007 21:17:29 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
On Sun, 6 May 2007 21:01:12 +0200, "sq1euo" wrote: hmmm...moze masz racje:)) i to wychodzi w calosci i sie nie rozpadnie? Sprawdze wtedy bez problemu sprezynki i zloze to z powrotem jak trzeba? ciezko wybic ten trzpien?? -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 22 |
Data: Maj 06 2007 13:00:08 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
hbardziej > skomplikowany. spalnie nawet za niskie,..Volvo 740, z silnikiem 2.0 i przy dynamicznej jezdzie spalanie 10 l/ 100 km po miescie. Powinno byc cos ok. 12/13 litrow. Auto zle jedzie ,..a jalowe sa OK. Zaplon sprawdzony i ustwiony jak trzeba,..wiec pozostaje tylko gaznik. -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 23 |
Data: Maj 06 2007 14:48:36 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Ukaniu |
Jeśli wykluczone są wszystkie problemy z zapłonem i jego regulacją od podciśnienia itd. Powinieneś znaleźć warsztat gdzie albo naprawdę potrafią zdiagnozować porządnie gaźnik - mają aparaturę podciśnieniową, mierniki przepływu - ja takiego już nie znam. Albo jest hamownia i analizator spalin by sprawdzić w pełnym zakresie mocy jak zachowuje się gaźnik i wtedy wyciągnąć ewentualne wnioski i naprawić. Jeśli fabryczne dysze i regulację książkowe nie pomagają nie ma sensu iść na oślep trzeba właściwie zdiagnozować. Mnie osobiście wydaje się, że problem może być prosty. Sam gaźnik nie powinien sprawiać większych kłopotów bo inaczej firmy samochodowe by plajtowały. A poziom paliwa ustawiony na sucho i zmierzony? (nie wiem czy on ma taką możliwość). Może podegnij go i dodaj z 5mm i zobacz co się stanie. Pozdrawiam Łukasz 24 |
Data: Maj 06 2007 19:50:12 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
Podcisnienie dziala jak trzeba,...troche wydaje mi sie ze odsrodkowy wyprzedza za bardzo,..ale mam 5 serwisowek i KAZDA podaje inaczej :(( wedlug jedenj jest zle,a wedlog innej prawidlowo. Powinieneś znaleźć warsztat gdzie albo naprawdę potrafią zdiagnozować Takich juz nie ma:(( Albo jest hamownia i analizator spalin by sprawdzić w pełnym zakresie mocyna oślep trzeba właściwie zdiagnozować. Odwiedzilem juz paru mechaniorow,...niestety musze sie juz zdac na siebie,..... teraz to jesli do komputera sie nie podlaczy,to malo kto umie cos zrobic. Mnie osobiście wydaje się, że problem może być prosty. Sam gaźnik nie No wlasnie,..ale nigdy tego nie robilem,a slyszalem ze zabawa plywakiem to delikatna sprawa i boje sie zepsuc jeszcze bardziej. -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 25 |
Data: Maj 06 2007 20:26:47 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: J.F. | On Sun, 6 May 2007 19:50:12 +0200, sq1euo wrote: Podcisnienie dziala jak trzeba,...troche wydaje mi sie ze odsrodkowy Spalanie detonacyjne jest dosc charakterystyczne i zazwyczaj je slychac. Choc raz nalalem takiego swinstwa ze zupelnie inaczej halasowalo :-) Powinieneś znaleźć warsztat gdzie albo naprawdę potrafią zdiagnozować Ciekawe aparatury to czasem widywalem .. ale bardzo zakurzone :-) J. 26 |
Data: Maj 06 2007 20:46:33 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
On Sun, 6 May 2007 19:50:12 +0200, sq1euo wrote:wedlug >jedenj jest zle,a wedlog innej prawidlowo. No, ale ja nie wiem jak ma byc slychac spalanie detonacyjne:) Slychac tak jakby "mielenie" zaworow pod maska,.....to jest takie terkotanie. Stuku to raczej nie przypomina. Dziwne jest to,ze to zawsze wystpepuje w tym samym momencie jak przepustnica zaczyna sie zacinac,..czasami nie wraca do swojego polozenia jalowych obrotow. Tzn. jak przepustnica chodzi miekko i ladnie to wtedy ten obajw nie wystepuje,..a jak sie zaczyna gaznik zacinac (i czuc,ze pedal gazu ciezej chodzi) to i te dzwieki sie pojawaiaja i auto slabnie. Na zimnym silniu,..albo niezbyt rozgrzanym nigdy to nie wystepuje....tylko na bardzo rozgrzanym. Wskaznik temp pokazuje OK,,..ale on jest zaraz na dole bloku przy usjciu weza od chlodnicy. A podejzewam,ze na gorze,..w glowicy temp. jest za wysoka,..tylko dlaczego? Wyglada tylko na zbyt uboga mieszanke,..mechanik mowi,ze mieszanka jest OK,..wiec sam nie wiem :(( Z tego co wiem,to spalanie detonacyjne moze tez wystepowac przy ubogiej mieszance i za goracym silniku,...ale moze zle czytalem:) -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 27 |
Data: Maj 06 2007 20:58:09 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Ukaniu |
wtedy ten obajw nie wystepuje,..a jak sie zaczyna gaznik zacinac (i czuc,ze hmm, to gaźnik jest sprawny czy wydaje się sprawny. Bo jak coś się zacina to chyba z nim nie najlepiej? i najpierw wartało by usunąć usterki mechaniczne. To ma automatyczne ssanie ? Pozdrawiam Łukasz 28 |
Data: Maj 06 2007 21:02:51 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
na > bardzo rozgrzanym. Wskaznik temp pokazuje OK,,..ale on jest zaraz nadole
Ssanie reczne,....gaznik wyslany do warszawy na regeneracje,do poleconej i sprawdzonej firmy,..wymienione wszystko niby co sie dalo. Czy mnie nie oszukano to nie wiem,..ale nie sadze,..zbyt dobra renowma firmy. Nie mam czasu jechac ze Szczecina do warszawy na poprawki,ani odsylac im gaznika,bo auto bedzie pare dni stalo :(( -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 29 |
Data: Maj 06 2007 22:18:29 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: J.F. | On Sun, 6 May 2007 20:46:33 +0200, sq1euo wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Bo to ma byc nie stuk tylko "dzwonienie zaworow". Krociutki dzwieczny odglos, jakby ktos walil mlotkiem w kowadlo. 4000 razy na minute walil :-) "cykaniem" tez niestety moze sie objawiac. Dziwne jest to,ze to zawsze wystpepuje w tym samym Zacinajacy sie gaznik nie powinien miec na stukanie wplywu. Natomiast zazwyczaj sie objawia na nizszych obrotach po wcisnieciu gazu. A moze tobie sie po prostu linka zacina i przepustnicy nie mozesz otworzyc do konca ? :-) Z tego co wiem,to spalanie detonacyjne moze tez wystepowac przy ubogiej Moze, dlatego zalecam woltomierz. Bedziesz wiedzial czy grzebac w gazniku czy naprawiac aparat zaplonowy. J. 30 |
Data: Maj 06 2007 23:09:01 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
On Sun, 6 May 2007 20:46:33 +0200, sq1euo wrote:to >raczej nie przypomina. czyli na 100% mam spalanie stukowe. Czy to prawada,ze oprocz zbyt szybkiego zaplonu moze ono wystapic przy zbyt goracym silniku i przy zbyt ubogiej mieszance?? swojego >polozenia jalowych obrotow. Tzn. jak przepustnica chodzi miekko i ladnieto >wtedy ten obajw nie wystepuje,..a jak sie zaczyna gaznik zacinac (iczuc,ze >pedal gazu ciezej chodzi) to i te dzwieki sie pojawaiaja i auto slabnie. Ale on sie zacina tylko na goraco. Stawiam zbyt wysoka temperature (zbyt uboga mieszanka??) i jakas rozszerzalnosc matarielow,...ze sie zacina. Obajwy mam po wcisnieciu gazu na nizszych obrotach :))
Linka OK,..i reszta tez,..ewidentnie zacina sie przepsutnica,..bo sprawdzalem pod maska,....a otwiera sie tez dokonca,bo tez sprawdzalem:)
Znalazlem tez w szafie tester sondy lambda z 3 LEDami (uboga/OK/bogata),..ale nie wiem jak go podlaczyc do tej sondy bezposrednio. To byl taki maly bajer do ustawiania LPG i sie to podlaczalo do sterownika gazu,..ale podejzewam,ze da sie jakos bezposrednio podpiac do sondy. -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 31 |
Data: Maj 06 2007 20:53:16 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Ukaniu |
A poziom paliwa ustawiony na sucho i zmierzony? (nie wiem czy on ma taką Zakładam, że właśnie tutaj jest (przy reszcie dysz i rurek emulsyjnych nominalnych i czystych kanałach) problem o ile faktycznie mieszanka jest za uboga (a tak się wydaje). Nie miałem w ręku takiego gaźnika jak Twój. Pływak to nie jest skomplikowana sprawa zwykle podgina się języczek metalowy czy też modyfikuje wygięcie pewnych elementów, widziałem raz taki ze śrubką i kontrą motoryzacyjne hi-fi :-). Odrobina uwagi jest potrzebna by nie zniszczyć pływaka i zwykle małe kleszczyki 2x. Przypuszczam, że sam będziesz w stanie to sprawdzić zgodnie z serisówką, jeśli ma gniazdko do wstawienia miernika poziomu potrzeba króciec i rurkę przeźroczystą i widać jaki jest poziom i czy pływak nie jest wadliwy. To gniazdko to najczęściej wkręcona szczelna śruba na dole gaźnika połączona z komorą główną paliwa. Daj skan czy zrób fotę coś pomyślimy :-) Pozdrawiam Łukasz 32 |
Data: Maj 06 2007 21:06:08 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
Zakładam, że właśnie tutaj jest (przy reszcie dysz i rurek emulsyjnychza uboga (a tak się wydaje).metalowy czy też modyfikuje wygięcie pewnych elementów, widziałem raz taki ześrubką i kontrą motoryzacyjne hi-fi :-).z komorą główną paliwa. plywak,sprawdzony,czy tez wyminiony i ustwiony wedlug seriwsowki przez zaklad,ktory od lat sie zajmuje tymi gaznikami i starymi Volvami. to konkretnie ten egzemplarz,przed zalozeniem po regeneracji: http://skocz.pl/duup -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 33 |
Data: Maj 06 2007 21:35:18 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Ukaniu |
plywak,sprawdzony,czy tez wyminiony i ustwiony wedlug seriwsowki przez Cóż pozostaje wierzyć, że zrobili to dobrze ... Ale wtedy trudno znaleźć inne przyczyny (może są?). Ja tam twierdzę po stalinowsku: ufaj i sprawdzaj - lecz po tych zdjęciach wiele powiedzieć się nie da - jedno: warsztat regenerujący gaźniki nie umie/ nie chce zrobić czynności wg mnie podstawowej - wyczyścić aluminium. np. delikatnym trawieniem. A nie ma na tą usługę gwarancji ? Pozdrawiam Łukasz 34 |
Data: Maj 06 2007 23:10:37 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
hbardziej > skomplikowany. Znalazlem tez w szafie tester sondy lambda z 3 LEDami (uboga/OK/bogata),..ale nie wiem jak go podlaczyc do tej sondy bezposrednio. To byl taki maly bajer do ustawiania LPG i sie to podlaczalo do sterownika gazu,..ale podejzewam,ze da sie jakos bezposrednio podpiac do sondy. -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 35 |
Data: Maj 06 2007 09:37:49 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: pablos | Użytkownik "sq1euo" napisał w wiadomości Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac zaMiernikiem raczej nic nie zobaczysz bo nowe sady sa bardzo szybkie, to tego oscyloskop sie nadaje Czy grzalka w sondzie musi byc wlaczona,czy wystrczy,ze dobrze rozgrzeje jak sonda zimna to powinna grzac. sonda dziala od 300stopni silnik (mam 2 czarne kable i 1 bialy)czarne zasilanie grzałki, bialy sygnal z sondy Rozumiem,ze ~0V to uboga mieszanka, ~1 V to bogata, a ok. ~0,5VWystepuja sondy napieciowe, ktore mierza zawartosc tlenu w spaliach i otoczeniu, przez co wytwarza sie napiecie mozna tak przyjąć. 36 |
Data: Maj 07 2007 15:43:09 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: PAndy |
Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za pomoca powinien wystarczyc taki ktory wykonuje w ciagu 1 s - kilkanascie pomiarow... Czy grzalka w sondzie musi byc wlaczona,czy wystrczy,ze dobrze rozgrzeje normalnie ogrzwaja ja spaliny, kkedy jest zimno zalcza sie grzanie by szybciej uzyskac odczyt Rozumiem,ze ~0V to uboga mieszanka, ~1 V to bogata, a ok. ~0,5V prawidlowa? w przyblizeniu ps. pozsotaje kwestia wiarygodnosci samej sondy (sonda moze dawac bledny odczyt - "spowalnia" sie i nei ma ostrego przejscia miedzy mieszanka wzbogacona/zubozona) ps2. najlepszy bylby galwanometr z "zerem" na 0.5V - w wielu cyfrowych multimetrach jest cos takiego jak bargraf - to jest bardzo dobry wskaznik bo jest szybki i latwo obserwowac zmiany A z tego co ja wiem i jak rozumiem cala te zabawe z katem to sonda musi oscylowac poniewaz kat pracuje niejako naprzemian w cyklach meiszanki zubozanej.wzbogaconej - w przypadku gaznikowca regulowac musicie na mieszanke optymalna czyli multimetr wskazujacy napiecie bedzie w sam raz - dziala to dokladnie tak samo jak w sondzie na stacji i sondach po katalizatorze. 37 |
Data: Maj 07 2007 16:21:25 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Ukaniu |
mieszanke optymalna czyli multimetr wskazujacy napiecie bedzie w sam raz - dziala to dokladnie tak samo jak w sondzie na stacji i sondach po katalizatorze. Mieszankę na wolnych obrotach to może i ustawi ale nie sprawdzi AFR podczas jazdy. Pozdrawiam Łukasz 38 |
Data: Maj 07 2007 17:26:44 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
raz - > dziala to dokladnie tak samo jak w sondzie na stacji i sondach popodczas jazdy. A co za roznica czy na jalowcyh czy podczas jazdy? Jak podlacze multimetr i bede gomial w kabinie?? ps znalazlem w szafie tester lambdy,taki diodowy,..wiec to chyba rozwiazuje sprawe -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 39 |
Data: Maj 07 2007 17:43:45 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Ukaniu |
A co za roznica czy na jalowcyh czy podczas jazdy? Jak podlacze multimetr i Czy wskazanie - ZA Bogato lub za ubogo, cokolwiek Ci powie ? - nic. Musisz wiedzieć "o ile" a tego z sondy lambda się nie dowiesz. Pozdrawiam Łukasz 40 |
Data: Maj 07 2007 18:38:51 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Blyskacz | Ukaniu napisał(a): Czy wskazanie - ZA Bogato lub za ubogo, cokolwiek Ci powie ? - nic.alez powie - jak wykaze mu ubogo, to bedzie regulowal, az wpadnie w bogato, lub odwrotnie i bedzie wowczas "w okolicy" a reszta to niuanse, praktycznie bez wplywu na zaistnialy problem... pozdrawiam Blyskacz -- ....samochody dziela sie na VOLVO i pozostale... Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG :-) 41 |
Data: Maj 07 2007 19:42:59 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: PAndy |
no przeciez bedzie wiedzial... sonda ma dosc waski zakres i iteracyjnie beda dochodzic do optimum 42 |
Data: Maj 07 2007 20:44:42 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
A czy jej zmiana napiecia kilkanascie razy na sekunde ma jakis wplyw? Czy taki multimetr po prostu bedzie pokazywal srednia,czy cos? Bo z tego co pamietam to sygnal sondy jakos biega ciagle od dolu do gory,..chyba ze cos krece? -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 43 |
Data: Maj 07 2007 21:22:52 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: PAndy |
A czy jej zmiana napiecia kilkanascie razy na sekunde ma jakis wplyw? Czy tak biega ale tylko w tych samochodach ktore maja katalizator i komputer sterujacy praca mieszanki - sa tez w niektorych samochodach tzw katalizatory nieregulowalne tam nie ma potrzeby oscylowania pomiedzy skladem mieszanki... oscylacja (inaczej przelaczanie pomiedzy mieszanka zubozozona/wzbogacona) realizowane jest przez komputer sterujacy skladem mieszanki i jest niezbedne do poprawnej pracy katalizatora (tak rozumiem cala znana mi teorie dotyczaca zasady dzialania katalizatorow regulowalnych - w innych warunkach katalizator dopala NOx a w innych CO i zadaniem komputera jest oscylowanie pomiedzy tymi obszarami) Zreszta wystarczy porownac wykresy z sond lambda przed i po katalizatorze... 44 |
Data: Maj 07 2007 21:27:32 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Blyskacz | sq1euo napisał(a): A czy jej zmiana napiecia kilkanascie razy na sekunde ma jakis wplyw? Czysygnal z sondy biega tak jak zmiany skladu spalin, wiec jak masz ciagle ubogo/bogato to sygnal z sondy tez jest na stalym poziomie... Blyskacz -- ....samochody dziela sie na VOLVO i pozostale... Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG :-) 45 |
Data: Maj 07 2007 22:02:36 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
sq1euo napisał(a):Czy > taki multimetr po prostu bedzie pokazywal srednia,czy cos? Bo z tego co tnx,..to rozwialo moje watpliwosci:)) jutro pociagne sygnal z sony do kabiny i bede mierzyl podczas jazdy:) i na mutlimetrze i na tym wskazniku diodowym,..moze jakies wnioski wyciagne:)) o ile ta sonda w kolektorze jest sprawna Pozdrawiam -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 46 |
Data: Maj 07 2007 20:42:13 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
multimetr > i Ale mi tylko o to chodzi,..zeby pokazal czy za ubogo,..a nie ile....wetedy bede wiedzial,ze tu lezy problem i rozwiaze go albo doswiadczalnie,albo na dobrym analizatorze. Problem i pytanie czy zwykly multimetr za 30 pln z marketu, cokolwiek pokaze. ten diodowy wskaznik co mam i tak pokazuje tylko ubogo/OK/bogato -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 47 |
Data: Maj 07 2007 21:37:34 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: PAndy |
Ale mi tylko o to chodzi,..zeby pokazal czy za ubogo,..a nie ile....wetedy na allegro taki multimetr kupisz za 9,50 - kup od razu kilka - wyjdzie taniej i jak sie zepsuje to nie bedziesz sie zastanwial i tak, pokaze - w samochdozie bez katalizatroa nie ma potrzeby oscylowac pomiedzy skladem mieszanki - regulacja sprowadza sie znalezienia takiego skaldu mieszanki w ktorym sonda bedzie wskazywac optimum tj dla sondy: - na dwutlenku cyrkonu ok 450mV - na dwutlenku tytanu ok 2250mV tu masz przebiegi sygnalu http://www.picotech.com/auto/waveforms/lambda_titania.html http://www.picotech.com/auto/waveforms/lambda_zirconia.html 48 |
Data: Maj 07 2007 22:03:15 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
Dzieki. Jutro podlaczam i sprawdze co i jak:)) Pozdrawiam -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 49 |
Data: Maj 08 2007 15:16:01 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: Jakub Witkowski | sq1euo wrote: Czy wskazanie - ZA Bogato lub za ubogo, cokolwiek Ci powie ? - nic. Musisz Masz praktycznie 100% szans że pokaże albo "za ubogo" albo "za bogato", ponieważ jak już tu napisano, zakres sondy jest b. wąski. Przykładowo, gdy lambda jest równa 0.98 sygnał będzie ok 1V ("za bogato"), a gdy 1.02 pokaże 0V (za ubogo). Sęk w tym, że obie w/w wartości są *bardzo bliskie ideału czyli 1.00*, zwłaszcza jak na gaźnik... Kumasz? Inaczej mówiąc, lambdą nie odróżnisz np. niemal idealnego składu (1.02) od b.ubogiego (1.20), bo oba będą pokazane jako "za ubogie" czyli 0V. Jedyne co możesz zrobić mając tylko pomiar z sondy, to powoli regulować skład mieszanki we wskazaną przez sonę stronę, a gdy pomiar zmieni się na przeciwny - zostawić, wierząc że jesteś w "dobrej okolicy". O tym jak złe było wstepne ustawienie możesz tylko próbować wnioskować post factum, według tego jak długo musiałeś regulować układ aby się wskazanie zmieniło. Sprawę dodatkowo komplikuje fakt, że w każdym stanie pracy (obroty i obciążenie) skład może byc nieco inny! Trzeba regulować tak, aby przy normalnej jeździe, statystycznie, czas wskazań ubogo-bogato był pół na pół :) I z tych wszsytkich powodów sonda lambda jest kiepskim elementem diagnostycznym, o wiele gorszym od analizatora... ale lepszy rydz niż nic. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 50 |
Data: Maj 08 2007 16:57:40 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo |
sq1euo wrote:Musisz >> wiedzieć "o ile" a tego z sondy lambda się nie dowiesz.ile....wetedy > bede wiedzial,ze tu lezy problem No pokazuje na testerze za bogato,..czasami tylko,jak depne mocniej to na chwile za ubogo,....albo jak puszcze pedal gazu i auto sie samo toczy (odciecie paliwa) i wskazuje za ubogo. :)
No tak,..ale sonda pozwala na pomiar dynamiczny,podczas jazdy,..a analizator tylko na hamowni. ehh... sam nie wiem. regulacja tgeo gaznika to ponoc tylko regulacja plywaka,...a tego ruszac to juz chyba nie chce. -- Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG GG:1277234 51 |
Data: Maj 08 2007 16:54:06 | Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki | Autor: sq1euo | Dzisiaj podlaczylem sie pod sonde posiadanym testerem i wychodzi,ze jest |