Hej,
Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W dodatku
wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny dzialajacy na kola
przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
kraweznika?

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
sie do kraweznika?


--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Piotr Klimek wrote:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 11:15:19 +0000 (UTC)) ktos podajacy sie za Rafał Grzelak
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

Witam serdecznie.

Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcial
wiedziec czy jest jakas metoda, zeby w takim przypadku do kolizji w ogole
nie dopuscic.

W dniu 2012-01-16 12:21, Piotr Klimek pisze:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 11:15:19 +0000 (UTC)) ktos podajacy sie za Rafał Grzelak
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcial
wiedziec czy jest jakas metoda, zeby w takim przypadku do kolizji w ogole
nie dopuscic.

Dnia (Wed, 18 Jan 2012 13:50:41 +0100) ktos podajacy sie za Filip
wyklawiaturowal co nastepuje:

W dniu 2012-01-16 12:21, Piotr Klimek pisze:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 11:15:19 +0000 (UTC)) ktos podajacy sie za Rafał Grzelak
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcial
wiedziec czy jest jakas metoda, zeby w takim przypadku do kolizji w ogole
nie dopuscic.

Tak, kupić RWD.

Dnia Wed, 18 Jan 2012 13:50:39 +0000 (UTC), Piotr Klimek napisał(a):

Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcial
wiedziec czy jest jakas metoda, zeby w takim przypadku do kolizji w ogole
nie dopuscic.

Tak, kupić RWD.

Ale sie wysililes :)

Dnia (Wed, 18 Jan 2012 23:59:20 +0100) ktos podajacy sie za Adam Płaszczyca
wyklawiaturowal co nastepuje:

Dnia Wed, 18 Jan 2012 13:50:39 +0000 (UTC), Piotr Klimek napisał(a):

Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcial
wiedziec czy jest jakas metoda, zeby w takim przypadku do kolizji w ogole
nie dopuscic.

Tak, kupić RWD.

Ale sie wysililes :)

I nauczyć sie na RWD jeździć w poślizgach.

Dnia Thu, 19 Jan 2012 07:26:52 +0000 (UTC), Piotr Klimek napisał(a):

I nauczyć sie na RWD jeździć w poślizgach.

Najwazniejsze to w trakcie poslizgu zdazyc wysiasc i kupic RWD.

Użytkownik "Filip"  napisał w wiadomości

Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcial
wiedziec czy jest jakas metoda, zeby w takim przypadku do kolizji w ogole
nie dopuscic.

Tak, kupić RWD.

Użytkownik "Filip"  napisał w wiadomości

Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcial
wiedziec czy jest jakas metoda, zeby w takim przypadku do kolizji w ogole
nie dopuscic.

Tak, kupić RWD.

Dnia Wed, 18 Jan 2012 21:44:57 +0100, Mlody napisał(a):

Tak, kupić RWD.

Nie prawda, lepiej pożądne prawdziwe AWD :)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Dnia Wed, 18 Jan 2012 21:44:57 +0100, Mlody napisał(a):

Tak, kupić RWD.

Nie prawda, lepiej pożądne prawdziwe AWD :)

Indeed. Ale takich to już prawie nie ma... Zwykle sa FWD z doczepianym
tyłem.

Użytkownik "Piotr Klimek"  napisał w wiadomości grup

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcial
wiedziec czy jest jakas metoda, zeby w takim przypadku do kolizji w ogole
nie dopuscic.

On 2012-01-16 12:15, Rafał Grzelak wrote:

Piotr Klimek wrote:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na
3 zdrowaśki... a  nóż pomogą :-)

Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...

On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na
3 zdrowaśki... a  nóż pomogą :-)

Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy ABSu,
czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?

Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...

Lewa noga moze by zadzialala przy wiekszych predkosciach niz 30km/h, ale
sprobuje cos pokombinowac przy okazji.

W dniu 2012-01-16 13:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin
'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na
3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)

Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy
ABSu,
czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?

Tak operować gazem i kierownicą aby starać się odzyskać sterowność. A
najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

On 2012-01-16 13:23, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin
'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na
3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)

Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy
ABSu,
czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?

Tak operować gazem i kierownicą aby starać się odzyskać sterowność. A
najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

A jak już wszytko zawiedzie to jednak użyć ABS'u, który jest najlepszym
rozwiązaniem w tym wypadku.

A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na
matę poślizgową, ewentualnie przetestować na jakimś ośnieżonym parkingu.
Wówczas może się okazać, że świat teoretyków pms'u a rzeczywisty to
zupełnie inne bajki.

W dniu 2012-01-16 13:38, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 13:23, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin
'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze
strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika
wykorzystać na
3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)

Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy
ABSu,
czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?

Tak operować gazem i kierownicą aby starać się odzyskać sterowność. A
najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

A jak już wszytko zawiedzie to jednak użyć ABS'u, który jest najlepszym
rozwiązaniem w tym wypadku.

Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy
wybierze, to co jemu pasuje... ja napewno wiem, co sprawdza się dla mnie
- typowo rozwiązany abs jest zbędny.

Najlepszym rozwiązaniem, to jest dobranie prędkości do warunków,
samochodu i umiejętności :-)

A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na
matę poślizgową, ewentualnie przetestować na jakimś ośnieżonym parkingu.
Wówczas może się okazać, że świat teoretyków pms'u a rzeczywisty to
zupełnie inne bajki.

Ja bym najchętniej zobaczył teoretyków w akcji :-)

On 2012-01-16 16:46, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:38, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 13:23, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin
'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac
hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze
strony
ABSu zblizac sie do kraweznika?

Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.

W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika
wykorzystać na
3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)

Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy
ABSu,
czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?

Tak operować gazem i kierownicą aby starać się odzyskać sterowność. A
najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

A jak już wszytko zawiedzie to jednak użyć ABS'u, który jest najlepszym
rozwiązaniem w tym wypadku.

Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy
wybierze, to co jemu pasuje... ja napewno wiem, co sprawdza się dla mnie
- typowo rozwiązany abs jest zbędny.

Jak często na normalnej drodze masz tyle śniegu, że gdyby koła się
zablokowały to miało by to jakiś wpływ na hamowanie? A jak często jednak
jakaś przyczepność choć miejscowa jest, tak że gdyby koła się nie
zblokowały to dało by się jakoś zahamować.

A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na
matę poślizgową, ewentualnie przetestować na jakimś ośnieżonym parkingu.
Wówczas może się okazać, że świat teoretyków pms'u a rzeczywisty to
zupełnie inne bajki.

Ja bym najchętniej zobaczył teoretyków w akcji :-)

Chyba się nie da:)

On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik  wrote:

To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.

W dniu 2012-01-17 01:43, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2012-01-16, Marcin 'Yans'   wrote:

To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.

LOL. W kontekście przeciętnego kierowcy, którego zaskoczyła własna
prędkość na *osiedlowej* uliczce koncepcja wyczuwania granicy poślizgu
naprawdę nieźle brzmi...

On 2012-01-17 01:43, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-16, Marcin 'Yans'   wrote:

To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.

LOL. W kontekście przeciętnego kierowcy, którego zaskoczyła własna
prędkość na *osiedlowej* uliczce koncepcja wyczuwania granicy poślizgu
naprawdę nieźle brzmi...

W dniu 2012-01-16 23:18, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy
wybierze, to co jemu pasuje... ja napewno wiem, co sprawdza się dla mnie
- typowo rozwiązany abs jest zbędny.

Jak często na normalnej drodze masz tyle śniegu, że gdyby koła się
zablokowały to miało by to jakiś wpływ na hamowanie? A jak często jednak
jakaś przyczepność choć miejscowa jest, tak że gdyby koła się nie
zblokowały to dało by się jakoś zahamować.

To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.

On 2012-01-17 10:51, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 23:18, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy
wybierze, to co jemu pasuje... ja napewno wiem, co sprawdza się dla
mnie
- typowo rozwiązany abs jest zbędny.

Jak często na normalnej drodze masz tyle śniegu, że gdyby koła się
zablokowały to miało by to jakiś wpływ na hamowanie? A jak często jednak
jakaś przyczepność choć miejscowa jest, tak że gdyby koła się nie
zblokowały to dało by się jakoś zahamować.

To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.

Nie wnikam w Twoje umiejętności, może takie posiadasz choć uważam, to za
zupełnie nie możliwe.

Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4
koła równocześnie. ABS kontroluje każde koło niezależnie. Do tego
wyczuwa poślizg natychmiast, Ty nie masz na to najmniejszych szans.
Dodatkowo ABS może hamować nawet jednym kołem jeżeli ma przyczepność a
pozostałe 3 odpuszczać. Co w efekcie daje jakieś tam hamowanie. Ty
odpuszczasz wszystko więc nie hamujesz albo doprowadzasz do uślizgu więc
nie hamujesz. Twoja efektywność jest dużo gorsza niż współczesnego ABS'u.

W dniu 2012-01-17 13:58, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.

Nie wnikam w Twoje umiejętności, może takie posiadasz choć uważam, to za
zupełnie nie możliwe.

 >

Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4
koła równocześnie. ABS kontroluje każde koło niezależnie. Do tego
wyczuwa poślizg natychmiast, Ty nie masz na to najmniejszych szans.
Dodatkowo ABS może hamować nawet jednym kołem jeżeli ma przyczepność a
pozostałe 3 odpuszczać. Co w efekcie daje jakieś tam hamowanie. Ty
odpuszczasz wszystko więc nie hamujesz albo doprowadzasz do uślizgu więc
nie hamujesz. Twoja efektywność jest dużo gorsza niż współczesnego ABS'u.

Odpowiem tak:
http://www.youtube.com/watch?v=S5zD6nsDIiU

Zobacz go do końca. Dodatkowa uwaga: szuter może być podobny do śniegu.
Wiem, wiem.. zaczniesz pisać, że OBECNE systemy bla bla bla... wiele
jednak się nie zmieniło.

On 2012-01-17 15:16, Arek wrote:

W dniu 2012-01-17 13:58, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.

Nie wnikam w Twoje umiejętności, może takie posiadasz choć uważam, to za
zupełnie nie możliwe.

>

Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4
koła równocześnie. ABS kontroluje każde koło niezależnie. Do tego
wyczuwa poślizg natychmiast, Ty nie masz na to najmniejszych szans.
Dodatkowo ABS może hamować nawet jednym kołem jeżeli ma przyczepność a
pozostałe 3 odpuszczać. Co w efekcie daje jakieś tam hamowanie. Ty
odpuszczasz wszystko więc nie hamujesz albo doprowadzasz do uślizgu więc
nie hamujesz. Twoja efektywność jest dużo gorsza niż współczesnego
ABS'u.

Odpowiem tak:
http://www.youtube.com/watch?v=S5zD6nsDIiU

Zobacz go do końca. Dodatkowa uwaga: szuter może być podobny do śniegu.
Wiem, wiem.. zaczniesz pisać, że OBECNE systemy bla bla bla... wiele
jednak się nie zmieniło.

Więc tak:
1. Tam pomiędzy kierownicą a pedałami siedzi gość z ponadprzeciętnymi
umiejętnościami.

2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W
tym przypadku samochód nie zagłębia się w podłoże zgarniając coraz
większe hałdy piachu.

3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga.

Czyli kierujący, warunki oraz sprzęt pochodzą z innych światów, więc co
Ty porównujesz?

W dniu 2012-01-17 21:16, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4
koła równocześnie. ABS kontroluje każde koło niezależnie. Do tego
wyczuwa poślizg natychmiast, Ty nie masz na to najmniejszych szans.
Dodatkowo ABS może hamować nawet jednym kołem jeżeli ma przyczepność a
pozostałe 3 odpuszczać. Co w efekcie daje jakieś tam hamowanie. Ty
odpuszczasz wszystko więc nie hamujesz albo doprowadzasz do uślizgu
więc
nie hamujesz. Twoja efektywność jest dużo gorsza niż współczesnego
ABS'u.

Odpowiem tak:
http://www.youtube.com/watch?v=S5zD6nsDIiU

Zobacz go do końca. Dodatkowa uwaga: szuter może być podobny do śniegu.
Wiem, wiem.. zaczniesz pisać, że OBECNE systemy bla bla bla... wiele
jednak się nie zmieniło.

Więc tak:
1. Tam pomiędzy kierownicą a pedałami siedzi gość z ponadprzeciętnymi
umiejętnościami.

Dlatego warto mieć umiejętności ponad przeciętność.

2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W
tym przypadku samochód nie zagłębia się w podłoże zgarniając coraz
większe hałdy piachu.

Zawsze jest luźny śnieg ?

3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga.

Czyli kierujący, warunki oraz sprzęt pochodzą z innych światów, więc co
Ty porównujesz?

Jasne, to co on przedstawia wymaga super duper sprzętu, nie przesadzaj
proszę.

On 2012-01-18 10:10, Arek wrote:

W dniu 2012-01-17 21:16, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4
koła równocześnie. ABS kontroluje każde koło niezależnie. Do tego
wyczuwa poślizg natychmiast, Ty nie masz na to najmniejszych szans.
Dodatkowo ABS może hamować nawet jednym kołem jeżeli ma przyczepność a
pozostałe 3 odpuszczać. Co w efekcie daje jakieś tam hamowanie. Ty
odpuszczasz wszystko więc nie hamujesz albo doprowadzasz do uślizgu
więc
nie hamujesz. Twoja efektywność jest dużo gorsza niż współczesnego
ABS'u.

Odpowiem tak:
http://www.youtube.com/watch?v=S5zD6nsDIiU

Zobacz go do końca. Dodatkowa uwaga: szuter może być podobny do śniegu.
Wiem, wiem.. zaczniesz pisać, że OBECNE systemy bla bla bla... wiele
jednak się nie zmieniło.

Więc tak:
1. Tam pomiędzy kierownicą a pedałami siedzi gość z ponadprzeciętnymi
umiejętnościami.

Dlatego warto mieć umiejętności ponad przeciętność.

W teorii to co drugi to Kubica więc dlaczego nie "Bubel". Wróć na ziemię.

2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W
tym przypadku samochód nie zagłębia się w podłoże zgarniając coraz
większe hałdy piachu.

Zawsze jest luźny śnieg ?

Jeżeli nie ma to tym gorzej. Istotą nie jest luźna nawierzchnia tylko
możliwość orania jej bokiem.Asfaltu nie zaorasz. Dodatkowo śliska
powierzchnia ma właściwości dokładnie odwrotne. Czyli efekt jest również
odwrotny.

3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga.

Czyli kierujący, warunki oraz sprzęt pochodzą z innych światów, więc co
Ty porównujesz?

Jasne, to co on przedstawia wymaga super duper sprzętu, nie przesadzaj
proszę.

Czytaj ze zrozumieniem. To co on przedstawia wymaga super umiejętności.
Statystyczny ich nie ma, za to ma dobry sprzęt. Więc lepiej go
wykorzystać niż bez sensu kozaczyć.

W dniu 2012-01-18 12:41, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

Odpowiem tak:
http://www.youtube.com/watch?v=S5zD6nsDIiU

Zobacz go do końca. Dodatkowa uwaga: szuter może być podobny do
śniegu.
Wiem, wiem.. zaczniesz pisać, że OBECNE systemy bla bla bla... wiele
jednak się nie zmieniło.

Więc tak:
1. Tam pomiędzy kierownicą a pedałami siedzi gość z ponadprzeciętnymi
umiejętnościami.

Dlatego warto mieć umiejętności ponad przeciętność.

W teorii to co drugi to Kubica więc dlaczego nie "Bubel". Wróć na ziemię.

Jak myślisz, po co są te szkoły bezpiecznej jazdy lub doskonalenia
techniki jazdy ? Problem w tym, że nikomu się niechce i nie widzi
potrzeby szkolenia się.

2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W
tym przypadku samochód nie zagłębia się w podłoże zgarniając coraz
większe hałdy piachu.

Zawsze jest luźny śnieg ?

Jeżeli nie ma to tym gorzej. Istotą nie jest luźna nawierzchnia tylko
możliwość orania jej bokiem.Asfaltu nie zaorasz. Dodatkowo śliska
powierzchnia ma właściwości dokładnie odwrotne. Czyli efekt jest również
odwrotny.

Luźny - zupełnie nie związany zupełnie z podłożem.

Wiekszość postaci da się ryć...jedynie zmrożony śnieg, lód nie
przyniesie korzyści... z innego rodzaju powierzchni zawsze uda się Ci
się pchać bokiem zaspę - a to pomaga.

3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga.

Czyli kierujący, warunki oraz sprzęt pochodzą z innych światów, więc co
Ty porównujesz?

Jasne, to co on przedstawia wymaga super duper sprzętu, nie przesadzaj
proszę.

Czytaj ze zrozumieniem. To co on przedstawia wymaga super umiejętności.
Statystyczny ich nie ma, za to ma dobry sprzęt. Więc lepiej go
wykorzystać niż bez sensu kozaczyć.

Właśnie wiara w te systemy powoduje, że ludzie jeżdżą szybciej, ponieważ
czują się bezpieczniejsi - i właśnie zaczynają kozaczyć. Ci świadomi
wiedzą co i kiedy można...

On 2012-01-18 13:14, Arek wrote:

W dniu 2012-01-18 12:41, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

Odpowiem tak:
http://www.youtube.com/watch?v=S5zD6nsDIiU

Zobacz go do końca. Dodatkowa uwaga: szuter może być podobny do
śniegu.
Wiem, wiem.. zaczniesz pisać, że OBECNE systemy bla bla bla... wiele
jednak się nie zmieniło.

Więc tak:
1. Tam pomiędzy kierownicą a pedałami siedzi gość z ponadprzeciętnymi
umiejętnościami.

Dlatego warto mieć umiejętności ponad przeciętność.

W teorii to co drugi to Kubica więc dlaczego nie "Bubel". Wróć na
ziemię.

Jak myślisz, po co są te szkoły bezpiecznej jazdy lub doskonalenia
techniki jazdy ? Problem w tym, że nikomu się niechce i nie widzi
potrzeby szkolenia się.

Ale na tych szkołach właśnie pokazują, żeby nie kozaczyć tylko hebel i
tyle. Na zajęciach można przetrenować, że to najlepsze a po drugie na
nic innego nie ma czasu.

2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym
asfalcie. W
tym przypadku samochód nie zagłębia się w podłoże zgarniając coraz
większe hałdy piachu.

Zawsze jest luźny śnieg ?

Jeżeli nie ma to tym gorzej. Istotą nie jest luźna nawierzchnia tylko
możliwość orania jej bokiem.Asfaltu nie zaorasz. Dodatkowo śliska
powierzchnia ma właściwości dokładnie odwrotne. Czyli efekt jest również
odwrotny.

Luźny - zupełnie nie związany zupełnie z podłożem.

Wiekszość postaci da się ryć...jedynie zmrożony śnieg, lód nie
przyniesie korzyści... z innego rodzaju powierzchni zawsze uda się Ci
się pchać bokiem zaspę - a to pomaga.

Na asfalcie?

A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:

A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
poradziłeś.

W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:

A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
poradziłeś.

On 2012-01-16 15:31, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:

A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
poradziłeś.

Ewentualnie bokiem latarnię. Bo wiadomo, że strefy zgniotu chowają się
za bocznymi słupkami.

W dniu 2012-01-17 13:46, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 15:31, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:

A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
poradziłeś.

Ewentualnie bokiem latarnię. Bo wiadomo, że strefy zgniotu chowają się
za bocznymi słupkami.

Ustawiając bokiem między innymi uzyskujesz tę odrobinę miejsca która być
może wystarczy (samochód przeważnie jest węższy niż długi ;-) ponadto
droga hamowania przebiega wtedy po łuku a nie na wprost przez co wydłuża
dostępne miejsce do hamowania..

On 2012-01-17 14:52, Arek wrote:

W dniu 2012-01-17 13:46, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 15:31, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:

A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
poradziłeś.

Ewentualnie bokiem latarnię. Bo wiadomo, że strefy zgniotu chowają się
za bocznymi słupkami.

Ustawiając bokiem między innymi uzyskujesz tę odrobinę miejsca która być
może wystarczy (samochód przeważnie jest węższy niż długi ;-) ponadto
droga hamowania przebiega wtedy po łuku a nie na wprost przez co wydłuża
dostępne miejsce do hamowania..

A ja myślę, że droga hamowania będzie przebiegać wzdłuż tego samego
toru, niezależnie jak samochód będzie obrócony.

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w wiadomości

Bardzo ciekawe. Czyli uważasz, że nie można nic zrobić aby zmienic tor jazdy ?

Tor jazdy zawsze będzie identyczny z jazdą na wprost hamując ?

Ok, rób tak zatem... w razie poślizgu zawsze puszczaj pedał gazu i wciskaj hamulec licząc na ABS... życzę szczęścia.

On 2012-01-17 20:48, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w
wiadomości

Bardzo ciekawe. Czyli uważasz, że nie można nic zrobić aby zmienic tor
jazdy ?

można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez
wprowadzenie go w inny poślizg, jest co najmniej śmieszne.

Ok, rób tak zatem... w razie poślizgu zawsze puszczaj pedał gazu i
wciskaj hamulec licząc na ABS... życzę szczęścia.

A Ty zaciągaj ręczny :D

On 2012-01-17, Marcin 'Yans' Bazarnik  wrote:

można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez
wprowadzenie go w inny poślizg, jest co najmniej śmieszne.

Tak bardzo śmieszne, że pozwoliło nie rozpieprzyć końca tek szykany:
http://www.youtube.com/watch?v=TJjfGJGGqPc&feature=player_detailpage#t=505s

albo np. tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=tcH12Stnx2Q&feature=player_detailpage#t=36s

On 2012-01-18 00:15, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-17, Marcin 'Yans'   wrote:

można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez
wprowadzenie go w inny poślizg, jest co najmniej śmieszne.

Tak bardzo śmieszne, że pozwoliło nie rozpieprzyć końca tek szykany:
http://www.youtube.com/watch?v=TJjfGJGGqPc&feature=player_detailpage#t=505s

albo np. tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=tcH12Stnx2Q&feature=player_detailpage#t=36s

W której z tych dwóch sytuacji byłeś kompletnie zaskoczony poślizgiem i
w której równocześnie groziło Ci spowodowanie stłuczki?

On 2012-01-18, Marcin 'Yans' Bazarnik  wrote:

można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez
wprowadzenie go w inny poślizg, jest co najmniej śmieszne.

Tak bardzo śmieszne, że pozwoliło nie rozpieprzyć końca tek szykany:
http://www.youtube.com/watch?v=TJjfGJGGqPc&feature=player_detailpage#t=505s

albo np. tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=tcH12Stnx2Q&feature=player_detailpage#t=36s

W której z tych dwóch sytuacji byłeś kompletnie zaskoczony poślizgiem i
w której równocześnie groziło Ci spowodowanie stłuczki?

Ok, nie byłem zaskoczony, ponieważ brałem taką wersję wydarzeń pod uwagę
- jadąc żwawiej na śliskiej nawierzchni zawsze trzeba być przygotowanym.

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w wiadomości

On 2012-01-17 20:48, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w
wiadomości

Bardzo ciekawe. Czyli uważasz, że nie można nic zrobić aby zmienic tor
jazdy ?

można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez
wprowadzenie go w inny poślizg, jest co najmniej śmieszne.

Tak bardzo śmieszne, że pozwoliło nie rozpieprzyć końca tek szykany:
http://www.youtube.com/watch?v=TJjfGJGGqPc&feature=player_detailpage#t=505s

On 2012-01-18 17:38, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w
wiadomości

On 2012-01-17 20:48, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w
wiadomości

Bardzo ciekawe. Czyli uważasz, że nie można nic zrobić aby zmienic tor
jazdy ?

można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez
wprowadzenie go w inny poślizg, jest co najmniej śmieszne.

Tak bardzo śmieszne, że pozwoliło nie rozpieprzyć końca tek szykany:
http://www.youtube.com/watch?v=TJjfGJGGqPc&feature=player_detailpage#t=505s

Ty weź mi wytłumacz jak to sie ma do wyprowadzania samochodu z poślizgu
podsterownego ... ?!

W dniu 2012-01-17 20:04, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

Ustawiając bokiem między innymi uzyskujesz tę odrobinę miejsca która być
może wystarczy (samochód przeważnie jest węższy niż długi ;-) ponadto
droga hamowania przebiega wtedy po łuku a nie na wprost przez co wydłuża
dostępne miejsce do hamowania..

A ja myślę, że droga hamowania będzie przebiegać wzdłuż tego samego
toru, niezależnie jak samochód będzie obrócony.

Bardzo ciekawe. Czyli uważasz, że nie można nic zrobić aby zmienic tor
jazdy ?

Tor jazdy zawsze będzie identyczny z jazdą na wprost hamując ? Ok, rób
tak zatem... w razie poślizgu zawsze puszczaj pedał gazu i wciskaj
hamulec licząc na ABS... życzę szczęścia.

Dla mnie to jest EOT.

Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
nadsterownoć, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...

On Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na
3 zdrowaśki... a  nóż pomogą :-)

Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...

On 2012-01-17 20:51, Tomasz Pyra wrote:

On Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...

No tylko co mu po tej nadsterowności, skoro brakuje wyraźnie przyczepności
przodu.

Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet
przy małej prędkości potencjalnie sporo poważnych uszkodzeń.

A przodem całkiem duża szansa że samochód przed krawężnik po prostu
przejedzie.

On Tue, 17 Jan 2012 20:59:55 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 20:51, Tomasz Pyra wrote:

On Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...

No tylko co mu po tej nadsterowności, skoro brakuje wyraźnie przyczepności
przodu.

A czyż nie może mu się udać znaleść przyczepności "szukając" za pomoca
lewej nogi + gazu ? (pomijam chwilowo kwestię ASB)

Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet
przy małej prędkości potencjalnie sporo poważnych uszkodzeń.

Oczywiście. Zatem ważna jest błyskawiczna ocena sytuacji, a reakcja od
razu a nie jak już jesteśmy 1m od krawężnika.

A przodem całkiem duża szansa że samochód przed krawężnik po prostu
przejedzie.

O ile puści hamulec wystarczająco wcześnie

On 2012-01-17 21:25, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 20:59:55 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 20:51, Tomasz Pyra wrote:

On Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...

No tylko co mu po tej nadsterowności, skoro brakuje wyraźnie przyczepności
przodu.

A czyż nie może mu się udać znaleść przyczepności "szukając" za pomoca
lewej nogi + gazu ? (pomijam chwilowo kwestię ASB)

Przyczepności przednich kół większej niż puszczając gaz się nie znajdzie.

I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej
nic nie pomoże.

Składanie samochodu w zakręt za pomocą LFB ma sens, jak wie się wcześniej
że będzie taki problem na zakręcie i zrobi się to jeszcze przed zakrętem.

Jak on już wszedł w zakręt i po prostu okazało się że samochód nie skręca,
to już kaplica - na samo obrócenie samochodu zapewne potrzebuje tak dużo
miejsca że już się zdąży zderzyć z tym krawężnikiem.

Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet
przy małej prędkości potencjalnie sporo poważnych uszkodzeń.

Oczywiście. Zatem ważna jest błyskawiczna ocena sytuacji, a reakcja od
razu a nie jak już jesteśmy 1m od krawężnika.

A przodem całkiem duża szansa że samochód przed krawężnik po prostu
przejedzie.

O ile puści hamulec wystarczająco wcześnie

Nawet na blokach lepiej lecieć przodem niż bokiem.
Ryzykuje się tylko oponą/felgą, ale reszta zawieszenia zostanie na miejscu.
A od uderzenia bokiem dużo łatwiej poprzestawiać różne drogie rzeczy.

On Tue, 17 Jan 2012 22:05:27 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Przyczepności przednich kół większej niż puszczając gaz się nie znajdzie.

Przy podsterze w FWD puscić dodatkowo gaz ? Chyba żartujesz. To już
lepiej wysprzęglić - napewno zrówna się prędkość kół z podłożem i o ile
koła nie są skręcone pod niewłaściwym kątem to powinien odzyskać
sterowność, wtedy może też próbować dociążyć przód hamulcem.

I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej
nic nie pomoże.

Zdecydowanie się nie zgadzam.

On 2012-01-17 22:50, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 22:05:27 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Przyczepności przednich kół większej niż puszczając gaz się nie znajdzie.

Przy podsterze w FWD puscić dodatkowo gaz ? Chyba żartujesz. To już
lepiej wysprzęglić - napewno zrówna się prędkość kół z podłożem i o ile
koła nie są skręcone pod niewłaściwym kątem to powinien odzyskać
sterowność, wtedy może też próbować dociążyć przód hamulcem.

Przy w miarę niskich obrotach silnika silnik hamuje na tyle słabo, że nie
jest to problem.

Zresztą w ten sposób można postawić FWD bokiem w zakręcie - zdejmując nogę
z gazu, a pokazuje to że przednia oś hamowana lekko silnikiem ma całkiem
dobrą przyczepność skoro samochód wypina tył na łuku.

Wiadomo że brak momentu na osi koła będzie w ogólności lepszy, ale znowu
niewieki moment też nie odbiera jakoś mocno zdolności opony do generowania
sił bocznych (i dlatego rozsądne operowanie gazem w zakręcie nie powoduje
nagłych zaników trzymania bocznego).

I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej
nic nie pomoże.

Zdecydowanie się nie zgadzam.

No ale jak inaczej?
Żeby mówić o zmieszczeniu się w zakręcie, to najpierw ten przód musi jakoś
skręcić.

Przednie opony muszą zadziałać siłą w bok wystarczającą do przestawienia
tego przodu.

Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona się ma
znaleść?
Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą - czy
tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd.

W dniu 2012-01-18 09:46, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Przy podsterze w FWD puscić dodatkowo gaz ? Chyba żartujesz. To już
lepiej wysprzęglić - napewno zrówna się prędkość kół z podłożem i o ile
koła nie są skręcone pod niewłaściwym kątem to powinien odzyskać
sterowność, wtedy może też próbować dociążyć przód hamulcem.

Przy w miarę niskich obrotach silnika silnik hamuje na tyle słabo, że nie
jest to problem.

Gdy przednia oś się już ślizga, to dodatkowa siła na przedniej osi
pogłębi ten poślizg... nie wspominając już o hamulcu.

Aż, z ciekawości pogadałęm z kolegą prowadzącym szkolenia z doskonalenia
techniki jazdy...
reakcje są dwóch kierunkach, zależnie od tego o jakim kierowcy rozmawiamy.
Z czego jedna zgodna z tym co było tutaj napisane... hamulec i modlitwa.
Nie jest to jednak _jedyna_ droga i napewno nie najbardziej skuteczna.

Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona
się ma
znaleść?
Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą -
czy
tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd.

Lekkie odkręcenie, noga nadal na gazie, z wyczuciem hamulec ręczny.
Samochód się obraca, znów mamy sterowność, lewa wtedy na hamulec aby
kontrolować balans, prawa nadal na pedale gazu. Wszystko z wyczuciem i
opanowaniem.

To nie jest teoria, to praktyka.

On 2012-01-18 10:29, Arek wrote:

W dniu 2012-01-18 09:46, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

Przy podsterze w FWD puscić dodatkowo gaz ? Chyba żartujesz. To już
lepiej wysprzęglić - napewno zrówna się prędkość kół z podłożem i o ile
koła nie są skręcone pod niewłaściwym kątem to powinien odzyskać
sterowność, wtedy może też próbować dociążyć przód hamulcem.

Przy w miarę niskich obrotach silnika silnik hamuje na tyle słabo, że
nie
jest to problem.

Gdy przednia oś się już ślizga, to dodatkowa siła na przedniej osi
pogłębi ten poślizg... nie wspominając już o hamulcu.

Ale hamulec z współczesnym abs'em raczej nie pogłębi tego poślizgu,
wręcz przeciwnie. Jeżeli choć trochę złapie przyczepność spowoduje to
docisk przedniej osi co dodatkowo równocześnie zwiększy przyczepność i
zmniejszy prędkość.

Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona
się ma
znaleść?
Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą -
czy
tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd.

Lekkie odkręcenie, noga nadal na gazie, z wyczuciem hamulec ręczny.
Samochód się obraca, znów mamy sterowność, lewa wtedy na hamulec aby
kontrolować balans, prawa nadal na pedale gazu. Wszystko z wyczuciem i
opanowaniem.

Wszystko fajnie, pod warunkiem, że zabierasz się za to przed zakrętem i
masz to wyćwiczone. Dodatkowo rozpoczynasz manewr gdy masz przyczepność.
Tu piszemy o sytuacji gdy przód się nie trzyma drogi.

A Ty radzisz
dodatkowo urwanie tyłu. Nie wiem skąd założenie, że po wprowadzeniu
samochodu w ruch wirowy odzyskasz sterowność.

To nie jest teoria, to praktyka.

Owszem w sytuacji gdy to planujesz zrobić.

Dnia 2012-01-18 09:46,  *Marcin 'Yans' Bazarnik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona
się ma
znaleść?
Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą -
czy
tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd.

Lekkie odkręcenie, noga nadal na gazie, z wyczuciem hamulec ręczny.
Samochód się obraca, znów mamy sterowność, lewa wtedy na hamulec aby
kontrolować balans, prawa nadal na pedale gazu. Wszystko z wyczuciem i
opanowaniem.

To nie jest teoria, to praktyka.

On 2012-01-18 10:33, Mirek Ptak wrote:

Dnia 2012-01-18 09:46, *Marcin 'Yans' Bazarnik* napisał, a mnie coś
podkusiło, żeby odpisać:

Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona
się ma
znaleść?
Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą -
czy
tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd.

Lekkie odkręcenie, noga nadal na gazie, z wyczuciem hamulec ręczny.
Samochód się obraca, znów mamy sterowność, lewa wtedy na hamulec aby
kontrolować balans, prawa nadal na pedale gazu. Wszystko z wyczuciem i
opanowaniem.

To nie jest teoria, to praktyka.

Za klasykiem:
"W poślizgu przedniej osi na śliskiej nawierzchni ?" :)

Dnia 2012-01-18 12:38,  *Marcin 'Yans' Bazarnik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona
się ma
znaleść?
Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą -
czy
tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd.

Lekkie odkręcenie, noga nadal na gazie, z wyczuciem hamulec ręczny.
Samochód się obraca, znów mamy sterowność, lewa wtedy na hamulec aby
kontrolować balans, prawa nadal na pedale gazu. Wszystko z wyczuciem i
opanowaniem.

To nie jest teoria, to praktyka.

Za klasykiem:
"W poślizgu przedniej osi na śliskiej nawierzchni ?" :)

;-)

Zastanów się jednak, co powoduje to o czym piszę.

On 2012-01-18 13:08, Mirek Ptak wrote:

Dnia 2012-01-18 12:38, *Marcin 'Yans' Bazarnik* napisał, a mnie coś
podkusiło, żeby odpisać:

Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona
się ma
znaleść?
Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą -
czy
tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd.

Lekkie odkręcenie, noga nadal na gazie, z wyczuciem hamulec ręczny.
Samochód się obraca, znów mamy sterowność, lewa wtedy na hamulec aby
kontrolować balans, prawa nadal na pedale gazu. Wszystko z wyczuciem i
opanowaniem.

To nie jest teoria, to praktyka.

Za klasykiem:
"W poślizgu przedniej osi na śliskiej nawierzchni ?" :)

;-)

Zastanów się jednak, co powoduje to o czym piszę.

Nadmiar zaufania do ręcznego? ;), brak ABS w samochodzie? :)

Od lat (11 w kilku szkołach) mi powtarzają na szkoleniach z bezpiecznej
jazdy żeby hamować z nogą w podłodze i wykorzystując ABS szukać wyjścia
z sytuacji.

Jazda bokami jest fajna na placu lub w kontrolowanej sytuacji - nie jak
Ci leci na spotkanie przeciwległy krawężnik.

Dnia 2012-01-18 13:39,  *Marcin 'Yans' Bazarnik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Od lat (11 w kilku szkołach) mi powtarzają na szkoleniach z bezpiecznej
jazdy żeby hamować z nogą w podłodze i wykorzystując ABS szukać wyjścia
z sytuacji.

I znów powtórzę. Pierwszy stopień szkolenia :-) Jeśli uda Ci się trafić
na kogoś rzetelnego i otwartego, to pogadaj z nim na osobności.

On Wed, 18 Jan 2012 09:46:36 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 22:50, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 22:05:27 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Przyczepności przednich kół większej niż puszczając gaz się nie znajdzie.

Przy podsterze w FWD puscić dodatkowo gaz ? Chyba żartujesz. To już
lepiej wysprzęglić - napewno zrówna się prędkość kół z podłożem i o ile
koła nie są skręcone pod niewłaściwym kątem to powinien odzyskać
sterowność, wtedy może też próbować dociążyć przód hamulcem.

Przy w miarę niskich obrotach silnika silnik hamuje na tyle słabo, że nie
jest to problem.

Gdy przednia oś się już ślizga, to dodatkowa siła na przedniej osi
pogłębi ten poślizg... nie wspominając już o hamulcu.

Aż, z ciekawości pogadałęm z kolegą prowadzącym szkolenia z doskonalenia
techniki jazdy...
reakcje są dwóch kierunkach, zależnie od tego o jakim kierowcy rozmawiamy.
Z czego jedna zgodna z tym co było tutaj napisane... hamulec i modlitwa.
Nie jest to jednak _jedyna_ droga i napewno nie najbardziej skuteczna.

Wiadomo że brak momentu na osi koła będzie w ogólności lepszy, ale znowu
niewieki moment też nie odbiera jakoś mocno zdolności opony do generowania
sił bocznych (i dlatego rozsądne operowanie gazem w zakręcie nie powoduje
nagłych zaników trzymania bocznego).

W poślizgu przedniej osi na śliskiej nawierzchni ?

I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej
nic nie pomoże.

Zdecydowanie się nie zgadzam.

No ale jak inaczej?
Żeby mówić o zmieszczeniu się w zakręcie, to najpierw ten przód musi jakoś
skręcić.

 >

Przednie opony muszą zadziałać siłą w bok wystarczającą do przestawienia
tego przodu.

Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona się ma
znaleść?
Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą - czy
tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd.

Lekkie odkręcenie, noga nadal na gazie, z wyczuciem hamulec ręczny.
Samochód się obraca, znów mamy sterowność, lewa wtedy na hamulec aby
kontrolować balans, prawa nadal na pedale gazu. Wszystko z wyczuciem i
opanowaniem.

To nie jest teoria, to praktyka.

Dnia 2012-01-23 22:07,  *Tomasz Pyra* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Puszczenie samochodu bokiem jest najszybszą metodą jazdy w zakrętach,

On 2012-01-23 22:07, Tomasz Pyra wrote:

On Wed, 18 Jan 2012 09:46:36 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 22:50, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 22:05:27 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Przyczepności przednich kół większej niż puszczając gaz się nie znajdzie.

Przy podsterze w FWD puscić dodatkowo gaz ? Chyba żartujesz. To już
lepiej wysprzęglić - napewno zrówna się prędkość kół z podłożem i o ile
koła nie są skręcone pod niewłaściwym kątem to powinien odzyskać
sterowność, wtedy może też próbować dociążyć przód hamulcem.

Przy w miarę niskich obrotach silnika silnik hamuje na tyle słabo, że nie
jest to problem.

Gdy przednia oś się już ślizga, to dodatkowa siła na przedniej osi
pogłębi ten poślizg... nie wspominając już o hamulcu.

Ale  niewiele.

Siłą którą jest w stanie przenieść opona jest mniej-więcej podobna w każdym
kierunku.

Jeżeli wektor tej siły rozłoży się na wektor równoległy i prostopadły do
osi (czyli siłę hamująco/napędową i siłę skręcającą), to widać że dołożenie
pewnej (oczywiście niezbyt wielkiej) siły hamującej lub napędzającej do
koła, w niewielkim stopniu zmniejsza składową boczną.

I dlatego w jeździe sportowej nie przejeżdża się zakrętów z rozłączonym
sprzęgłem.

Aż, z ciekawości pogadałęm z kolegą prowadzącym szkolenia z doskonalenia
techniki jazdy...
reakcje są dwóch kierunkach, zależnie od tego o jakim kierowcy rozmawiamy.
Z czego jedna zgodna z tym co było tutaj napisane... hamulec i modlitwa.
Nie jest to jednak _jedyna_ droga i napewno nie najbardziej skuteczna.

Ale mówimy o samochodzie który znajduje się już na zakręcie.

Puszczenie samochodu bokiem jest najszybszą metodą jazdy w zakrętach, ale
całe składanie do zakrętu robi się przed nim, jak jest czas i miejsce.

W sytuacji kiedy poślizg jest nieplanowany, bo samochod miał iść tarciem
statycznym, a idzie poślizgiem, można oczywiście postawić go bokiem pod
optymalnym kątem, ale wymaga to ileś tam metrów na których można albo
efektywnie hamować, albo stawiać samochó bokiem.

Jestem przekonany że w jakiejś tam ogólnej sytuacji te metry lepiej
przeznaczyć na hamowanie.

Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.

Wiadomo że brak momentu na osi koła będzie w ogólności lepszy, ale znowu
niewieki moment też nie odbiera jakoś mocno zdolności opony do generowania
sił bocznych (i dlatego rozsądne operowanie gazem w zakręcie nie powoduje
nagłych zaników trzymania bocznego).

W poślizgu przedniej osi na śliskiej nawierzchni ?

Oczywiscie - tak samo jak h

I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej
nic nie pomoże.

Zdecydowanie się nie zgadzam.

No ale jak inaczej?
Żeby mówić o zmieszczeniu się w zakręcie, to najpierw ten przód musi jakoś
skręcić.

  >

Przednie opony muszą zadziałać siłą w bok wystarczającą do przestawienia
tego przodu.

Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona się ma
znaleść?
Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą - czy
tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd.

Lekkie odkręcenie, noga nadal na gazie, z wyczuciem hamulec ręczny.
Samochód się obraca, znów mamy sterowność, lewa wtedy na hamulec aby
kontrolować balans, prawa nadal na pedale gazu. Wszystko z wyczuciem i
opanowaniem.

Oczywiście, ale zamie do dużo miejsca które poświęci się jedynie na
obracanie samochodu.
Lepiej to miejsce wykorzystać do jak najwydaniejszego zmniejszenia
prędkości.

To nie jest teoria, to praktyka.

Ale praktyka u której podstaw leżą inne cele.
W jeździe sportowej kto hamuje ten przegrywa.
Na drodze nie ma dużego problemu jak w zakręcie samochód się zatrzyma,
wycofa i pojedzie dalej.
Inne prorytety.

On 2012-01-24 09:41, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-23 22:07, Tomasz Pyra wrote:

W sytuacji kiedy poślizg jest nieplanowany, bo samochod miał iść tarciem
statycznym, a idzie poślizgiem, można oczywiście postawić go bokiem pod
optymalnym kątem, ale wymaga to ileś tam metrów na których można albo
efektywnie hamować, albo stawiać samochó bokiem.

Na śniegu samochód ustawiany bokiem, zaczyna robić 4-ry ślady, ryje w
śniegu większą powierzchnią boczną. Zatem nie dość, że hamują wszystkie
koła, to pomaga nam ilość zbieranego śniegu - która posłuży też jako
amortyzacja przy ewentualnym uderzeniu.

On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu
wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo
na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni.

On Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu
wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo
na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni.

Też pobadałem sprawę i istotnie ręczny wyraźnie zacieśnia promień skrętu w
podsterownym poślizgu.

On 2012-01-25 23:21, Tomasz Pyra wrote:

On Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu
wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo
na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni.

Też pobadałem sprawę i istotnie ręczny wyraźnie zacieśnia promień skrętu w
podsterownym poślizgu.

I fotka:
http://img804.imageshack.us/img804/350/zdjecie000s.jpg

Na pierwszym planie ślad hamowania na wprost.
Na drugim zakręt na ręcznym.

Na trzecim bez ręcznego.

Dwa pierwsze w zasadzie równo, trzeci wyraźnie szerszy.

On Wed, 25 Jan 2012 23:45:57 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-25 23:21, Tomasz Pyra wrote:

On Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu
wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo
na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni.

Też pobadałem sprawę i istotnie ręczny wyraźnie zacieśnia promień skrętu w
podsterownym poślizgu.

I fotka:
http://img804.imageshack.us/img804/350/zdjecie000s.jpg

Na pierwszym planie ślad hamowania na wprost.
Na drugim zakręt na ręcznym.

Na samym ręcznym ?

Na trzecim bez ręcznego.

Dwa pierwsze w zasadzie równo, trzeci wyraźnie szerszy.

Mnie wyszło, że hamowanie przodem był jednak mniej skuteczne (samo
hamowanie na wprost). Bokiem zatrzymywał się szybciej (hamowanie + ręczny)

On 2012-01-26 00:04, Tomasz Pyra wrote:

On Wed, 25 Jan 2012 23:45:57 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-25 23:21, Tomasz Pyra wrote:

On Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu
wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo
na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni.

Też pobadałem sprawę i istotnie ręczny wyraźnie zacieśnia promień skrętu w
podsterownym poślizgu.

I fotka:
http://img804.imageshack.us/img804/350/zdjecie000s.jpg

Na pierwszym planie ślad hamowania na wprost.
Na drugim zakręt na ręcznym.

Na samym ręcznym ?

No i kierownica oczywiście.

Na trzecim bez ręcznego.

Dwa pierwsze w zasadzie równo, trzeci wyraźnie szerszy.

Mnie wyszło, że hamowanie przodem był jednak mniej skuteczne (samo
hamowanie na wprost). Bokiem zatrzymywał się szybciej (hamowanie + ręczny)

Nie powinien, chyba że dochodzą efekty zakopywania się samochodu bokiem (na
mojej nawierzchni praktycznie pomijalne zjawisko).

Rozpatrując wyłącznie prędkość w płaszczyźnie podłużnej (czyli na moim
zdjęciu prawo-lewo), hamując na wprost 4 koła cały czas optymalnie hamują
samochód.

Skręcając w najlepszy możliwy sposób można to zrobić najwyżej tak samo
skutecznie w tej płaszczyźnie (co w sumie prawie się udało), tyle że
prędkość nie  tracąc, a zmieniając kierunek ruchu.

On Thu, 26 Jan 2012 08:40:11 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-26 00:04, Tomasz Pyra wrote:

On Wed, 25 Jan 2012 23:45:57 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-25 23:21, Tomasz Pyra wrote:

On Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu
wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo
na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni.

Też pobadałem sprawę i istotnie ręczny wyraźnie zacieśnia promień skrętu w
podsterownym poślizgu.

I fotka:
http://img804.imageshack.us/img804/350/zdjecie000s.jpg

Na pierwszym planie ślad hamowania na wprost.
Na drugim zakręt na ręcznym.

Na samym ręcznym ?

No i kierownica oczywiście.

Ale bez użycia nożnego hamulca ?

Dla pełni obrazu, warto ponowić test na innej nawierzchni - np, zwykła
kostka betonwa (nie dziurawa), oraz na asfalcie - w obu przypadku
pokrytych śniegiem.

On 2012-01-26 19:15, Tomasz Pyra wrote:

On Thu, 26 Jan 2012 08:40:11 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-26 00:04, Tomasz Pyra wrote:

On Wed, 25 Jan 2012 23:45:57 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-25 23:21, Tomasz Pyra wrote:

On Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu
wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo
na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni.

Też pobadałem sprawę i istotnie ręczny wyraźnie zacieśnia promień skrętu w
podsterownym poślizgu.

I fotka:
http://img804.imageshack.us/img804/350/zdjecie000s.jpg

Na pierwszym planie ślad hamowania na wprost.
Na drugim zakręt na ręcznym.

Na samym ręcznym ?

No i kierownica oczywiście.

Ale bez użycia nożnego hamulca ?

Na zdjęciu jest samym ręcznym.

Potem robiłem jeszcze dużo różnych prób, m.in. z nożnym w różnych
konfiguracjach, ale wyniki były najwyżej podobne.

Zresztą trudno je jednoznacznie porównywać - sam ręczny daje szybko dobre
możliwości skręcania. Użycie hamulca roboczego na początku pogłębia
podsterowność, ale samochód szybciej hamuje i po chwili samochód skręca już
lepiej.

Dla pełni obrazu, warto ponowić test na innej nawierzchni - np, zwykła
kostka betonwa (nie dziurawa), oraz na asfalcie - w obu przypadku
pokrytych śniegiem.

Warto też ponowić test przy dużej prędkości.

Bo takie podpieranie się ręcznym to fajna rzecz jak samochód jedzie z
prędkością rowerzysty :)
Przy jakiś konkretnych prędkościach to już będzie nie do opanowania.

Dnia (Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100) ktos podajacy sie za Tomasz Pyra
wyklawiaturowal co nastepuje:

On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu
wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo
na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni.

Też pobadałem sprawę i istotnie ręczny wyraźnie zacieśnia promień skrętu w
podsterownym poślizgu.

On 2012-01-24, Marcin 'Yans' Bazarnik  wrote:

Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.

Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.

W dniu 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2012-01-24, Marcin 'Yans'   wrote:

Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.

Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.

To co robi, kierownicą kręci?

On 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-24, Marcin 'Yans'   wrote:

Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.

Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.

To co robi, kierownicą kręci?

On Wed, 25 Jan 2012 22:27:11 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-24, Marcin 'Yans'   wrote:

Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.

Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.

To co robi, kierownicą kręci?

Okna otwiera i kotwicę rzuca...

Jest pewna "subtelna" różnica, pomiędzy "mocno hamuje", a koryguje tor -
oczywiście poprzez przyhamowanie na ułamek sekundy przeważnie
pojedynczego koła.

Dnia Wed, 25 Jan 2012 22:34:15 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Wszystkie ESP jakie widziałem (tak na szybko naliczlem z 6 różnych marek),
w podsterownym poślizgu hamują bardzo silnie. Na tyle wyraźnie, że uważam
że powinny się w tym momencie zapalać stopy, bo kierowca z tyłu mógłbym tym
zostać zaskoczony.

Co innego poślizg nadsterowny kiedy faktycznie hamulcami lekko koryguje
tor.
Tak prawdę mówiąc po dzisiejszych eksperymentach z ręcznym sądzę że mniej
więcej tak to robi ESP - pełne hamowanie tyłem, do tego conajmniej lekkie
hamowanie przodem.

On Wed, 25 Jan 2012 22:44:02 +0100, J.F. wrote:

Co innego poślizg nadsterowny kiedy faktycznie hamulcami lekko koryguje
tor.
Tak prawdę mówiąc po dzisiejszych eksperymentach z ręcznym sądzę że mniej
więcej tak to robi ESP - pełne hamowanie tyłem, do tego conajmniej lekkie
hamowanie przodem.

No i hamowanie dociaza przednia os, wiec tym bardziej jest dobre ... ale z
drugiej strony powinien hamowac tylko jedna strona, a nie cala tylna osia.

On 2012-01-25 22:34, Tomasz Pyra wrote:

On Wed, 25 Jan 2012 22:27:11 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-24, Marcin 'Yans'    wrote:

Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.

Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.

To co robi, kierownicą kręci?

Okna otwiera i kotwicę rzuca...

Jest pewna "subtelna" różnica, pomiędzy "mocno hamuje", a koryguje tor -
oczywiście poprzez przyhamowanie na ułamek sekundy przeważnie
pojedynczego koła.

Wszystkie ESP jakie widziałem (tak na szybko naliczlem z 6 różnych marek),
w podsterownym poślizgu hamują bardzo silnie. Na tyle wyraźnie, że uważam
że powinny się w tym momencie zapalać stopy, bo kierowca z tyłu mógłbym tym
zostać zaskoczony.

Tak prawdę mówiąc po dzisiejszych eksperymentach z ręcznym sądzę że mniej
więcej tak to robi ESP - pełne hamowanie tyłem, do tego conajmniej lekkie
hamowanie przodem.

On 2012-01-25, Marcin 'Yans' Bazarnik  wrote:

Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje,
nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.

Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy.

To co robi, kierownicą kręci?

Okna otwiera i kotwicę rzuca...

Jest pewna "subtelna" różnica, pomiędzy "mocno hamuje", a koryguje tor -
oczywiście poprzez przyhamowanie na ułamek sekundy przeważnie
pojedynczego koła.

On Thu, 26 Jan 2012 00:06:07 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:

"nie hamuje" a "koryguje tor jazdy przyhamowując pojedyńcze koła" - to
też jest subtelna różnica. Zapytałem się, bo już się bałem, że
kompletnie nie wiem jak to działa :)

On 2012-01-26 00:13, Tomasz Pyra wrote:
> On Thu, 26 Jan 2012 00:06:07 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:
>
>> "nie hamuje" a "koryguje tor jazdy przyhamowując pojedyńcze koła" - to
>> też jest subtelna różnica. Zapytałem się, bo już się bałem, że
>> kompletnie nie wiem jak to działa :)
>
> Jak sobie kupię laptopa, to zgram loga z jakiegoś takiego zadziałania ESP i
> wszystko będzie widać - ciśnienie w każym hamulcu osobno :)

Mogę spróbować nagrać film u siebie z takiego zapisu - jednak obawiam się zbyt małego próbkowania sygnału. ZTCW, nie powinn być problemu z odczytaniem tych sygnałów.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Dnia Mon, 23 Jan 2012 22:07:33 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Puszczenie samochodu bokiem jest najszybszą metodą jazdy w zakrętach, ale
całe składanie do zakrętu robi się przed nim, jak jest czas i miejsce.

On Wed, 25 Jan 2012 19:20:50 +0100, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 23 Jan 2012 22:07:33 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Puszczenie samochodu bokiem jest najszybszą metodą jazdy w zakrętach, ale
całe składanie do zakrętu robi się przed nim, jak jest czas i miejsce.

Tak? To daleczego na torach tak nie jeżdżą?

Dnia Wed, 25 Jan 2012 20:53:34 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Tak? To daleczego na torach tak nie jeżdżą?

Jeżdżą, tylko ten kąt jest wtedy mniejszy.
Taka specyfika asfaltowej nawierzchni.

On 2012-01-26 19:14, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Wed, 25 Jan 2012 20:53:34 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Tak? To daleczego na torach tak nie jeżdżą?

Jeżdżą, tylko ten kąt jest wtedy mniejszy.
Taka specyfika asfaltowej nawierzchni.

E-e. Nie jeżdżą. Na torze poślizg = zmiejszenie prędkości. Co innego na
szutrze.

On 2012-01-26 20:09, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-26 19:14, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Wed, 25 Jan 2012 20:53:34 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Tak? To daleczego na torach tak nie jeżdżą?

Jeżdżą, tylko ten kąt jest wtedy mniejszy.
Taka specyfika asfaltowej nawierzchni.

E-e. Nie jeżdżą. Na torze poślizg = zmiejszenie prędkości. Co innego na
szutrze.

Pitolisz :-) Jest dokładnie tak jak napisal Tomek - tym mniejsze
wychylenie im większy aerodynamiczny docisk i lepsza trakcja pochodząca
od opony.

Przyjrzyj się dokładnie:
http://www.youtube.com/watch?v=Gw-AxiVqihM

Użytkownik "Piotr Klimek"  napisał w wiadomości

Hej,
Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W dodatku
wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny dzialajacy na kola
przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
kraweznika?

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
sie do kraweznika?

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:21:34 +0100) ktos podajacy sie za Agent
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
sie do kraweznika?

Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie. Wtedy tylne koła będą hamowane bardziej
niż przednie i auto zarzuci tyłem jesli o to Ci chodzi

Piotr Klimek wrote:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:21:34 +0100) ktos podajacy sie za Agent
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac
hamulec, skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie
trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac sie do kraweznika?

Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie. Wtedy tylne koła będą hamowane
bardziej niż przednie i auto zarzuci tyłem jesli o to Ci chodzi

Jestem prawie pewny, ze wcisniecie na raz obudwu pedalow nie dziala.
Testowalem to przy probie wyjazdy z zaspy, gdy pod jednym kolem
mialem lod a pod drugim snieg. Chcialem hamulcem zasymulowac szpere i
z tego co pamietam to elektronika nie pozwalala na taka akcje. W tym
samochodzie pedal gazu jest potencjometrem.

Sprawdze to przy okazji na jakims wiekszym parkingu. Dzieki.

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 18:20:18 +0100) ktos podajacy sie za Marek Dyjor
wyklawiaturowal co nastepuje:

tak jeszcze raz zapytam a nei mawsz w tej bryczce ESR? czy to jest sytuacja
hipotetyczna czy maiąłeś już okazję to przetestować.  W sumie to jak sie ma
inteligentny samochó to warto jesgo inteligencję rpzetestować aby wiedzieć
czego można sie kiedy spodziewać.  Też jestem ciekaw co zrobi mój Vel satis
w sytuacji bocznego poślizgu.

Użytkownik "Agent" <> napisał w wiadomości ...

Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.

On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:

Użytkownik "Agent" <> napisał w wiadomości ...

Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.

gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
no genialne k...wa

On Jan 16, 1:39 pm, Marcin 'Yans' Bazarnik  wrote:

On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:



> Użytkownik "Agent" <> napisał w wiadomości ...

>> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.

> gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
> no genialne k...wa

Skąd wniosek, że ma ASB w tym C5. Oświeć nas proszę ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

On 2012-01-16 13:45, Czarek Daniluk wrote:

On Jan 16, 1:39 pm, Marcin 'Yans'   wrote:

On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:

Użytkownik "Agent"<>  napisał w wiadomości ...

Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.

gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
no genialne k...wa

Skąd wniosek, że ma ASB w tym C5. Oświeć nas proszę ?

Przeczytaj to co napisał ;P

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:48:05 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja
bym się bał nim jeździć :-)

Piotr Klimek wrote:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:48:05 +0100) ktos podajacy sie za Marcin
'Yans' Bazarnik wyklawiaturowal co nastepuje:

Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale
ja bym się bał nim jeździć :-)

Bardzo wygodny samochod, tylko zima malo troche straszny. Po prostu
trzeba jezdzic wolniej :)

W dniu 2012-01-16 13:48, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 13:45, Czarek Daniluk wrote:

On Jan 16, 1:39 pm, Marcin 'Yans'  wrote:

On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:

Użytkownik "Agent"<> napisał w wiadomości ...

Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.

gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
no genialne k...wa

Skąd wniosek, że ma ASB w tym C5. Oświeć nas proszę ?

Przeczytaj to co napisał ;P

Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja
bym się bał nim jeździć :-)

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:18:57 +0100) ktos podajacy sie za AL
wyklawiaturowal co nastepuje:

Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja
bym się bał nim jeździć :-)

bo?

W dniu 2012-01-16 14:33, Piotr Klimek pisze:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:18:57 +0100) ktos podajacy sie za AL
wyklawiaturowal co nastepuje:

Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja
bym się bał nim jeździć :-)

bo?

...Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji
awaryjnej?

On 2012-01-16, Arek  wrote:

...Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji
awaryjnej?

A jakie opcje do wyboru ma się do dyspozycji w innych samochodach?

On 2012-01-16 16:45, AZ wrote:

On 2012-01-16,   wrote:

...Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji
awaryjnej?

A jakie opcje do wyboru ma się do dyspozycji w innych samochodach?

Reczny, hamujacy tylna os ;-)

On Jan 16, 2:33 pm, Piotr Klimek  wrote:

...Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji
awaryjnej?

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:39:35 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:

Użytkownik "Agent" <> napisał w wiadomości ...

Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.

gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
no genialne k...wa

Skąd wniosek, że ma ASB w tym C5. Oświeć nas proszę ?

Użytkownik "Tadeusz"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Agent" <> napisał w wiadomości ...

Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.

gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
no genialne k...wa

wiesz w ogóle jak działa automat?
dowiedz sie zanim zaczniesz udzielać debilnych porad, których użycie może kosztować ładnych parę kPLN

On Jan 16, 2:04 pm, "Agent"  wrote:

> wiesz w ogóle jak działa automat?
> dowiedz sie zanim zaczniesz udzielać debilnych porad, których użycie może
> kosztować ładnych parę kPLN

Ok to wytłumacz co się wg Ciebie stanie. Bo mówimy o sytuacji awaryjnej dla
uniknięcia zderzenia.

Agent wrote:

Użytkownik "Piotr Klimek"  napisał w
wiadomości

Hej,
Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W
dodatku wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny
dzialajacy na kola przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko
ABS. Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej
zdazy sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym
sobie recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i
operowal gazem na granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy
kraweznikami. Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze
strony ABSu zblizac sie do kraweznika?

Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie. Wtedy tylne koła będą hamowane
bardziej niż przednie i auto zarzuci tyłem jesli o to Ci chodzi

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek  said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
kraweznika?

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że specjaliści na
pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie przekraczając
4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.

W dniu 2012-01-16 13:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że specjaliści na
pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie przekraczając
4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.

Pacz pan... bez ABS a jedzie ;-) Zwróć uwagę na ostatni zakręt -
hamowanie bokiem - ABS w tej sytuacji możesz sobie.... :-)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TJjfGJGGqPc#t=592s

On 2012-01-16 15:37, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek

said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że specjaliści na
pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie przekraczając
4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.

Pacz pan... bez ABS a jedzie ;-) Zwróć uwagę na ostatni zakręt -
hamowanie bokiem - ABS w tej sytuacji możesz sobie.... :-)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TJjfGJGGqPc#t=592s

No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 15:37, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek

said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że
specjaliści na
pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie
przekraczając
4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.

Pacz pan... bez ABS a jedzie ;-) Zwróć uwagę na ostatni zakręt -
hamowanie bokiem - ABS w tej sytuacji możesz sobie.... :-)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TJjfGJGGqPc#t=592s

No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 15:37, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek

said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej
zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że
specjaliści na
pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie
przekraczając
4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.

Pacz pan... bez ABS a jedzie ;-) Zwróć uwagę na ostatni zakręt -
hamowanie bokiem - ABS w tej sytuacji możesz sobie.... :-)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TJjfGJGGqPc#t=592s

No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

W sytuacji awaryjnej ktoś kto nie ma specjalnych i wytrenowanych
umiejętności,

lepiej niech nie kombinuje co zrobił by pms'owy kubica,
tylko ciśnie hebel do końca i ewentualnie próbuje kierować jeżeli ma
sterowność. Bo nie ma lepszego i prostszego rozwiązania.

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

W sytuacji awaryjnej ktoś kto nie ma specjalnych i wytrenowanych
umiejętności,

Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.

lepiej niech nie kombinuje co zrobił by pms'owy kubica,
tylko ciśnie hebel do końca i ewentualnie próbuje kierować jeżeli ma
sterowność. Bo nie ma lepszego i prostszego rozwiązania.

To jest właśnie szkodliwe - celem jest ominięcie przeszkody lub
opóźnienie uderzenia (zmniejszenie prędkości uderzenia)

On 2012-01-17 14:50, Arek wrote:

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Ale to się ze sobą wiąże, bo hamując wytracasz prędkość, minimalizujesz
siłę uderzenia, oraz zwiększasz szansę na odzyskanie przyczepności czyli
ominięcie przeszkody.

W dniu 2012-01-17 18:53, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 14:50, Arek wrote:

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Ale to się ze sobą wiąże, bo hamując wytracasz prędkość, minimalizujesz
siłę uderzenia, oraz zwiększasz szansę na odzyskanie przyczepności czyli
ominięcie przeszkody.

Jak już przyczepność straciłeś... to hamowanie conajwyżej sytuacje
pogorszy a abs Cie od tego nie uchroni. Np. niespodziewany poślizg
przedniej osi w zakręcie (podsterowność)... wciśniesz dodatkowo hamulec
i jesteś w rowie Nadsterowność.. wciśniesz hamulec, obróci Cię... jestes
w rowie.

Ok, wystarczy... nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywać...
uświadomić jedynie, że są inne sposoby radzenia sobie z trudną sytacją
niż deptanie hamulca licząc na magiczne cechy ABS.

On 2012-01-18 10:36, Arek wrote:

W dniu 2012-01-17 18:53, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 14:50, Arek wrote:

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły
uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Ale to się ze sobą wiąże, bo hamując wytracasz prędkość, minimalizujesz
siłę uderzenia, oraz zwiększasz szansę na odzyskanie przyczepności czyli
ominięcie przeszkody.

Jak już przyczepność straciłeś... to hamowanie conajwyżej sytuacje
pogorszy a abs Cie od tego nie uchroni. Np. niespodziewany poślizg
przedniej osi w zakręcie (podsterowność)... wciśniesz dodatkowo hamulec
i jesteś w rowie Nadsterowność.. wciśniesz hamulec, obróci Cię... jestes
w rowie.

Na macie poślizgowej gdy to trenowałem to wcale nie było tak jak
opisujesz. Rozpędzam się skręcam, samochód jedzie proste i wciskam
hamulce. ABS zdecydowanie pomaga. Samochód traci prędkość i w końcu
łapie przyczepność ważne aby wyprostować koła, bo jak złapie na
skręconych to dzieją się rzeczy zupełnie nieprzewidywalne (np. dla mnie).

Ok, wystarczy... nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywać...
uświadomić jedynie, że są inne sposoby radzenia sobie z trudną sytacją
niż deptanie hamulca licząc na magiczne cechy ABS.

Dla statystycznego kierowcy zaskoczonego poślizgiem nie ma innych
sposobów. Dodatkowo robienie cokolwiek innego co sprawi, że samochód się
jednak obróci, to jak podpisanie wyroku na siebie i pasażerów. Więc
Twoje rady są jak najbardziej niebezpieczne.

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.

Dnia (Tue, 17 Jan 2012 14:55:07 +0100) ktos podajacy sie za Artur Maśląg
wyklawiaturowal co nastepuje:

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
(czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
czy drift po zakrętach.

W dniu 2012-01-17 15:25, Piotr Klimek pisze:

Dnia (Tue, 17 Jan 2012 14:55:07 +0100) ktos podajacy sie za Artur Maśląg
wyklawiaturowal co nastepuje:

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę

(czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach

nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
czy drift po zakrętach.

Czyli hamulec do oporu, ABS sobie robi trr-trr-trrr, zblizamy sie do tego
nieszczesnego kraweznika i albo predkosc byla na tyle niska, ze sie uda.
Albo bylo za szybko juz na wejsciu i bedzie uderzenie? I poza doborem
predkosci na wejsciu i deptaniem z calej sily hamulca kierowca nie ma nic
wiecej do zrobienia?

On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

(...)

No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
(czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
czy drift po zakrętach.

Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.

To trenuj - Twój wybór.

W dniu 2012-01-17 18:59, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

(...)

No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach.
Umiejętności
zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
(czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
czy drift po zakrętach.

A Ty przyjmij, że przeciętny samochód potrafi bardzo wiele

a odCIEBIE zależy czy potrafisz to wykorzystać.

Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że
magiczne cechy ABS zawsze uchronią Twój tyłek od wypadku - Twój wybór.

Nie pisz jednak, że to jedynie słuszne wyjście.

Zwłaszcza, że rozmawiamy
w kontekście świadomego kierowcy - Piotrka.

Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.

To trenuj - Twój wybór.

O... i już wiadomo z kim mamy do czynienia.

On 2012-01-17 19:38, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-01-17 18:59, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

(...)

No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach.
Umiejętności
zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły
uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
(czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
czy drift po zakrętach.

A Ty przyjmij, że przeciętny samochód potrafi bardzo wiele

Ekhem - przeciętny samochód to wcale dużo nie potrafi. Gadasz jak
sprzedawca zimówek, które niby bezpieczeństwo zapewniają.

a odCIEBIE zależy czy potrafisz to wykorzystać.

Ja to mam na drodze publicznej jechać bezpiecznie i nie cudować.

Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że
magiczne cechy ABS zawsze uchronią Twój tyłek od wypadku - Twój wybór.

Widzisz - popełniasz podstawowy błąd w swym rozumowaniu, ale taki
popełnia wielu młodych, którym się wydaje, że coś tam potrafią.

ABS nie jest od uchronienia przed wypadkiem, a od zapewnienia
pewnego przewidywalnego zachowania samochodu w sytuacji nagłej
- w tym panice kierowcy.

20 lat temu można było mieć wątpliwości
co do skuteczności tych układów, ale w dzisiejszych czasach?
Kolejnym Twoim błędem jest założenie, że ja jestem/chcę być
ignorantem i wierzyć w to, co Ty sobie wymyśliłeś w zakresie
magii ABS.

Podobnie jak założenie, że nie potrafię/nie wiem
jak i co można "zrobić" z samochodem.

Nie pisz jednak, że to jedynie słuszne wyjście.

Zdaje się, że nie bardzo jest inne, poza tymi, które wymieniłem.

Zwłaszcza, że rozmawiamy
w kontekście świadomego kierowcy - Piotrka.

Jasne :) Teraz może już jest świadomy, że jak ma cywilny samochód
w wersji kombi, z ABS, EBD (o czym pewnie nie wie), ASB to się musi
nauczyć jeździć rozsądnie, ponieważ nawet zabawa z ręcznym nie
pomoże.

Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.

To trenuj - Twój wybór.

O... i już wiadomo z kim mamy do czynienia.

Nie "wiadomo", a Tobie się wydaje.

W dniu 2012-01-17 20:19, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 19:38, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-01-17 18:59, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

(...)

No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach.
Umiejętności
zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły
uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
(czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
czy drift po zakrętach.

A Ty przyjmij, że przeciętny samochód potrafi bardzo wiele

Ekhem - przeciętny samochód to wcale dużo nie potrafi. Gadasz jak
sprzedawca zimówek, które niby bezpieczeństwo zapewniają.

A moim zdaniem, jesteś ignorantem jednak.

Mógłbym Ci przedstawić dowody
na to co potrafi cywilny samochód w odpowiednich rękach jednak nie widzę
sensu.

a odCIEBIE zależy czy potrafisz to wykorzystać.

Ja to mam na drodze publicznej jechać bezpiecznie i nie cudować.

Polecam czytanie ze zrozumieniem.

Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że
magiczne cechy ABS zawsze uchronią Twój tyłek od wypadku - Twój wybór.

Widzisz - popełniasz podstawowy błąd w swym rozumowaniu, ale taki
popełnia wielu młodych, którym się wydaje, że coś tam potrafią.

Seryjnie strzelasz kulami w płot.

ABS nie jest od uchronienia przed wypadkiem, a od zapewnienia
pewnego przewidywalnego zachowania samochodu w sytuacji nagłej
- w tym panice kierowcy.

Kiedyś być może znajdziesz się w sytuacji gdy przekonasz się jak bardzo
się mylisz wierząc w to, że na śniegu (co gorsza zakręcie) ABS zapewni
Ci przewidywalność.

20 lat temu można było mieć wątpliwości
co do skuteczności tych układów, ale w dzisiejszych czasach?
Kolejnym Twoim błędem jest założenie, że ja jestem/chcę być
ignorantem i wierzyć w to, co Ty sobie wymyśliłeś w zakresie
magii ABS.

Ależ wierzysz w magię ABS.. wierzysz, że zapewnia przewidywalność - w
związku z czym można deptać pedał hamulca do woli.

Podobnie jak założenie, że nie potrafię/nie wiem
jak i co można "zrobić" z samochodem.

 >

Nie pisz jednak, że to jedynie słuszne wyjście.

Zdaje się, że nie bardzo jest inne, poza tymi, które wymieniłem.

To co napisałeś tutaj zaprzecza zdaniu w którym twierdzisz, że wiesz co
można "zrobić" z samochodem. Jesteś niestety jedynie ingorantem.

Zwłaszcza, że rozmawiamy
w kontekście świadomego kierowcy - Piotrka.

Jasne :) Teraz może już jest świadomy, że jak ma cywilny samochód
w wersji kombi, z ABS, EBD (o czym pewnie nie wie), ASB to się musi
nauczyć jeździć rozsądnie, ponieważ nawet zabawa z ręcznym nie
pomoże.

Uważasz, że posiadane C5 w jakiś sposób rzutuje na to jakim kierowcą
jest Piotrek ? Twoja fantazja nie zna granic :-)

Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.

To trenuj - Twój wybór.

O... i już wiadomo z kim mamy do czynienia.

Nie "wiadomo", a Tobie się wydaje.

Już mi to udowodniłeś powyżej :-)

On 2012-01-17 20:42, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-01-17 20:19, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 19:38, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-01-17 18:59, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

(...)

No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach.
Umiejętności
zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
świadomość
innych możliwości "ratowania" się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to
może
przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły
uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
(czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
czy drift po zakrętach.

A Ty przyjmij, że przeciętny samochód potrafi bardzo wiele

Ekhem - przeciętny samochód to wcale dużo nie potrafi. Gadasz jak
sprzedawca zimówek, które niby bezpieczeństwo zapewniają.

A moim zdaniem, jesteś ignorantem jednak.

Nie wątpię - nie masz zbyt dużo na poparcie swych tez, to zaczynasz
ad personam. Typowe.

Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.

To trenuj - Twój wybór.

O... i już wiadomo z kim mamy do czynienia.

Nie "wiadomo", a Tobie się wydaje.

Już mi to udowodniłeś powyżej :-)

Jak już kiedyś dojdziesz do wniosku, że na drogach publicznych nie ma
miejsca na "cudactwa" to może i to zrozumiesz.

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w wiadomości

Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że magiczne cechy ABS zawsze uchronią Twój tyłek od wypadku

On 2012-01-17 20:49, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik"  napisał w
wiadomości

Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że magiczne cechy ABS zawsze uchronią
Twój tyłek od wypadku

Ty zaś udowadniasz, ze hamulec ręczny jest magicznym urządzeniem, ktore
lepiej od ABSu uchroni Cie przed wypadkiem.

Litości...

On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.

W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterownoć lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.

To jest pytanie?

On 2012-01-16 15:36:33 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.

To jest pytanie?

W dniu 2012-01-16 16:35, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 15:36:33 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek

said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.

To jest pytanie?

Czyli nie wiesz czy to było pytanie?

Hint:
"A jak, można spróbować po żużlowemu mając ABS."
"A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS?"


Oczywiście jeśli nie rozumiesz różnicy między tymi zdaniami, to nie
trudź się odpowiadaniem...

On 2012-01-16 16:38:53 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 16:35, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 15:36:33 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek

said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.

To jest pytanie?

Czyli nie wiesz czy to było pytanie?

Hint:
"A jak, można spróbować po żużlowemu mając ABS."
"A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS?"


Oczywiście jeśli nie rozumiesz różnicy między tymi zdaniami, to nie
trudź się odpowiadaniem...

W wyciętym przez Ciebie cytacie była odpowiedź. Wystarczyło przeczytać.

Czyli wciąż nie rozumiesz i nie ogarniasz.
Kul.

W dniu 2012-01-16 19:00, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 16:38:53 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 16:35, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 15:36:33 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek  said:

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek

said:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej
zdazy
sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.

To jest pytanie?

Czyli nie wiesz czy to było pytanie?

Hint:
"A jak, można spróbować po żużlowemu mając ABS."
"A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS?"


Oczywiście jeśli nie rozumiesz różnicy między tymi zdaniami, to nie
trudź się odpowiadaniem...

W wyciętym przez Ciebie cytacie była odpowiedź. Wystarczyło przeczytać.

Czyli wciąż nie rozumiesz i nie ogarniasz.
Kul.

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:09:27 +0100) ktos podajacy sie za Bydlę
wyklawiaturowal co nastepuje:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

Ale najlepiej jest najpierw użyć właściwego biegu (tak, pamiętam, że
pisałeś o automatycznej skrzyni biegów), a potem rozsądnej prędkości na
ośnieżonej osiedlowej drodze...

W dniu 2012-01-16 13:48, Piotr Klimek pisze:

Ujecie gazu wydaje mi sie malo skuteczne, przod i tak leci w strone
zewnetrznego kraweznika zanim sterownosc wroci to juz dawno jest po
plackach, natomiast dodanie gazu skutkuje wrzucaniem coraz wyzszych
biegow.

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:46:50 +0100) ktos podajacy sie za Tomasz Finke
wyklawiaturowal co nastepuje:

W dniu 2012-01-16 13:48, Piotr Klimek pisze:

Ujecie gazu wydaje mi sie malo skuteczne, przod i tak leci w strone
zewnetrznego kraweznika zanim sterownosc wroci to juz dawno jest po
plackach, natomiast dodanie gazu skutkuje wrzucaniem coraz wyzszych
biegow.

To dziwne, we wszystkich samochodach z ASB, ktorymi jeździłem,
wdepnięcie gazu powodowało _zrzucenie_ przynajmniej jednego biegu.
Natomiast delikatne ujmowanie gazu pozwala na hamowanie silnikiem,
może to byłby sposób na odzyskanie przyczepności, do przećwiczenia.
A nie masz w tym C5 trybu ręcznej zmiany biegów?

Piotr Klimek wrote:

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:09:27 +0100) ktos podajacy sie za Bydlę
wyklawiaturowal co nastepuje:

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej
zdazy sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod
wyjezdza w strone zewnetrznego kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

Ujecie gazu wydaje mi sie malo skuteczne, przod i tak leci w strone
zewnetrznego kraweznika zanim sterownosc wroci to juz dawno jest po
plackach, natomiast dodanie gazu skutkuje wrzucaniem coraz wyzszych
biegow.

Ale najlepiej jest najpierw użyć właściwego biegu (tak, pamiętam, że
pisałeś o automatycznej skrzyni biegów), a potem rozsądnej prędkości
na ośnieżonej osiedlowej drodze...

Oczywiscie, jedzdzac tym autem po sliskim staram sie nie dopuszczac do
wystapienia takich sytuacji jaka opisalem. I to najlepsza mozliwa
metoda.

On Jan 16, 11:41 am, Piotr Klimek  wrote:

Hej,
Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W dodatku
wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny dzialajacy na kola
przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
kraweznika?

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
sie do kraweznika?

W dniu 2012-01-16 13:43, Czarek Daniluk pisze:

On Jan 16, 11:41 am, Piotr   wrote:

Hej,
Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W dodatku
wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny dzialajacy na kola
przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
kraweznika?

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
sie do kraweznika?

Testowałem w sobotę ;) zatrzymałem się 30cm od krawężnika w
akompaniamencie trrrrrr ;)
Nawet nie myślę co byłoby jakbym wjechał na krawężnik - miska poszłaby
momentalnie :) - niestety Mondeo nie jest najwyższe z przodu ...
Tak się zdziwiłem, że nawet nie próbowałem ręcznego :D

Arek wrote:

W dniu 2012-01-16 13:43, Czarek Daniluk pisze:

On Jan 16, 11:41 am, Piotr  wrote:

Hej,
Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W
dodatku wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny
dzialajacy na kola przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko
ABS. Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej
zdazy sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod
wyjezdza w strone zewnetrznego kraweznika?

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie
pomoglbym sobie recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej
linii i operowal gazem na granicy poslizgu aby zmiescic sie
pomiedzy kraweznikami. Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac
hamulec, skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu
zblizac sie do kraweznika?

Testowałem w sobotę ;) zatrzymałem się 30cm od krawężnika w
akompaniamencie trrrrrr ;)
Nawet nie myślę co byłoby jakbym wjechał na krawężnik - miska
poszłaby momentalnie :) - niestety Mondeo nie jest najwyższe z
przodu ... Tak się zdziwiłem, że nawet nie próbowałem ręcznego :D

Za mało czytasz pms, w takiej sytuacji jest czas na wszytko. Opiszę Ci
jak powinieneś się zachować, jakiś pms'owy kubica na pewno to
potwierdzi, a więc:
1. spokojnie wyciągasz bezpiecznik od abs - tym prostym ruchem
skracasz drogę hamowania z dowolnej prędkości do 4m. Po warunkiem, że
jest śnieg i lód.
2. Nie hamujesz bo tak zachowuję się cioty, zaciągasz ręczny dodajesz
gazu, robisz dwa obroty i spokojnie omijasz krawężnik.

Proste i skuteczne.

On Jan 16, 3:41 pm, Arek  wrote:

W dniu 2012-01-16 13:43, Czarek Daniluk pisze:









> On Jan 16, 11:41 am, Piotr   wrote:
>> Hej,
>> Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W dodatku
>> wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny dzialajacy na kola
>> przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.

>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
>> kraweznika?

>> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
>> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
>> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
>> konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
>> lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
>> sie do kraweznika?

> Testowałem w sobotę ;) zatrzymałem się 30cm od krawężnika w
> akompaniamencie trrrrrr ;)
> Nawet nie myślę co byłoby jakbym wjechał na krawężnik - miska poszłaby
> momentalnie :) - niestety Mondeo nie jest najwyższe z przodu ...
> Tak się zdziwiłem, że nawet nie próbowałem ręcznego :D

Za mało czytasz pms, w takiej sytuacji jest czas na wszytko. Opiszę Ci
jak powinieneś się zachować, jakiś pms'owy kubica na pewno to
potwierdzi, a więc:
1. spokojnie wyciągasz bezpiecznik od abs - tym prostym ruchem skracasz
drogę hamowania z dowolnej prędkości do 4m. Po warunkiem, że jest śnieg
i lód.
2. Nie hamujesz bo tak zachowuję się cioty, zaciągasz ręczny dodajesz
gazu, robisz dwa obroty i spokojnie omijasz krawężnik.

Proste i skuteczne.

A.

W dniu 2012-01-16 11:41, Piotr Klimek pisze:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
sie do kraweznika?

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:07:55 +0100) ktos podajacy sie za BartekK
wyklawiaturowal co nastepuje:

W dniu 2012-01-16 11:41, Piotr Klimek pisze:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
sie do kraweznika?

Zmianą biegów się dużo nie przejmuj, niech sobie zmienia jak chce, te
współczesne automaty nie są ani tak szybkie by przełączać się zaraz, ani
tak głupie by lecieć do najwyższego biegu przy braku przyczepności.
A nawet jak sobie poleci - to żadna różnica, napędza cię moment
obrotowy, a nie biegi, a moment w automacie jest ładnie wygładzony przez
sprzęgło hydrokinetyczne.
Mi się wydaje (z praktycznych zdarzeń, również FWD, ale nie automat,
zresztą w manualu też niezbyt jest czas szukać biegu jak się nagle
jedzie na wprost), że trzeba by:

- próbować odzyskać przyczepność, choćby kosztem wyprostowania kół
choćby na chwilę, a potem płynnie skręcać do momentu tracenia
przyczepności. W najgorszym wypadku zamiast wyrżnąć na wprost w
krawężnik - otrzesz się o niego bokiem, ale już skręcając, więc straty
mniejsze, bo główna energia nie w tym kierunku.

- próbować odzyskać przyczepność operując tym gazem, ale nie puszczając
go całkiem - przy małych prędkościach (i bez włączonego trybu sport,
jeśli jest) automat nie będzie miał "lock" na sprzęgle, więc uślizg
sprzęgła będzie ładnie pochłaniał różnicę między obrotami silnika i kół,
pod warunkiem że nie przesadzisz z gazem w jedną lub drugą stronę.
Chodzi o to, by koła ci się nadal kręciły z podobną prędkością co
podłoże pod nim - wtedy złapiesz pczyczepność łatwiej, niż kopiąc w
miejscu, lub sunąc zablokowanymi.

W dniu 2012-01-16 14:38, Piotr Klimek pisze:

Dzieki za analize, w takim razie bede musial zabrac pare pacholkow na
osniezony placyk i kombinowac - moze jednak da sie cos wykombinowac
zamiast zdrowasiek :)

W dniu 2012-01-16 14:07, BartekK pisze:
[...]

- próbować odzyskać przyczepnoć, choćby kosztem wyprostowania kół
choćby na chwilę, a potem płynnie skręcać do momentu tracenia
przyczepności. W najgorszym wypadku zamiast wyrżnąć na wprost w
krawężnik - otrzesz się o niego bokiem, ale już skręcając, więc straty
mniejsze, bo główna energia nie w tym kierunku.

W dniu 2012-01-16 15:56, Arek pisze:

W dniu 2012-01-16 14:07, BartekK pisze:
[...]

- próbować odzyskać przyczepnoć, choćby kosztem wyprostowania kół
choćby na chwilę, a potem płynnie skręcać do momentu tracenia
przyczepności. W najgorszym wypadku zamiast wyrżnąć na wprost w
krawężnik - otrzesz się o niego bokiem, ale już skręcając, więc straty
mniejsze, bo główna energia nie w tym kierunku.

Znaczy się lepiej jest walnąć bokiem koła niż przodem?

W dniu 2012-01-16 17:44, BartekK pisze:

W dniu 2012-01-16 15:56, Arek pisze:

W dniu 2012-01-16 14:07, BartekK pisze:
[...]

- próbować odzyskać przyczepnoć, choćby kosztem wyprostowania kół
choćby na chwilę, a potem płynnie skręcać do momentu tracenia
przyczepności. W najgorszym wypadku zamiast wyrżnąć na wprost w
krawężnik - otrzesz się o niego bokiem, ale już skręcając, więc straty
mniejsze, bo główna energia nie w tym kierunku.

Znaczy się lepiej jest walnąć bokiem koła niż przodem?

lepiej jest "przetrzeć" się bokiem, poruszając się już po łuku, niż
walnąć z pełnym impetem na wprost, w dodatku ze skręconymi kołami. Koła
jako felgi/opony może i więcej ucierpią, ale za to cała reszta mniej.
Chodzi o to, by energia kinetyczna pojazdu nie wytraciła się w prostym
uderzeniu, a jedynie odbiła. Spróbuj walnąć kantem dłoni o biurko "na
wprost" oraz pod kątem powiedzmy 45', co bardziej boli?

Piotr Klimek wrote:

Hej,
Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W
dodatku wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny
dzialajacy na kola przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.

Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w
strone zewnetrznego kraweznika?

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym
sobie recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i
operowal gazem na granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy
kraweznikami. Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu
zblizac sie do kraweznika?

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 18:15:40 +0100) ktos podajacy sie za Marek Dyjor
wyklawiaturowal co nastepuje:

Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
skrecic
lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu
zblizac sie do kraweznika?

a co na to ESR?

Użytkownik "Piotr Klimek"  napisał w wiadomości

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

On 2012-01-16 20:08, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Piotr Klimek"  napisał w
wiadomości

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym
sobie
recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal
gazem na
granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
któej ślizgał sie do tej pory?

On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik  wrote:

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
któej ślizgał sie do tej pory?

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-16, Marcin 'Yans'   wrote:

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
któej ślizgał sie do tej pory?

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

A przodem to iloma kołami się ślizga?

On 2012-01-17, Marcin 'Yans' Bazarnik  wrote:

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

A przodem to iloma kołami się ślizga?

Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)

PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

On 2012-01-17 13:20, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-17, Marcin 'Yans'   wrote:

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

A przodem to iloma kołami się ślizga?

Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)

PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

No tak, zapomniałem: poślizg zaskakujący przeciętnego kierowcę na
osiedlowej uliczce to warunki rajdowe... Uwielbiam takich praktyków...

On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-16, Marcin 'Yans'   wrote:

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
któej ślizgał sie do tej pory?

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

A przodem to iloma kołami się ślizga?

Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)

PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
Bo w jeździe rajdowej i wyściogwej mimo wszystko nie praktykuje się żadnych
gazów, ręcznych czy innych wynalazków, a wszyscy grzecznie blokują 4 koła i
czekają co los przyniesie.

On Tue, 17 Jan 2012 21:45:32 +0100, Kris_Poland wrote:

w niektorych sytuacjach zla ocena sytuacji bieze gore
olgadane tutaj filmiki, nawet ostatnia kompilacja rajdowa
pokazuje jasno ze heblowanie po asfalcie nic nie daje

On 2012-01-17 21:03, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-16, Marcin 'Yans'    wrote:

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
któej ślizgał sie do tej pory?

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

A przodem to iloma kołami się ślizga?

Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)

PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

Ale pytanie nie było o pokonywanie zakrętów, a o ratowanie się w sytuacji
awaryjnej.

Co innego to pytanie jak przejechać zakręt z możliwie najwyższą prędkością,
a co innego pytanie co robić jak niesterowny samochód zmierza w kierunku
przeszkody - przy czym krawężnik zazwyczaj jest na tyle długi że nie ma za
bardzo możliwości go jakoś ominąć.

Bo w jeździe rajdowej i wyściogwej mimo wszystko nie praktykuje się żadnych
gazów, ręcznych czy innych wynalazków, a wszyscy grzecznie blokują 4 koła i
czekają co los przyniesie.

On Tue, 17 Jan 2012 21:53:30 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 21:03, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-16, Marcin 'Yans'    wrote:

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
któej ślizgał sie do tej pory?

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

A przodem to iloma kołami się ślizga?

Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)

PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

Ale pytanie nie było o pokonywanie zakrętów, a o ratowanie się w sytuacji
awaryjnej.

Ja rozwijam ją w stronę: jade zbyt szybko aby normalnie przejechać zakręt.

On 2012-01-17 22:23, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 21:53:30 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 21:03, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-16, Marcin 'Yans'     wrote:

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
któej ślizgał sie do tej pory?

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

A przodem to iloma kołami się ślizga?

Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)

PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

Ale pytanie nie było o pokonywanie zakrętów, a o ratowanie się w sytuacji
awaryjnej.

Ja rozwijam ją w stronę: jade zbyt szybko aby normalnie przejechać zakręt.

No to raczej nie ma na to innej metody niż zwolnić.

W sytuacji kiedy przyczepność skręconych przednich kół jest
niewystarczająca do tego żeby ten przód zmieścił się w zakręcie (nie
wnikając nawet w to co się będzie działo z tyłem), to tej przyczepności
raczej się nie urodzi.

W dniu 2012-01-18 09:55, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 22:23, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 21:53:30 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 21:03, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-16, Marcin 'Yans'  wrote:

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt
znosi
prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w
kierunku w
któej ślizgał sie do tej pory?

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

A przodem to iloma kołami się ślizga?

Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)

PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

Ale pytanie nie było o pokonywanie zakrętów, a o ratowanie się w
sytuacji
awaryjnej.

Ja rozwijam ją w stronę: jade zbyt szybko aby normalnie przejechać
zakręt.

No to raczej nie ma na to innej metody niż zwolnić.

W sytuacji kiedy przyczepność skręconych przednich kół jest
niewystarczająca do tego żeby ten przód zmieścił się w zakręcie (nie
wnikając nawet w to co się będzie działo z tyłem), to tej przyczepności
raczej się nie urodzi.

Proszę sytuacja dokładnie jak z opisu wątkotwórcy:
http://www.youtube.com/watch?v=QD7Ikdozo4M&feature=player_detailpage#t=171s

Zbyt szybkie wejście w zakręt - poślizg, niewłaściwa reakcja - ale i tak
nie deptanie hamulca! i uderzenie w krawężnik pod kątem - straty?
Samochód skręca pomimo poślizgu przednich kół ?

Teraz to samo, inna metoda: podsterowność, gość puszcza gaz i wciska
hamulec.. wynik ? Nie zdążyłby wyprostować kół, tylko wyleciałby z
zakrętu oboma kołam na krawężnik - uderzenie napewno z większą prędkością.

On 2012-01-18 10:55, Arek wrote:

W dniu 2012-01-18 09:55, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-01-17 22:23, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 21:53:30 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 21:03, Tomasz Pyra wrote:

On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2012-01-16, Marcin 'Yans'  wrote:

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt
znosi
prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w
kierunku w
któej ślizgał sie do tej pory?

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

A przodem to iloma kołami się ślizga?

Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)

PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

Ale pytanie nie było o pokonywanie zakrętów, a o ratowanie się w
sytuacji
awaryjnej.

Ja rozwijam ją w stronę: jade zbyt szybko aby normalnie przejechać
zakręt.

No to raczej nie ma na to innej metody niż zwolnić.

W sytuacji kiedy przyczepność skręconych przednich kół jest
niewystarczająca do tego żeby ten przód zmieścił się w zakręcie (nie
wnikając nawet w to co się będzie działo z tyłem), to tej przyczepności
raczej się nie urodzi.

Proszę sytuacja dokładnie jak z opisu wątkotwórcy:
http://www.youtube.com/watch?v=QD7Ikdozo4M&feature=player_detailpage#t=171s


Zbyt szybkie wejście w zakręt - poślizg, niewłaściwa reakcja - ale i tak
nie deptanie hamulca! i uderzenie w krawężnik pod kątem - straty?
Samochód skręca pomimo poślizgu przednich kół ?

To jest dokładnie inna sytuacja.

Dnia Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

Użytkownik "Piotr Klimek"  napisał w wiadomości

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa
fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej
ślizgał sie do tej pory?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Glupia sprawa ... ale tak.

No moze nie calkiem, tym niemniej przy odpowiednio malej predkosci dziala
rewelacyjnie.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Glupia sprawa ... ale tak.
No moze nie calkiem, tym niemniej przy odpowiednio malej predkosci dziala
rewelacyjnie.

tylko, ze przy tej samej odpowiednio małej prędkości fizyka pozwoli na normalne zatrzymanie samochodu, bądz zmiane kierunku.

Jeśli nie pozowli, to i ręczny nie pomoże, bo co jak co, ale wprowadzenie samochodu w poślizg w takiej sytuacji napewno nie poprawi sytuacji,

Ewentualnie wyjaśnij mi jakie prawa fizyki spowodują, ze samochód w poślizgu zachamuje/zmieni kierunek lepiej niż taki, który będzie poruszał sie na granicy poślizgu.

W dniu 2012-01-17 00:48, J.F. pisze:

Dnia Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

Użytkownik "Piotr   napisał w wiadomości

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa
fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej
ślizgał sie do tej pory?

Glupia sprawa ... ale tak.

No moze nie calkiem, tym niemniej przy odpowiednio malej predkosci dziala
rewelacyjnie.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Piotr Klimek"  napisał w wiadomości

W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej ślizgał sie do tej pory?