Grupy dyskusyjne   »   Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki

Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki



1 Data: Maj 06 2007 00:48:35
Temat: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 

Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za pomoca
zwyklego multimetru,takiego taniego za 30 pln? Czy musi byc jakis bardziej
skomplikowany.

Czy grzalka w sondzie musi byc wlaczona,czy wystrczy,ze dobrze rozgrzeje
silnik (mam 2 czarne kable i 1 bialy)

Rozumiem,ze ~0V to uboga mieszanka, ~1 V to bogata, a ok. ~0,5V prawidlowa?


ps.
auto jest gaznikowe i ma problemy :) a w kolktorze wydechowym siedzi sobie
sonda,jako pozostalosc po dawnym silniku wtryskowym i chce ja wykorzystac do
pomiarow.

ps2.
kiedys czytalem,ze sonda jakos cyklicznie zmienia napiecie i trzeba miec
oscyloskop,albo wskazowkowy multimetr,zeby dobrze odczytac pomiar sondy


Pozdrawiam

--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234



2 Data: Maj 06 2007 01:50:51
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Ukaniu 


Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za pomoca
zwyklego multimetru,takiego taniego za 30 pln? Czy musi byc jakis bardziej
skomplikowany.

Czy grzalka w sondzie musi byc wlaczona,czy wystrczy,ze dobrze rozgrzeje
silnik (mam 2 czarne kable i 1 bialy)

Rozumiem,ze ~0V to uboga mieszanka, ~1 V to bogata, a ok. ~0,5V prawidlowa?

Sonda ma bardzo ostre przejście (praktycznie binarne) pomiędzy bogato a ubogo i do celów diagnostyki się nie za bardzo nadaje. Bo nie wiadomo o ile jest za bogato czy za ubogo i czy to już czymś grozi czy nie. Miałem w samochodzie wskaźnik (2x dioda led H/L) podłączony do sondy ale tylko po to by stwierdzić po jakim czasie zacznie balansować pomiędzy - pozwalało to zaobserwować ile czasu komputer LPG regulując atuator dochodził do stanu ustalonego, oraz w którą stronę zmierzał skład mieszanki przy gwałtownym depnięciu.

Pozdrawiam Łukasz

3 Data: Maj 06 2007 02:20:12
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Pabl 


Użytkownik "Ukaniu"  napisał w wiadomości



Sonda ma bardzo ostre przejście (praktycznie binarne) pomiędzy bogato a
ubogo i do celów diagnostyki się nie za bardzo nadaje. Bo nie wiadomo o
ile jest za bogato czy za ubogo i czy to już czymś grozi czy nie.

No co ty??!!!
To jak ten komputer odczytuje kiedy dodac a kiedy odjac?
Problem jest tylko ze stanami nieustalonymi a wtedy defaultowo daje sie
wiecej paliwa majac w dupie czystosc spalin a na uwadze tylko moc...
A moze ma na dodatek sonde 5v...

Picasso

4 Data: Maj 06 2007 10:52:26
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Ukaniu 


Użytkownik "Pabl"  napisał w wiadomości

No co ty??!!!
To jak ten komputer odczytuje kiedy dodac a kiedy odjac?
Problem jest tylko ze stanami nieustalonymi a wtedy defaultowo daje sie wiecej paliwa majac w dupie czystosc spalin a na uwadze tylko moc...
A moze ma na dodatek sonde 5v...

Komputer ma w pamięci zapisaną mapę czasu wtrysku w zależności od sygnałów które otrzymuje (ciśnienie, przepływ, itd) a sonda lambda potrzebna jest by ją skorygować i to w jak napisałeś w stanach "ustalonych". Komputer wtedy tak zmniejsza/zwiększa ilość paliwa w stosunku do mapy defaultowej (danego stanu silnika) by dojść do momentu zmiany sygnału z sondy lambda wysoki-niski, niski-wysoki. Mapa defaultowa jest tak skonstruowana by zapewnić poprawną pracę silnika z uwzględnieniem jakiejś tam optymalizacji - przy gwałtownym przyspieszaniu na moc czy też ekologię albo zabezpieczenie przed zniszczeniem silnika w innych przypadkach.
Sygnał z sondy nie pozwala stwierdzić w celach diagnostycznych układu z gaźnikiem w jakim zakresie AFR się znajdujemy czy to jest lekkie wzbogacenie/zubożenie czy już może granica palności.

Pozdrawiam Łukasz

5 Data: Maj 06 2007 12:57:47
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Ukaniu"  napisał w wiadomości :

Sygnał z sondy nie pozwala stwierdzić w celach diagnostycznych układu z
gaźnikiem w jakim zakresie AFR się znajdujemy czy to jest lekkie
wzbogacenie/zubożenie czy już może granica palności.

ale pozwala stwierdzic,ogolnie czy jest OK czy moze za ubogo? nie musi to
byc pomiar precyzyjny,..tylko stwierdzenie,czy tak czy inaczej,podczas
jazdy. Oborty trzyma ladnie,..zreszta sklad mieszanki na jalowych mozna
wyregulowac sruba i to problemem nie jest,....ale na wysokich obrotach to
juz wikeszy problem,trzeba rozbierac gaznik,..a chodzi wlasnie o wysokie
obroty i jazde pod obciazeniem,..a nie jak auto stoi w miejscu,..na co
pozwala tylko analizator spalin


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

6 Data: Maj 07 2007 13:50:16
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Marcin P. 


ale pozwala stwierdzic,ogolnie czy jest OK czy moze za ubogo? nie musi to
byc pomiar precyzyjny,..tylko stwierdzenie,czy tak czy inaczej,podczas
jazdy.

Kumpel wymyślił taki procesorowy miernik do testowania sondy lambda, dość precyzyjny,
pcha go na allegro czasem, koło 100 pln, (jego nick allegrowy to Edim).
Wysyła go razem z precyzyjną instrukcją obsługi.

Serdeczne pozdrowienia
--
Marcin
CR-V 2.0 kat LS, 150 KM, `04

7 Data: Maj 07 2007 14:06:04
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Marcin P."  napisał w wiadomości


ale pozwala stwierdzic,ogolnie czy jest OK czy moze za ubogo? nie musi to
byc pomiar precyzyjny,..tylko stwierdzenie,czy tak czy inaczej,podczas
jazdy.

Kumpel wymyślił taki procesorowy miernik do testowania sondy lambda, dość
precyzyjny,
pcha go na allegro czasem, koło 100 pln, (jego nick allegrowy to Edim).
Wysyła go razem z precyzyjną instrukcją obsługi.
-- -- -- -- -- -- -- -- --

No widzialem,fajna rzecz. Ale sprawa sie rozwiazala,..mam taki tester
lambdy,..co prawda ma tylko 3 ledy.,...ale zobaczy sie czy ubogo czy bogato
czo OK,..bo kolrki sie loedow zmieniaja.


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

8 Data: Maj 06 2007 10:44:19
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: J.F. 

On Sun, 6 May 2007 01:50:51 +0200,  Ukaniu wrote:

Sonda ma bardzo ostre przejście (praktycznie binarne) pomiędzy bogato a
ubogo i do celów diagnostyki się nie za bardzo nadaje. Bo nie wiadomo o ile
jest za bogato czy za ubogo i czy to już czymś grozi czy nie. Miałem w
samochodzie wskaźnik (2x dioda led H/L) podłączony do sondy ale tylko po to
by stwierdzić po jakim czasie zacznie balansować pomiędzy - pozwalało to
zaobserwować ile czasu komputer LPG regulując atuator dochodził do stanu
ustalonego, oraz w którą stronę zmierzał skład mieszanki przy gwałtownym
depnięciu.

Nie lepszy bylby wskaznik polozenia attuatora ? widac by bylo
ile mu to zajmuje i o ile sie myli ..

J.

9 Data: Maj 06 2007 11:20:49
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Ukaniu 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Nie lepszy bylby wskaznik polozenia attuatora ? widac by bylo
ile mu to zajmuje i o ile sie myli ..

To był układ zbity z gwoździa w 10 min :-). A faktycznie znacznie lepszy byłby wskazujący położenie dzięki za pomysł . Może sklecę jaki - bo moje walki z LPG w KE-jetronicu się jeszcze nie skończyły :-(.

Pozdrawiam Łukasz

10 Data: Maj 06 2007 02:25:52
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Pabl 

h
Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za
pomoca
zwyklego multimetru,takiego taniego za 30 pln? Czy musi byc jakis bardziej
skomplikowany.


hmm
najlepiej analogowca ale jak bedziesz mial lepszy cyfrowy to cos
zobaczysz...
W sumie to co Ty chcesz w tym gazniku uztawiac? Spalanie kosmiczne czy co?

Picasso

11 Data: Maj 06 2007 02:31:45
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Kris 


Użytkownik "Pabl"  napisał w wiadomości

hmm
najlepiej analogowca ale jak bedziesz mial lepszy cyfrowy to cos
zobaczysz...
W sumie to co Ty chcesz w tym gazniku uztawiac? Spalanie kosmiczne czy co?

najprosciej to pojechac na analizator spalin i odrazu wyjdzie czy bogata czy
za uboga
czy tez w normie...

12 Data: Maj 06 2007 10:28:03
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: J.F. 

On Sun, 6 May 2007 02:31:45 +0200,  Kris wrote:

Użytkownik "Pabl"  napisał w wiadomości
najlepiej analogowca ale jak bedziesz mial lepszy cyfrowy to cos
zobaczysz...
W sumie to co Ty chcesz w tym gazniku uztawiac? Spalanie kosmiczne czy co?

najprosciej to pojechac na analizator spalin i odrazu wyjdzie czy bogata czy
za uboga czy tez w normie...

A znasz taki z hamownia ?
Bo kolega nie narzeka na wolne obroty, tylko ze mu zle jedzie.

No chyba ze przenosny analizator i wozic na fotelu .. tylko
po co jesli ma sonde lambda w kolektorze ?

J.

13 Data: Maj 06 2007 12:55:52
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 6 May 2007 02:31:45 +0200,  Kris wrote:
>Użytkownik "Pabl"  napisał w wiadomości
>> najlepiej analogowca ale jak bedziesz mial lepszy cyfrowy to cos
>> zobaczysz...
>> W sumie to co Ty chcesz w tym gazniku uztawiac? Spalanie kosmiczne czy
co?
>
>najprosciej to pojechac na analizator spalin i odrazu wyjdzie czy bogata
czy
>za uboga czy tez w normie...

A znasz taki z hamownia ?
Bo kolega nie narzeka na wolne obroty, tylko ze mu zle jedzie.

No chyba ze przenosny analizator i wozic na fotelu .. tylko
po co jesli ma sonde lambda w kolektorze ?


no wlasnie,.....chce tylko okreslic,czy za ubogo czy OK,...reszta bedzie
potem robiona,...bo moze sie okaze,ze jest OK,a problem lezy gdzie indziej


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

14 Data: Maj 06 2007 23:10:19
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 6 May 2007 02:31:45 +0200,  Kris wrote:
>Użytkownik "Pabl"  napisał w wiadomości
>> najlepiej analogowca ale jak bedziesz mial lepszy cyfrowy to cos
>> zobaczysz...
>> W sumie to co Ty chcesz w tym gazniku uztawiac? Spalanie kosmiczne czy
co?
>
>najprosciej to pojechac na analizator spalin i odrazu wyjdzie czy bogata
czy
>za uboga czy tez w normie...

A znasz taki z hamownia ?
Bo kolega nie narzeka na wolne obroty, tylko ze mu zle jedzie.

No chyba ze przenosny analizator i wozic na fotelu .. tylko
po co jesli ma sonde lambda w kolektorze ?

Znalazlem tez w szafie tester sondy lambda z 3 LEDami
(uboga/OK/bogata),..ale nie wiem jak go podlaczyc do tej sondy bezposrednio.
To byl taki maly bajer do ustawiania LPG i sie to podlaczalo do sterownika
gazu,..ale podejzewam,ze da sie jakos bezposrednio podpiac do sondy.


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

15 Data: Maj 06 2007 12:58:40
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości :

najprosciej to pojechac na analizator spalin i odrazu wyjdzie czy bogata
czy
za uboga
czy tez w normie...


Ale jak auto stoi to wszystko sie wydaje OK,.....dopiero podczas jazdy,pod
obciazeniem (a najgorzej to juz jak auto zaladowane i pod gorke jest) sa
cyrki


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

16 Data: Maj 06 2007 13:40:29
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: loli 

Ale jak auto stoi to wszystko sie wydaje OK,.....dopiero podczas jazdy,pod
obciazeniem (a najgorzej to juz jak auto zaladowane i pod gorke jest) sa
cyrki

Sprawdz jeszcze regulator wyprzedzania zaplonu.

17 Data: Maj 06 2007 19:47:13
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "loli"  napisał w wiadomości

> Ale jak auto stoi to wszystko sie wydaje OK,.....dopiero podczas
jazdy,pod
> obciazeniem (a najgorzej to juz jak auto zaladowane i pod gorke jest) sa
> cyrki

Sprawdz jeszcze regulator wyprzedzania zaplonu.

No wlasnie po odlaczeniu podcisnienia,zdaje sie,ze ten odsrodkowy wyprzedza
wiecej niz powinien. Nie mam drugiego aparatu na podmiane,a zeby sie dostac
do sprezynek to troche roboty jest :((

--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

18 Data: Maj 06 2007 20:48:05
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Adam Płaszczyca 

On Sun, 6 May 2007 19:47:13 +0200, "sq1euo"  wrote:

No wlasnie po odlaczeniu podcisnienia,zdaje sie,ze ten odsrodkowy wyprzedza
wiecej niz powinien. Nie mam drugiego aparatu na podmiane,a zeby sie dostac
do sprezynek to troche roboty jest :((

Bardzo niewiele. Tylko jedna zębatkę trzeba zdjąć ;)

P.S. w poniedziałek wysyłam, tylko to wersja V6.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

19 Data: Maj 06 2007 21:01:12
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

On Sun, 6 May 2007 19:47:13 +0200, "sq1euo"  wrote:

>No wlasnie po odlaczeniu podcisnienia,zdaje sie,ze ten odsrodkowy
wyprzedza
>wiecej niz powinien. Nie mam drugiego aparatu na podmiane,a zeby sie
dostac
>do sprezynek to troche roboty jest :((

Bardzo niewiele. Tylko jedna zębatkę trzeba zdjąć ;)

P.S. w poniedziałek wysyłam, tylko to wersja V6.


hmmm...mi sie wydaje,ze podejscie do tych sprezynek jest od gory,..po
zdjeciu kopulki,..tam trzeba porozbierac ?


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

20 Data: Maj 06 2007 21:15:34
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Adam Płaszczyca 

On Sun, 6 May 2007 21:01:12 +0200, "sq1euo"  wrote:

hmmm...mi sie wydaje,ze podejscie do tych sprezynek jest od gory,..po
zdjeciu kopulki,..tam trzeba porozbierac ?

Nie, trzeba wyjąć cały mechanizm z obudowy, a żeby to zrobić trzeba
najpierw zdjąć zębatkę napędu - jest osadzona na trzpieniu który sie
wybija, potem cały mechanizm wyciągasz do góry.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

21 Data: Maj 06 2007 21:17:29
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

On Sun, 6 May 2007 21:01:12 +0200, "sq1euo"  wrote:

>hmmm...mi sie wydaje,ze podejscie do tych sprezynek jest od gory,..po
>zdjeciu kopulki,..tam trzeba porozbierac ?

Nie, trzeba wyjąć cały mechanizm z obudowy, a żeby to zrobić trzeba
najpierw zdjąć zębatkę napędu - jest osadzona na trzpieniu który sie
wybija, potem cały mechanizm wyciągasz do góry.

hmmm...moze masz racje:)) i to wychodzi w calosci i sie nie rozpadnie?
Sprawdze wtedy bez problemu sprezynki i zloze to z powrotem jak trzeba?
ciezko wybic ten trzpien??


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

22 Data: Maj 06 2007 13:00:08
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Pabl"  napisał w wiadomości

h
Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

> Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za
> pomoca
> zwyklego multimetru,takiego taniego za 30 pln? Czy musi byc jakis
bardziej
> skomplikowany.
>

hmm
najlepiej analogowca ale jak bedziesz mial lepszy cyfrowy to cos
zobaczysz...
W sumie to co Ty chcesz w tym gazniku uztawiac? Spalanie kosmiczne czy co?


spalnie nawet za niskie,..Volvo 740, z silnikiem 2.0 i przy dynamicznej
jezdzie spalanie 10 l/ 100 km po miescie. Powinno byc cos ok. 12/13 litrow.
Auto zle jedzie ,..a jalowe sa OK. Zaplon sprawdzony i ustwiony jak
trzeba,..wiec pozostaje tylko gaznik.


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

23 Data: Maj 06 2007 14:48:36
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Ukaniu 


Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości


spalnie nawet za niskie,..Volvo 740, z silnikiem 2.0 i przy dynamicznej
jezdzie spalanie 10 l/ 100 km po miescie. Powinno byc cos ok. 12/13 litrow.
Auto zle jedzie ,..a jalowe sa OK. Zaplon sprawdzony i ustwiony jak
trzeba,..wiec pozostaje tylko gaznik.

Jeśli wykluczone są wszystkie problemy z zapłonem i jego regulacją od podciśnienia itd.
Powinieneś znaleźć warsztat gdzie albo naprawdę potrafią zdiagnozować porządnie gaźnik - mają aparaturę podciśnieniową, mierniki przepływu - ja takiego już nie znam.
Albo jest hamownia i analizator spalin by sprawdzić w pełnym zakresie mocy jak zachowuje się gaźnik i wtedy wyciągnąć ewentualne wnioski i naprawić.
Jeśli fabryczne dysze i regulację książkowe nie pomagają nie ma sensu iść na oślep trzeba właściwie zdiagnozować.
Mnie osobiście wydaje się, że problem może być prosty. Sam gaźnik nie powinien sprawiać większych kłopotów bo inaczej firmy samochodowe by plajtowały.

A poziom paliwa ustawiony na sucho i zmierzony? (nie wiem czy on ma taką możliwość). Może podegnij go i dodaj z 5mm i zobacz co się stanie.


Pozdrawiam Łukasz

24 Data: Maj 06 2007 19:50:12
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Ukaniu"  napisał w wiadomości


Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

>
>> spalnie nawet za niskie,..Volvo 740, z silnikiem 2.0 i przy dynamicznej
> jezdzie spalanie 10 l/ 100 km po miescie. Powinno byc cos ok. 12/13
> litrow.
> Auto zle jedzie ,..a jalowe sa OK. Zaplon sprawdzony i ustwiony jak
> trzeba,..wiec pozostaje tylko gaznik.

Jeśli wykluczone są wszystkie problemy z zapłonem i jego regulacją od
podciśnienia itd.

Podcisnienie dziala jak trzeba,...troche wydaje mi sie ze odsrodkowy
wyprzedza za bardzo,..ale mam 5 serwisowek i KAZDA podaje inaczej :(( wedlug
jedenj jest zle,a wedlog innej prawidlowo.

Powinieneś znaleźć warsztat gdzie albo naprawdę potrafią zdiagnozować
porządnie gaźnik - mają aparaturę podciśnieniową, mierniki przepływu - ja
takiego już nie znam.

Takich juz nie ma:((

Albo jest hamownia i analizator spalin by sprawdzić w pełnym zakresie mocy
jak zachowuje się gaźnik i wtedy wyciągnąć ewentualne wnioski i naprawić.
Jeśli fabryczne dysze i regulację książkowe nie pomagają nie ma sensu iść
na
oślep trzeba właściwie zdiagnozować.

Odwiedzilem juz paru mechaniorow,...niestety musze sie juz zdac na
siebie,..... teraz to jesli do komputera sie nie podlaczy,to malo kto umie
cos zrobic.

Mnie osobiście wydaje się, że problem może być prosty. Sam gaźnik nie
powinien sprawiać większych kłopotów bo inaczej firmy samochodowe by
plajtowały.

A poziom paliwa ustawiony na sucho i zmierzony? (nie wiem czy on ma taką
możliwość). Może podegnij go i dodaj z 5mm i zobacz co się stanie.

No wlasnie,..ale nigdy tego nie robilem,a slyszalem ze zabawa plywakiem to
delikatna sprawa i boje sie zepsuc jeszcze bardziej.


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

25 Data: Maj 06 2007 20:26:47
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: J.F. 

On Sun, 6 May 2007 19:50:12 +0200,  sq1euo wrote:

Podcisnienie dziala jak trzeba,...troche wydaje mi sie ze odsrodkowy
wyprzedza za bardzo,..ale mam 5 serwisowek i KAZDA podaje inaczej :(( wedlug
jedenj jest zle,a wedlog innej prawidlowo.

Spalanie detonacyjne jest dosc charakterystyczne i zazwyczaj
je slychac.

Choc raz nalalem takiego swinstwa ze zupelnie inaczej halasowalo :-)

Powinieneś znaleźć warsztat gdzie albo naprawdę potrafią zdiagnozować
porządnie gaźnik - mają aparaturę podciśnieniową, mierniki przepływu - ja
takiego już nie znam.

Takich juz nie ma:((

Ciekawe aparatury to czasem widywalem .. ale bardzo zakurzone :-)

J.

26 Data: Maj 06 2007 20:46:33
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 6 May 2007 19:50:12 +0200,  sq1euo wrote:
>Podcisnienie dziala jak trzeba,...troche wydaje mi sie ze odsrodkowy
>wyprzedza za bardzo,..ale mam 5 serwisowek i KAZDA podaje inaczej :((
wedlug
>jedenj jest zle,a wedlog innej prawidlowo.

Spalanie detonacyjne jest dosc charakterystyczne i zazwyczaj
je slychac.

No, ale ja nie wiem jak ma byc slychac spalanie detonacyjne:) Slychac tak
jakby "mielenie" zaworow pod maska,.....to jest takie terkotanie. Stuku to
raczej nie przypomina. Dziwne jest to,ze to zawsze wystpepuje w tym samym
momencie jak przepustnica zaczyna sie zacinac,..czasami nie wraca do swojego
polozenia jalowych obrotow. Tzn. jak przepustnica chodzi miekko i ladnie to
wtedy ten obajw nie wystepuje,..a jak sie zaczyna gaznik zacinac (i czuc,ze
pedal gazu ciezej chodzi) to i te dzwieki sie pojawaiaja i auto slabnie. Na
zimnym silniu,..albo niezbyt rozgrzanym nigdy to nie wystepuje....tylko na
bardzo rozgrzanym. Wskaznik temp pokazuje OK,,..ale on jest zaraz na dole
bloku przy usjciu weza od chlodnicy. A podejzewam,ze na gorze,..w glowicy
temp. jest za wysoka,..tylko dlaczego? Wyglada tylko na zbyt uboga
mieszanke,..mechanik mowi,ze mieszanka jest OK,..wiec sam nie wiem :((

Z tego co wiem,to spalanie detonacyjne moze tez wystepowac przy ubogiej
mieszance i za goracym silniku,...ale moze zle czytalem:)


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

27 Data: Maj 06 2007 20:58:09
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Ukaniu 


Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości  jak przepustnica chodzi miekko i ladnie to

wtedy ten obajw nie wystepuje,..a jak sie zaczyna gaznik zacinac (i czuc,ze
pedal gazu ciezej chodzi) to i te dzwieki sie pojawaiaja i auto slabnie. Na
zimnym silniu,..albo niezbyt rozgrzanym nigdy to nie wystepuje....tylko na
bardzo rozgrzanym. Wskaznik temp pokazuje OK,,..ale on jest zaraz na dole

hmm, to gaźnik  jest sprawny czy wydaje się sprawny. Bo jak coś się zacina to chyba z nim nie najlepiej? i najpierw wartało by usunąć usterki mechaniczne.
To ma automatyczne ssanie ?

Pozdrawiam Łukasz

28 Data: Maj 06 2007 21:02:51
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Ukaniu"  napisał w wiadomości


Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

 jak przepustnica chodzi miekko i ladnie to
> wtedy ten obajw nie wystepuje,..a jak sie zaczyna gaznik zacinac (i
> czuc,ze
> pedal gazu ciezej chodzi) to i te dzwieki sie pojawaiaja i auto slabnie.
> Na
> zimnym silniu,..albo niezbyt rozgrzanym nigdy to nie wystepuje....tylko
na
> bardzo rozgrzanym. Wskaznik temp pokazuje OK,,..ale on jest zaraz na
dole

hmm, to gaźnik  jest sprawny czy wydaje się sprawny. Bo jak coś się zacina
to chyba z nim nie najlepiej? i najpierw wartało by usunąć usterki
mechaniczne.
To ma automatyczne ssanie ?


Ssanie reczne,....gaznik wyslany do warszawy na regeneracje,do poleconej i
sprawdzonej firmy,..wymienione wszystko niby co sie dalo. Czy mnie nie
oszukano to nie wiem,..ale nie sadze,..zbyt dobra renowma firmy. Nie mam
czasu jechac ze Szczecina do warszawy na poprawki,ani odsylac im gaznika,bo
auto bedzie pare dni stalo :((


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

29 Data: Maj 06 2007 22:18:29
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: J.F. 

On Sun, 6 May 2007 20:46:33 +0200,  sq1euo wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości
Spalanie detonacyjne jest dosc charakterystyczne i zazwyczaj
je slychac.

No, ale ja nie wiem jak ma byc slychac spalanie detonacyjne:) Slychac tak
jakby "mielenie" zaworow pod maska,.....to jest takie terkotanie. Stuku to
raczej nie przypomina.

Bo to ma byc nie stuk tylko "dzwonienie zaworow".
Krociutki dzwieczny odglos, jakby ktos walil mlotkiem w kowadlo.
4000 razy na minute walil :-)
"cykaniem" tez niestety moze sie objawiac.

Dziwne jest to,ze to zawsze wystpepuje w tym samym
momencie jak przepustnica zaczyna sie zacinac,..czasami nie wraca do swojego
polozenia jalowych obrotow. Tzn. jak przepustnica chodzi miekko i ladnie to
wtedy ten obajw nie wystepuje,..a jak sie zaczyna gaznik zacinac (i czuc,ze
pedal gazu ciezej chodzi) to i te dzwieki sie pojawaiaja i auto slabnie.

Zacinajacy sie gaznik nie powinien miec na stukanie wplywu.
Natomiast zazwyczaj sie objawia na nizszych obrotach po wcisnieciu
gazu.

A moze tobie sie po prostu linka zacina i przepustnicy nie mozesz
otworzyc do konca ? :-)

Z tego co wiem,to spalanie detonacyjne moze tez wystepowac przy ubogiej
mieszance i za goracym silniku,...ale moze zle czytalem:)

Moze, dlatego zalecam woltomierz. Bedziesz wiedzial czy grzebac w
gazniku czy naprawiac aparat zaplonowy.

J.

30 Data: Maj 06 2007 23:09:01
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 6 May 2007 20:46:33 +0200,  sq1euo wrote:
>Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości
>> Spalanie detonacyjne jest dosc charakterystyczne i zazwyczaj
>> je slychac.
>
>No, ale ja nie wiem jak ma byc slychac spalanie detonacyjne:) Slychac tak
>jakby "mielenie" zaworow pod maska,.....to jest takie terkotanie. Stuku
to
>raczej nie przypomina.

Bo to ma byc nie stuk tylko "dzwonienie zaworow".
Krociutki dzwieczny odglos, jakby ktos walil mlotkiem w kowadlo.
4000 razy na minute walil :-)
"cykaniem" tez niestety moze sie objawiac.

czyli na 100% mam spalanie stukowe. Czy to prawada,ze oprocz zbyt szybkiego
zaplonu moze ono wystapic przy zbyt goracym silniku i przy zbyt ubogiej
mieszance??


>Dziwne jest to,ze to zawsze wystpepuje w tym samym
>momencie jak przepustnica zaczyna sie zacinac,..czasami nie wraca do
swojego
>polozenia jalowych obrotow. Tzn. jak przepustnica chodzi miekko i ladnie
to
>wtedy ten obajw nie wystepuje,..a jak sie zaczyna gaznik zacinac (i
czuc,ze
>pedal gazu ciezej chodzi) to i te dzwieki sie pojawaiaja i auto slabnie.

Zacinajacy sie gaznik nie powinien miec na stukanie wplywu.
Natomiast zazwyczaj sie objawia na nizszych obrotach po wcisnieciu
gazu.

Ale on sie zacina tylko na goraco. Stawiam zbyt wysoka temperature (zbyt
uboga mieszanka??) i jakas rozszerzalnosc matarielow,...ze sie zacina.
Obajwy mam po wcisnieciu gazu na nizszych obrotach :))


A moze tobie sie po prostu linka zacina i przepustnicy nie mozesz
otworzyc do konca ? :-)

Linka OK,..i reszta tez,..ewidentnie zacina sie przepsutnica,..bo
sprawdzalem pod maska,....a otwiera sie tez dokonca,bo tez sprawdzalem:)


>Z tego co wiem,to spalanie detonacyjne moze tez wystepowac przy ubogiej
>mieszance i za goracym silniku,...ale moze zle czytalem:)

Moze, dlatego zalecam woltomierz. Bedziesz wiedzial czy grzebac w
gazniku czy naprawiac aparat zaplonowy.

Znalazlem tez w szafie tester sondy lambda z 3 LEDami
(uboga/OK/bogata),..ale nie wiem jak go podlaczyc do tej sondy bezposrednio.
To byl taki maly bajer do ustawiania LPG i sie to podlaczalo do sterownika
gazu,..ale podejzewam,ze da sie jakos bezposrednio podpiac do sondy.


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

31 Data: Maj 06 2007 20:53:16
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Ukaniu 


Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

A poziom paliwa ustawiony na sucho i zmierzony? (nie wiem czy on ma taką
możliwość). Może podegnij go i dodaj z 5mm i zobacz co się stanie.

No wlasnie,..ale nigdy tego nie robilem,a slyszalem ze zabawa plywakiem to
delikatna sprawa i boje sie zepsuc jeszcze bardziej.

Zakładam, że właśnie tutaj jest (przy reszcie dysz i rurek emulsyjnych nominalnych i czystych kanałach) problem o ile faktycznie mieszanka jest za uboga (a tak się wydaje).
Nie miałem w ręku takiego gaźnika jak Twój.
Pływak to nie jest skomplikowana sprawa zwykle podgina się języczek metalowy czy też modyfikuje wygięcie pewnych elementów, widziałem raz taki ze śrubką i kontrą motoryzacyjne hi-fi :-).
Odrobina uwagi jest potrzebna by nie zniszczyć pływaka i zwykle małe kleszczyki 2x.
Przypuszczam, że sam będziesz w stanie to sprawdzić zgodnie z serisówką, jeśli ma gniazdko do wstawienia miernika poziomu potrzeba króciec i rurkę przeźroczystą i widać jaki jest poziom i czy pływak nie jest wadliwy. To gniazdko to najczęściej wkręcona szczelna śruba na dole gaźnika połączona z komorą główną paliwa.
Daj skan czy zrób fotę coś pomyślimy :-)

Pozdrawiam Łukasz

32 Data: Maj 06 2007 21:06:08
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Ukaniu"  napisał w wiadomości :

Zakładam, że właśnie tutaj jest (przy reszcie dysz i rurek emulsyjnych
nominalnych i czystych kanałach) problem o ile faktycznie mieszanka jest
za
uboga (a tak się wydaje).
Nie miałem w ręku takiego gaźnika jak Twój.
Pływak to nie jest skomplikowana sprawa zwykle podgina się języczek
metalowy
czy też modyfikuje wygięcie pewnych elementów, widziałem raz taki ze
śrubką
i kontrą motoryzacyjne hi-fi :-).
Odrobina uwagi jest potrzebna by nie zniszczyć pływaka i zwykle małe
kleszczyki 2x.
Przypuszczam, że sam będziesz w stanie to sprawdzić zgodnie z serisówką,
jeśli ma gniazdko do wstawienia miernika poziomu potrzeba króciec i rurkę
przeźroczystą i widać jaki jest poziom i czy pływak nie jest wadliwy. To
gniazdko to najczęściej wkręcona szczelna śruba na dole gaźnika połączona
z
komorą główną paliwa.
Daj skan czy zrób fotę coś pomyślimy :-)

plywak,sprawdzony,czy tez wyminiony i ustwiony wedlug seriwsowki przez
zaklad,ktory od lat sie zajmuje tymi gaznikami i starymi Volvami.

to konkretnie ten egzemplarz,przed zalozeniem po regeneracji:
http://skocz.pl/duup


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

33 Data: Maj 06 2007 21:35:18
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Ukaniu 


Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

plywak,sprawdzony,czy tez wyminiony i ustwiony wedlug seriwsowki przez
zaklad,ktory od lat sie zajmuje tymi gaznikami i starymi Volvami.

to konkretnie ten egzemplarz,przed zalozeniem po regeneracji:
http://skocz.pl/duup

Cóż pozostaje wierzyć, że zrobili to dobrze ...
Ale wtedy trudno znaleźć inne przyczyny (może są?).
Ja tam twierdzę po stalinowsku: ufaj i sprawdzaj - lecz po tych zdjęciach
wiele powiedzieć się nie da - jedno: warsztat regenerujący gaźniki nie umie/
nie chce zrobić czynności wg mnie podstawowej - wyczyścić aluminium. np.
delikatnym trawieniem. A nie ma na tą usługę gwarancji ?

Pozdrawiam Łukasz

34 Data: Maj 06 2007 23:10:37
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Pabl"  napisał w wiadomości

h
Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

> Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za
> pomoca
> zwyklego multimetru,takiego taniego za 30 pln? Czy musi byc jakis
bardziej
> skomplikowany.
>

hmm
najlepiej analogowca ale jak bedziesz mial lepszy cyfrowy to cos
zobaczysz...

Znalazlem tez w szafie tester sondy lambda z 3 LEDami
(uboga/OK/bogata),..ale nie wiem jak go podlaczyc do tej sondy bezposrednio.
To byl taki maly bajer do ustawiania LPG i sie to podlaczalo do sterownika
gazu,..ale podejzewam,ze da sie jakos bezposrednio podpiac do sondy.


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

35 Data: Maj 06 2007 09:37:49
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: pablos 

Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za
pomoca
zwyklego multimetru,takiego taniego za 30 pln? Czy musi byc jakis bardziej
skomplikowany.
Miernikiem raczej nic nie zobaczysz bo nowe sady sa bardzo szybkie, to tego
oscyloskop sie nadaje

Czy grzalka w sondzie musi byc wlaczona,czy wystrczy,ze dobrze rozgrzeje

jak sonda zimna to powinna grzac.
sonda dziala od 300stopni
silnik (mam 2 czarne kable i 1 bialy)
czarne zasilanie grzałki, bialy sygnal z sondy




Rozumiem,ze ~0V to uboga mieszanka, ~1 V to bogata, a ok. ~0,5V
prawidlowa?
Wystepuja sondy napieciowe, ktore mierza zawartosc tlenu w spaliach i
otoczeniu, przez co wytwarza sie napiecie
mozna tak przyjąć.

36 Data: Maj 07 2007 15:43:09
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: PAndy 


"sq1euo"  wrote in message

Czy pomiar skladu mieszanki za pomoca sondy lambda da sie wykonac za pomoca
zwyklego multimetru,takiego taniego za 30 pln? Czy musi byc jakis bardziej
skomplikowany.

powinien wystarczyc taki ktory wykonuje w ciagu 1 s - kilkanascie pomiarow...

Czy grzalka w sondzie musi byc wlaczona,czy wystrczy,ze dobrze rozgrzeje
silnik (mam 2 czarne kable i 1 bialy)

normalnie ogrzwaja ja spaliny, kkedy jest zimno zalcza sie grzanie by szybciej uzyskac odczyt

Rozumiem,ze ~0V to uboga mieszanka, ~1 V to bogata, a ok. ~0,5V prawidlowa?

w przyblizeniu

ps.
auto jest gaznikowe i ma problemy :) a w kolktorze wydechowym siedzi sobie
sonda,jako pozostalosc po dawnym silniku wtryskowym i chce ja wykorzystac do
pomiarow.

pozsotaje kwestia wiarygodnosci samej sondy (sonda moze dawac bledny odczyt  - "spowalnia" sie i nei ma ostrego przejscia miedzy mieszanka wzbogacona/zubozona)

ps2.
kiedys czytalem,ze sonda jakos cyklicznie zmienia napiecie i trzeba miec
oscyloskop,albo wskazowkowy multimetr,zeby dobrze odczytac pomiar sondy

najlepszy bylby galwanometr z "zerem" na 0.5V - w wielu cyfrowych multimetrach jest cos takiego jak bargraf - to jest bardzo dobry wskaznik bo jest szybki i latwo obserwowac zmiany
A z tego co ja wiem i jak rozumiem cala te zabawe z katem to sonda musi oscylowac poniewaz kat pracuje niejako naprzemian w cyklach meiszanki zubozanej.wzbogaconej - w przypadku gaznikowca regulowac musicie na mieszanke optymalna czyli multimetr wskazujacy napiecie bedzie w sam raz - dziala to dokladnie tak samo jak w sondzie na stacji i sondach po katalizatorze.

37 Data: Maj 07 2007 16:21:25
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Ukaniu 


Użytkownik "PAndy"  napisał w wiadomości  w przypadku gaznikowca regulowac musicie na

mieszanke optymalna czyli multimetr wskazujacy napiecie bedzie w sam raz - dziala to dokladnie tak samo jak w sondzie na stacji i sondach po katalizatorze.

Mieszankę na wolnych obrotach to może i ustawi ale nie sprawdzi AFR podczas jazdy.

Pozdrawiam Łukasz

38 Data: Maj 07 2007 17:26:44
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Ukaniu"  napisał w wiadomości


Użytkownik "PAndy"  napisał w wiadomości

 w przypadku gaznikowca regulowac musicie na
> mieszanke optymalna czyli multimetr wskazujacy napiecie bedzie w sam
raz -
> dziala to dokladnie tak samo jak w sondzie na stacji i sondach po
> katalizatorze.

Mieszankę na wolnych obrotach to może i ustawi ale nie sprawdzi AFR
podczas
jazdy.


A co za roznica czy na jalowcyh czy podczas jazdy? Jak podlacze multimetr i
bede gomial w kabinie??

ps
znalazlem w szafie tester lambdy,taki diodowy,..wiec to chyba rozwiazuje
sprawe


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

39 Data: Maj 07 2007 17:43:45
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Ukaniu 


Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

A co za roznica czy na jalowcyh czy podczas jazdy? Jak podlacze multimetr i
bede gomial w kabinie??

Czy wskazanie - ZA Bogato lub za ubogo, cokolwiek Ci powie ? - nic. Musisz wiedzieć "o ile" a tego z sondy lambda się nie dowiesz.

Pozdrawiam Łukasz

40 Data: Maj 07 2007 18:38:51
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Blyskacz 

Ukaniu napisał(a):

Czy wskazanie - ZA Bogato lub za ubogo, cokolwiek Ci powie ? - nic.
alez powie - jak wykaze mu ubogo, to bedzie regulowal, az wpadnie w bogato, lub odwrotnie i bedzie wowczas  "w okolicy" a reszta to niuanse, praktycznie bez wplywu na zaistnialy problem...

pozdrawiam Blyskacz

--
....samochody dziela sie na VOLVO i pozostale...
Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG :-)

41 Data: Maj 07 2007 19:42:59
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: PAndy 


"Ukaniu"  wrote in message


Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości
A co za roznica czy na jalowcyh czy podczas jazdy? Jak podlacze multimetr i
bede gomial w kabinie??

Czy wskazanie - ZA Bogato lub za ubogo, cokolwiek Ci powie ? - nic. Musisz wiedzieć "o ile" a tego z sondy lambda się nie dowiesz.

no przeciez bedzie wiedzial... sonda ma dosc waski zakres i iteracyjnie beda dochodzic do optimum

42 Data: Maj 07 2007 20:44:42
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "PAndy"  napisał w wiadomości


"Ukaniu"  wrote in message

>
> Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości
>
>> A co za roznica czy na jalowcyh czy podczas jazdy? Jak podlacze
>> multimetr i
>> bede gomial w kabinie??
>
> Czy wskazanie - ZA Bogato lub za ubogo, cokolwiek Ci powie ? - nic.
> Musisz wiedzieć "o ile" a tego z sondy lambda się nie dowiesz.

no przeciez bedzie wiedzial... sonda ma dosc waski zakres i iteracyjnie
beda dochodzic do optimum


A czy jej zmiana napiecia kilkanascie razy na sekunde ma jakis wplyw? Czy
taki multimetr po prostu bedzie pokazywal srednia,czy cos? Bo z tego co
pamietam to sygnal sondy jakos biega ciagle od dolu do gory,..chyba ze cos
krece?


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

43 Data: Maj 07 2007 21:22:52
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: PAndy 


"sq1euo"  wrote in message

A czy jej zmiana napiecia kilkanascie razy na sekunde ma jakis wplyw? Czy
taki multimetr po prostu bedzie pokazywal srednia,czy cos? Bo z tego co
pamietam to sygnal sondy jakos biega ciagle od dolu do gory,..chyba ze cos
krece?

tak biega ale tylko w tych samochodach ktore maja katalizator i komputer sterujacy praca mieszanki - sa tez w niektorych samochodach tzw katalizatory nieregulowalne tam nie ma potrzeby oscylowania pomiedzy skladem mieszanki...
oscylacja (inaczej przelaczanie pomiedzy mieszanka zubozozona/wzbogacona) realizowane jest przez komputer sterujacy skladem mieszanki i jest niezbedne do poprawnej pracy katalizatora (tak rozumiem cala znana mi teorie dotyczaca zasady dzialania katalizatorow regulowalnych - w innych warunkach katalizator dopala NOx a w innych CO i zadaniem komputera jest oscylowanie pomiedzy tymi obszarami)

Zreszta wystarczy porownac wykresy z sond lambda przed i po katalizatorze...

44 Data: Maj 07 2007 21:27:32
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Blyskacz 

sq1euo napisał(a):

A czy jej zmiana napiecia kilkanascie razy na sekunde ma jakis wplyw? Czy
taki multimetr po prostu bedzie pokazywal srednia,czy cos? Bo z tego co
pamietam to sygnal sondy jakos biega ciagle od dolu do gory,..
sygnal z sondy biega tak jak zmiany skladu spalin, wiec jak masz ciagle ubogo/bogato to sygnal z sondy tez jest na stalym poziomie...

Blyskacz

--
....samochody dziela sie na VOLVO i pozostale...
Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG :-)

45 Data: Maj 07 2007 22:02:36
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Blyskacz"  napisał w wiadomości

sq1euo napisał(a):

> A czy jej zmiana napiecia kilkanascie razy na sekunde ma jakis wplyw?
Czy
> taki multimetr po prostu bedzie pokazywal srednia,czy cos? Bo z tego co
> pamietam to sygnal sondy jakos biega ciagle od dolu do gory,..
sygnal z sondy biega tak jak zmiany skladu spalin, wiec jak masz ciagle
ubogo/bogato to sygnal z sondy tez jest na stalym poziomie...

tnx,..to rozwialo moje watpliwosci:)) jutro pociagne sygnal z sony do kabiny
i bede mierzyl podczas jazdy:) i na mutlimetrze i na tym wskazniku
diodowym,..moze jakies wnioski wyciagne:))

o ile ta sonda w kolektorze jest sprawna

Pozdrawiam

--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

46 Data: Maj 07 2007 20:42:13
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Ukaniu"  napisał w wiadomości


Użytkownik "sq1euo"  napisał w wiadomości

> A co za roznica czy na jalowcyh czy podczas jazdy? Jak podlacze
multimetr
> i
> bede gomial w kabinie??

Czy wskazanie - ZA Bogato lub za ubogo, cokolwiek Ci powie ? - nic. Musisz
wiedzieć "o ile" a tego z sondy lambda się nie dowiesz.

Ale mi tylko o to chodzi,..zeby pokazal czy za ubogo,..a nie ile....wetedy
bede wiedzial,ze tu lezy problem i rozwiaze go albo doswiadczalnie,albo na
dobrym analizatorze. Problem i pytanie czy zwykly multimetr za 30 pln z
marketu, cokolwiek pokaze.

ten diodowy wskaznik co mam i tak pokazuje tylko ubogo/OK/bogato


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

47 Data: Maj 07 2007 21:37:34
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: PAndy 


"sq1euo"  wrote in message

Ale mi tylko o to chodzi,..zeby pokazal czy za ubogo,..a nie ile....wetedy
bede wiedzial,ze tu lezy problem i rozwiaze go albo doswiadczalnie,albo na
dobrym analizatorze. Problem i pytanie czy zwykly multimetr za 30 pln z
marketu, cokolwiek pokaze.

na allegro taki multimetr kupisz za 9,50 - kup od razu kilka - wyjdzie taniej i jak sie zepsuje to nie bedziesz sie zastanwial

i tak, pokaze - w samochdozie bez katalizatroa nie ma potrzeby oscylowac pomiedzy skladem mieszanki - regulacja sprowadza sie znalezienia takiego skaldu mieszanki w ktorym sonda bedzie wskazywac optimum tj dla sondy:

- na dwutlenku cyrkonu ok 450mV
- na dwutlenku tytanu ok 2250mV

tu masz przebiegi sygnalu

http://www.picotech.com/auto/waveforms/lambda_titania.html

http://www.picotech.com/auto/waveforms/lambda_zirconia.html

48 Data: Maj 07 2007 22:03:15
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "PAndy"  napisał w wiadomości


"sq1euo"  wrote in message


> Ale mi tylko o to chodzi,..zeby pokazal czy za ubogo,..a nie
> ile....wetedy
> bede wiedzial,ze tu lezy problem i rozwiaze go albo
> doswiadczalnie,albo na
> dobrym analizatorze. Problem i pytanie czy zwykly multimetr za 30 pln
> z
> marketu, cokolwiek pokaze.

na allegro taki multimetr kupisz za 9,50 - kup od razu kilka - wyjdzie
taniej i jak sie zepsuje to nie bedziesz sie zastanwial

i tak, pokaze - w samochdozie bez katalizatroa nie ma potrzeby oscylowac
pomiedzy skladem mieszanki - regulacja sprowadza sie znalezienia takiego
skaldu mieszanki w ktorym sonda bedzie wskazywac optimum tj dla sondy:

- na dwutlenku cyrkonu ok 450mV
- na dwutlenku tytanu ok 2250mV

Dzieki. Jutro podlaczam i sprawdze co i jak:))

Pozdrawiam

--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

49 Data: Maj 08 2007 15:16:01
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: Jakub Witkowski 

sq1euo wrote:

Czy wskazanie - ZA Bogato lub za ubogo, cokolwiek Ci powie ? - nic. Musisz
wiedzieć "o ile" a tego z sondy lambda się nie dowiesz.

Ale mi tylko o to chodzi,..zeby pokazal czy za ubogo,..a nie ile....wetedy
bede wiedzial,ze tu lezy problem

Masz praktycznie 100% szans że pokaże albo "za ubogo" albo "za bogato",
ponieważ jak już tu napisano, zakres sondy jest b. wąski.

Przykładowo, gdy lambda jest równa 0.98 sygnał będzie ok 1V ("za bogato"),
a gdy 1.02 pokaże 0V (za ubogo). Sęk w tym, że obie w/w wartości są
*bardzo bliskie ideału czyli 1.00*, zwłaszcza jak na gaźnik... Kumasz?
Inaczej mówiąc, lambdą nie odróżnisz np. niemal idealnego składu (1.02)
od b.ubogiego (1.20), bo oba będą pokazane jako "za ubogie" czyli 0V.

Jedyne co możesz zrobić mając tylko pomiar z sondy, to powoli regulować
skład mieszanki we wskazaną przez sonę stronę, a gdy pomiar zmieni się
na przeciwny - zostawić, wierząc że jesteś w "dobrej okolicy".
O tym jak złe było wstepne ustawienie możesz tylko próbować wnioskować
post factum, według tego jak długo musiałeś regulować układ aby się
wskazanie zmieniło.
Sprawę dodatkowo komplikuje fakt, że w każdym stanie pracy (obroty i
obciążenie) skład może byc nieco inny! Trzeba regulować tak, aby przy
normalnej jeździe, statystycznie, czas wskazań ubogo-bogato był pół na pół :)

I z tych wszsytkich powodów sonda lambda jest kiepskim elementem
diagnostycznym, o wiele gorszym od analizatora... ale lepszy rydz
niż nic.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

50 Data: Maj 08 2007 16:57:40
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
wiadomości

sq1euo wrote:

>> Czy wskazanie - ZA Bogato lub za ubogo, cokolwiek Ci powie ? - nic.
Musisz
>> wiedzieć "o ile" a tego z sondy lambda się nie dowiesz.
>
> Ale mi tylko o to chodzi,..zeby pokazal czy za ubogo,..a nie
ile....wetedy
> bede wiedzial,ze tu lezy problem

Masz praktycznie 100% szans że pokaże albo "za ubogo" albo "za bogato",
ponieważ jak już tu napisano, zakres sondy jest b. wąski.

No pokazuje na testerze za bogato,..czasami tylko,jak depne mocniej to na
chwile za ubogo,....albo jak puszcze pedal gazu i auto sie samo toczy
(odciecie paliwa) i wskazuje za ubogo.


Przykładowo, gdy lambda jest równa 0.98 sygnał będzie ok 1V ("za bogato"),
a gdy 1.02 pokaże 0V (za ubogo). Sęk w tym, że obie w/w wartości są
*bardzo bliskie ideału czyli 1.00*, zwłaszcza jak na gaźnik... Kumasz?
Inaczej mówiąc, lambdą nie odróżnisz np. niemal idealnego składu (1.02)
od b.ubogiego (1.20), bo oba będą pokazane jako "za ubogie" czyli 0V.

Jedyne co możesz zrobić mając tylko pomiar z sondy, to powoli regulować
skład mieszanki we wskazaną przez sonę stronę, a gdy pomiar zmieni się
na przeciwny - zostawić, wierząc że jesteś w "dobrej okolicy".
O tym jak złe było wstepne ustawienie możesz tylko próbować wnioskować
post factum, według tego jak długo musiałeś regulować układ aby się
wskazanie zmieniło.
Sprawę dodatkowo komplikuje fakt, że w każdym stanie pracy (obroty i
obciążenie) skład może byc nieco inny! Trzeba regulować tak, aby przy
normalnej jeździe, statystycznie, czas wskazań ubogo-bogato był pół na pół
:)

I z tych wszsytkich powodów sonda lambda jest kiepskim elementem
diagnostycznym, o wiele gorszym od analizatora... ale lepszy rydz
niż nic.

No tak,..ale sonda pozwala na pomiar dynamiczny,podczas jazdy,..a analizator
tylko na hamowni.

ehh... sam nie wiem. regulacja tgeo gaznika to ponoc tylko regulacja
plywaka,...a tego ruszac to juz chyba nie chce.


--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

51 Data: Maj 08 2007 16:54:06
Temat: Re: Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki
Autor: sq1euo 

Dzisiaj podlaczylem sie pod sonde posiadanym testerem i wychodzi,ze jest
raczej ZA BOGATO,..albo wrecz mieszanka OK.

Ostatnio pojezdzilem takim samym autem,...i tego sie porownac nie
da...silnik chodzi zupelnie inaczej, miekko, wkreca sie na obroty, ma moc
itd. moj to tragedia przy tamtym,..a nie zapominajmy,ze ja mam nowy silnik,a
nioe jakis 20 letni.

Jutro bede mial misker do LPG,bo reszta juz przerobiona. Wiec bede mogl
sprawdzic jak na LPG sie zachowuje. Jak bedzie tak samo,to sie chyba juz
poddaje. Silnik i osprzet prostacki jak cholera,....i nie mozna dojsc o co
chodzi :((

Pozdrawiam
--
Jarek (SQ1EUO) - V740 1988, B200K + LPG

GG:1277234

Pomiar sondy lambda - sklad mieszanki



Grupy dyskusyjne