Grupy dyskusyjne   »   Porada przy wyborze auta

Porada przy wyborze auta



1 Data: Luty 17 2007 19:49:22
Temat: Porada przy wyborze auta
Autor: Andrzej 

Witam,
zamierzam kupić swoje pierwsze nowe autko i w związku z tym proszę o opinie. Wybrałem trzy samochody i zastanawiam się nad ich "za" i "przeciw".
- Ford Focus 1,6
- Honda Civic 5d 1,8
- Opel Astra III 1,6
Autko nie ma być jakieś wyczynowe, lecz służyć dla rodziny 2 + 1 :) Koszt tych trzech oscyluje wokół 70tyś i jest to akceptowalne.
Teraz mam starego opla corsę i jestem w zasadzie zadowolony, stąd poprzez "sentyment" myslę o astrze, natomiast Civic mi się podoba. Martwi mnie tylko jego tylnia szyba (brak wycieraczki i spoiler).
Bardzo bym prosił o jakieś ukierunkowanie.

Andrzej



2 Data: Luty 17 2007 19:54:46
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Jozek G. 

a co chcesz zrobic ze swoja corsą? Moze myslisz o sprzedaży? Jak tak to daj
mi jakieś namiary na to autko.

3 Data: Luty 17 2007 20:10:20
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Andrzej 

Jozek G. napisał(a):

a co chcesz zrobic ze swoja corsą? Moze myslisz o sprzedaży? Jak tak to daj
mi jakieś namiary na to autko.



Wpierw musze kupić nowe :) bo bez auta nie wyobrażam sobie zostać nawet na kilka dni

A.

4 Data: Luty 17 2007 20:09:05
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Marcin 

Dnia Sat, 17 Feb 2007 19:49:22 +0100, Andrzej  napisał:

Witam,
zamierzam kupić swoje pierwsze nowe autko i w związku z tym proszę o  opinie. Wybrałem trzy samochody i zastanawiam się nad ich "za" i  "przeciw".

- Opel Astra III 1,6

- Brak miejsca na kubki, butelki na drzwiach, konsoli srodkowej - mala  rzecz a drazni bardzo.
- Mały bagaznik i sam otwor, w Astrze II duzo wiekszy
- System wlaczania kierunkowskazow - wycieraczek - trzeba sie przyzwyczaic  do tego.

5 Data: Luty 17 2007 20:11:28
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Andrzej 

Marcin napisał(a):

Dnia Sat, 17 Feb 2007 19:49:22 +0100, Andrzej  napisał:

Witam,
zamierzam kupić swoje pierwsze nowe autko i w związku z tym proszę o opinie. Wybrałem trzy samochody i zastanawiam się nad ich "za" i "przeciw".

- Opel Astra III 1,6

- Brak miejsca na kubki, butelki na drzwiach, konsoli srodkowej - mala rzecz a drazni bardzo.
- Mały bagaznik i sam otwor, w Astrze II duzo wiekszy
W Corsie jeszcze mniejszy ;) Natomiast Astra z tych trzech aut, które wymieniłem ma najmniejszy bagaznik...
- System wlaczania kierunkowskazow - wycieraczek - trzeba sie przyzwyczaic do tego.

6 Data: Luty 17 2007 20:23:49
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Marcin 

Dnia Sat, 17 Feb 2007 20:11:28 +0100, Andrzej  napisał:

- Mały bagaznik i sam otwor, w Astrze II duzo wiekszy
W Corsie jeszcze mniejszy ;)

Ale masz za to "otwor" duzy...

7 Data: Luty 18 2007 11:10:30
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Andrzej 

Marcin napisał(a):

Dnia Sat, 17 Feb 2007 20:11:28 +0100, Andrzej  napisał:

- Mały bagaznik i sam otwor, w Astrze II duzo wiekszy
W Corsie jeszcze mniejszy ;)

Ale masz za to "otwor" duzy...

Hm, a wymiary jakie??? Bo musze tam stelaż wózka włożyć ;)95x70x40 :P zmieści się?

A.

8 Data: Luty 17 2007 20:15:09
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Miro 

Użytkownik "Andrzej"  napisał w wiadomości


Autko nie ma być jakieś wyczynowe, lecz służyć dla rodziny 2 + 1 :)

Osobiście w pierwszej kolejności odrzuciłbym Civica. Jak na rodzinne auto ma
zdecydowanie za twarde zawieszenie - wersja 4 drzwiowa jest w tym względzie
dużo lepsza. Mi osobiście niezbyt podoba się też kosmos za jej kierownicą,
ale to już kwestia gustu.
Jak rozumiem auto ma być nowe? To na Civica byś trochę poczekał (bywa że i
do pół roku). W moim odczuciu Hondzie na prawdę średnio zależy na sprzedaży
aut w Polsce - czas oczekiwania długi, opinie o serwisach takie sobie.
Ile lat planujesz pojeździć tym samochodem? Jeśli więcej niż 3 to Astra i
Focus mogą też pokonać Civica w kwestii kosztów eksploatacji - części i
serwis tańsze, więcej zamienników, Astra ma przeglądy chyba co 30 tys, Ford
i Honda bodajże co 20. Poza tym Fokę i Astrę można wziąć też w wersji kombi,
jeśli taką rozważasz.


--
Miro
B,C+E
Opel Zafira 2.0 DTI (+ różne inne)
U520 + ML145

9 Data: Luty 17 2007 21:24:25
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Paweł 

Fordy rdzewieją, mnie szlag by trafił,
jakbym zobaczył rdzę na 2-3 letnim samochodzie,
więc Ford odpada, co do Opla to czasami pojawiają się
głosy, że nowe silniki Opla złopią olej silnikowy w sporych ilościach,
ja też mam problem z wyborem auta, widziałem ostatnio Logana MCV -
podoba mi się, ma duuużo miejsca i jest niedrogi, przy tym łopatologicznie
prosty i nie wymaga specjalistycznych serwisów ( benzynka)

10 Data: Luty 18 2007 11:20:35
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Andrzej 

Paweł napisał(a):

Fordy rdzewieją, mnie szlag by trafił,
jakbym zobaczył rdzę na 2-3 letnim samochodzie,
więc Ford odpada, co do Opla to czasami pojawiają się
głosy, że nowe silniki Opla złopią olej silnikowy w sporych ilościach,
ja też mam problem z wyborem auta, widziałem ostatnio Logana MCV -
podoba mi się, ma duuużo miejsca i jest niedrogi, przy tym łopatologicznie
prosty i nie wymaga specjalistycznych serwisów ( benzynka)
A czy to nie była przypadłość Focusa I? W II nie zostało to w jakiś sposób poprawione?

A.

11 Data: Luty 18 2007 11:20:04
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Andrzej 

Miro napisał(a):

Użytkownik "Andrzej"  napisał w wiadomości


Autko nie ma być jakieś wyczynowe, lecz służyć dla rodziny 2 + 1 :)

Osobiście w pierwszej kolejności odrzuciłbym Civica. Jak na rodzinne auto ma
zdecydowanie za twarde zawieszenie - wersja 4 drzwiowa jest w tym względzie
dużo lepsza. Mi osobiście niezbyt podoba się też kosmos za jej kierownicą,
ale to już kwestia gustu.
Jak rozumiem auto ma być nowe? To na Civica byś trochę poczekał (bywa że i
do pół roku). W moim odczuciu Hondzie na prawdę średnio zależy na sprzedaży
aut w Polsce - czas oczekiwania długi, opinie o serwisach takie sobie.
Ile lat planujesz pojeździć tym samochodem? Jeśli więcej niż 3 to Astra i
Focus mogą też pokonać Civica w kwestii kosztów eksploatacji - części i
serwis tańsze, więcej zamienników, Astra ma przeglądy chyba co 30 tys, Ford
i Honda bodajże co 20. Poza tym Fokę i Astrę można wziąć też w wersji kombi,
jeśli taką rozważasz.

Przyznam, że w Civicu podoba mi się duży bagażnik - nawet bez wersji Combi, no i bogate wyposażenie w stosunku do ceny (porównując do Focusa i Astry). Kwestia czasu oczekiwania jest faktycznie kiepska, natomiast na autko z którego będę zadowolony mógłbym poczekać - bardziej martwi mnie serwis i koszty eksploatacji.

12 Data: Luty 17 2007 22:35:02
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Tazor 

On Sat, 17 Feb 2007 19:49:22 +0100, Andrzej  wrote:

Witam,
zamierzam kupić swoje pierwsze nowe autko i w związku z tym proszę o
opinie. Wybrałem trzy samochody i zastanawiam się nad ich "za" i "przeciw".
- Ford Focus 1,6
- Honda Civic 5d 1,8
- Opel Astra III 1,6
Autko nie ma być jakieś wyczynowe, lecz służyć dla rodziny 2 + 1 :)
Koszt tych trzech oscyluje wokół 70tyś i jest to akceptowalne.
Teraz mam starego opla corsę i jestem w zasadzie zadowolony, stąd
poprzez "sentyment" myslę o astrze, natomiast Civic mi się podoba.
Martwi mnie tylko jego tylnia szyba (brak wycieraczki i spoiler).
Bardzo bym prosił o jakieś ukierunkowanie.
Andrzej

Od roku jeżdżę Astrą III 1.6 105km. Zrobiłem ok. 15 tyś km. Moim
zdaniem autko, jak na swoją cenę, jest znakomite. Silnik jest żwawy,
lubi wysokie obroty. Spalanie w trasie przy dość dynamicznej jeździe
wynosi ok. 7 l/100 km. Zawieszenie jest dość twarde ale nie za bardzo:
na tyle, by świetnie trzymać się drogi ale jednocześnie nie pogubić
zębów na wszystkich nierównościach. W środku jest większe niż wydaje
się z zewnątrz. Z tyłu dużo miejsca na nogi nawet dla wysokich osób.
Bagażnik ma 360l i jest dość ustawny. Przeglądy co rok albo co 30 tyś.
Ja za przegląd po pierwszym roku zapłaciłem 530zł. W tym była wymiana
żarówki, olej, filtr. itp. Samochód ma bardzo wygodne fotele, ze
znakomitym wsparciem lędźwi. Największa wada to brak schowków, oprócz
tego przy pasażerze. Nie ma nawet gdzie włożyć butelki napoju. Ale do
tego można się przyzwyczaić. Aha, nie przejmuj sie tymi
kierunkowskazami. Wbrew temu co piszą ludzie jest to na prawdę
znakomity patent i człowiek przyzwyczaja się do tego błyskawicznie.

13 Data: Luty 18 2007 11:22:05
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Andrzej 

Tazor napisał(a):

On Sat, 17 Feb 2007 19:49:22 +0100, Andrzej  wrote:

Witam,
zamierzam kupić swoje pierwsze nowe autko i w związku z tym proszę o opinie. Wybrałem trzy samochody i zastanawiam się nad ich "za" i "przeciw".
- Ford Focus 1,6
- Honda Civic 5d 1,8
- Opel Astra III 1,6
Autko nie ma być jakieś wyczynowe, lecz służyć dla rodziny 2 + 1 :) Koszt tych trzech oscyluje wokół 70tyś i jest to akceptowalne.
Teraz mam starego opla corsę i jestem w zasadzie zadowolony, stąd poprzez "sentyment" myslę o astrze, natomiast Civic mi się podoba. Martwi mnie tylko jego tylnia szyba (brak wycieraczki i spoiler).
Bardzo bym prosił o jakieś ukierunkowanie.
Andrzej

Od roku jeżdżę Astrą III 1.6 105km. Zrobiłem ok. 15 tyś km. Moim
zdaniem autko, jak na swoją cenę, jest znakomite. Silnik jest żwawy,
lubi wysokie obroty. Spalanie w trasie przy dość dynamicznej jeździe
wynosi ok. 7 l/100 km. Zawieszenie jest dość twarde ale nie za bardzo:
na tyle, by świetnie trzymać się drogi ale jednocześnie nie pogubić
zębów na wszystkich nierównościach. W środku jest większe niż wydaje
się z zewnątrz. Z tyłu dużo miejsca na nogi nawet dla wysokich osób.
Bagażnik ma 360l i jest dość ustawny. Przeglądy co rok albo co 30 tyś.
Ja za przegląd po pierwszym roku zapłaciłem 530zł. W tym była wymiana
żarówki, olej, filtr. itp. Samochód ma bardzo wygodne fotele, ze
znakomitym wsparciem lędźwi. Największa wada to brak schowków, oprócz
tego przy pasażerze. Nie ma nawet gdzie włożyć butelki napoju. Ale do
tego można się przyzwyczaić. Aha, nie przejmuj sie tymi
kierunkowskazami. Wbrew temu co piszą ludzie jest to na prawdę
znakomity patent i człowiek przyzwyczaja się do tego błyskawicznie.

Posiadasz to autko w wersji Combi? A silnik oleju nie żłopie? :P

A.

14 Data: Luty 18 2007 16:30:51
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Tazor 

On Sun, 18 Feb 2007 11:22:05 +0100, Andrzej  wrote:

Posiadasz to autko w wersji Combi? A silnik oleju nie żłopie? :P
A.

Nie, hatchback. A jeśli chodzi o olej to nic mi nie żłopało :))

15 Data: Luty 18 2007 08:53:58
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Jurand 

"Andrzej"  wrote in message

Witam,
zamierzam kupić swoje pierwsze nowe autko i w związku z tym proszę o
opinie. Wybrałem trzy samochody i zastanawiam się nad ich "za" i
"przeciw". - Ford Focus 1,6
- Honda Civic 5d 1,8
- Opel Astra III 1,6
Autko nie ma być jakieś wyczynowe, lecz służyć dla rodziny 2 + 1 :)
Koszt tych trzech oscyluje wokół 70tyś i jest to akceptowalne.
Teraz mam starego opla corsę i jestem w zasadzie zadowolony, stąd
poprzez "sentyment" myslę o astrze, natomiast Civic mi się podoba.
Martwi mnie tylko jego tylnia szyba (brak wycieraczki i spoiler).
Bardzo bym prosił o jakieś ukierunkowanie.
Andrzej

Weź się powaznie zastanów nad Corollą.

Jurand.

16 Data: Luty 18 2007 10:29:46
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Woju 


Użytkownik "Andrzej"  napisał w wiadomości

Witam,
zamierzam kupić swoje pierwsze nowe autko i w związku z tym proszę o
opinie. Wybrałem trzy samochody i zastanawiam się nad ich "za" i
"przeciw".
- Ford Focus 1,6
- Honda Civic 5d 1,8
- Opel Astra III 1,6
Autko nie ma być jakieś wyczynowe, lecz służyć dla rodziny 2 + 1 :) Koszt
tych trzech oscyluje wokół 70tyś i jest to akceptowalne.

Poczekaj na premiere fiata Bravo to tylko 2 tygodnie i obejrzyj Kia Cee'd
naprawde fajne i pojemne auto milo zaskoczylo mnie po przejsciu sie po
salonach trzy wyzej wymienione przez Ciebei nie umywaly sie do kii...

17 Data: Luty 18 2007 11:27:25
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Andrzej 

Woju napisał(a):

Użytkownik "Andrzej"  napisał w wiadomości
Witam,
zamierzam kupić swoje pierwsze nowe autko i w związku z tym proszę o opinie. Wybrałem trzy samochody i zastanawiam się nad ich "za" i "przeciw".
- Ford Focus 1,6
- Honda Civic 5d 1,8
- Opel Astra III 1,6
Autko nie ma być jakieś wyczynowe, lecz służyć dla rodziny 2 + 1 :) Koszt tych trzech oscyluje wokół 70tyś i jest to akceptowalne.

Poczekaj na premiere fiata Bravo to tylko 2 tygodnie i obejrzyj Kia Cee'd naprawde fajne i pojemne auto milo zaskoczylo mnie po przejsciu sie po salonach trzy wyzej wymienione przez Ciebei nie umywaly sie do kii...
Kia ma bagażnik tylko 340l, a o Bravie poczytam, lecz o fiacie mam kiepskie zdanie..

A.

18 Data: Luty 18 2007 11:57:05
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Woju 


Użytkownik "Andrzej"  napisał w wiadomości



Kia ma bagażnik tylko 340l.
te 20l to naprawde kwestia sporna.
Jedz i zobacz.

 a o Bravie poczytam, lecz o fiacie mam
kiepskie zdanie..

Ja tez mialem ale naprawde warto poczekac.
Ja po wizycie w salonie Opla i Forda zaczal wlasnie o tych markach miec zle
zdanie.

19 Data: Luty 18 2007 16:13:35
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Koriolan 

Andrzej napisał(a):

"przeciw".
- Ford Focus 1,6
- Honda Civic 5d 1,8
- Opel Astra III 1,6
Autko nie ma być jakieś wyczynowe, lecz służyć dla rodziny 2 + 1 :) Koszt tych trzech oscyluje wokół 70tyś i jest to akceptowalne.

Poczekaj na premiere fiata Bravo to tylko 2 tygodnie i obejrzyj Kia Cee'd naprawde fajne i pojemne auto milo zaskoczylo mnie po przejsciu sie po salonach trzy wyzej wymienione przez Ciebei nie umywaly sie do kii...
Zachecasz do bycia beta-testerem Kia ?
To kompletnie nowy model. Niech to pojeździ ze dwa lata u innych i wtedy będzie można cos powiedzieć. Również o tym, jak radza sobie ASO z tym samochodem..

Kia ma bagażnik tylko 340l, a o Bravie poczytam, lecz o fiacie mam kiepskie zdanie..

Czyzby reguła 3 F ??

Z wymienionej trójki nalepszy zdaje sie być Civic.. minusy to długi okres oczekiwania i kontrowersyjny design, słaba widocznośc do tyłu i chyba najtwardsze zawieszenie- nie każdy to lubi.

Fordy rdzewieja jeszcze na gwarancji.. potwierdzone nawet przz ASO.

Jak juz ktos pisał- zobacz Corolle - ta nowa ponoc wieksza.
Moze Nissana Almere choć opinie o niej sa nie zawsze pozytywne.

Meganka też wcale nie jest tak zła jak czasem o niej piszą.


Pozdrawiam

Michał

20 Data: Luty 18 2007 17:00:09
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Andrzej 

Koriolan napisał(a):

Kia ma bagażnik tylko 340l, a o Bravie poczytam, lecz o fiacie mam kiepskie zdanie..

Czyzby reguła 3 F ??
Taaa ;)

Z wymienionej trójki nalepszy zdaje sie być Civic.. minusy to długi okres oczekiwania i kontrowersyjny design, słaba widocznośc do tyłu i chyba najtwardsze zawieszenie- nie każdy to lubi.
A Civic 4D?
Fordy rdzewieja jeszcze na gwarancji.. potwierdzone nawet przz ASO.

Jak juz ktos pisał- zobacz Corolle - ta nowa ponoc wieksza.
Moze Nissana Almere choć opinie o niej sa nie zawsze pozytywne.

Meganka też wcale nie jest tak zła jak czasem o niej piszą.

Corolla niestety droższa i brak kredytu 50/50

21 Data: Luty 18 2007 21:54:44
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Jurand 

"Andrzej"  wrote in message

Koriolan napisał(a):
Kia ma bagażnik tylko 340l, a o Bravie poczytam, lecz o fiacie mam
kiepskie zdanie..
Czyzby reguła 3 F ??
Taaa ;)
Z wymienionej trójki nalepszy zdaje sie być Civic.. minusy to długi
okres oczekiwania i kontrowersyjny design, słaba widocznośc do tyłu i
chyba najtwardsze zawieszenie- nie każdy to lubi.
A Civic 4D?
Fordy rdzewieja jeszcze na gwarancji.. potwierdzone nawet przz ASO.
Jak juz ktos pisał- zobacz Corolle - ta nowa ponoc wieksza.
Moze Nissana Almere choć opinie o niej sa nie zawsze pozytywne.
Meganka też wcale nie jest tak zła jak czasem o niej piszą.
Corolla niestety droższa i brak kredytu 50/50

To weź normalny kredyt...

Corolla jest droższa, ale będzie najmniej traciła na wartości i masz
najfajniejsze warunki gwarancji.

Jurand.

22 Data: Luty 18 2007 20:18:24
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Woju 


Użytkownik "Koriolan"  napisał w wiadomości

Andrzej napisał(a):


Zachecasz do bycia beta-testerem Kia ?
To kompletnie nowy model. Niech to pojeździ ze dwa lata u innych i wtedy
będzie można cos powiedzieć. Również o tym, jak radza sobie ASO z tym
samochodem..


Masz gwarancje wiec o co chodzi ???


Czyzby reguła 3 F ??

tzn. ?

Z wymienionej trójki nalepszy zdaje sie być Civic.. minusy to długi okres
oczekiwania i kontrowersyjny design, słaba widocznośc do tyłu i chyba
najtwardsze zawieszenie- nie każdy to lubi.

Jechalem Civicem i bardzo mnie rozczarowal...

Fordy rdzewieja jeszcze na gwarancji.. potwierdzone nawet przz ASO.

I sa tandetne w srodku (masakryczne pokretla klimy)

Jak juz ktos pisał- zobacz Corolle - ta nowa ponoc wieksza.
Duzo drozsza i nic ciekawego.
Moze Nissana Almere choć opinie o niej sa nie zawsze pozytywne.
Stare i mega masakra jezeli chodzi o miejsce w srodku.

Meganka też wcale nie jest tak zła jak czasem o niej piszą.

Tu sie zgadzam.

23 Data: Luty 18 2007 21:44:02
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Koriolan 

Woju napisał(a):

Użytkownik "Koriolan"  napisał w wiadomości
Andrzej napisał(a):


Zachecasz do bycia beta-testerem Kia ?
To kompletnie nowy model. Niech to pojeździ ze dwa lata u innych i wtedy będzie można cos powiedzieć. Również o tym, jak radza sobie ASO z tym samochodem..

Masz gwarancje wiec o co chodzi ???
O to, że żadna gwarancja nie powoduje zawieszenia spłaty kredytu , nie powoduje zwrotu kosztów wynikłych z postoju samochodu w serwisie, straconego czasu itd.
A sprawa jest o tyle poważna, ze w tej chwili o terminie wypuszczenia samochodu decydują nie inżynierowie ale księgusie i marketoidzi. Stąd tez niemal każdy nowy model - niezależnie od marki- ma choroby wieku dziecięcego. Ich usuniecie zajmuje zwykle rok- dwa lata.
Przykładów są dziesiątki.

Czyzby reguła 3 F ??

tzn. ?
Nie kupuj Fordów Fiatów i Francuzów :)
Uprzedzajac - jeździłem krótko Fordem a Renówkami wieele lat.

Pozdrawiam
Michał

24 Data: Luty 19 2007 07:51:00
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Woju 


Użytkownik "Koriolan"  napisał w wiadomości

Nie kupuj Fordów Fiatów i Francuzów :)
Uprzedzajac - jeździłem krótko Fordem a Renówkami wieele lat.

Nie chce sie klocic mam 2 renowki i Fiata smigaja bez problemu.

25 Data: Luty 19 2007 07:22:41
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Krzysiek 


Użytkownik "Woju"  napisał w wiadomości

Jechalem Civicem i bardzo mnie rozczarowal...

A pod jakim względem??

26 Data: Luty 19 2007 07:52:15
Temat: Re: Porada przy wyborze auta
Autor: Woju 


Użytkownik "Krzysiek"  napisał w wiadomości


Użytkownik "Woju"  napisał w wiadomości

Jechalem Civicem i bardzo mnie rozczarowal...

A pod jakim względem??

Pod kazdym...
-Ciasno
-1.4 to jakis zart
- guzik do startowania to bzdura
- spodziewalem sie czegos lepszego.

moglbym jeszcze dlugo wymieniac.

Porada przy wyborze auta



Grupy dyskusyjne