Grupy dyskusyjne   »   Porównanie 60D, K-7 i D7000!

Porównanie 60D, K-7 i D7000!



1 Data: Listopad 12 2010 02:29:17
Temat: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Mateusz Ludwin 

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp

IMHO K-7 odszumia rawy.

Jeżeli chcecie zobaczyć, jak KOLOSALNA przepaść dzieli 60D i te nowe matryce
od Sony, ustawcie sobie ISO6400 i podejrzyjcie piłeczki w pidełku na dole
sceny. Canonik próbuje się ratować przed szumem ucinając czerń masakrycznie
wysoko. Tak wysoko, że ze zdjęcia znika zupełnie leżąca poziomo szpulka z
nicią o szerokości 200 pikseli :)))

Zresztą na niższych ISO jest nie lepiej. Jasne partie są porównywalne, ale w
cieniach jest po prostu przepaść. Popatrzcie np. na lewą część etykiety na
butelce. No i 60D chyba mocno oszukuje przy wartości ISO, bo wszystko jest
ciemniejsze o co najmniej pół EV.

Krótko - Canon jest w czarnej, murzyńskiej hmm chacie :)))
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com



2 Data: Listopad 12 2010 04:55:46
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Pikus' 


Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w wiadomości

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp

IMHO K-7 odszumia rawy.

Jeżeli chcecie zobaczyć, jak KOLOSALNA przepaść dzieli 60D i te nowe
matryce
od Sony, ustawcie sobie ISO6400 i podejrzyjcie piłeczki w pidełku na dole
sceny. Canonik próbuje się ratować przed szumem ucinając czerń
masakrycznie
wysoko. Tak wysoko, że ze zdjęcia znika zupełnie leżąca poziomo szpulka z
nicią o szerokości 200 pikseli :)))

Zresztą na niższych ISO jest nie lepiej. Jasne partie są porównywalne, ale
w
cieniach jest po prostu przepaść. Popatrzcie np. na lewą część etykiety na
butelce. No i 60D chyba mocno oszukuje przy wartości ISO, bo wszystko jest
ciemniejsze o co najmniej pół EV.

Krótko - Canon jest w czarnej, murzyńskiej hmm chacie :)))

robisz pewien blad wzrokowy: nie zauwazyles ze elementy sa na poszczegolnych
fotkach sa przemieszczone wzgledem siebie jak i wzgledem obiektywu. Ja tam
Sony i Canona w tej klasie puszek do jednego wora klade - vivat d7000 i K5
:)

3 Data: Listopad 11 2010 22:09:18
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: TomekM 

Wziąłem sobie RAW Nikona D5000 do porównania.
Moim zdaniem te nowe aparaty nie potrafią nic więcej przy wysokich ISO
jak "stary" D5000.
A tak na forach się niektórzy ludzie czasem zachwycali po wprowadzeniu
nowych modeli,
jakby one miały przynajmniej o oczko albo i o dwa lepszą użyteczną
czułość.
Tak ogólnie to producenci co roku dodają kilka megapikseli, parę
bajerów typu lepsze filmy itp.
Jakość zdjęć jest praktycznie ta sama, w najlepszym razie o milimetr
lepsza.,
a czasem może i będzie gorsza.
Widziałem opinie (Dxo mark), że nowa matryca 14 mln. w D3100 daje
gorze fotki jak ta stara w D5000.

4 Data: Listopad 12 2010 07:38:24
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Pikus' 


Tak ogólnie to producenci co roku dodają kilka megapikseli, parę
bajerów typu lepsze filmy itp.
Jakość zdjęć jest praktycznie ta sama, w najlepszym razie o milimetr
lepsza.,
a czasem może i będzie gorsza.

tak to jest gdy market jest w stanie dokonac takiego cudu, ze pokonuje
zdrowy rozsadek wiekszosci kupujacych.
Np. nowy wypusk C60D ma zdecydowanie gorsze fotki od poprzednika C550D - ale
cene oczywiscie duzo wyzsza w imie paru wodotryskow.

5 Data: Listopad 12 2010 21:23:33
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: kurdybanek 

Np. nowy wypusk C60D ma zdecydowanie gorsze fotki od poprzednika C550D -
ale cene oczywiscie duzo wyzsza w imie paru wodotryskow.

Bajki Panu pisać...

6 Data: Listopad 13 2010 01:51:28
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Pikus' 


Użytkownik "kurdybanek"  napisał w wiadomości

Np. nowy wypusk C60D ma zdecydowanie gorsze fotki od poprzednika C550D -
ale cene oczywiscie duzo wyzsza w imie paru wodotryskow.

Bajki Panu pisać...

Obydwoma aparatami zrobilem troche zdjec, a obejrzany skrupulatnie
zamieszczony test potwierdza, ze 60D szumi bardziej w zakresie barw
czerwonych, oraz gubi wiecej szczegolow w mniejszych doswietleniach od 550D.
Prosze obejrzec fragmenty z kartami do gry, oraz nisko, z pileczkami. Barwa
czerwona ma grubsze ziarno a szczegoly pileczek i szpulek z nicmi zatracaja
sie w 60D.  To nie bajki i choc roznice nie sa wielkie. ale sa.

7 Data: Listopad 12 2010 08:42:25
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze Pikus':

robisz pewien blad wzrokowy: nie zauwazyles ze elementy sa na poszczegolnych
fotkach sa przemieszczone wzgledem siebie jak i wzgledem obiektywu.

Robisz sobie jaja? Przeczytaj co napisałem i popatrz na jakiekolwiek
cienie...
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

8 Data: Listopad 12 2010 11:36:26
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Marek Wyszomirski 

W dniu 2010-11-12 08:42, Mateusz Ludwin pisze:

robisz pewien blad wzrokowy: nie zauwazyles ze elementy sa na poszczegolnych
fotkach sa przemieszczone wzgledem siebie jak i wzgledem obiektywu.
Robisz sobie jaja? Przeczytaj co napisałem i popatrz na jakiekolwiek
cienie...
Mimo wszystko ma rację. Różnice w układzie elementów świadczą o tym, że obiekt testu był pomiędzy poszczególnymi testami modyfikowany (najprawdopodobniej rozmontowywany w celu przechowania i ponownie montowany do kolejnych testów). W tej sytuacji nie można mieć pewności, że przy różnych testach oświetlenie poszczególnych partii fotografowanego obiektu było identyczne. Jeśli np. szpulki które na zdjęciach z 60d były gorzej widoczne zostały przesunięte w porównaniu z poprzednimi testami - mogły znaleźć się w głębszym cieniu i być gorzej oświetlone. Niestety dla mnie te przesunięcia podważają wiarygodność testu.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

9 Data: Listopad 12 2010 05:36:18
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Mateusz Ludwin 

On 12 Lis, 11:36, Marek Wyszomirski  wrote:

Mimo wszystko ma racj . R nice w uk adzie element w wiadcz o tym, e
obiekt testu by pomi dzy poszczeg lnymi testami modyfikowany
(najprawdopodobniej rozmontowywany w celu przechowania i ponownie
montowany do kolejnych test w). W tej sytuacji nie mo na mie pewno ci,
e przy r nych testach o wietlenie poszczeg lnych partii
fotografowanego obiektu by o identyczne. Je li np. szpulki kt re na
zdj ciach z 60d by y gorzej widoczne zosta y przesuni te w por wnaniu z
poprzednimi testami - mog y znale si w g bszym cieniu i by gorzej
o wietlone. Niestety dla mnie te przesuni cia podwa aj wiarygodno testu.

No to ustaw ISO100 i zobacz jak tam wyglądają szpulki, a potem ustaw
6400 i zobacz jak pięknie znikają, choć wcześniej były widoczne.

Albo popatrz zacienioną część butelki w centrum, ile detali Canon
wycina przykrywając je czernią.
--
Mateusz Ludwin

10 Data: Listopad 12 2010 17:28:43
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Marek Wyszomirski 

W dniu 2010-11-12 14:36, Mateusz Ludwin pisze:

Mimo wszystko ma racj . R nice w uk adzie element w wiadcz o tym, e
obiekt testu by pomi dzy poszczeg lnymi testami modyfikowany
(najprawdopodobniej rozmontowywany w celu przechowania i ponownie
montowany do kolejnych test w). W tej sytuacji nie mo na mie pewno ci,
e przy r nych testach o wietlenie poszczeg lnych partii
fotografowanego obiektu by o identyczne. Je li np. szpulki kt re na
zdj ciach z 60d by y gorzej widoczne zosta y przesuni te w por wnaniu z
poprzednimi testami - mog y znale si w g bszym cieniu i by gorzej
o wietlone. Niestety dla mnie te przesuni cia podwa aj wiarygodno testu.
No to ustaw ISO100 i zobacz jak tam wyglądają szpulki, a potem ustaw
6400 i zobacz jak pięknie znikają, choć wcześniej były widoczne.

Albo popatrz zacienioną część butelki w centrum, ile detali Canon
wycina przykrywając je czernią.
I co mi to ma wyjaśnić? Przeczytaj jeszcze raz i spróbuj zrozumieć to, co napisałem w poprzednim liście. Przesunięcia niektórych elementów (w tym i nieszczęsnych szpulek) na zdjęciach wykonanych różnymi aparatami dowodzą, że różnymi aparatami fotografowano podczas testu różne motywy. Motywy wprawdzie podobne do siebie, ale jednak różniące się szczegółami - a skoro tak, to nie ma wcale pewności czy te szpulki były na zdjęciach wykonanych D60 oświetlone identycznie jak na zdjęciach wykonanych innymi aparatami. Osoba ustawiająca motyw testowy mogła np. wsunąć je nieco głębiej, wskutek czego mogły być w głębszym cieniu. A skoro taka możliwość mogła zajść, to trudno z gorszej widoczności szpulek na zdjęciach wyciągać kategoryczne wnioski. Nie chcę tu bronić D60 - być może ma faktycznie kiepską matrycę (zresztą jak sobie przypomnisz moje dotychczasowe wypowiedzi na grupie - raczej fanem Canona nigdy nie byłem) ale nie można tego kategorycznie stwierdzić na podstawie tego jednego testu. Po prostu przesunięcia w motywie testowym spowodoway, ze test nie jest do końca wiarygodny i wnioski wyciągane na podstawie drobnych niuansów zdjęć z tego testu mogą być błędne.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

11 Data: Listopad 12 2010 10:24:12
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Marx 

On 12.11.2010 02:29, Mateusz Ludwin wrote:

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp

IMHO K-7 odszumia rawy.
trudno powiedzieć
na niebieskiej tarczy zegarka w prawym rogu bardzo ładnie to widać - obraz jest rozmyty, ale szczegóły pozostały. No chyba że algorytm odszumiania oszczędza szczegóły.
Na 12800 także na obrazie z K5 trochę lepiej widać minutowe kreseczki niż w D7000.
O dziwo więcek kreseczek widać na obrazie z Sony A55 niż 60d :)
Marx

12 Data: Listopad 12 2010 11:41:37
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Matt  

Marx  napisał(a):

On 12.11.2010 02:29, Mateusz Ludwin wrote:
> http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp
>
> IMHO K-7 odszumia rawy.
trudno powiedzieć
na niebieskiej tarczy zegarka w prawym rogu bardzo ładnie to widać -
obraz jest rozmyty, ale szczegóły pozostały. No chyba że algorytm
odszumiania oszczędza szczegóły.
Na 12800 także na obrazie z K5 trochę lepiej widać minutowe kreseczki
niż w D7000.
O dziwo więcek kreseczek widać na obrazie z Sony A55 niż 60d :)
Marx


Trzeba porównywać tak, że w Canonie 60d ustawić iso12800, w Nikonie 25600, a w
Pentaksie 51200. Wtedy Canon jest na pierwszym miejscu, nieznacznie gorzej
Nikon i na końcu Pentax.

Jak się ustawi taką samą czułość dla wszystkich aparatów, najlepszy obraz daje
Pentax, potem Nikon, na końcu Canon.

Swoją drogą, cztery lata temu nikt nie porównywał obrazów powyżej iso800. Dwa
lata temu porównywanie obrazów na iso3200 nie miało sensu... Teraz można robić
sensowne zdjęcia 13x18 cm na iso 12800, a nowym Pentaxem (albo Nikonem
d700/d3s) nawet wyżej.


Matt

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

13 Data: Listopad 12 2010 14:25:41
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Jakub Jewuła 

....

Trzeba porównywać tak, że w Canonie 60d ustawić iso12800, w Nikonie
25600, a w Pentaksie 51200. Wtedy Canon jest na pierwszym miejscu,
nieznacznie gorzej Nikon i na końcu Pentax.
Jak się ustawi taką samą czułość dla wszystkich aparatów, najlepszy
obraz daje Pentax, potem Nikon, na końcu Canon.
Swoją drogą, cztery lata temu nikt nie porównywał obrazów powyżej
iso800. Dwa lata temu porównywanie obrazów na iso3200 nie miało sensu...
Teraz można robić sensowne zdjęcia 13x18 cm na iso 12800, a nowym
Pentaxem (albo Nikonem d700/d3s) nawet wyżej.


Jedno sie nie zmienilo - nadal czulosci powyzej 800ISO sa
potrzebne w zasadzie wylacznie do robienia testow ;-)

q

14 Data: Listopad 12 2010 05:30:10
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Mateusz Ludwin 

On 12 Lis, 14:25, Jakub Jewuła  wrote:

Jedno sie nie zmienilo - nadal czulosci powyzej 800ISO sa
potrzebne w zasadzie wylacznie do robienia testow ;-)

Tyle że na takich czułościach najlepiej widać, jak się zachowają
cienie na ISO100.

Poza tym jest drastyczna różnica między ISO1600 i ISO6400. To pierwsze
w zasadzie za wiele nie daje, bo w kiepskim świetle nadal czasy będą
za długie. Ale ISO6400 to już zupełnie nowa jakość, przy F1.4 i takiej
czułości zrobisz zdjęcie naprawdę wszędzie.
--
Mateusz Ludwin

15 Data: Listopad 12 2010 14:02:38
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Matt  

Mateusz Ludwin  napisał(a):

przy F1.4 i takiej
czułości zrobisz zdjęcie naprawdę wszędzie.
--
Mateusz Ludwin


Kiedy iso100.000 będzie w pełni używalne, będzie można przymknąć obiektyw i
skrócić czas - praktycznie w każdych warunkach.

Znaczenia nabiera funkcja prawidłowego balansu bieli w aparatach dla różnych
rodzajów oświetlenia, bo coraz rzadziej używa się lampy błyskowej, a coraz
częściej można robić przy świetle zastanym.


Matt

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

16 Data: Listopad 12 2010 16:12:30
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: EMPI 

Hej !

Kiedy iso100.000 będzie w pełni używalne, będzie można przymknąć obiektyw i
skrócić czas - praktycznie w każdych warunkach.

Kiedy iso100.000 będzie w pełni używalne, będzie można zrobić zdjęcie
nawet gdy zapomni się zdjąć dekielka z obiektywu ;-)

EMPI

17 Data: Listopad 12 2010 15:36:01
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 12.11.2010 EMPI  napisał/a:

Hej !

Kiedy iso100.000 będzie w pełni używalne, będzie można przymknąć obiektyw i
skrócić czas - praktycznie w każdych warunkach.

Kiedy iso100.000 będzie w pełni używalne, będzie można zrobić zdjęcie
nawet gdy zapomni się zdjąć dekielka z obiektywu ;-)

Zdjęcie dekielka? ;D

18 Data: Listopad 12 2010 13:18:32
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Jacek_P 

Jakub Jewuła napisal:

Jedno sie nie zmienilo - nadal czulosci powyzej 800ISO sa
potrzebne w zasadzie wylacznie do robienia testow ;-)

Tak? No to zrób reportaż z kiepsko oświetlonego miejsca,
w którym błyskać nie wolno. Okolice 2500ISO w moim D300
bardzo sobie cenię ;)

--
Pozdrawiam,

Jacek

19 Data: Listopad 12 2010 14:38:36
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Jakub Jewuła 

Jedno sie nie zmienilo - nadal czulosci powyzej 800ISO sa
potrzebne w zasadzie wylacznie do robienia testow ;-)

Tak? No to zrób reportaż z kiepsko oświetlonego miejsca,
w którym błyskać nie wolno. Okolice 2500ISO w moim D300
bardzo sobie cenię ;)

Chwala Bogu, ze sa cyfrowki - dwadziescia lat temu
musielismy sie bez reportarzy obejsc ;)

q

20 Data: Listopad 12 2010 14:42:07
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2010-11-12 14:38, Jakub Jewuła pisze:

Chwala Bogu, ze sa cyfrowki - dwadziescia lat temu
musielismy sie bez reportarzy obejsc ;)

No i obchodziliśmy się.
Aczkolwiek najczęściej wysokie iso służy do nobilitowania.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/terroryzm - wiem co to, kiedyś mi strona nie działała.../

21 Data: Listopad 12 2010 16:01:04
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Marx 

On 12.11.2010 14:42, Janko Muzykant wrote:

W dniu 2010-11-12 14:38, Jakub Jewuła pisze:
Chwala Bogu, ze sa cyfrowki - dwadziescia lat temu
musielismy sie bez reportarzy obejsc ;)

No i obchodziliśmy się.
Aczkolwiek najczęściej wysokie iso służy do nobilitowania.

i cale szczescie, bo to by znaczylo ze zyjemy w ciemnosciach
ale czasami jest przydatne
kiedys w pewnych sytuacjach nie myslalem aby brac aparat bo "za ciemno na zdjecia", teraz to juz nie problem
Marx

22 Data: Listopad 12 2010 18:37:57
Temat: Re: Por??wnanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Keek 

In  Janko Muzykant  wrote:

Chwala Bogu, ze sa cyfrowki - dwadziescia lat temu
musielismy sie bez reportarzy obejsc ;)

No i obchodziliśmy się.
Aczkolwiek najczęściej wysokie iso służy do nobilitowania.

Troszeczke naciagacie.
Dzieki wysokim czulosciom w dzisiejszych aparatach cyfrowych, mozliwe
jest robienie tematow i zdjec, o ktorych dwadziescia lat temu mozna bylo
sobie pomarzyc.

--
K ______ http://robertkresa.com

23 Data: Listopad 12 2010 21:36:36
Temat: Re: Por??wnanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: cichybartko 

W dniu 2010-11-12 19:37, Keek pisze:

  Janko Muzykant  wrote:

Chwala Bogu, ze sa cyfrowki - dwadziescia lat temu
musielismy sie bez reportarzy obejsc ;)

No i obchodziliśmy się.
Aczkolwiek najczęściej wysokie iso służy do nobilitowania.

Troszeczke naciagacie.
Dzieki wysokim czulosciom w dzisiejszych aparatach cyfrowych, mozliwe
jest robienie tematow i zdjec, o ktorych dwadziescia lat temu mozna bylo
sobie pomarzyc.

Nie jestem zbyt obyty z portfolio aktualnych fotografów, możesz podać jakieś ciekawy linki z przykładami, gdzie właśnie widać plusy tego dzisiejszego postępu. Oczywiście pomijam tu sport, zwierzynę, śluby, oraz loty kosmiczne ;).

--
Pozdrawiam,
Bartko.

24 Data: Listopad 12 2010 21:40:46
Temat: Re: Por??wnanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Keek 

In  cichybartko  wrote:

Nie jestem zbyt obyty z portfolio aktualnych fotografów, możesz podać
jakieś ciekawy linki z przykładami, gdzie właśnie widać plusy tego
dzisiejszego postępu. Oczywiście pomijam tu sport, zwierzynę, śluby,
oraz loty kosmiczne ;)

Podobnie obyty nie jestem. Nie lubie ogladac nieswoich zdjec.
Wyobraznie po prostu mam. A ze mozliwe, ze jeszcze nikt tego nie
wykorzystal - nie moja wina.

--
K ______ http://robertkresa.com

25 Data: Listopad 13 2010 12:26:01
Temat: Re: Por??wnanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: cichybartko 

W dniu 2010-11-12 22:40, Keek pisze:

  cichybartko  wrote:

Nie jestem zbyt obyty z portfolio aktualnych fotografów, możesz podać
jakieś ciekawy linki z przykładami, gdzie właśnie widać plusy tego
dzisiejszego postępu. Oczywiście pomijam tu sport, zwierzynę, śluby,
oraz loty kosmiczne ;)

Podobnie obyty nie jestem. Nie lubie ogladac nieswoich zdjec.
Wyobraznie po prostu mam. A ze mozliwe, ze jeszcze nikt tego nie
wykorzystal - nie moja wina.

To było trochę zaczepne bo wykasowałem dziedziny w których jest to najbardziej widoczne ;) i chyba nikt tego nie będzie próbował podważyć.

--
Pozdrawiam,
Bartko.

26 Data: Listopad 13 2010 12:28:56
Temat: Re: Por??wnanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: TheGuru 


Użytkownik "cichybartko"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-11-12 19:37, Keek pisze:
  Janko Muzykant  wrote:

Chwala Bogu, ze sa cyfrowki - dwadziescia lat temu
musielismy sie bez reportarzy obejsc ;)

No i obchodziliśmy się.
Aczkolwiek najczęściej wysokie iso służy do nobilitowania.

Troszeczke naciagacie.
Dzieki wysokim czulosciom w dzisiejszych aparatach cyfrowych, mozliwe
jest robienie tematow i zdjec, o ktorych dwadziescia lat temu mozna bylo
sobie pomarzyc.

Nie jestem zbyt obyty z portfolio aktualnych fotografów, możesz podać
jakieś ciekawy linki z przykładami, gdzie właśnie widać plusy tego
dzisiejszego postępu. Oczywiście pomijam tu sport, zwierzynę, śluby, oraz
loty kosmiczne ;).

 mi się przydało w miejscu gdzie był zakaz fotografowana z lampą a miejscowe
światło było bardzo dyskretne.

http://infobot.pl/r/1S8J
http://infobot.pl/r/1S8K  ISO6400

jako pamiątki z wakacji jak znalazł.

27 Data: Listopad 13 2010 12:11:19
Temat: Re: Por??wnanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Jacek_P 

TheGuru napisal:

http://infobot.pl/r/1S8J

Ech, taki domek dla lalek... ;)

Jak realistyczną kolejkę miał Karol? :D

--
Pozdrawiam,

Jacek

28 Data: Listopad 13 2010 14:17:05
Temat: Re: Por??wnanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Paweł W. 

W dniu 2010-11-13 13:11, Jacek_P pisze:

TheGuru napisal:
http://infobot.pl/r/1S8J

Ech, taki domek dla lalek... ;)

Jak realistyczną kolejkę miał Karol? :D


Elektryczną...
Tfu. Pewnie z autentycznym i działającym mini kotłem parowym ;)

29 Data: Listopad 12 2010 16:30:07
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Henry(k) 

Dnia Fri, 12 Nov 2010 14:38:36 +0100, Jakub Jewuła napisał(a):

Chwala Bogu, ze sa cyfrowki - dwadziescia lat temu
musielismy sie bez reportarzy obejsc ;)

Ale to jeszcze było zanim UE zakazała żarówek 100W - teraz wszędzie jest
ciemniej ;-)

Pozdrawiam,
                  Henry

30 Data: Listopad 12 2010 15:37:58
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 12.11.2010 Henry(k)  napisał/a:

Dnia Fri, 12 Nov 2010 14:38:36 +0100, Jakub Jewuła napisał(a):

Chwala Bogu, ze sa cyfrowki - dwadziescia lat temu
musielismy sie bez reportarzy obejsc ;)

Ale to jeszcze było zanim UE zakazała żarówek 100W - teraz wszędzie jest
ciemniej ;-)

Etam taki ilford 3200 działał 20 lat temu też, bez łaski za matrycami, a i
jego się forsowało na 6400

31 Data: Listopad 13 2010 10:01:30
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: MariuszM 

W dniu 12-11-2010 16:30, Henry(k) pisze:

Ale to jeszcze było zanim UE zakazała żarówek 100W - teraz wszędzie jest
ciemniej ;-)
UE zakazała, a pomysłowi Niemcy produkują elementy grzewcze o mocy 100W wkręcane w miejsce żarówki;-)

M.

32 Data: Listopad 13 2010 12:31:14
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: TheGuru 



Ale to jeszcze było zanim UE zakazała żarówek 100W - teraz wszędzie jest
ciemniej ;-)
UE zakazała, a pomysłowi Niemcy produkują elementy grzewcze o mocy 100W
wkręcane w miejsce żarówki;-)

mi bardziej podobają się pomysły Polaków.

"żarówki 99W"  albo "żarówki warsztatowe, nie do uzytku domowego"  :-D

33 Data: Listopad 13 2010 14:10:58
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Grzegorz Krukowski 

On Sat, 13 Nov 2010 12:31:14 +0100, "TheGuru"  wrote:



Ale to jeszcze było zanim UE zakazała żarówek 100W - teraz wszędzie jest
ciemniej ;-)
UE zakazała, a pomysłowi Niemcy produkujÂą elementy grzewcze o mocy 100W
wkręcane w miejsce żarówki;-)

mi bardziej podobajÂą się pomysły Polaków.

 albo "żarówki warsztatowe, nie do uzytku domowego"  :-D

A tu akurat nie masz racji ;) Ĺťarówki normalnie dostępne w sklepach
nie były wstrząsoodporne. Włożyłeś taką w oprawę przenośną, mocniej
puknąłeś oprawą z rozgrzaną żarówką to żarnik od wstrząsu przerywał
się. Jak dobrze poszukałeś, to były do kupienia żarówki
wstrząsoodporne/warsztatowe o mocniejszym żarniku, tyle że droższe. A
że to ograniczenie UE nie dotyczy pewno wykonań specjalnych, to nagle
opłaca się je sprzedawać masowo.

--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

34 Data: Listopad 13 2010 17:48:59
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: JA 

On 2010-11-13 14:10:58 +0100, Grzegorz Krukowski  said:

A tu akurat nie masz racji ;) Żarówki normalnie dostępne w sklepach
nie były wstrząsoodporne. Włożyłeś taką w oprawę przenośną, mocniej
puknąłeś oprawą z rozgrzaną żarówką to żarnik od wstrząsu przerywał
się. Jak dobrze poszukałeś, to były do kupienia żarówki
wstrząsoodporne/warsztatowe o mocniejszym żarniku, tyle że droższe. A
że to ograniczenie UE nie dotyczy pewno wykonań specjalnych, to nagle
opłaca się je sprzedawać masowo.

Mądry wywód, ma tylko jedną wadę.
W urządzeniach przenośnych w przemyśle nie wolno stosować żarówek 2xx V. Muszą być na 24V.
Z czego też wynika grubszy żarnik, a więc i odporność na wstrząsy.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

35 Data: Listopad 13 2010 17:05:16
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Jacek_P 

JA napisal:

Mądry wywód, ma tylko jedną wadę.
W urządzeniach przenośnych w przemyśle nie wolno stosować żarówek 2xx
V. Muszą być na 24V.

No patrz pan, a moje lampy używane od ponad 10 lat o tym nie wiedzą
i żwawo od chwili zakupu w GS-ie pracują na 220 V (obecnie już 230).
I od metra innego sprzętu przenośnego na 230 V jest w takim choćby
Leroyu, a nie sądzę, aby ryzykowali wpuszczenie czegoś do sprzedaży,
co mogłoby im odstrzelić tyłek.

--
Pozdrawiam,

Jacek

36 Data: Listopad 13 2010 23:34:29
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: JA 

On 2010-11-13 18:05:16 +0100, Jacek_P  said:

No patrz pan, a moje lampy używane od ponad 10 lat o tym nie wiedzą

To się ciesz, że inspektor BHP nie wie.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

37 Data: Listopad 13 2010 18:44:13
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Grzegorz Krukowski 

On Sat, 13 Nov 2010 17:48:59 +0100, JA
wrote:

On 2010-11-13 14:10:58 +0100, Grzegorz Krukowski  said:

A tu akurat nie masz racji ;) Żarówki normalnie dostępne w sklepach
nie były wstrząsoodporne. Włożyłeś taką w oprawę przenośną, mocniej
puknąłeś oprawą z rozgrzaną żarówką to żarnik od wstrząsu przerywał
się. Jak dobrze poszukałeś, to były do kupienia żarówki
wstrząsoodporne/warsztatowe o mocniejszym żarniku, tyle że droższe. A
że to ograniczenie UE nie dotyczy pewno wykonań specjalnych, to nagle
opłaca się je sprzedawać masowo.

Mądry wywód, ma tylko jedną wadę.
W urządzeniach przenośnych w przemyśle nie wolno stosować żarówek 2xx
V. Muszą być na 24V.
Z czego też wynika grubszy żarnik, a więc i odporność na wstrząsy.
No teraz tak, co nie zmienia faktu, że kiedyś nie. Stanowisk gdzie
stosowane jest oświetlenie żarowe (albo jest/było wymagane) i
występują wibracje jest pełno w przemyśle.

Zresztą sobie zobacz to:
http://www.techlamps.pl/index.php/id_3758_mode_proddet.html
http://www.techlamps.pl/index.php/id_3754_mode_proddet.html

i co, ktoś sobie takie bzdurne wymagania wymyślił.

Wiesz, spiskowe teorie spiskowymi teoriami, omijanie norm omijaniem,
ale ty kwestionujesz istnienie rzeczy z ,,taaką brodą''.
--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

38 Data: Listopad 13 2010 23:47:59
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: JA 

On 2010-11-13 18:44:13 +0100, Grzegorz Krukowski  said:

No teraz tak, co nie zmienia faktu, że kiedyś nie. Stanowisk gdzie
stosowane jest oświetlenie żarowe (albo jest/było wymagane) i
występują wibracje jest pełno w przemyśle.

Zresztą sobie zobacz to:
http://www.techlamps.pl/index.php/id_3758_mode_proddet.html

Żarówka ze znakiem T są specjalnie przeznaczone do konstrukcji eksploatowanych w kopalniach i strefach zagrożonych wybuchem. Spełniają wszystkie wymagania dotyczące zastosowań w oprawach ręcznych i wiszących, odpornych na warunki atmosferyczne i uderzenia. Z jednoskrętką.
Trzonek E40.
Pokaż mi taki w domu. Podpowiem, często zwany Goliat.
A w przypadku certyfikatu dla górnictwa, to ważniejsze są oprawy. I jak widać dopuszcza się używanie wysokiego napięcia w oświetleniu przenośnym. Wynika to z problemów związanych z instalacjami niskiego napięcia o znacznej długości, co jest standardem w górnictwie. Tam za to każda duperela elektryczna ma sto tysięcy certyfikatów typu Ex itd.

http://www.techlamps.pl/index.php/id_3754_mode_proddet.html

Żarówka szczególnie wytrzymałe na uderzenia i odporne na wstrząsy, dzięki dodatkowym podpórkom skrętek.
I to co jest po przecinku określa jej wytrzymałość.

i co, ktoś sobie takie bzdurne wymagania wymyślił.

Wiesz, spiskowe teorie spiskowymi teoriami, omijanie norm omijaniem,
ale ty kwestionujesz istnienie rzeczy z ,,taaką brodą''.

Tyle że ja o niebie Ty o chlebie.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

39 Data: Listopad 13 2010 20:13:50
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: TheGuru 


Użytkownik "Grzegorz Krukowski"  napisał w wiadomości

On Sat, 13 Nov 2010 12:31:14 +0100, "TheGuru"  wrote:



Ale to jeszcze było zanim UE zakazała żarówek 100W - teraz wszędzie
jest
ciemniej ;-)
UE zakazała, a pomysłowi Niemcy produkuj? elementy grzewcze o mocy 100W
wkręcane w miejsce żarówki;-)

mi bardziej podobaj? się pomysły Polaków.

 albo "żarówki warsztatowe, nie do uzytku domowego"  :-D

A tu akurat nie masz racji ;)

nie o to chodzi czy te żarówki są 'prawdziwie' techniczne bo można przyjąć,
że są słabej jakości i wrazliwe na wstrząsy.
chodzi o to, że mała notka na kartoniku pozwala obejść absurdalne przepisy.

40 Data: Listopad 13 2010 20:29:26
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Grzegorz Krukowski 

On Sat, 13 Nov 2010 20:13:50 +0100, "TheGuru"  wrote:


Użytkownik "Grzegorz Krukowski"  napisał w wiadomoÂści

On Sat, 13 Nov 2010 12:31:14 +0100, "TheGuru"  wrote:



Ale to jeszcze było zanim UE zakazała żarówek 100W - teraz wszędzie
jest
ciemniej ;-)
UE zakazała, a pomysłowi Niemcy produkuj? elementy grzewcze o mocy 100W
wkręcane w miejsce żarówki;-)

mi bardziej podobaj? się pomysły Polaków.

 albo "żarówki warsztatowe, nie do uzytku domowego"  :-D

A tu akurat nie masz racji ;)

nie o to chodzi czy te żarówki sÂą 'prawdziwie' techniczne bo można przyj±ć,
że sÂą słabej jakoÂści i wrazliwe na wstrzÂąsy.
Akurat są o wiele lepszej, ale ...
chodzi o to, że mała notka na kartoniku pozwala obej¶ć absurdalne przepisy.
w swojej zawodowej praktyce widziałem już o wiele bardziej ,,twórcze''
ominięcie przepisów, i ten podany przez ciebie to ,,mały miki''. I
wszyscy - producent, klient i nadzór są świadomi o co chodzi, ale
skoro formalnie się zgadza, to się zgadza.
--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

41 Data: Listopad 13 2010 21:45:28
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: TheGuru 


Użytkownik "Grzegorz Krukowski"  napisał w wiadomości

On Sat, 13 Nov 2010 20:13:50 +0100, "TheGuru"  wrote:


Użytkownik "Grzegorz Krukowski"  napisał w
wiadomo?ci

On Sat, 13 Nov 2010 12:31:14 +0100, "TheGuru"  wrote:



Ale to jeszcze było zanim UE zakazała żarówek 100W - teraz wszędzie
jest
ciemniej ;-)
UE zakazała, a pomysłowi Niemcy produkuj? elementy grzewcze o mocy
100W
wkręcane w miejsce żarówki;-)

mi bardziej podobaj? się pomysły Polaków.

 albo "żarówki warsztatowe, nie do uzytku domowego"  :-D

A tu akurat nie masz racji ;)

nie o to chodzi czy te żarówki s? 'prawdziwie' techniczne bo można
przyj?ć,
że s? słabej jako?ci i wrazliwe na wstrz?sy.
Akurat są o wiele lepszej, ale ...
chodzi o to, że mała notka na kartoniku pozwala obej?ć absurdalne
przepisy.
w swojej zawodowej praktyce widziałem już o wiele bardziej ,,twórcze''
ominięcie przepisów, i ten podany przez ciebie to ,,mały miki''.

podaj kilka. lubię takie 'myki'

42 Data: Listopad 14 2010 09:05:50
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Grzegorz Krukowski 

On Sat, 13 Nov 2010 21:45:28 +0100, "TheGuru"  wrote:


Użytkownik "Grzegorz Krukowski"  napisał w wiadomoÂści

On Sat, 13 Nov 2010 20:13:50 +0100, "TheGuru"  wrote:


Użytkownik "Grzegorz Krukowski"  napisał w
wiadomo?ci

On Sat, 13 Nov 2010 12:31:14 +0100, "TheGuru"  wrote:



Ale to jeszcze było zanim UE zakazała żarówek 100W - teraz wszędzie
jest
ciemniej ;-)
UE zakazała, a pomysłowi Niemcy produkuj? elementy grzewcze o mocy
100W
wkręcane w miejsce żarówki;-)

mi bardziej podobaj? się pomysły Polaków.

 albo "żarówki warsztatowe, nie do uzytku domowego"  :-D

A tu akurat nie masz racji ;)

nie o to chodzi czy te żarówki s? 'prawdziwie' techniczne bo można
przyj?ć,
że s? słabej jako?ci i wrazliwe na wstrz?sy.
Akurat sÂą o wiele lepszej, ale ...
chodzi o to, że mała notka na kartoniku pozwala obej?ć absurdalne
przepisy.
w swojej zawodowej praktyce widziałem już o wiele bardziej ,,twórcze''
ominięcie przepisów, i ten podany przez ciebie to ,,mały miki''.

podaj kilka. lubię takie 'myki'

Projektuje się urządzenie na dany prąd napięcie i moc. Aby być w
zakresie norm IEC podaje sie te parametry odpowiednio niższe, aby być
w zakresie odpowiednich UL-files podaje się kolejny zestaw parametrów
odpowiednio niższych. Czasami zachodziła koniecznoć
certyfikacji/inspekcji zewnętrznej i inspektora obchodziło tylko to co
podaliśmy mu w wymaganiach i czy zgadza się z oznaczeniem na tabliczce
znamionowej. Jak to obchodził klient, to ja już ci nie powiem.
--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

43 Data: Listopad 14 2010 01:21:44
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: chomsky 

On 14 Lis, 09:05, Grzegorz Krukowski  wrote:

On Sat, 13 Nov 2010 21:45:28 +0100, "TheGuru"  wrote:

>Użytkownik "Grzegorz Krukowski"  napisał w wiadomoÂści

>> On Sat, 13 Nov 2010 20:13:50 +0100, "TheGuru"  wrote:

>>>Użytkownik "Grzegorz Krukowski"  napisał w
>>>wiadomo?ci

>>>> On Sat, 13 Nov 2010 12:31:14 +0100, "TheGuru"  wrote:

>>>>>>> Ale to jeszcze było zanim UE zakazała żarówek 100W - teraz wszędzie
>>>>>>> jest
>>>>>>> ciemniej ;-)
>>>>>> UE zakazała, a pomysłowi Niemcy produkuj? elementy grzewcze o mocy
>>>>>> 100W
>>>>>> wkręcane w miejsce żarówki;-)

>>>>>mi bardziej podobaj? się pomysły Polaków.

>>>>>  albo "żarówki warsztatowe, nie do uzytku domowego"  :-D

>>>> A tu akurat nie masz racji ;)

>>>nie o to chodzi czy te żarówki s? 'prawdziwie' techniczne bo można
>>>przyj?ć,
>>>że s? słabej jako?ci i wrazliwe na wstrz?sy.
>> Akurat sÂą o wiele lepszej, ale ...
>>>chodzi o to, że mała notka na kartoniku pozwala obej?ć absurdalne
>>>przepisy.
>> w swojej zawodowej praktyce widziałem już o wiele bardziej ,,twórcze''
>> ominięcie przepisów, i ten podany przez ciebie to ,,mały miki''.

>podaj kilka. lubię takie 'myki'

Projektuje się urządzenie na dany prąd napięcie i moc.. Aby być w
zakresie norm IEC podaje sie te parametry odpowiednio niższe, aby być
w zakresie odpowiednich UL-files podaje się kolejny zestaw parametrów
odpowiednio niższych. Czasami zachodziła koniecznoć
certyfikacji/inspekcji zewnętrznej i inspektora obchodziło tylko to co
podaliśmy mu w wymaganiach i czy zgadza się z oznaczeniem na tabliczce
znamionowej. Jak to obchodził klient, to ja już ci nie powiem.
--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi....
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

Czy Wy półgłówki jakieś jesteście?
To temat o K5, nie o debilnych żarówkach!
Ch.

44 Data: Listopad 14 2010 10:48:53
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2010-11-14 10:21, chomsky pisze:

Czy Wy półgłówki jakieś jesteście?
To temat o K5, nie o debilnych żarówkach!

Delikatnie chciałem zauważyć, że to właśnie półgłówki nie potrafią radzić sobie z wielowątkowością, są zamknięci na jakiekolwiek tematy spoza swego ciaśniutkiego horyzontu i przy każdej okazji próbują dzielić włosy wedle barwy i długości...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/srebrne przeboje są niefajne, a brązowych to w ogóle nie da się słuchać/

45 Data: Listopad 14 2010 05:20:52
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: chomsky 

On 14 Lis, 10:48, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2010-11-14 10:21, chomsky pisze:

> Czy Wy półgłówki jakieś jesteście?
> To temat o K5, nie o debilnych żarówkach!

Delikatnie chciałem zauważyć, że to właśnie półgłówki nie potrafią
radzić sobie z wielowątkowością, są zamknięci na jakiekolwiek tematy
spoza swego ciaśniutkiego horyzontu i przy każdej okazji próbują dzielić
włosy wedle barwy i długości...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam:www.smialek.prv.plwww.facebook.com/smialekadam
/srebrne przeboje są niefajne, a brązowych to w ogóle nie da się słuchać/

Moze bys laskawie przesledzil watek i sposob w jaki chlopcy trafili z
k5 na zarowki. Trzeba byc wyjatkowym polglowkiem by nie zauwazyc braku
zwiazku z tematem.
Pomijam fakt, ze grupa ma sluzyc informacja i ktokolwiek jej poszukuje
bedzie sie przedzieral przez gaszcz tekstow o zarowkach. Takich
sytuacji Ci zycze na przyszlosc madralo.
Ch.

46 Data: Listopad 14 2010 14:50:30
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2010-11-14 14:20, chomsky pisze:

Moze bys laskawie przesledzil watek i sposob w jaki chlopcy trafili z
k5 na zarowki. Trzeba byc wyjatkowym polglowkiem by nie zauwazyc braku
zwiazku z tematem.

Nie potrafię. Pewno zatem jestem ćwierćgłówkiem :)

A tak przy okazji - dziecko znajomej (trzy lata) dostało młoteczek i pieniek. Jak ma ochotę na brojenie, może sobie do woli stukać w ów pieniek młoteczkiem. Polecam, zdrowsze to niż robienie z igły wideł.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/co jest ważniejsze - jakość, czy ilość?/

47 Data: Listopad 14 2010 19:04:34
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 14.11.2010 Janko Muzykant  napisał/a:

W dniu 2010-11-14 14:20, chomsky pisze:
Moze bys laskawie przesledzil watek i sposob w jaki chlopcy trafili z
k5 na zarowki. Trzeba byc wyjatkowym polglowkiem by nie zauwazyc braku
zwiazku z tematem.

Nie potrafię. Pewno zatem jestem ćwierćgłówkiem :)

A tak przy okazji - dziecko znajomej (trzy lata) dostało młoteczek i
pieniek. Jak ma ochotę na brojenie, może sobie do woli stukać w ów
pieniek młoteczkiem. Polecam, zdrowsze to niż robienie z igły wideł.

Ale chyba niszczenie pieniążków jest karalne :)

48 Data: Listopad 14 2010 15:18:36
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Grzegorz Krukowski 

Drogi Chomsky,
Opera chyba posiada opcję ,,Śledź lub ignoruj''? Może pora ją użyć?
--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

49 Data: Listopad 14 2010 09:53:52
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: chomsky 

On 14 Lis, 15:18, Grzegorz Krukowski  wrote:

Drogi Chomsky,
Opera chyba posiada opcję ,,Śledź lub ignoruj''? Może pora ją użyć?
--
Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish

Myślisz, ze to forum jest po to by go ignorowac? To moze niekumaci
niech to zrobia dod zaraz. ignoruj kolego.
Ch.
p.s. wkurzylem sie bo mam juz dosc belkotu i koniecznosci znoszenia
go. Moze nie rozumiem czemu sluzy prfcyfr?

50 Data: Listopad 14 2010 19:06:09
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2010-11-14 18:53, chomsky pisze:

Myślisz, ze to forum jest po to by go ignorowac? To moze niekumaci
niech to zrobia dod zaraz. ignoruj kolego.

Po pierwsze, nie forum, po drugie, ignorować można poszczególne wątki (a chyba także nawet gałęzie wątków, co umożliwiają niektóre czytniki) albo ludzi.

p.s. wkurzylem sie bo mam juz dosc belkotu i koniecznosci znoszenia
go. Moze nie rozumiem czemu sluzy prfcyfr?

Służy kontaktom międzyludzkim. Od systematyki są podręczniki nauk ścisłych.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/a ty jak wyciągasz dotację? ''na unię'', ''na ekologię'' czy ''na papieża''?/

51 Data: Listopad 14 2010 13:55:45
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: J.F. 

On Sat, 13 Nov 2010 20:13:50 +0100,  TheGuru wrote:

 albo "żarówki warsztatowe, nie do uzytku domowego"  :-D
A tu akurat nie masz racji ;)

nie o to chodzi czy te żarówki są 'prawdziwie' techniczne bo można przyjąć,
że są słabej jakości i wrazliwe na wstrząsy.
chodzi o to, że mała notka na kartoniku pozwala obejść absurdalne przepisy.

Unijna dyrektywa nie zakazuje zarowek w ogole, tylko nakazuje
umieszczenie na tych o zbyt malej sprawnosci napisu "nie nadaja sie do
oswietlenia domowego".

Akurat popularne ostatnio w sklepach zarowki wstrzasoodporne z Heliosa
... Helios od dawna mial takowe w ofercie, wiec chyba sa prawdziwe.
A cena 4zl zniecheca do stosowania.
Inna sprawwa ze wstrzasoodpornosc byc moze powoduje jeszcze nizsza
sprawnosc i z calej tej tylko zarzad Heliosa sie cieszy :-)



J.

52 Data: Listopad 12 2010 13:47:05
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Michal Tyrala 

On Fri, 12 Nov 2010 14:25:41 +0100, Jakub Jewuła wrote:

 Jedno sie nie zmienilo - nadal czulosci powyzej 800ISO sa
 potrzebne w zasadzie wylacznie do robienia testow ;-)

Tobie.

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

53 Data: Listopad 15 2010 15:10:44
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: kamil 



"Jakub Jewuła"  wrote in message

...
Trzeba porównywać tak, że w Canonie 60d ustawić iso12800, w Nikonie
25600, a w Pentaksie 51200. Wtedy Canon jest na pierwszym miejscu,
nieznacznie gorzej Nikon i na końcu Pentax.
Jak się ustawi taką samą czułość dla wszystkich aparatów, najlepszy
obraz daje Pentax, potem Nikon, na końcu Canon.
Swoją drogą, cztery lata temu nikt nie porównywał obrazów powyżej
iso800. Dwa lata temu porównywanie obrazów na iso3200 nie miało sensu...
Teraz można robić sensowne zdjęcia 13x18 cm na iso 12800, a nowym
Pentaxem (albo Nikonem d700/d3s) nawet wyżej.


Jedno sie nie zmienilo - nadal czulosci powyzej 800ISO sa
potrzebne w zasadzie wylacznie do robienia testow ;-)

Albo zdjec w domu przy zastanym swietle poznym popoludniem, gdzie na ISO 800 przy dziurze 2.5-3.2 czasy spadaja w okolice 1/30 i nizej. sekundy. Mozna oczywiscie rozstawic statyw, mozna otworzyc obiektyw do 1.8 i zlapac ostrosc na czubek nosa, mozna tez postraszyc male dziecko, ze "cyganka cie zabierze, jak bedziesz sie ruszac do zdjecia". A mozna po prostu podbic ISO i dostac na zdjeciu cos wiecej od zlepku kolorowych plamek.



Pozdrawiam
Kamil

54 Data: Listopad 12 2010 20:25:21
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Bronek Kozicki 

On 12/11/2010 11:41, Matt wrote:

  napisał(a):

On 12.11.2010 02:29, Mateusz Ludwin wrote:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp

Jak się ustawi taką samą czułość dla wszystkich aparatów, najlepszy obraz daje
Pentax, potem Nikon, na końcu Canon.

zgoda, ale Pentax na wyższych czułościach *wydaje* się mniej ostry. Nie żeby mi to przeszkadzało. Jeżeli to świadomy kompromis jest on bardzo sensowny, przy tej licznie pixeli.


B.

55 Data: Listopad 13 2010 02:25:35
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze Bronek Kozicki:

On 12.11.2010 02:29, Mateusz Ludwin wrote:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp

Jak się ustawi taką samą czułość dla wszystkich aparatów, najlepszy obraz daje
Pentax, potem Nikon, na końcu Canon.

zgoda, ale Pentax na wyższych czułościach *wydaje* się mniej ostry. Nie
żeby mi to przeszkadzało. Jeżeli to świadomy kompromis jest on bardzo
sensowny, przy tej licznie pixeli.

Dla mnie to jest ewidentne odszumianie. Zamiast pozwolić na odszumienie
koloru, Pentax odszumia luminancję i generuje akwarelę.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

56 Data: Listopad 13 2010 01:58:31
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Matt  

Mateusz Ludwin  napisał(a):

> zgoda, ale Pentax na wyższych czułościach *wydaje* się mniej ostry. Nie
> żeby mi to przeszkadzało. Jeżeli to świadomy kompromis jest on bardzo
> sensowny, przy tej licznie pixeli.

Dla mnie to jest ewidentne odszumianie. Zamiast pozwolić na odszumienie
koloru, Pentax odszumia luminancję i generuje akwarelę.

Co by nie napisać, ten aparat generuje najładniejsze obrazy z czułości powyżej
iso12800, i to także w porównaniu z pełnoklatkowym D700

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

57 Data: Listopad 15 2010 10:47:48
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: de Fresz 

On 2010-11-13 02:25:35 +0100, Mateusz Ludwin  said:

zgoda, ale Pentax na wyższych czułościach *wydaje* się mniej ostry. Nie
żeby mi to przeszkadzało. Jeżeli to świadomy kompromis jest on bardzo
sensowny, przy tej licznie pixeli.

Dla mnie to jest ewidentne odszumianie. Zamiast pozwolić na odszumienie
koloru, Pentax odszumia luminancję i generuje akwarelę.

To by znaczyło, że to odszumianie działa już od bazowej czułości w RAWach. Nie widzi mi się to. Jak dla mnie to albo mocniejszy filtr AA, albo obiektyw Pentaxa jest zwyczajnie bardziej mientki od pozostałych. Jak da mnie porządek jakościowy, to : D7000, niedaleko za nim K5, pewien odstęp i 60D.

--

Pozdrawiam
de Fresz

58 Data: Listopad 15 2010 11:20:44
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Marx 

On 13.11.2010 02:25, Mateusz Ludwin wrote:

Rzecze Bronek Kozicki:

On 12.11.2010 02:29, Mateusz Ludwin wrote:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp

Jak się ustawi taką samą czułość dla wszystkich aparatów, najlepszy obraz daje
Pentax, potem Nikon, na końcu Canon.

zgoda, ale Pentax na wyższych czułościach *wydaje* się mniej ostry. Nie
żeby mi to przeszkadzało. Jeżeli to świadomy kompromis jest on bardzo
sensowny, przy tej licznie pixeli.

Dla mnie to jest ewidentne odszumianie. Zamiast pozwolić na odszumienie
koloru, Pentax odszumia luminancję i generuje akwarelę.

jakby tak było - ginęłyby szczegóły. A nie giną
Marx

59 Data: Listopad 16 2010 00:14:18
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze Marx:

Dla mnie to jest ewidentne odszumianie. Zamiast pozwolić na odszumienie
koloru, Pentax odszumia luminancję i generuje akwarelę.

jakby tak było - ginęłyby szczegóły. A nie giną

Przecież giną.

Zresztą odszumianie luminancji można zrobić lepiej i gorzej. Zwykle aparat
robi to gorzej, ale jest jeszcze coś takiego jak Noise Ninja.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

60 Data: Listopad 16 2010 04:55:38
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Pikus' 


Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w wiadomości

Rzecze Marx:

Dla mnie to jest ewidentne odszumianie. Zamiast pozwolić na odszumienie

Potwierdzam w zupelnosci to spostrzezenie. Niewylaczalne odszumianie K-5
zaczyna sie powyzej ISO1600. Porownujac K-5 i D700 na NR=0, jeszcze na
ISO1600 K-5 ma lekka przewage w oddawaniu szczegolow. Przy ISO3200 te
szczegolowosc nagle traci i jest znacznie, znacznie gorszy, podczas gdy
D7000 notuje szczegolowosc w niewielkim stopniu pogorszona wiekszym ziarnem
na ISO3200 - poprostu to ziarno nieco laczy szczegoly. Zanik szczegolow
szczegolnie jaskrawo wystepuje w zakresie barw czerwonych i szaroczarnych.

61 Data: Listopad 16 2010 05:02:03
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Pikus' 


-- -- - Original Message -- -- -
From: "Pikus'"
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Sent: Tuesday, November 16, 2010 4:55 AM
Subject: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!



Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w wiadomości

Rzecze Marx:

Dla mnie to jest ewidentne odszumianie.

poprawiam...oczywiscie caw calym tekscie chodzi o K-5 vs D7000

Potwierdzam w zupelnosci to spostrzezenie. Niewylaczalne odszumianie K-5
zaczyna sie powyzej ISO1600. Porownujac K-5 i D7000 na NR=0, jeszcze na
ISO1600 K-5 ma lekka przewage w oddawaniu szczegolow. Przy ISO3200 te
szczegolowosc nagle traci i jest znacznie, znacznie gorszy, podczas gdy
D7000 notuje szczegolowosc w niewielkim stopniu pogorszona wiekszym ziarnem
na ISO3200 - poprostu to ziarno nieco laczy szczegoly. Zanik szczegolow
szczegolnie jaskrawo wystepuje w zakresie barw czerwonych i szaroczarnych.

62 Data: Listopad 16 2010 15:54:24
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Marx 

On 16.11.2010 00:14, Mateusz Ludwin wrote:

Rzecze Marx:

Dla mnie to jest ewidentne odszumianie. Zamiast pozwolić na odszumienie
koloru, Pentax odszumia luminancję i generuje akwarelę.

jakby tak było - ginęłyby szczegóły. A nie giną

Przecież giną.
to moze mam lepsze oczy


Zresztą odszumianie luminancji można zrobić lepiej i gorzej. Zwykle aparat
robi to gorzej, ale jest jeszcze coś takiego jak Noise Ninja.

dzieki ze sie pochwaliles ze znasz ten program, ktory zna od wielu lat pewnie 99% czytelnikow tej grupy...
Marx

63 Data: Listopad 17 2010 11:22:40
Temat: Odp: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Arkadiusz Stopa 


Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w wiadomości grup

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page19.asp

IMHO K-7 odszumia rawy.

Jeżeli chcecie zobaczyć, jak KOLOSALNA przepaść dzieli 60D i te nowe matryce
od Sony, ustawcie sobie ISO6400 i podejrzyjcie piłeczki w pidełku na dole
sceny. Canonik próbuje się ratować przed szumem ucinając czerń masakrycznie
wysoko. Tak wysoko, że ze zdjęcia znika zupełnie leżąca poziomo szpulka z
nicią o szerokości 200 pikseli :)))

Zresztą na niższych ISO jest nie lepiej. Jasne partie są porównywalne, ale w
cieniach jest po prostu przepaść. Popatrzcie np. na lewą część etykiety na
butelce. No i 60D chyba mocno oszukuje przy wartości ISO, bo wszystko jest
ciemniejsze o co najmniej pół EV.

Krótko - Canon jest w czarnej, murzyńskiej hmm chacie :)))
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
W tym teście fotki z Nikona zdają się mieć zakręconą kolejność
i z tego powodu trudno jest tu cokolwiek jednoznacznie porównać.
Jak się je odwrotnie poustawia, to Nikon wypada trochę lepiej od
Canona, choć nie ma pewności czy coś jeszcze nie jest tu zamieszane.
W każdym razie żadnej spektakularnej przepaści na korzyść
któregokolwiek modelu ja tu nie widzę. Nikon ma deko mniejszą
rozdzielczość i troszkę większą fizycznie matrycę, a dzięki temu
większe pojedyncze piksele i było by dziwne, gdyby miał gorsze
parametry szumu od Canona. Fizyka nie da się tak tanio oszukać.

--

Pozdrawiam serdecznie

Arkadiusz Stopa

<stopa małpka post kropka pl> tel. 897633408
Mała Galeria Makrofotografii: www.stopa.cso.pl

64 Data: Listopad 17 2010 15:05:35
Temat: Re: Odp: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: de Fresz 

On 2010-11-17 11:22:40 +0100, "Arkadiusz Stopa"  said:

W tym teście fotki z Nikona zdają się mieć zakręconą kolejność
i z tego powodu trudno jest tu cokolwiek jednoznacznie porównać.
Jak się je odwrotnie poustawia, to Nikon wypada trochę lepiej od
Canona, choć nie ma pewności czy coś jeszcze nie jest tu zamieszane.

Hę?


W każdym razie żadnej spektakularnej przepaści na korzyść
któregokolwiek modelu ja tu nie widzę.

To popatrz co się dzieje na butelce Baileysa od 400 w góre u Canona i co dzieję z zacienonymi szpulkami nici od 800 w górę.


Nikon ma deko mniejszą
rozdzielczość i troszkę większą fizycznie matrycę, a dzięki temu
większe pojedyncze piksele i było by dziwne, gdyby miał gorsze
parametry szumu od Canona. Fizyka nie da się tak tanio oszukać.

Jakoś przez lata Canonowi udawało się tą fizykę oszukać i miał bezdyskusyjnie najlepsze matryce. Ale to się już skończyło.

--
Pozdrawiam
de Fresz

65 Data: Listopad 17 2010 08:05:40
Temat: Re: Porównanie 60D, K-7 i D7000!
Autor: Ada B. 

Scena jest poprzestawiana, to fakt.

Również na zdjęciach z 60D jest ciemniej.
To nie manipulacja ISO tylko po prostu ciemniejsza scena.
W odbiciach na butelkach widać jakieś przesunięcia w białej
powierzchni, być może odbiła trochę mniej światła.
Lampy są też pod trochę innym kątem.
Wynikiem jest większa ciemnica w pudełku z piłeczkami i w cieniu
butelek, ot i cała tajemnica.

Zatem porównania pomiędzy zdjęciami z różnych aparatów w tym teście
nie mają sensu.

Nie zaprzeczam, że jest różnica na korzyść D7000 w niskim ISO.
Przy próbie forsowania cieni w LR3.3, z Nikona wyłazi mniej śmieci.
Czy jest to jednak 2EV jak sugeruje DxO? Chyba raczej bliżej 0.5EV.
Wygląda na to, że Sony znalazło jakiś trick na podbicie rankingów..

Z kolei przy wysokim ISO chyba jest na odwrót albo remis.

A jeśli chodzi o szpulkę to u mnie na ISO6400 wciąż ją widać, więc
może to monitor?

--
Pozdrowienia,
Adam

Porównanie 60D, K-7 i D7000!



Grupy dyskusyjne