Jest sobie wysilona benzyna.
Powstaje pytanie - jak (sensownie) zmierzyć zagrzanie turbiny, a bardziej - jej wystygnięcie. Taka bardziej inteligentna wersja turbotimera.

1. gdzie i co mierzyć
2. w jakim zakresie będą wyniki ;) by dobrać odpowiedni sensor

Pomiar obudowy części gorącej - ma doć dużÄ… bezwładnoć cieplną, i nie wiem jak się przekłada na grzanie się wirnika?

Zaproponowałem na początek - pomiar różnic temperatury oleju (wężyków z olejem) smarującego wirnik, na wejściu i wyjściu, z czego można ładnie wywnioskować ogólną temperaturę (na wyjściu lub średnia z obu) oraz czy stygnie czy się grzeje (różnica lub gradient tej różnicy).
Po przemyśleniu - może wystarczyłby pomiar temperatury na wyjściu i analiza jej zmian - logiczne że jak spada, to stygnie ;)

Olej w silniku nie przekracza mi raczej 120'C (a jak przekroczy - to na chwilę, może do 125'C), ale powstaje pytanie - na ile temperatury oleju z turbiny są wyższe niż olej w samym silniku (pomiar na podstawce filtra oleju)? Jeśli bym się zmieścił do 125'C to mogę użyć wygodnych scalonych czujników dallasa (chodzą -55 do +125), jeśli bedzie wyżej - trzeba ić w termistory ntc albo termopary, a to dużo większy problem kalibracyjny itd.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2014-09-21 10:26, BartekK pisze:

Jest sobie wysilona benzyna.
Powstaje pytanie - jak (sensownie) zmierzyć zagrzanie turbiny, a
bardziej - jej wystygnięcie. Taka bardziej inteligentna wersja turbotimera.

1. gdzie i co mierzyć
2. w jakim zakresie będą wyniki ;) by dobrać odpowiedni sensor

Pomiar obudowy części gorącej - ma doć dużÄ… bezwładnoć cieplną, i nie
wiem jak się przekłada na grzanie się wirnika?

Zaproponowałem na początek - pomiar różnic temperatury oleju (wężyków z
olejem) smarującego wirnik, na wejściu i wyjściu, z czego można ładnie
wywnioskować ogólną temperaturę (na wyjściu lub średnia z obu) oraz czy
stygnie czy się grzeje (różnica lub gradient tej różnicy).
Po przemyśleniu - może wystarczyłby pomiar temperatury na wyjściu i
analiza jej zmian - logiczne że jak spada, to stygnie ;)

Olej w silniku nie przekracza mi raczej 120'C (a jak przekroczy - to na
chwilę, może do 125'C), ale powstaje pytanie - na ile temperatury oleju
z turbiny są wyższe niż olej w samym silniku (pomiar na podstawce filtra
oleju)? Jeśli bym się zmieścił do 125'C to mogę użyć wygodnych scalonych
czujników dallasa (chodzą -55 do +125), jeśli bedzie wyżej - trzeba ić
w termistory ntc albo termopary, a to dużo większy problem kalibracyjny
itd.

A nie wystarczy Ci pomiar temp korpusu? Większoć turbin jest już z chłodzeniem wodnym i korpus stygnie doć szybko, a wysoka temp korpusu też spowoduje zwęglenie oleju... Chyba o zapobieganie zwęglaniu Ci chodzi :) Samo przestudzenie wirnika może być niewystarczające :)

--
Pozdrawiam
Lewis
https://www.facebook.com/turbolaabpl

W dniu niedziela, 21 września 2014 10:26:45 UTC+2 użytkownik BartekK napisał:

Jest sobie wysilona benzyna.

Powstaje pytanie - jak (sensownie) zmierzyć zagrzanie turbiny, a

bardziej - jej wystygnięcie. Taka bardziej inteligentna wersja turbotimera.



1. gdzie i co mierzyć

2. w jakim zakresie będą wyniki ;) by dobrać odpowiedni sensor



Pomiar obudowy części gorącej - ma dość dużą bezwładność cieplną, i nie

wiem jak się przekłada na grzanie się wirnika?



Zaproponowałem na początek - pomiar różnic temperatury oleju (wężyków z

olejem) smarującego wirnik, na wejściu i wyjściu, z czego można ładnie

wywnioskować ogólną temperaturę (na wyjściu lub średnia z obu) oraz czy

stygnie czy się grzeje (różnica lub gradient tej różnicy).

Po przemyśleniu - może wystarczyłby pomiar temperatury na wyjściu i

analiza jej zmian - logiczne że jak spada, to stygnie ;)



Olej w silniku nie przekracza mi raczej 120'C (a jak przekroczy - to na

chwilę, może do 125'C), ale powstaje pytanie - na ile temperatury oleju

z turbiny są wyższe niż olej w samym silniku (pomiar na podstawce filtra

oleju)? Jeśli bym się zmieścił do 125'C to mogę użyć wygodnych scalonych

czujników dallasa (chodzą -55 do +125), jeśli bedzie wyżej - trzeba iść

w termistory ntc albo termopary, a to dużo większy problem kalibracyjny itd.





--

| Bartłomiej Kuźniewski

|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/

| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Z 30 lat temu była moda na plastikowe zabawki co zamiast oczu miały żarówki. I jak kierunkowskaz w lewo to mrugała lewa żarówka a jak w prawo to prawa. Potrzebne to co chcesz zrobić ja wrzód na dupie.

W dniu 2014-09-21 o 15:29,  pisze:

Powstaje pytanie - jak (sensownie) zmierzyć zagrzanie turbiny, a
bardziej - jej wystygnięcie. Taka bardziej inteligentna wersja turbotimera.

Z 30 lat temu była moda na plastikowe zabawki co zamiast oczu miały żarówki. I jak kierunkowskaz w lewo to mrugała lewa żarówka a jak w prawo to prawa. Potrzebne to co chcesz zrobić ja wrzód na dupie.

To że tobie coś nie jest potrzebne, to nie znaczy że komuś innemu nie jest. Ale twoje trolowanie jest tu znane, więć się tym nie przejmuję.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu niedziela, 21 września 2014 15:34:53 UTC+2 użytkownik BartekK napisał:

W dniu 2014-09-21 o 15:29,  pisze:

>> Powstaje pytanie - jak (sensownie) zmierzyć zagrzanie turbiny, a

>> bardziej - jej wystygnięcie. Taka bardziej inteligentna wersja turbotimera.

> Z 30 lat temu była moda na plastikowe zabawki co zamiast oczu miały żarówki. I jak kierunkowskaz w lewo to mrugała lewa żarówka a jak w prawo to prawa. Potrzebne to co chcesz zrobić ja wrzód na dupie.

To że tobie coś nie jest potrzebne, to nie znaczy że komuś innemu nie

jest. Ale twoje trolowanie jest tu znane, więć się tym nie przejmuję.





--

| Bartłomiej Kuźniewski

|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/

| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Bo nie jest potrzebne. Jak by było potrzebne to by fabryka seryjnie montowała. Jak bym był diagnostą to nie podbił bym przeglądu jak bym zobaczył że sobie ktoś takie i inne gówno sam założył.

W dniu 2014-09-21 16:17,  pisze:

Jak bym był diagnostą.

Wiesz, gdybym ja był lesbijka...
Przy Twojej kulturze technicznej i osobistej, a właściwie jej braku powyzsza profesja raczej Ci nie grozi.

--
Pozdrawiam
MarcinJM      gg: 978510    http://www.supervw.com.pl
kompleksowe remonty old i youngtimer'ów, nadwozi rajdówek
przeróbki typu "tego sie nie da zrobic"

W dniu niedziela, 21 września 2014 17:20:36 UTC+2 użytkownik MarcinJM napisał:

W dniu 2014-09-21 16:17,  pisze:

> Jak bym byďż˝ diagnostďż˝.



Wiesz, gdybym ja byďż˝ lesbijka...

Przy Twojej kulturze technicznej i osobistej, a w�a�ciwie jej braku

powyzsza profesja raczej Ci nie grozi.



--

Pozdrawiam

MarcinJM      gg: 978510    http://www.supervw.com.pl

kompleksowe remonty old i youngtimer'�w, nadwozi rajd�wek

przer�bki typu "tego sie nie da zrobic"

Chuj ci do mojej kultury, zajmij się swoją bo masz duże braki.

W dniu 2014-09-21 17:24,  pisze:

Chuj ci do mojej kultury, zajmij się swoją bo masz duże braki.

Wlaśnie o tym pisałem.

--
Pozdrawiam
MarcinJM      gg: 978510    http://www.supervw.com.pl
kompleksowe remonty old i youngtimer'ów, nadwozi rajdówek
przeróbki typu "tego sie nie da zrobic"

W dniu niedziela, 21 września 2014 17:32:09 UTC+2 użytkownik MarcinJM napisał:

W dniu 2014-09-21 17:24,  pisze:

> Chuj ci do mojej kultury, zajmij si� swoj� bo masz du�e braki.



Wla�nie o tym pisa�em.



--

Pozdrawiam

MarcinJM      gg: 978510    http://www.supervw.com.pl

kompleksowe remonty old i youngtimer'�w, nadwozi rajd�wek

przer�bki typu "tego sie nie da zrobic"

Po chuj pisałeś jak wszyscy tu wiedzą że jestem chamem? Wychodzi że ja cham a ty debil. To już wolę być chamem.

W dniu 2014-09-21 o 17:47,  pisze:

W dniu niedziela, 21 września 2014 17:32:09 UTC+2 użytkownik MarcinJM napisał:

W dniu 2014-09-21 17:24,  pisze:

Chuj ci do mojej kultury, zajmij si� swoj� bo masz du�e braki.

Wla�nie o tym pisa�em.



--

Pozdrawiam

MarcinJM      gg: 978510    http://www.supervw.com.pl

kompleksowe remonty old i youngtimer'�w, nadwozi rajd�wek

przer�bki typu "tego sie nie da zrobic"

Po chuj pisałeś jak wszyscy tu wiedzą że jestem chamem? Wychodzi że ja cham a ty debil. To już wolę być chamem.

Po alkoholu nie siadajcie do PMS

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Z 30 lat temu była moda na plastikowe zabawki co zamiast oczu miały żarówki.
I jak kierunkowskaz w lewo to mrugała lewa żarówka
a jak w prawo to prawa.

.... a jak ktoś robił kupę na środku dywanu albo łamał netykietę pisząc na newsy, to się chociaż trochę tego wstydził i było mu głupio. A dzisiaj Panie... O tempora, o mores!

W dniu niedziela, 21 września 2014 16:15:54 UTC+2 użytkownik zhbick napisał:

Uďż˝ytkownik  napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup







> Z 30 lat temu by�a moda na plastikowe zabawki co zamiast oczu mia�y

> �ar�wki.

> I jak kierunkowskaz w lewo to mruga�a lewa �ar�wka

> a jak w prawo to prawa.





... a jak kto� robi� kup� na �rodku dywanu albo �ama� netykiet� pisz�c na

newsy, to si� chocia� troch� tego wstydzi� i by�o mu g�upio. A dzisiaj

Panie... O tempora, o mores!

Nie było netowych grup dyskusyjnych. To i nie było pierdolniętych ormowców w necie. Byli w realu. Jak się ORMO rozwiązało i powstał net z grupami to się przenieśli do niego. Ormowiec pyta dziecko mieszające patykiem gówno z piachem co robi. Milicjanta robię. A ormowca też zrobisz. Nie mam za mało gówna.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Nie było netowych grup dyskusyjnych. To i nie było pierdolniętych ormowców w necie. Byli w realu. Jak się ORMO rozwiązało i powstał net z grupami to się przenieśli do niego. Ormowiec pyta dziecko mieszające patykiem gówno z piachem co robi. Milicjanta robię. A ormowca też zrobisz. Nie mam za mało gówna.

Ale przecież nie musisz swoich zabaw z dzieciństwa przenosić do Usenetu.

Użytkownik "zhbick"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Nie było netowych grup dyskusyjnych. To i nie było pierdolniętych ormowców w necie. Byli w realu. Jak się ORMO rozwiązało i powstał net z grupami to się przenieśli do niego. Ormowiec pyta dziecko mieszające patykiem gówno z piachem co robi. Milicjanta robię. A ormowca też zrobisz. Nie mam za mało gówna.

Ale przecież nie musisz swoich zabaw z dzieciństwa przenosić do Usenetu.

Czyżby nożyce?

W dniu niedziela, 21 września 2014 16:33:59 UTC+2 użytkownik zhbick napisał:

Uďż˝ytkownik  napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup









> Nie by�o netowych grup dyskusyjnych. To i nie by�o pierdolni�tych ormowc�w

> w necie. Byli w realu. Jak si� ORMO rozwi�za�o i powsta� net z grupami to

> si� przenie�li do niego. Ormowiec pyta dziecko mieszaj�ce patykiem g�wno z

> piachem co robi. Milicjanta robi�. A ormowca te� zrobisz. Nie mam za ma�o

> g�wna.





Ale przecie� nie musisz swoich zabaw z dzieci�stwa przenosi� do Usenetu.

Reki ci nikt nie wykręca żebyś czytał.

W dniu 2014-09-21 10:26, BartekK pisze:

Jest sobie wysilona benzyna.
Powstaje pytanie - jak (sensownie) zmierzyć zagrzanie turbiny, a
bardziej - jej wystygnięcie. Taka bardziej inteligentna wersja turbotimera.

1. gdzie i co mierzyć
2. w jakim zakresie będą wyniki ;) by dobrać odpowiedni sensor

Pomiar obudowy części gorącej - ma doć dużÄ… bezwładnoć cieplną, i nie
wiem jak się przekłada na grzanie się wirnika?

Myślę że dla takiego zastosowania, spokojnie można założyć że temperatura obudowy jest wystarczająco zależna od temperatury wszystkich innych elementów, żeby użyć jej, jako najprostszej do zmierzenia.

Ustawiłbym temperaturę wyłÄ…czenia silnika trochę wyżej niż ta do której docelowo dochodzi turbina chodząc na wolnych obrotach i tyle :-)
Może nie będzie to najdokładniejszy pomiar świata, ale za to najprostszy.

Zaproponowałem na początek - pomiar różnic temperatury oleju (wężyków z
olejem) smarującego wirnik, na wejściu i wyjściu, z czego można ładnie
wywnioskować ogólną temperaturę (na wyjściu lub średnia z obu) oraz czy
stygnie czy się grzeje (różnica lub gradient tej różnicy).
Po przemyśleniu - może wystarczyłby pomiar temperatury na wyjściu i
analiza jej zmian - logiczne że jak spada, to stygnie ;)

Jeszcze musisz uwzględnić że na wolnych obrotach ciśnienie oleju w magistrali znacznie spada, a więc i przez turbinę wolniej płynie, co z kolei spowoduje że temperatura oleju na wyjściu z turbiny będzie wyższa.

W sumie mogłoby się okazać że można zrobić jeszcze jedną przydatną funkcję - przy bardzo gorącej turbinie, lekko podnieć obroty biegu jałowego.

Olej w silniku nie przekracza mi raczej 120'C (a jak przekroczy - to na
chwilę, może do 125'C), ale powstaje pytanie - na ile temperatury oleju
z turbiny są wyższe niż olej w samym silniku (pomiar na podstawce filtra
oleju)? Jeśli bym się zmieścił do 125'C to mogę użyć wygodnych scalonych
czujników dallasa (chodzą -55 do +125), jeśli bedzie wyżej - trzeba ić
w termistory ntc albo termopary, a to dużo większy problem kalibracyjny
itd.

Skoro przed turbiną masz 125C, no to na pewno za turbiną się w 125C nie zmieścisz.

Mierzyłem ostatnio temperaturę turbiny (z zewnątrz) pirometrem, a był to mało wysilony turbodiesel (2.4 - 140KM), a i tak bez żadnego pałowania obudowa miała 350-400C.

W dniu 2014-09-21 o 20:05, Tomasz Pyra pisze:

Myślę że dla takiego zastosowania, spokojnie można założyć że
temperatura obudowy jest wystarczająco zależna od temperatury wszystkich
innych elementów, żeby użyć jej, jako najprostszej do zmierzenia.
Może nie będzie to najdokładniejszy pomiar świata, ale za to najprostszy.

W sumie mogłoby się okazać że można zrobić jeszcze jedną przydatną
funkcję - przy bardzo gorącej turbinie, lekko podnieć obroty biegu
jałowego.

To już jest w sofcie ecu - nie tyle termicznie dla turbiny, co ciśnienie oleju jest utrzymywane/korygowane - podczas rozgrzewania się spada na jałowych, więc jałowe są odpowiednio zwiększane wg temperatury oleju. Nie potrzeba wiele, zwiększenie obrotów o 200-400 już wystarcza.

Olej w silniku nie przekracza mi raczej 120'C (a jak przekroczy - to na
chwilę, może do 125'C), ale powstaje pytanie - na ile temperatury oleju
z turbiny są wyższe niż olej w samym silniku

Skoro przed turbiną masz 125C, no to na pewno za turbiną się w 125C nie
zmieścisz.

Tak, ale turbina jest smarowana na wyjściu z pompy olejowej i po (zewnętrznej) chłodnicy oleju, więc powinno być o kilka stopni mniej. Z pirometrem ciężko coś pod maską zawalczyć - wszystko zbyt gorące, i zbyt gęsta plątanina rurociągów, spróbuję z kamerą termowizyjną.

Mierzyłem ostatnio temperaturę turbiny (z zewnątrz) pirometrem, a był to
mało wysilony turbodiesel (2.4 - 140KM), a i tak bez żadnego pałowania
obudowa miała 350-400C.

No to nieźle (albo źle). EGT (w kolektorze wydechowym) mi nie przekracza 700-800'C więc licząc że od zewnątrz kolektor i turbina jest całkiem dobrze chłodzona i oddaje ciepło, a dodatkowo wodą i olejem, to są to i tak podejrzanie wysokie temperatury. No ale czy diesel (przy słabej ilości wtrysku, bo jak piszesz - bez pałowania)  nie ma tego samego co benzyna, tzn gdy iloć powietrza do paliwa rośnie (bo paliwa mało, bo nie pałujesz, a w dieslu iloć powietrza nie jest zmniejszana przepustnicą, najwyżej słabszym ładowaniem turbo), to temperatura spalin rośnie?


--
| Bartłomiej Kuźniewski
|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2014-09-21 21:02, BartekK pisze:

W sumie mogłoby się okazać że można zrobić jeszcze jedną przydatną
funkcję - przy bardzo gorącej turbinie, lekko podnieć obroty biegu
jałowego.

To już jest w sofcie ecu - nie tyle termicznie dla turbiny, co ciśnienie
oleju jest utrzymywane/korygowane - podczas rozgrzewania się spada na
jałowych, więc jałowe są odpowiednio zwiększane wg temperatury oleju.
Nie potrzeba wiele, zwiększenie obrotów o 200-400 już wystarcza.

No to ok, fajna funkcja.

U mnie po ostrej jeździe ciśnienie oleju jest bardzo niskie (pomimo że 10W-60), takiej funkcji nie ma i będę musiał po prostu wolne obroty trochę podnieć.
A faktycznie nie trzeba wiele, bo u mnie przy 2000rpm mam już 6bar, a przy wolnych obrotach rozgrzany olej potrafi mieć poniżej 1bar.

Mierzyłem ostatnio temperaturę turbiny (z zewnątrz) pirometrem, a był to
mało wysilony turbodiesel (2.4 - 140KM), a i tak bez żadnego pałowania
obudowa miała 350-400C.

No to nieźle (albo źle). EGT (w kolektorze wydechowym) mi nie przekracza
700-800'C więc licząc że od zewnątrz kolektor i turbina jest całkiem
dobrze chłodzona i oddaje ciepło, a dodatkowo wodą i olejem, to są to i
tak podejrzanie wysokie temperatury.

Kolektor to myślę że za dużo tego ciepła nie traci.
Kolektory w silnikach turbo, to się nawet i specjalnie izoluje żeby właśnie nie tracić energii spalin przed turbiną.

No ale czy diesel (przy słabej
ilości wtrysku, bo jak piszesz - bez pałowania)  nie ma tego samego co
benzyna, tzn gdy iloć powietrza do paliwa rośnie (bo paliwa mało, bo
nie pałujesz, a w dieslu iloć powietrza nie jest zmniejszana
przepustnicą, najwyżej słabszym ładowaniem turbo), to temperatura spalin
rośnie?

Zjawisko wyższej temperatury spalania ubogiej mieszanki jest, ale to po prostu wpływa na sprawnoć, a jednak energia cieplna uciekająca ze spalinami będzie tym większa im bardziej obciążony silnik - dzięki czemu turbo szybciej się kręci itd...

W dniu 2014-09-21 21:47, Tomasz Pyra pisze:

Zjawisko wyższej temperatury spalania ubogiej mieszanki jest, ale to po
prostu wpływa na sprawnoć, a jednak energia cieplna uciekająca ze
spalinami będzie tym większa im bardziej obciążony silnik - dzięki czemu
turbo szybciej się kręci itd...

Przecież diesel ma odwrotnie niż benzyna. EGT rośnie wraz ze zwiększoną ilością paliwa. Stąd dziury w tłokach na przelanych dymiących softach.
Benzyniak im ma bogaciej tym EGT spada (oczywiście w granicy rozsądku, żeby waha się w DP nie dopalała...)


--
Pozdrawiam
Lewis
https://www.facebook.com/turbolaabpl

W dniu 2014-09-21 o 20:05, Tomasz Pyra pisze:

Myślę że dla takiego zastosowania, spokojnie można założyć że
temperatura obudowy jest wystarczająco zależna od temperatury wszystkich
innych elementów, żeby użyć jej, jako najprostszej do zmierzenia.
Może nie będzie to najdokładniejszy pomiar świata, ale za to najprostszy.

W sumie jest też tutaj inny kwas - na przewody olejowe - bez problemu dorobię zamykane klipsy z czujnikami temperatury, na złÄ…czki czy na same rurki zbrojone. A na całÄ… obudowę - jak sensor pewnie przyczepić?
Niby mogę po prostu "wsadzić termoparę pod koc" ale poziom solidności i pewności styku z żeliwem i dokładnoć pomiaru będzie nijaka.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

"BartekK"  wrote in message

Jest sobie wysilona benzyna.
Powstaje pytanie - jak (sensownie) zmierzyć zagrzanie turbiny, a bardziej - jej wystygnięcie. Taka bardziej inteligentna wersja
turbotimera.
1. gdzie i co mierzyć

jaki silnik? jakie turbo? zazwyczaj sondę EGT ładuje się przed samym turbo lub w downpipe tuż za turbo możesz zamontować 2 dla pewności.

Pzdr
Piotr