Grupy dyskusyjne   »   Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany

Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany



1 Data: Pa?dziernik 14 2008 09:39:08
Temat: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: danynxo11212 

w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być przyczyną???



2 Data: Pa?dziernik 14 2008 09:43:06
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Boombastic 


Użytkownik "danynxo11212"  napisał w wiadomości

w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być przyczyną???

Pozorne oszczędności związane z kupowaniem marnej jakosci tarcz lub nieumiejętne docieranie po wymianie..

3 Data: Pa?dziernik 14 2008 09:46:00
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Chris 

Internauta Boombastic  w wiadomości
 nabazgrał(a):

w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być przyczyną???

Pozorne oszczędności związane z kupowaniem marnej jakosci tarcz lub nieumiejętne docieranie po wymianie..

Ale nie 3 miesiące ...  chyba że tobią je z aluminium ...

--
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
I nie jestem pewien, co do wszechświata." - Albert Einstein.

4 Data: Pa?dziernik 14 2008 09:57:52
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Boombastic 


Użytkownik "Chris"  napisał w wiadomości

Internauta Boombastic  w wiadomości
 nabazgrał(a):

w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być przyczyną???

Pozorne oszczędności związane z kupowaniem marnej jakosci tarcz lub nieumiejętne docieranie po wymianie..

Ale nie 3 miesiące ...  chyba że tobią je z aluminium ...

Może przypalił je na samym początku i juz poleciała struktura wewnętrzna. Albo kupuje szajs.

5 Data: Pa?dziernik 14 2008 11:41:05
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: danynxo11212 


Pozorne oszczędności związane z kupowaniem marnej jakosci tarcz lub
nieumiejętne docieranie po wymianie..


kolego...pierwsze były Lukasa, drugie Ferodo a teraz znowu Lukasa. Docieram jak w książce piszą a nawet ostrożniej. Hamuję zazwyczaj maxymalnie ile się da silnikiem. Dopiero ostatnia faza hamowania to hamulcami i też delikatnie. Omijam już kałuże nawet jak hamulce nie są rozgrzane.....

6 Data: Pa?dziernik 14 2008 11:49:14
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Boombastic 


Użytkownik "danynxo11212"  napisał w wiadomości


Pozorne oszczędności związane z kupowaniem marnej jakosci tarcz lub
nieumiejętne docieranie po wymianie..


kolego...pierwsze były Lukasa, drugie Ferodo a teraz znowu Lukasa. Docieram jak w książce piszą a nawet ostrożniej. Hamuję zazwyczaj maxymalnie ile się da silnikiem. Dopiero ostatnia faza hamowania to hamulcami i też delikatnie. Omijam już kałuże nawet jak hamulce nie są rozgrzane.....

Są jeszcze inni producenci. Podziwiam upór w zakupie Lucasa. Skoro się nie sprawdził to po co znowu go kupiłes?

7 Data: Pa?dziernik 14 2008 12:12:44
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: danynxo11212 


Są jeszcze inni producenci. Podziwiam upór w zakupie Lucasa. Skoro się nie
sprawdził to po co znowu go kupiłes?

a z jakiego powodu miałem ich nie kupić? Lucas cieszy się dobrą opinią, nie ma na nie reklamacji. Zakładam że miałem pecha

8 Data: Pa?dziernik 14 2008 15:48:58
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Boombastic 


Użytkownik "danynxo11212"  napisał w wiadomości


Są jeszcze inni producenci. Podziwiam upór w zakupie Lucasa. Skoro się nie
sprawdził to po co znowu go kupiłes?

a z jakiego powodu miałem ich nie kupić? Lucas cieszy się dobrą opinią, nie ma na nie reklamacji. Zakładam że miałem pecha

Nieee, sorry, miałes rację. To krasnoludki ci krzywią tarcze. Lucas jest OK, żadnych reklamacji. Po prostu super.

9 Data: Pa?dziernik 14 2008 02:59:45
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: plusz 

On 14 Paź, 11:41, "danynxo11212"  wrote:

kolego...pierwsze były Lukasa, drugie Ferodo a teraz znowu Lukasa. Docieram
jak w książce piszą a nawet ostrożniej. Hamuję zazwyczaj maxymalnie ile się
da silnikiem. Dopiero ostatnia faza hamowania to hamulcami i też delikatnie.
Omijam już kałuże nawet jak hamulce nie są rozgrzane.....


kup Bosch
załóż w dobrym zakładzie, gdzie zmierzą bicie i dadzą gwarancję
przecież skoro zakładałeś nowe, to masz gwarancję i po prostu składasz
reklamację


--
plusz

10 Data: Pa?dziernik 14 2008 12:09:37
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: PepedB 

danynxo11212 pisze:

kolego...pierwsze były Lukasa, drugie Ferodo a teraz znowu Lukasa. Docieram jak w książce piszą a nawet ostrożniej. Hamuję zazwyczaj maxymalnie ile się da silnikiem. Dopiero ostatnia faza hamowania to hamulcami i też delikatnie. Omijam już kałuże nawet jak hamulce nie są rozgrzane.....

Weź teraz Brembo- te to się dopiero ekspresowo gną ;D
A poważnie to czy wymiany robiłeś w tym samym warsztacie? Jeśli tak to go zmień, bo może nie czyszczą Ci prowadnic w zaciskach i klocki cały czas trą o tarcze niepotrzebnie ją rozgrzewając. Specjalnie innych pomysłów nie mam, bo przegrzanie (ewentualnie później poparte gwałtownym schłodzeniem) to bodaj jedyny czynnik skutecznie gnący tarcze.


--
Pozdrawiam, Marcin Kaliński
a-dres:{ksywka}(na)post.pl

11 Data: Pa?dziernik 14 2008 09:44:53
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Chris 

Internauta danynxo11212  w wiadomości
 nabazgrał(a):

w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być przyczyną???

Pojedz do warsztatu i niech odspawają przystanek z auta to może pomoże :)

ps. Sorry ale z tym mi się skojarzyło :)

--
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
I nie jestem pewien, co do wszechświata." - Albert Einstein.

12 Data: Pa?dziernik 14 2008 09:47:53
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Lewis 



w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być przyczyną???

a) oszczędzasz i kupujesz tandete.
b) rozgrzane tarcze polałeś wodą (myjnia, kałuża)
c) zatarty tłoczek
d) any ideas?


--
Pozdrawiam
Lewis
red GSF 400 "pszedany"
Audi A6 C4 2.8 V6 142kW
revetec... the engine of tomorrow

13 Data: Pa?dziernik 14 2008 09:58:56
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Boombastic 


Użytkownik "Lewis"  napisał w wiadomości



w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być przyczyną???

a) oszczędzasz i kupujesz tandete.
b) rozgrzane tarcze polałeś wodą (myjnia, kałuża)
c) zatarty tłoczek
d) any ideas?

Może być jeszcze nieumiejętny montaż, czyli niedokładne oczyszczenie piasty. Ale stawiam na kiepska jakość tarcz.

14 Data: Pa?dziernik 14 2008 09:27:07
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: go! 

Boombastic wrote:

Może być jeszcze nieumiejętny montaż, czyli niedokładne oczyszczenie piasty. Ale stawiam na kiepska jakość tarcz.

Tak to jest z tymi pozornymi oszczednosciami..
3 wymiany.. taniej to niz jedna porzadna?

15 Data: Pa?dziernik 14 2008 08:29:12
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Massai 

Boombastic wrote:


Użytkownik "Lewis"  napisał w wiadomości

>
>
> > w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3
> > miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie
> > zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3
> > miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna
> > mnie stresować. Co może być przyczyną???
>
> a) oszczędzasz i kupujesz tandete.
> b) rozgrzane tarcze polałeś wodą (myjnia, kałuża)
> c) zatarty tłoczek
> d) any ideas?

Może być jeszcze nieumiejętny montaż, czyli niedokładne oczyszczenie
piasty. Ale stawiam na kiepska jakość tarcz.

Ewentualnie po ostrej jeździe z częstym hamowaniem - stanie dłuższą
chwilę na hamulcu. ale to też musiałyby być marne...

--
Pozdro
Massai

16 Data: Pa?dziernik 14 2008 01:50:56
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: plusz 

On 14 Paź, 09:39, "danynxo11212"  wrote:

w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące.
wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy
hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak
nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być
przyczyną???

jaka marka tarcz i klocków?
jakie mają bicie po założeniu nowych?

Ja do mojej laguny (www.mojalaguna.pl)  założyłem 500km temu tarcze
Bosch, klocki Remsa.
Wymieniałem już w życiu tarcze i klocki, ale wg mnie to najlepsze
zestawienie.
Nie dość, że w ogóle nie brudzą (inne pyliły i brudziły alufelgi), to
hamują idealnie.

Po założeniu bicie 0,03  - po przejechaniu 500 km, pewnie zeszło do
zera - to oczywiście zasługa zakładu Jan Biernacki TYRES.

--
plusz

17 Data: Pa?dziernik 14 2008 10:54:18
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Boombastic 

Ja do mojej laguny (www.mojalaguna.pl)  założyłem 500km temu tarcze
Bosch, klocki Remsa.
Wymieniałem już w życiu tarcze i klocki, ale wg mnie to najlepsze
zestawienie.

To mało w życiu widziałeś. Najlepsze zestawienie będzie kosztowało pewnie wiecej niż ten samochód.

18 Data: Pa?dziernik 14 2008 02:16:01
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: plusz 

On 14 Paź, 10:54, "Boombastic"
wrote:

To mało w życiu widziałeś. Najlepsze zestawienie będzie kosztowało pewnie
wiecej niż ten samochód.

"Najlepsze" uwzględnia również stosunek jakość/cena
więc jeśli byłoby droższe, to nie byłoby najlepsze stosując moje
kryteria

--
pozdrawiam
plusz

19 Data: Pa?dziernik 14 2008 11:29:59
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Boombastic 


Użytkownik "plusz"  napisał w wiadomości On 14 Paź, 10:54, "Boombastic" wrote:

To mało w życiu widziałeś. Najlepsze zestawienie będzie kosztowało pewnie
wiecej niż ten samochód.

"Najlepsze" uwzględnia również stosunek jakość/cena
więc jeśli byłoby droższe, to nie byłoby najlepsze stosując moje
kryteria

Tego oczywiście nie napisałeś. A moja dyżurna wróżka poleciała na sabat.

20 Data: Pa?dziernik 14 2008 14:45:15
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: shaman 

Boombastic pisze:


"Najlepsze" uwzględnia również stosunek jakość/cena
więc jeśli byłoby droższe, to nie byłoby najlepsze stosując moje
kryteria

Tego oczywiście nie napisałeś. A moja dyżurna wróżka poleciała na sabat.

masz okres?

MSPANC :>

PZDR
Shaman

21 Data: Pa?dziernik 14 2008 11:44:37
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: danynxo11212 


jaka marka tarcz i klocków?
jakie mają bicie po założeniu nowych?

jak wyżej napisałem Lukas, Ferodo potem znowu Lukas. Klocki Ferodo. Po założeniu przez ok. 1,5 miesiąca super. Po 1,5 zaczynają się szopki. Oddaję je do reklamacji i zwracaja pieniądze...ale zaczyna mnie to już irytować. Jak napisałem wcześniej docieram umiejętnie, omijam kałuże.....

22 Data: Pa?dziernik 14 2008 12:14:34
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: yabba 

Użytkownik "danynxo11212"  napisał w wiadomości

w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być przyczyną???

Wszystkie tarcze się krzywią czy tylko jedna?
Możliwe, że podczas montażu nie czyszczą powierzchni piasty stykającej się ze środkiem tarczy. Lub masz po prostu skrzywione piasty - ja miałem jedną skrzywiona piastę, która krzywiła tarcżę po kilku miesiącach od wymiany.

--

yabba

23 Data: Pa?dziernik 14 2008 20:56:31
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: PeJot - Krk 

Użytkownik "danynxo11212"  napisał w wiadomości

w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być przyczyną???

A może wyważysz koła u innego gumiarza niż zwykle ?

Niekoniecznie muszą być to tarcze, podobny feler i to podobno
trudny do usunięcia jak się przytrafi mają Toyoty Avensis I (wada przekładni
kierowniczej)..

pozdro

PeJot

Civic 3D 1.4iS'97

24 Data: Pa?dziernik 14 2008 22:37:02
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Tomasz Pyra 

danynxo11212 pisze:

w tym roku już 3 raz wymieniam tarcze hamulcowe. średnio co 3 miesiące. wymieniałem też klocki? Po ok. 1,5 miesiąca po wymianie zaczyna przy hamowaniu lekko drgać kierownica. teraz po 3 miesiącach już drga tak nieprzyjemnie że każde hamowanie zaczyna mnie stresować. Co może być przyczyną???

Gdzieś popełniasz błąd - po pierwsze zmień mechanika i producenta tarcz i okładzin. Ktoś z nich trzech odwala lipę :)
Ja w tej chwili jeżdżę na zestawie ATE+ATE i sobie chwalę.

Mechanik po założeniu tarczy musi zrobić pomiar bicia - być może tarcza po prostu jest zakładana krzywo, bo jest wadliwa, piasta może być źle oczyszczona albo coś jest krzywe i pojawiają się naprężenia związane z nierównomiernym rozgrzewaniem.

To samo dotyczy mocowania klocków - prowadnice muszą być posmarowane smarem wysokotemperaturowym na bazie miedzi, nie klinować się i być proste.
Może być tak że masz coś krzywe w mechanizmie prowadzenia klocków i klocek nie przylega całą powierzchnią do tarczy, a hamuje jakimś rantem - wtedy tarcza miejscowo się przegrzewa.
To powinno dać się wydumać analizując to w jaki sposób tarcze się zużywają.

Kolejna opcja to nie odbijający tłoczek hamulców - coś Ci utrzymuje podwyższone ciśnienie w układzie hamulcowym i klocek Ci lekko przyciera przegrzewając się. To sprawdzisz przejeżdżając się kawałek jakąś drogą szybkiego ruchu, zatrzymaj się delikatnie i sprawdź czy felgi nie są gorące.

25 Data: Pa?dziernik 16 2008 08:03:52
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: danynxo11212 

piasta może być źle
oczyszczona albo coś jest krzywe i pojawiają się naprężenia związane z
nierównomiernym rozgrzewaniem.




jak sprawdzić czy piasta jest krzywa jeśli na oko nie widać tego?

26 Data: Pa?dziernik 16 2008 22:59:19
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Tomasz Pyra 

danynxo11212 pisze:

piasta może być źle
oczyszczona albo coś jest krzywe i pojawiają się naprężenia związane z
nierównomiernym rozgrzewaniem.




jak sprawdzić czy piasta jest krzywa jeśli na oko nie widać tego?

Wskaźnikiem zegarowym
Takie coś: http://www.narzedziowy.com.pl/product_info.php?products_id=9660

27 Data: Pa?dziernik 16 2008 22:20:48
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Agnieszka 

kolego...pierwsze były Lukasa, drugie Ferodo a teraz znowu Lukasa. Docieram
jak w książce piszą a nawet ostrożniej. Hamuję zazwyczaj maxymalnie ile się
da silnikiem. Dopiero ostatnia faza hamowania to hamulcami i też
delikatnie.
Omijam już kałuże nawet jak hamulce nie są rozgrzane.....

Witaj
Ferodo czy Lukas to nie są firmy z przypadu i coś sobą reprezentują.
Czy zauważyłeś może objawy, że podczas hamowania silnikiem na danym biegu,
auto nie wytraca odpowiednio efektywnie prędkości, np. miałes przypadki że
mało co nie zaparkowałeś kierowcy przed Tobą w........bagażniku?Odnosi się
to oczywiście do Twojej subiektywnej oceny ale jak wiesz w przypadku
hamowania na danym biegu oprócz układu hamulcowego bieże w znacznym stopniu
udział też silnik, który go odciąża.Oczywiście nie sugeruję Ci nic o stanie
Twojego silnika bo Ty go znasz ale miałam podobny przypadek w moim aucie
Nissan 100NX GTI 92r. silnik niby OK, a problem był.
Pozdrawiam Agnieszka




--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

28 Data: Pa?dziernik 17 2008 00:25:21
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Boombastic 

Witaj
Ferodo czy Lukas to nie są firmy z przypadu i coś sobą reprezentują.
Czy zauważyłeś może objawy, że podczas hamowania silnikiem na danym biegu,
auto nie wytraca odpowiednio efektywnie prędkości, np. miałes przypadki że
mało co nie zaparkowałeś kierowcy przed Tobą w........bagażniku?Odnosi się
to oczywiście do Twojej subiektywnej oceny ale jak wiesz w przypadku
hamowania na danym biegu oprócz układu hamulcowego bieże w znacznym stopniu
udział też silnik, który go odciąża.Oczywiście nie sugeruję Ci nic o stanie
Twojego silnika bo Ty go znasz ale miałam podobny przypadek w moim aucie
Nissan 100NX GTI 92r. silnik niby OK, a problem był.

To nie wina silnika tylko zjechanego sprzęgła.

29 Data: Pa?dziernik 17 2008 09:05:21
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Adam Płaszczyca 

On Fri, 17 Oct 2008 00:25:21 +0200, "Boombastic"
 wrote:

To nie wina silnika tylko zjechanego sprzęgła.

Ciii... Ta pani wie lepiej. Zaraz Ci poda, że to język naukowy ;)
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

30 Data: Pa?dziernik 17 2008 09:04:56
Temat: Re: Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany
Autor: Adam Płaszczyca 

On Thu, 16 Oct 2008 22:20:48 +0000 (UTC), " Agnieszka"
 wrote:

Witaj
Ferodo czy Lukas to nie są firmy z przypadu i coś sobą reprezentują.

Tak, duże pieniądze wydane na marketing.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Pomocy !!! znowu tarcze hamulcowe do wymiany



Grupy dyskusyjne