Grupy dyskusyjne » PrÄdkoĹÄ przepĹywu oleju w ukĹadziue smarowania

PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarowania

1	Data: Marzec 14 2017 21:57:01
Temat: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarowania
Autor: Slawek h
Czeć. TrochÄ nietypowa sprawa. Czy ktoĹ wie jaka jaka jest przybliżona prÄdkoć przepływu oleju w kanałach układu smarowania silnika.
2	Data: Marzec 14 2017 22:16:59
Temat: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarowania
Autor: Zenek Kapelinder
Dla typowego pelnosprawnego rozgrzanego silnika 1500 na wolnych obrotach obstawiam ok 0,5-1 l/min. Da sie policzyc. Trzeba znac srednice czopow panewek i z luzu obliczyc ile oleju moze przeplynac przez szczeline.
3	Data: Marzec 14 2017 22:25:04
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarow ania
Autor: Slawek h
A może wiesz czy jak masz układ smarowania i jego kanału olejowe, to czy w każdym miejscu panuje takie samo ciĹnienie? Dla przykładu od pompy oleju do filtra olej płynie kanałem o Ĺrednicy 12mm, a za filtrem po rozdziale na blok i głowicÄ - w głowicy kanałem o Ĺrednicy 8mm do czujnika oleju.
4	Data: Marzec 15 2017 10:59:51
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układz
Autor: RadoslawF
W dniu 2017-03-15 o 06:25, Slawek h pisze: A może wiesz czy jak masz układ smarowania i jego kanału olejowe, to czy w każdym miejscu panuje takie samo ciĹnienie? Dla przykładu od pompy oleju do filtra olej płynie kanałem o Ĺrednicy 12mm, a za filtrem po rozdziale na blok i głowicÄ - w głowicy kanałem o Ĺrednicy 8mm do czujnika oleju. Im dalej od pompy tym niższe ciĹnienie. Pozdrawiam
5	Data: Marzec 15 2017 03:32:58
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarow ania
Autor: Slawek h
Tylko jakiej wielkoĹci sÄ te spadki ciĹnienia?
6	Data: Marzec 15 2017 13:18:53
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarowania
Autor: J.F.
Użytkownik "Slawek h" napisał w wiadomoĹci grup Tylko jakiej wielkoĹci sÄ te spadki ciĹnienia? No, jesli uwierzyc Kapelinderkowi ze to jest 1l/min, to w rurce 6mm wychodzi predkosc 0.6m/s Dosc spora jak na olej ... spadek cisnienia bylby duzy, chyba ze nie doceniam rzadkosci goracego oleju. Moze ten przeplyw to przez filtr ? Pompa zebata - jaka tam wydajnosc, ile cm^3 na obrot walu ? J.
7	Data: Marzec 15 2017 06:32:23
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarow ania
Autor: Zenek Kapelinder
raczej o wejsciu na magistrale pisalem niz o jakims kanale na koncu. Kazdy moze sam ocenic, wystarczy zdjac oslone klawiatury i odpalic silnik. Nie widac zeby olej strumieniami sie wtedy lal.
8	Data: Marzec 15 2017 15:07:24
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarowania
Autor: J.F.
Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomoĹci raczej o wejsciu na magistrale pisalem niz o jakims kanale na koncu. Kazdy moze sam ocenic, wystarczy zdjac oslone klawiatury i odpalic silnik. Nie widac zeby olej strumieniami sie wtedy lal. http://www.spalacz.pl/spotkanie-tloka-z-zaworami-w-silniku-hondy-civic-relacja-remontowa-ipartspl odszukac zdjecie podpisane "ZdjÄte obie osłony" jesli sie nie myle, to przez dziurki w tych oslonach olej sie strumieniami leje, no - strumyczkami. A nie widac, bo schowane :-) tu film szkoleniowy - natrysk na krzywki pokazany https://www.youtube.com/watch?v=eFe43SnBlMI Tu chyba te strumienie widac - z boku https://www.youtube.com/watch?v=8DwIoW_1Xzc tu niemal tez https://www.youtube.com/watch?v=EyVl-_9vnlo https://www.youtube.com/watch?v=ClR88MwFCvo Inny silnik - tu natrysku nie widze https://www.youtube.com/watch?v=KcyRlneDEGo ale strumien po odpaleniu widze - tylko, ze nie z magistrali :-) Z tym, ze jak tez o wejsciu magistrali pisalem. 0.6m/s (1 litr/min przez 6mm rurke) jak na olej wydaje mi sie dosc szybko, opory przeplywu powinny byc juz spore. O ile taki przeplyw naprawde wystepuje, a nie znacznie mniejszy. J.
9	Data: Marzec 15 2017 10:30:10
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarowania
Autor: J.F.
Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomoĹci grup Dla typowego pelnosprawnego rozgrzanego silnika 1500 na wolnych obrotach obstawiam ok 0,5-1 l/min. Da sie policzyc. Trzeba znac srednice czopow panewek i z luzu obliczyc ile oleju moze przeplynac przez szczeline. W krecacym sie silniku ? policz, ciekaw jestem jaka bedzie roznica :-) I przyjrzalbym sie jeszcze rozrzadowi - tam chyba jest natrysk na krzywki ... J.
10	Data: Marzec 15 2017 20:39:19
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarowania
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Tue, 14 Mar 2017 21:57:01 -0700 (PDT), Slawek h napisał(a): Cześć. Trochę nietypowa sprawa. Czy ktoś wie jaka jaka jest przybliżona prędkość przepływu oleju w kanałach układu smarowania silnika. Wydajność pompy oleju w silnikach serii K20 (Honda Civic) to: 600rpm = 5l/min 3000rpm = 27l/min 8000rpm = 52l/min Regulator ciśnienia oleju ustawiony jest na 6 bar, które osiągane jest od 3000rpm wzwyż, kiedy otwiera się zawór przelewowy.
11	Data: Marzec 15 2017 23:06:55
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarow ania
Autor: Slawek h
Wydajnoć to jedno, a przepływ jak olej dotrze do wszystkich zakamarków to drugie
12	Data: Marzec 16 2017 09:49:33
Temat: Re: Prędkość przepływu oleju w układziue smarowania
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Wed, 15 Mar 2017 23:06:55 -0700 (PDT), Slawek h napisał(a): Wydajność to jedno, a przepływ jak olej dotrze do wszystkich zakamarków to drugie Jak pompa ma wydajność tych 27l/min przy 3000 kiedy dopiero otwiera się zawór upustowy, to mniej więcej taka ilość oleju idzie w silnik. Tylko oczywiście smarowanych jest wiele rzeczy, więc tą wydajnością dzielą się wszystkie elementy silnika.
13	Data: Marzec 16 2017 10:18:31
Temat: Re: Prędkość przepływu oleju w układziue smarowania
Autor: J.F.
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup Dnia Wed, 15 Mar 2017 23:06:55 -0700 (PDT), Slawek h napisał(a): Wydajność to jedno, a przepływ jak olej dotrze do wszystkich zakamarków to drugie Jak pompa ma wydajność tych 27l/min przy 3000 kiedy dopiero otwiera się zawór upustowy, to mniej więcej taka ilość oleju idzie w silnik. Tylko oczywiście smarowanych jest wiele rzeczy, więc tą wydajnością dzielą się wszystkie elementy silnika. Hm ... jakos nie bardzo wierze, aby przez panewki moglo tyle przeplynac, czy nawet przez tryskacze na krzywki. Moze jednak ten zawor upustowy otwiera sie wczesniej ? Czy moze tam jeszcze natrysk na tloki jest ? Nawiasem pytajac: a) jaki tam kanal olejowy z pompy ? bo tak licze, ze przy przekroju 1cm^2 predkosc musialaby byc 4.5m/s. Troche duzo mi sie wydaje, ale moze rozgrzany olej pod pewnym cisnieniem tyle potrafi b) pompa tam typowa - zebata z pierscieniem na wale ? jakich wymiarow ? bo tak licze, ze przy 3000 rpm to predkosc obwodowa zebow jest ok 7.5m/s (przy 5cm srednicy). co w miare pasuje do predkosci kanalu. Ale co sie dzieje na zimnym silniku, gdy olej jeszcze gesty ? Proznia ? J.
14	Data: Marzec 16 2017 05:35:47
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarow ania
Autor: Slawek h
już Ci mówiÄ bo mierzyłem, do filtra leci kanał o Ĺrednicy 12mm a za filtrem jest już 8mm i dalej siÄ rozdziela na mniejsze
15	Data: Marzec 16 2017 05:57:33
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarow ania
Autor: Zenek Kapelinder
Moment otwarcia zaworu przelewowego na pompie mozna zauwazyc jak wkrecic manometr zamiast czujnika cisnienia. Jak zwiekszac obroty to cisnienie bedzie roslo od 0,2-0,8 atmosfery na wolnych obrotach i gdzies przy tysiacu przestanie rosnac. Po zwiekszeniu obrotow bedzie dalej roslo ale minimalnie. Predkosc obrotowa silnika ma niewielki wplyw na cisnienie i ilosc pompowanego w magistrale oleju bo ilosc oleju jaka przelatuje przez uklad zalezy od wielkosci luzow i gestosci oleju. Mialem kiedys do czynienia z samochodem w ktorym w silniku nie bylo pompy oleju. Rozpryskowo byl smarowany. Pompy wody tez nie bylo bo obieg byl grawitacyjny. Mial wtedy z piecdziesiat lat i jezdzil. I nawet hamowal a mial hamulce na linki.
16	Data: Marzec 16 2017 18:47:48
Temat: Re: Prędkość przepływu oleju w układziue smarowania
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Thu, 16 Mar 2017 10:18:31 +0100, J.F. napisał(a): Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup Dnia Wed, 15 Mar 2017 23:06:55 -0700 (PDT), Slawek h napisał(a): Wydajność to jedno, a przepływ jak olej dotrze do wszystkich zakamarków to drugie Jak pompa ma wydajność tych 27l/min przy 3000 kiedy dopiero otwiera się zawór upustowy, to mniej więcej taka ilość oleju idzie w silnik. Tylko oczywiście smarowanych jest wiele rzeczy, więc tą wydajnością dzielą się wszystkie elementy silnika. Hm ... jakos nie bardzo wierze, aby przez panewki moglo tyle przeplynac, czy nawet przez tryskacze na krzywki. Moze jednak ten zawor upustowy otwiera sie wczesniej ? No do tych 2500-3000rpm ciśnienie cały czas rośnie. Czy moze tam jeszcze natrysk na tloki jest ? Jest natrysk na i na tłoki. Do tego VTEC sterowany ciśnieniem oleju. Olej doprowadzony do 24 krzywek zaworowych i ich rolek które jeżdżą po nich od góry. Nawiasem pytajac: a) jaki tam kanal olejowy z pompy ? bo tak licze, ze przy przekroju 1cm^2 predkosc musialaby byc 4.5m/s. Troche duzo mi sie wydaje, ale moze rozgrzany olej pod pewnym cisnieniem tyle potrafi b) pompa tam typowa - zebata z pierscieniem na wale ? jakich wymiarow ? Taka: http://www.razid.com/images/quickening/coatings/wpc_oil_pump_4.jpg Wymiarów to nie znam, ogólnie taka dość duża. bo tak licze, ze przy 3000 rpm to predkosc obwodowa zebow jest ok 7.5m/s (przy 5cm srednicy). co w miare pasuje do predkosci kanalu. Ale co sie dzieje na zimnym silniku, gdy olej jeszcze gesty ? Proznia ? Raczej nie - jak uruchamiam na zimnym to mam 6 bar nawet na wolnych obrotach. Wtedy jest wydajność niby 5l/min (albo i mniej, bo zawór upustowy pewnie od razu otwarty), więc nie tak źle. Co by się działo przy 8000 i zimnym oleju to starałem się nigdy nie sprawdzać :)
17	Data: Marzec 17 2017 03:44:56
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarow ania
Autor: Slawek h
Moja pompa oleju jest tego typu http://allegro.pl/pompa-oleju-1-2-16v-opel-corsa-c-d-agila-z12xep-i6740327113.html Ja mam pytanie do Zenka. Jak mierzÄ ciĹnienie oleju to mam doĹc duże (tak mi sie wydaje) ciĹnienie oleju. Po podróży około 50km, nie wiem na ile olej jest w stanie w taka pogodÄ siÄ rozgrzaÄ to otrzymujÄ na jałowym 3Bary na 3 około 5Barów a tak koło 4tyĹ to 5,5Bara W instrukcji na jałowym 1,5Bara. Nie ma szlamu, pompa była nówka, zaworek przelewowy sprawny O co chodzi tu z tym ciĹnieniem?
18	Data: Marzec 17 2017 06:04:45
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarow ania
Autor: Zenek Kapelinder
niewielki wzrost cisnienia ze wsrostem obrotow jest czyms normalnym, tak musi byc. Jak cisnienie jest mierzone zaraz za pompa i fabryka podaje ze cisnienie na wolnych obrotach ma byc polowa tego co zmierzyles to znaczy ze albo wspolpracujace elementy sa bardzo dobrze spasowane, luzy minimalne i nke ma ktoredy olej uciekac. Albo jest cos przytkane. U ludzi nazywa sie to odkladaniem cholesterolu. Zbieznosc stu procentwa. Zweza sie swiatlo przewodu, rosnie cisnienie, a na koncu zawal albo udar.
19	Data: Marzec 17 2017 06:13:29
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarow ania
Autor: Slawek h
Mam nowe panewki, ogólnie silnik po remoncie. A to nie jest tak że nawet jak luzy małe to powinno uciekaÄ przez zawór upustowy? Nie wiem czy to jet w pełni współbieżne, ale czy jak zawór otwiera siÄ przy 4,5Barach to od razu znaczy że takie ciĹnienie jest max? Czy on nie ma swojej przepustowoĹci również?
20	Data: Marzec 17 2017 06:31:45
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarow ania
Autor: Zenek Kapelinder
Tak to powinno dzialac. Im mniejsze luzy tym wiecej przez zawor powinno wyleciec. Na niskich obrotach wydajnosc pompy zbyt mala zeby uroslo cisnienie otwierajace zawor.
21	Data: Marzec 17 2017 16:50:03
Temat: Re: PrÄdkoć przepływu oleju w układziue smarowania
Autor: J.F.
Użytkownik "Slawek h" napisał w wiadomoĹci grup Mam nowe panewki, ogólnie silnik po remoncie. A to nie jest tak że nawet jak luzy małe to powinno uciekaÄ przez zawór upustowy? Powinno ... i pewnie ucieka. Nie wiem czy to jet w pełni współbieżne, ale czy jak zawór otwiera siÄ przy 4,5Barach to od razu znaczy że takie ciĹnienie jest max? Czy on nie ma swojej przepustowoĹci również? Zapewne ma. Tylko zapewne jest taka, ze ponizej 4.5 bar jest zero, a powyzej szybko rosnie. I w zaleznosci od tego jak "szybko", to cisnienie sie ogranicza do 5, 5.5, czy tam 6 ... J.