Prawdy i mity lustrzanek
1 | Data: Grudzien 13 2012 13:31:19 |
Temat: Prawdy i mity lustrzanek | |
Autor: Marek | Poczyniłem dwie obserwacje, których nie potrafiÄ™ wyjaĹ›nić. Może mi w tym pomożecie. 2 |
Data: Grudzien 13 2012 05:29:59 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Tomasz Worek | W dniu czwartek, 13 grudnia 2012 13:31:19 UTC+1 użytkownik Marek napisał: 1. Wizjer optyczny kontra elektroniczny. Moim zdaniem s± co najmniej dwie przewagi wizjera optycznego: 1. Zero "lagów" i smużenia, co ma znaczenie podczas fotografii sportu (lub bardziej ogólnie: wszelkich dynamicznych scen - np. podczas pokazów lotniczych). 2. Zakres dynamiczny wizjera lektronicznego jest na tyle mały, że w niektórych przypadkach widzimy np. białe niebo. Mnie jako¶ podoba sie bardziej wizjer optyczny bo wydaje mi się, że wszystko wygl±da w nim bardziej "naturanie" (ciężko to wytłumaczyć). Można do tego doliczyć (choć to jest chyba zwi±zane z obecno¶ci± lustra) jest AF oparty na detekcji fazy (w przypadku ¶ledzenia poruszaj±cych się obiektów jest nadal szybszy niż AF oparty na delekcji kontrastu).
Mnie, jako osobę targaj±c± sprzęt na wędrówki po górach, kusi szczególnie fakt, że bezlusterkowce daj± _prawie_ to samo co lustro, a do tego waż± mniej i mniej miejsca zajmuj±. Szczególnie podoba mi się: - matryca większa niż w kompaktach umożliwiaj±ca zabawę z głębi± ostro¶ci - możliwo¶ć podpięcia ultra szerokiego k±ta (np. ekwiwalent 15mm) - możliwo¶ć podpięcia szkła portretowego Pozdrawiam, Tomasz 3 |
Data: Grudzien 13 2012 15:19:28 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: quent | Użytkownik "Tomasz Worek" napisał w wiadomo¶ci grup 2. Zakres dynamiczny wizjera lektronicznego jest na tyle mały, Ale to też może być trochę zaleta. W optycznym widać więcej dynamiki niż daje matryca i czasem, przy kadrach o dużej rozpięto¶ci tonalnej, patrz±c przez wizjer optyczny, ciężko jest ocenić jak sobie z tym kadrem poradzi matryca. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 4 |
Data: Grudzien 13 2012 15:37:46 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: mt | W dniu 2012-12-13 14:29, Tomasz Worek pisze: W dniu czwartek, 13 grudnia 2012 13:31:19 UTC+1 użytkownik Marek napisał: Co do lagów, to jest też druga strona medalu, w przypadku braku lustra (b±dĽ przy lustrze nieruchomym) nie ma lagów zwi±zanych z jego podnoszeniem, które występuj± po wci¶nięciu spustu. Można do tego doliczyć (choć to jest chyba zwi±zane z obecno¶ci± lustra) jest AF oparty na detekcji fazy (w przypadku ¶ledzenia poruszaj±cych się obiektów jest nadal szybszy niż AF oparty na delekcji kontrastu). No pewnym rozwi±zaniem jest SLT. Ponadto kontrastowy AF mocno idzie do przodu, powstaj± też systemy hybrydowe oparte o AF fazowy z matrycy. Pewnie za kilka lat rozwi±zania oparte o AF z matrycy w trybie AF-C będ± na tyle szybkie, że do tego lustro już nie będzie potrzebne. -- marcin 5 |
Data: Grudzien 13 2012 20:37:00 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-13 15:37, mt pisze:
A no wła¶nie. M.in. z tego powodu zdecydowałem się na lustro przepuszczalne. Niewielka strata ¶wiatła a dużo większa jako¶ć pracy. 6 |
Data: Grudzien 13 2012 16:56:10 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-12-13 14:29, Tomasz Worek pisze: 1. Zero "lagów" i smużenia Tego już nie ma w obecnych rozwi±zaniach. 2. Zakres dynamiczny wizjera lektronicznego jest na tyle mały, że w niektórych przypadkach widzimy np. białe niebo. A niby co zobaczysz na zdjęciu? :) Mnie jako¶ podoba sie bardziej wizjer optyczny bo wydaje mi się, że wszystko wygl±da w nim bardziej "naturanie" (ciężko to wytłumaczyć). Prawda. Szkoda, że tylko w wizjerze :) Można do tego doliczyć (choć to jest chyba zwi±zane z obecno¶ci± lustra) jest AF oparty na detekcji fazy (w przypadku ¶ledzenia poruszaj±cych się obiektów jest nadal szybszy niż AF oparty na delekcji kontrastu). Jeszcze chwilkę. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /skomplikowani ludzie maj± proste rozwi±zania, prostacy wszystko komplikuj±/ 7 |
Data: Grudzien 13 2012 14:22:54 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Tomasz Worek | W dniu czwartek, 13 grudnia 2012 16:56:10 UTC+1 użytkownik Janko Muzykant napisał: W dniu 2012-12-13 14:29, Tomasz Worek pisze: Da się sledzić w NEXie czy OM-D lec±cy samolot (serio pytam)?
Robie w RAWach, więc co¶ tam jednak zobaczę :)
Sam sie tego nie mogę doczekać, w końcu plecy odpoczn± od noszenia żelastwa :) -- Pozdrawiam, Tomasz 8 |
Data: Grudzien 14 2012 08:46:10 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-12-13 23:22, Tomasz Worek pisze: Da się sledzić w NEXie czy OM-D lec±cy samolot (serio pytam)? Nie mam samolotu pod ręk±, ale lagi zwi±zane z wydaniem rozkazu z mózgu do palca s± porównywalne jak lagi zwi±zane z obsług± wy¶wietlacza. A niby co zobaczysz na zdjďż˝ciu? :)Robie w RAWach, więc co¶ tam jednak zobaczę :) I to jest wła¶nie zaleta wy¶wietlacza, ustawiasz kontrast na minimum i masz podgl±d, czy ''się jeszcze załapie'', czy już nie. Do tego histogram na deser albo zebra, albo jedno i drugie. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /gryzie cię sumienie? - zażyj truecrypta/ 9 |
Data: Grudzien 14 2012 08:53:56 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Dawid | W dniu 2012-12-14 08:46, Janko Muzykant pisze: W dniu 2012-12-13 23:22, Tomasz Worek pisze: To cienki ten twój mózg. Samo podniesienie aparatu zabiera Ci chyba z pół dnia. 10 |
Data: Grudzien 14 2012 17:22:49 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-12-14 08:53, Dawid pisze: Nie mam samolotu pod ręk±, ale lagi zwi±zane z wydaniem rozkazu z mózgu Słoń ma syna? :) Wyguglaj sobie, opóĽnienie reakcji oraz proces wci¶nięcia spustu to ok. 200ms. Wizjer potrafi w tym czasie od¶wieżyć obraz kilka razy, a lag procesu obróbki materiału musi trwać mniej niż ramka (ok. 30ms), gdyż inaczej nie byłoby możliwo¶ci kręcenia wideo. Tak więc z samego założenia, opóĽnienia nie mog± przekraczać owego interwału. Możemy doliczyć bezwładno¶ć samego wy¶wietlacza (pewno kilka ms). -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /uwaga, cierpię na brak iluzji ponadprzeciętno¶ci i niedobór autowaloryzacji/ 11 |
Data: Grudzien 14 2012 18:00:46 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Dawid | W dniu 2012-12-14 17:22, Janko Muzykant pisze: W dniu 2012-12-14 08:53, Dawid pisze:lagi zwi±zane z wydaniem rozkazu z mózgu do palca Tu piszesz o drodze z mózgu do palca, a nie o czasie reakcji. Jeżeli z mózgu do palca to u Ciebie co¶ koło 200ms, to cieniutko. Wygl±da na to, że słoń to twój krewny :-) 12 |
Data: Grudzien 14 2012 21:23:49 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-12-14 18:00, Dawid pisze: Tu piszesz o drodze z mózgu do palca, a nie o czasie reakcji. Masz jaki¶ inny internet? Bo w moim widzę dokładnie to, co napisałem czyli: ''opóĽnienie reakcji oraz proces wci¶nięcia spustu'' :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /odk±d wiem, że mogę, nie muszę. Odwrotnie też działa, ale jest mniej fajnie/ 13 |
Data: Grudzien 14 2012 22:28:46 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Dawid | W dniu 2012-12-14 21:23, Janko Muzykant pisze: W dniu 2012-12-14 18:00, Dawid pisze:******* lagi zwi±zane z wydaniem rozkazu z mózgu do palca********** to Twoje słowa.Co widzisz po ich napisaniu nie mam pojęcia i nie chcę Cię obrażać. Pozdrawiam 14 |
Data: Grudzien 14 2012 23:11:00 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-12-14 22:28, Dawid pisze: Masz jaki¶ inny internet? Bo w moim widzę dokładnie to, co napisałem******* lagi zwi±zane z wydaniem rozkazu z mózgu do palca********** Obrazić mnie mog± jedynie ludzie z co najmniej tej samej półki intelektualnej. ''lagi zwi±zane z wydaniem rozkazu z mózgu do palca s± porównywalne jak lagi zwi±zane z obsług± wy¶wietlacza.'' - oczywi¶cie to prawda, obsługa wy¶wietlacza musi być krótsza niż obsługa ramki, dla 30Hz s± to 33ms, samo wci¶nięcie spustu pewnie będzie trwało nieco dłużej. Natomiast zdanie ''opóĽnienie reakcji oraz proces wci¶nięcia spustu to ok. 200ms'' także jest prawdziwe, bo do powyższego czasu pobudzenia mię¶ni palca doliczyć należy znacznie dłuższy czas reakcji na zdarzenie, który owo pobudzenie wymusza. Nie dotyczy to zjawisk okresowych, gdzie można się zsynchronizować z dowolnym lagiem jak również wszelkiego rodzaju ¶ledzenia obiektów poruszaj±cych się ruchem jednostajnym, który dla mózgu nie różni się niczym od tych nieporuszaj±cych się. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /a jutro pod sejmem gwizdniemy gwizdek, zbijemy bęben i spalimy gumę do żucia!/ 15 |
Data: Grudzien 15 2012 02:04:49 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Dawid | W dniu 2012-12-14 23:11, Janko Muzykant pisze: W dniu 2012-12-14 22:28, Dawid pisze: Z góry spisujesz mnie na tych z dolnej półki? Dzięki. Ja cały czas uważam ,że jeste¶ bardzo inteligentny i staram się uczyć od Ciebie.Twoja fotografia jest super. 16 |
Data: Grudzien 15 2012 07:58:12 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-12-15 02:04, Dawid pisze: Z góry spisujesz mnie na tych z dolnej półki? I dyskusje zaczynasz od obrażania ''by default''?. Sorry, ale od jakiego¶ czasu nieco zmieniłem nastawienie do ludzi. Na wszechobecne chamstwo reaguję konkretnie. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /a z tv dowiedziałem się, że mam łupież, cellulit, żółte zęby i puszczam b±ki/ 17 |
Data: Grudzien 14 2012 09:05:07 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Michal Tyrala | On Fri, 14 Dec 2012 08:46:10 +0100, Janko Muzykant wrote: W dniu 2012-12-13 23:22, Tomasz Worek pisze: A samochody? ale lagi zwi±zane z wydaniem rozkazu z mózgu do palca s± porównywalne Nie tu jest problem z EVF. Polecalem w tym watku pewien eksperyment, sprobuj. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 18 |
Data: Grudzien 14 2012 17:14:50 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-12-14 10:05, Michal Tyrala pisze: A samochody? Nie zauważyłem problemu w ci±gu ostatniego półtora roku, tyle mniej więcej używam evf. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /przed tob± siedem lat chudych, siedem dni tłustych i siedem minut szczę¶cia/ 19 |
Data: Grudzien 14 2012 18:58:06 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 14 Dec 2012, Michal Tyrala wrote: Nie tu jest problem z EVF. Polecalem w tym watku pewien eksperyment, sprobuj. Podważyłem, dlatego że kiedy¶ próbowałem :D Panoramowanie za nisko lec±cym gołębiem działa "dostatecznie", tak długo jak długo da się utrzymać zmienny k±t w kadrze a patrz±cy w EVF nie patrzy "obok" drugim okiem, po prostu nie może być różnicy między EVF a matówk±. Kot Schroedingera - dopóki nie odejmiesz oka od wizera (albo nie otworzysz drugiego), i tak nie wiesz gdzie naprawdę jest samolod, samochód czy ptak. A obraz jest ten sam i jest "dobry" w rozumieniu miejsca w kadrze podczas całego panoramowania :D Problemem jest miejsce "trafienia" (miejsce w tle). No i oczywiscie stan przedmiotu, je¶li jest zmienny (np. próba złapania ptaka kiedy ma skrzydła "do oporu w dół"). pzdr, Gotfryd 20 |
Data: Grudzien 13 2012 20:34:12 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-13 14:29, Tomasz Worek pisze: Moim zdaniem s± co najmniej dwie przewagi wizjera optycznego: 1. Zero Czyli chodzi o ruch w warunkach niedostatecznego o¶wietlenia? Faktycznie w zabytkowej Minolcie tak miałem. Obraz skokowo w takich warunkach przesuwał się. W Sony A77 nie dostrzegam takich problemów. Nie wiem jak w innych aparatach. Czy to przypadkiem nie jest już odległa historia fotografii? 2. Zakres dynamiczny wizjera lektronicznego jest na tyle Łapię w czym rzecz. Spróbuję to zaobserwować gdyż tu nie mam zdania. Można do tego doliczyć (choć to jest chyba zwi±zane z obecno¶ci± Tak, nie ma to zwi±zku z EVF.
To wiem, ale 10 lat temu za takie słowa byłby¶ wyklęty :-) Jest to wielki powrót do przeszło¶ci pod względem konstrukcji aparatu. Nagle okazuje się, że to co było beee teraz jest fajne (czego sam dowodzisz :-D ). Nie łapię tej metamorfozy w trendach. 21 |
Data: Grudzien 13 2012 21:09:47 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: mt | W dniu 2012-12-13 20:34, Marek pisze: To wiem, ale 10 lat temu za takie słowa byłby¶ wyklęty :-) Jest to Bo 10 lat temu dopiero rodził się na dobre rynek cyfrówek, EVF mocno odstawał od optycznego, oraz nie było konstrukcji z EVF, większ± powierzchniowo matryc± i bagnetem, st±d metamorfoza. -- marcin 22 |
Data: Grudzien 13 2012 21:22:53 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-13 21:09, mt pisze: Bo 10 lat temu dopiero rodził się na dobre rynek cyfrówek, EVF mocno To mnie przekonuje. Brałem jeszcze pod uwagę nieco inny scenariusz: że je¶li co¶ jest nowo¶ci± zagrażaj±c± przyzwyczajeniom (aparat z filmem) i będzie trzeba się uczyć fachu w pewnym stopniu od nowa, to trzeba to potępiać. 23 |
Data: Grudzien 13 2012 14:32:28 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Tomasz Worek | W dniu czwartek, 13 grudnia 2012 20:34:12 UTC+1 użytkownik Marek napisał: W dniu 2012-12-13 14:29, Tomasz Worek pisze: Chodzi mi raczej o ¶ledzenie akrobacji samolotowej wykonywanej na odrzutowcach (F-16,MIG-29 itp.)
Eeee dla mnie to raczej nie s± trendy tylko potrzeby :) Kilka lat temu, żeby mieć ekwiwalent ogniskowych 15 - 100mm trzeba było mieć lustro, a teraz niekoniecznie :) Pozdrawiam, Tomasz 24 |
Data: Grudzien 16 2012 12:46:36 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Jan45 | W dniu 2012-12-13 14:29, Tomasz Worek pisze: (...)(...) Nie jestem pewny, czy dobrze rozumiem kontekst. Przecież wymienne obiektywy zawsze daj± ww. możliwo¶ci. Niezależnie od tego, do czego s± podpinane. Przewaga aparatów bez lustra to jednak głównie mniejsza masa. Pozostałe cechy s± podobne, bo i w wizjerze czysto optycznym s± podawane podstawowe informacje. Tylko histogramu nie ma. Ale jest na monitorku. To nie jest duża przeszkoda dla fotografuj±cego. Ja się cieszę, że jest dzisiaj taki duży wybór. A że ceny spadaj±, zawsze mogę poczekać i skompletować zestaw lustrzanki i bezlusterkowca tej samej firmy. Może zd±żę przed przej¶ciem w stan całkowitego spoczynku... Zastanawia mnie jedna kwestia, mianowicie k±t padania ¶wiatła na matrycę. Nie ma innej możliwo¶ci jak wyostrzenie tego k±ta dla krawędzi obrazu w przypadku małej odległo¶ci tylnej soczewki obiektywu od matrycy. Jako że wraz ze zmian± k±ta padania zmienia się o¶wietlenie na jednostkę powierzchni matrycy, konieczne jest korygowanie. A że każdy wymienny obiektyw jest inny, a na dodatek obiektywy o zmiennej ogniskowej zmieniaj± ww. k±t wraz ze zmian± ogniskowej, ro¶nie rola kalkulacji, czyli procesora i oprogramowania. Łatwiej to opanować w przypadku lustrzanek. Obiektywy s± tu większe i bardziej oddalone od matrycy niż w przypadku bezlusterkowców. Czyli k±t padania ¶wiatła w lustrzankach nie jest aż tak ostry. I to jest dla mnie do¶ć ważna różnica. Im mniej kalkulacji, tym wierniejszy wizerunek. Nawet bez obróbki koryguj±cej w aparacie obraz z lustrzanki dałby się obrobić w komputerze, tak na oko nawet. Jan 25 |
Data: Grudzien 13 2012 15:16:10 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Jakub WrĂłblewski | Witam, 1. Wizjer optyczny kontra elektroniczny. Matryca nie grzeje siÄ™ cały czas (mniej szumów) i nie żre baterii. Pozdrawiam, Jakub Wróblewski 26 |
Data: Grudzien 13 2012 15:40:05 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: mt | W dniu 2012-12-13 15:16, Jakub Wróblewski pisze: 1. Wizjer optyczny kontra elektroniczny. Tylko jakoĹ› nie widać tej różnicy w szumach miÄ™dzy lustrzankami a bezlustrowcami. A co do baterii, to zgadza siÄ™, zapotrzebowanie na prÄ…d roĹ›nie, ale ogniwa też nie stojÄ… w miejscu. Generalnie zapasowy akumulatorek rozwiÄ…zuje problem :) -- marcin 27 |
Data: Grudzien 13 2012 20:43:40 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-13 15:16, Jakub Wróblewski pisze: Matryca nie grzeje siÄ™ cały czas (mniej szumów) i nie żre baterii. Hipotetycznie masz racjÄ™ lecz nie widziałem specjalnej różnicy w szumach w aparatach z EVF i bez. A co do baterii, to chyba już przeszłoć. Na jednym małym akumulatorku mnóstwo zdjęć można zrobić. Gdyby jeden na cały dzieĹ„ nie starczył przy intensywnej eksploatacji, to zawsze w kieszeni można mieć drugi. 28 |
Data: Grudzien 13 2012 22:37:06 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: JD | W dniu 2012-12-13 20:43, Marek pisze: W dniu 2012-12-13 15:16, Jakub Wróblewski pisze: To jeszcze nie przeszłoć. Kiedy wszyscy portreciĹ›ci, pstrykacze niedzielni, zaawansowani amatorzy landszafciarze, zaakceptujÄ… wizjer elektroniczny, zostanÄ… reporterzy zawodowi od sportu, polityki, wesel, Ĺ›lubów i innych iwentów, gdzie zużywanie szybkie baterii bÄ™dzie szkodliwe, bo zdjÄ™cia robi siÄ™ tam ciÄ…gle, aby potem wieczorem przesortować i zrobić selekcjÄ™. Ta grupa fotografów pozostanie przy drogim optycznym wizjerze najdłużej. Optyczny wizjer nie rozwija siÄ™ od jakichĹ› 30 lat. Elektroniczny rozwija siÄ™ od kilku i w koĹ„cu nawet dla tych ostatnich zostanie dopracowany, bo elektronika prze do przodu. -- Pozdrawiam JD 29 |
Data: Grudzien 15 2012 17:44:38 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek Dyjor | JD wrote: W dniu 2012-12-13 20:43, Marek pisze: piszÄ… o drogim wizjerze weĽ popatrz na ceny om-d i nikon d300 powiedzmy :) czytajÄ…c zachodnie fora i patrzÄ…c na ulice mam dziwne wrażenie że teraz amatorzy bÄ™dÄ… tachać te ciÄ™żkie ciała z wielkimi obiektywami a profi przestawiÄ… sie na malutkie lekkie i nie rzucajÄ…ce sie w oczy bezlusterkowce. Kupa ludzi sprzedaje dSLR także takich którzy żyjÄ… z fotografii.. 30 |
Data: Grudzien 16 2012 17:30:24 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: JD | W dniu 2012-12-15 17:44, Marek Dyjor pisze: JD wrote: DziĹ› nowinka techniczna jest droższa od starej konstrukcji, jutro szlifowanie pryzmatu bÄ™dzie droższe od scalaka w okularze aparatu.
Ale zauważ, że ja wymieniłem bardzo wÄ…skie specjalizacje w fotografii zawodowej. One jako ostatnie przejdÄ… na EVF ze wzglÄ™du na zasilanie. Musi nastÄ…pić przełom technologiczny w ogniwach lub w poborze energii przez układy. -- Pozdrawiam JD 31 |
Data: Grudzien 16 2012 14:27:51 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-13 22:37, JD pisze: A co do baterii, to chyba już przeszłoć. Na jednym małym akumulatorku (...)zostanÄ… reporterzy zawodowi od sportu, polityki, wesel, Serio aż tak im to może przeszkadzać, że w połowie dnia wymieniÄ… sobie mały akumulatorek? NoszÄ… ze sobÄ… wielki aparat, wielkÄ… lampÄ™ i zapewne jakieĹ› filtry a małego akumulatorka już nie zmieszczÄ…? Mi to bardziej wyglÄ…da na rozkapryszenie lub malkontenctwo jeĹ›li tak jest :-) Zakładam pesymistycznie, że akumulator pociÄ…gnie zaledwie pół dnia intensywnej pracy, choć zapewne znacznie dłużej. Nigdy nie mierzyłem czasu. 32 |
Data: Grudzien 16 2012 16:40:59 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek Dyjor | Marek wrote: W dniu 2012-12-13 22:37, JD pisze: trochÄ™ zalatujesz trolowaniem ;-) zwsze lepiej mieć mniej szpargałów do pamietania... 33 |
Data: Grudzien 16 2012 17:35:35 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: JD | W dniu 2012-12-16 14:27, Marek pisze: W dniu 2012-12-13 22:37, JD pisze: Marku, ja fotografowałem kilka zawódów westernowych, od rana do wieczora. Założenie było takie, że zrobimy choć jedno dobre zdjÄ™cie, każdemu zawodnikowi, wiÄ™c kazdemu trzeba było zrobić kilkanaĹ›cie, aby z czegoĹ› wybrać. Z lustrzankÄ… z pryzmatem spokojnie zużywałem dwa akumulatorki na dzieĹ„. Z EVF musiałbym ich mieć pół plecaka. Zakładam pesymistycznie, że akumulator pociÄ…gnie zaledwie pół dniaTyle ciÄ…gnie dzisiaj na zwykłej lustrzance typu GX-20, K5. -- Pozdrawiam JD 34 |
Data: Grudzien 16 2012 18:24:30 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-16 17:35, JD pisze: Marku, ja fotografowałem kilka zawódów westernowych, Rozumiem, swojÄ… drogÄ… fajna przygoda. :-) ZazdroszczÄ™. DziĹ› robiłem testowe zdjÄ™cia eksperymentujÄ…c z oĹ›wietleniem. SpÄ™dziłem ponad 1h. Aparat non stop włÄ…czony. Wbudowana lampa w trybie WL i wszystkie zdjÄ™cia z jej błyskiem. Przez godzinÄ™ zeszło mi 20% z akumulatora. Korzystałem EVF. Przypuszczam, że bez lampy z połowÄ™ mniej byłoby. Dlatego uznałem, że nie ma o co kopii kruszyć i wyraziłem swoje zdziwienie. Przypuszczam, że LCD dużo wiÄ™cej energii ciÄ…gnie niż EVF - szczególnie gdy dostosowuje swojÄ… jasnoć do nierzadko jasnego otoczenia. 35 |
Data: Grudzien 16 2012 18:30:23 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: JD | W dniu 2012-12-16 18:24, Marek pisze: W dniu 2012-12-16 17:35, JD pisze: Zauważ jeszcze, że zdjÄ™cia, które ja opisujÄ™, wymagały użycia AF w trybie Ĺ›ledzenia obiektu i stabilizacji ze wzglÄ™du na teleobiektyw. Ty pewnie aparat miałeĹ› na statywie. -- Pozdrawiam JD 36 |
Data: Grudzien 16 2012 19:00:23 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-16 18:30, JD pisze:
A tak, faktycznie może to robić różnicÄ™. Tu masz racjÄ™. Porównanie nie jest adekwatne. Przypadkiem poruszyłeĹ› temat, który dla mnie jest doć Ĺ›wieży - zupełnie nie wypraktykowany. Mianowicie praca z teleobiektywem i modelami, których energia rozsadza i biegać muszÄ…. :-) Jak fotografujesz ich? Piszesz o trybie Ĺ›ledzenia. Czy faktycznie masz na myĹ›li funkcjÄ™ Ĺ›ledzenia 3D poruszajÄ…cego siÄ™ obiektu, czy funkcjÄ™ rozpoznawania twarzy konkretnego zawodnika czy tylko ciÄ…gły AF? 37 |
Data: Grudzien 16 2012 19:39:06 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: JD | W dniu 2012-12-16 19:00, Marek pisze: W dniu 2012-12-16 18:30, JD pisze:Chyba się nie rozumiemy, piszę o takich zdjęciach: http://jacek3d.deviantart.com/gallery/?offset=96#/d2f05sv Żadnego rozpoznawania twarzy :D -- Pozdrawiam JD 38 |
Data: Grudzien 16 2012 20:07:00 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: JD | W dniu 2012-12-16 19:39, JD pisze: W dniu 2012-12-16 19:00, Marek pisze: Link chyba prowadzi nie tam gdzie chciałem, a chodzi mi o fotÄ™ zatytułowanÄ… "Izi Paha" Nie wiem jak zapodać bezpoĹ›redni link. -- Pozdrawiam JD 39 |
Data: Grudzien 16 2012 20:10:29 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: JD | W dniu 2012-12-16 19:39, JD pisze: W dniu 2012-12-16 19:00, Marek pisze:CoĹ› mieszam dziĹ› w necie chodziło mi o to zdjÄ™cie http://fav.me/d2f05sv -- Pozdrawiam JD 40 |
Data: Grudzien 16 2012 20:44:22 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek Dyjor | JD wrote: W dniu 2012-12-16 19:39, JD pisze: było OK... takie zdjÄ™cie bÄ™dzie jeszcze ciÄ™żko bezlusterkowcem zrobić wg mojego któtkiego doĹ›wiadczenia bezlusterkowego. Chociaż przy dobrym oĹ›wietleniu może by sie udało, musze przetestować. 41 |
Data: Grudzien 16 2012 20:57:38 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-16 20:10, JD pisze: Chyba siÄ™ nie rozumiemy, piszÄ™ o takich zdjÄ™ciach:CoĹ› mieszam dziĹ› w necie Wszystko jest OK :-) Rozumiem. Chodziło o panning oraz włÄ…czenie AF-C - czy tak? 42 |
Data: Grudzien 16 2012 21:07:51 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: JD | W dniu 2012-12-16 20:57, Marek pisze: W dniu 2012-12-16 20:10, JD pisze: O to chodzi, że nie jest OK. Kopyto na dole obciÄ™te. Nie zdÄ…żyłem z kadrem. ZdÄ…żÄ™ z EVF? Po za tym ja widzÄ™ ułomnoć EVF w jego prÄ…dożernoĹ›ci, bo reszta parametrów poprawia siÄ™ zdecydowanie. -- Pozdrawiam JD 43 |
Data: Grudzien 16 2012 21:23:47 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-16 21:07, JD pisze: O to chodzi, że nie jest OK. OK w sensie, że link prowadzi do właĹ›ciwego pliku i wszystko siÄ™ otwiera. Kopyto na dole obciÄ™te. Nie zdÄ…żyłem z kadrem. No ale dobrze - z moich obserwacji wynika, że EVF w takich warunkach oĹ›wietleniowych jakie prezentuje fotka, nie wniesie opóĽnieĹ„ jakie mogłyby być zarejestrowane okiem. Grzebałem w sieci poruszony dywagacjami na ten temat tu na forum. Podobno opóĽnienie wynosi 10ms. Po za tym ja widzÄ™ ułomnoć EVF w jego prÄ…dożernoĹ›ci, Tak, to siÄ™ zgadza. CoĹ› za coĹ›... Procek w tym czasie swoje też dorzuca gdyż rysuje histogramy itp. Tu też waty schodzÄ… :-) 44 |
Data: Grudzien 15 2012 17:41:24 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek Dyjor | Marek wrote: W dniu 2012-12-13 15:16, Jakub Wróblewski pisze: hm... trzeba jednak ten aku nosić, przy lustrzance aku trzeba ładować praktycznie nawet co kilka dni w bezlustrkowcu aku potrafi sie wykoĹ„czyć w ciÄ…gu jednego dnia noszenia aparatu. doĹ›wiadczeni w oparciu na eksploatacjÄ™ d300 i om-d dodajmy jednak że w om-d prÄ…d żre prawdopodobnie układ stabilizacji, ekran itd... w d300 poza momentami celowania i fotografowania pobór prÄ…du jest prawdopodobnie minimalny. przyzwyczajony do d300 ostanio pojechałem do znajomych i okazało sie że nie zrobiłem ani jendgeo zdjecia bo aku odmówił posłuszeĹ„stwa. W d300 nawet jak sie Ĺ›wieciło że jest już słaby to można jeszcze było sporo zdjęć zrobić, w om-d słaby akumulator oznacza że praktycznie jesteĹ›my już na koĹ„cu drogi fotograficznej ;-) 45 |
Data: Grudzien 16 2012 14:17:41 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-15 17:41, Marek Dyjor pisze: hm... trzeba jednak ten aku nosić, przy lustrzance aku trzeba ładować Co kilka dni używajÄ…c czy co kilka dni gdy leży w torbie? Brałem pod uwagÄ™ to, że nie starczy nawet na dzieĹ„ intensywnego używania (np. 300 zdjęć + ew. lampa) i że to żadne obciÄ…żenie dla fotografujÄ…cego. No bo chyba mały akumolatorek nie powali na kolana nikogo swoim ciÄ™żarem :-) przyzwyczajony do d300 ostanio pojechałem do znajomych i okazało sie że A to może być efekt czegoĹ› innego. Starego typu ogniwa NiMH tak majÄ… właĹ›nie. RozładowujÄ… siÄ™ same z siebie nawet gdy nie sÄ… używane. Lepiej kupić mniejszej pojemnoĹ›ci ale nowej generacji. Ponadto w nowszych aparatach sÄ… stosowane litowo-jonowe. Tu w ogóle problem rozładowywania siÄ™ zażegnano. 46 |
Data: Grudzien 16 2012 16:39:55 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek Dyjor | Marek wrote: W dniu 2012-12-15 17:41, Marek Dyjor pisze:co kilak dni uzywajÄ…c powiedzmy turystycznie (no pewnie ze nie robiÄ…c co dzien sesje po kilakset zdjęć, choć w d300 aku starcza naprawdÄ™ na dużo zdjęć) Brałem pod powala koniecznoć noszenia tego akumulatorka :)
czy ty drogi kolego wiesz o jakim aparacie piszÄ™? :) om-d najnowsze dziecko Olympusa :) om-d żre prad jak jest włÄ…czony, celowanie żre prÄ…d, stabilizator żre prÄ…d, filmowanie żre prÄ…d,... jakoĹ› sie nie mogÄ™ przyzwyczaić do wyłÄ…czania aparatu. D300 właĹ›ciwie czÄ™sto wogóle nei wyłÄ…czałem :) 47 |
Data: Grudzien 16 2012 18:51:27 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-16 16:39, Marek Dyjor pisze: powala koniecznoć noszenia tego akumulatorka :) He he ... Od długiego czasu obcujÄ™ wyłÄ…cznie z cyfrówkami różnej maĹ›ci. Tak siÄ™ złożyło, że wszystkie miały zasilanie R6 (ew. sieciowy zasilacz). Zawsze wiÄ™c w torbie nosiłem 4 zapasowe, szczególnie, że na nich setka zdjęć przy energożernych modelach to max. Tak siÄ™ przyzwyczaiłem do ich obecnoĹ›ci, że nawet nie pamiÄ™tałem o ich istnieniu. Serio :-) Teraz gdy przy równie enerożernym Sony A77 noszÄ™ mniejszy akumulator niż te 4 szt.R6, a torba jest pełna gratów znacznie wiÄ™kszych niż ten akumulatorek (lampa, filtry itp), to nawet jeĹ›li miałbym potrzebÄ™ posiadania 5 szt., to nie wyczułbym różnicy. StÄ…d moje zdziwienie. Wcale to nie jest trollowanie. A to może być efekt czegoĹ› innego. Starego typu ogniwa NiMH tak majÄ… Faktycznie nie wiedziałem :-) Tam jest dedykowany litowo-jonowy wiÄ™c temat siÄ™ urywa :-) om-d żre prad jak jest włÄ…czony, celowanie żre prÄ…d, stabilizator żre Eeee tam. To tak jak ja do Windows 8 nie mogÄ™ :-) Po pewnym czasie nowe nawyki powstajÄ… i dyskomfort mija :-) Obawiam siÄ™, że wyjĹ›cia nie masz. KonsekwencjÄ… nowych technologii jest wyższa konsumpcja energii :-) A tak na marginesie - czy ten aparat sam siÄ™ nie wyłÄ…cza nieużywany? 48 |
Data: Grudzien 16 2012 20:45:56 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek Dyjor | Marek wrote: W dniu 2012-12-16 16:39, Marek Dyjor pisze: niestety sam sie wyłÄ…czÄ… co jest doć upierdliwÄ… cechÄ…... chyab muszÄ™ mu to zablokować jeĹ›li sie da. 49 |
Data: Grudzien 16 2012 21:03:59 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-16 20:45, Marek Dyjor pisze: niestety sam sie wyłÄ…czÄ… co jest doć upierdliwÄ… cechÄ…... chyab muszÄ™ Hmmm... A czy nie jest tak, że aparat przechodzi - powiedzmy - w stan hibernacji po takim autowyłÄ…czeniu? U mnie jest tak, ze gdy "uĹ›nie automatycznie", to wybudzam go lekkim przyciĹ›niÄ™ciem spustu. OczywiĹ›cie mogÄ™ sobie regulować czas po jakim ma siÄ™ hibernować. Start jest natychmiastowy. ZresztÄ… po włÄ…czeniu aparatu też jest prawie natychmiast gotowy do pracy. Trudno rozróżnić oba te stany w sensie czasu startu. 50 |
Data: Grudzien 16 2012 22:38:45 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek Dyjor | Marek wrote: W dniu 2012-12-16 20:45, Marek Dyjor pisze: nie jest... czas włÄ…czenia jest zauważalny... nie można podnieć do oka i strzelić zdjÄ™cia... 51 |
Data: Grudzien 17 2012 13:44:04 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-16 22:38, Marek Dyjor pisze: nie jest... czas włÄ…czenia jest zauważalny... nie można podnieć do oka To bieda... Może dostaniesz coĹ› w aktualizacjach firmware. W A77 problem był bardzo podobny. Aparat startował kilka sekund. Po aktualizacji praktycznie natychmiast jest gotowy do pracy. Długie jest tylko pierwsze uruchomienie po wymianie akumulatora. Widać, że najprawdopodobniej aparat robi sobie jakiĹ› zrzut pamiÄ™ci - podobnie jak w Windows. Drastycznie przyspiesza to wakeup. Pewnie inni pójdÄ… tym samym tropem. 52 |
Data: Grudzien 13 2012 16:53:45 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-12-13 13:31, Marek pisze: CzÄ™sto spotykam siÄ™ z napiÄ™tnowaniem wizjera elektronicznego lecz bez Pierdołowatoć ludzi z branży. To samo było, gdy siÄ™ pojawiły pierwsze lustrzanki cyfrowe - przeciwstawiano im zenity z orwo, potem były wojny o brak lustra itd. Wizjer elektroniczny daje pojÄ™cie o dynamice, zbliża do tego, co dostaniesz docelowo. Optyczny daje tylko pojÄ™cie o kadrze, o ile go obejmuje w całoĹ›ci. Obraz ładniej wyglÄ…da w optycznym (pod warunkiem, że jest jasno), ale nie do tego służy wizjer :) 2. Pojawiły siÄ™ bezlusterkowce (choć tak naprawdÄ™ od dawna sÄ…). Przyrost mocy obliczeniowej komputerów pokładowych umożliwiajÄ…cych ostrzenie w akceptowalnym czasie. Nic poza tym. Patent Sony także jest przejĹ›ciowym. -- pozdrawia Adam różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /jestem mistrzem, a wy siÄ™ nie znacie/ 53 |
Data: Grudzien 13 2012 15:54:12 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Michal Tyrala | On Thu, 13 Dec 2012 13:31:19 +0100, Marek wrote: 1. Wizjer optyczny kontra elektroniczny. Na EVF widzisz co *było* w kadrze. Fakt, ze dzis jest lepiej niz kiedys, ale jednak. Stan gdzies przy drodze i zobacz jak się lapie auto w ruchu w kadr. 2. Pojawiły się bezlusterkowce (choć tak naprawdę od dawna s±). Wieksze matryce, wymienne obiektywy. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 54 |
Data: Grudzien 13 2012 20:50:12 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-13 16:54, Michal Tyrala pisze:
No co¶ Ty :-) Może jakim¶ dokładnym sprzętem można opóĽnienie zmierzyć ale na oko go nie dostrzegam. Fakt - miałem tak w archaicznej Minolcie i tylko w warunkach słabego o¶wietlenia.
I pewnie mniejsze gabaryty. Czy w czym¶ ustępuj± lustrzankom? 55 |
Data: Grudzien 13 2012 20:08:56 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Michal Tyrala | On Thu, 13 Dec 2012 20:50:12 +0100, Marek wrote: > Na EVF widzisz co *było* w kadrze. Fakt, ze dzis jest lepiej niz kiedys, No to już, idz machnij fotke z autem w kadrze i rozmazanym tlem. Dla uproszczenia wpakuj go sobie w srodek kadru i zobacz gdzie wyszlo. > Wieksze matryce, wymienne obiektywy. Kompletno¶cia systemu? u4/3 chyba najmniej, ale jednak. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 56 |
Data: Grudzien 13 2012 21:26:50 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-13 21:08, Michal Tyrala pisze: No to już, idz machnij fotke z autem w kadrze i rozmazanym tlem. Dla Dobry test. Chętnie sprawdzę. Ciekaw jestem wyników. :-)
Czytałem, że do¶ć intensywnie rozwija się rynek akcesoriów choć i tak zdarzaj± się sytuacje zaskakuj±ce: np. wyczytałem, że jeden z producentów nie dodał sanek na lampę tłumacz±c się, że dzięki temu aparat jest lżejszy :-D 57 |
Data: Grudzien 14 2012 08:49:56 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Michal Tyrala | On Thu, 13 Dec 2012 21:26:50 +0100, Marek wrote: > No to już, idz machnij fotke z autem w kadrze i rozmazanym tlem. Dla Ja probowalem kiedys dla odpowiednika ogniskowej 100mm. Polecam, mozna się przekonac jak bardzo lag EVF nie ma znaczenia ;-) (a ludzie foc± ptaszydła, sport i wiele innych rzeczy ktore s± w ruchu). > Kompletno¶cia systemu? u4/3 chyba najmniej, ale jednak. Bardziej myslalem o mnogosci dostepnych obiektywow, lamp, wyzwalaczy lamp itp itd -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 58 |
Data: Grudzien 14 2012 18:50:06 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 13 Dec 2012, Michal Tyrala wrote: No to już, idz machnij fotke z autem w kadrze i rozmazanym tlem. Dla Chyba wpadłe¶ we własne sidła. W tej wersji aparat nad±ż± za ruchomym obiektem, wyjdzie tam gdzie mam wyj¶ć, z dokładno¶ci± zależn± wył±cznie od umiejętno¶ci prowadzenia za celem. Prowadz±cy za "rozmazanym tłem" celuje w obraz samochodu, a ten tkwi mu w zamierzynym miejscu kadru podczas całego panoramowania :) Problem z lagiem pojawi się dopiero, jak onże samochód ma być pstryknięty w okre¶lonym miejscu ale nie kadru lecz tła (np. tak aby był "w połowie domu naprzeciwko") a foc±cy patrzy wył±cznie w EVF. Będzie w ¶rodku kadru ale na końcu domu :) FYI: mam taki zabytek jak KM A200 :) Dodam, że oczywiste stwierdzenie iż człowiek ma dwoje oczu (z czego tylko jedno zajęte przez wizjer) nie spotkało się z dobrym przyjęciem na grupie, nie wiem czemu ;) Faktem jest, że "patrzeć dobrze" łatwo tylko na jedno, podwójny obraz nie jest szczególnie łatwy do ogl±dania. pzdr, Gotfryd 59 |
Data: Grudzien 14 2012 20:16:59 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-13 21:08, Michal Tyrala pisze: No to już, idz machnij fotke z autem w kadrze i rozmazanym tlem. Dla Zrobiłem dzi¶ test taki jak powiedziałe¶. Szczerze mówi±c wychodzi normalnie. Je¶li jad±ce auto jest w ¶rodku kadru to na zdjęciu jest w dokładnie tym samym miejscu. Testy robiłem pod koniec dnia, było lekko szarawo już. Próbowałem też porównać to co widzę okiem i przez EVF. Trochę to trudne i wnioski mog± nie być godne zaufania ale tu też nie widziałem jakiegokolwiek przesunięcia w czasie. 60 |
Data: Grudzien 14 2012 21:14:07 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Michal Tyrala | On Fri, 14 Dec 2012 20:16:59 +0100, Marek wrote: W dniu 2012-12-13 21:08, Michal Tyrala pisze: Jak taka zabawe robilem lat temu kilka, to przy ~80km/h (wiem jak się jezdzi w tamtym miejscu ;-)), f=100mm i autku tak na pol kadru to kawalek mi za kadr wylatywal. Jesli w podobnych warunkach wyszlo Ci ze jest ok, to coz, elektronika robi postepy. Nic tylko się cieszyc :-) -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 61 |
Data: Grudzien 15 2012 10:55:05 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek | W dniu 2012-12-14 22:14, Michal Tyrala pisze: Jak taka zabawe robilem lat temu kilka, to przy ~80km/h (wiem jak się St±d było moje przypuszczenie, ze autor w±tpliwo¶ci co do w/w miał na my¶li stan sprzed N lat. Mam do dzi¶ jak±¶ Minoltę, która tak wła¶nie się zachowuje. We współczesnym aparacie (mam Sony A77) nie dostrzegam już takich opóĽnień. 62 |
Data: Grudzien 16 2012 16:43:43 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Marek Dyjor | Michal Tyrala wrote: On Fri, 14 Dec 2012 20:16:59 +0100, Marek wrote: tylko drodzy panowie jakie aparaty porównujecie... bo kilak lat temu nikt by nie zamienił lustrzanki na aparat z celownikiem cyfrowym bo lkilak let temu celowniki cyfrowe były nędzne. naprawdę w nowych aparatach cieżko się przyczepić do czego¶ w celownikach optycznych. 63 |
Data: Grudzien 13 2012 21:27:55 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: trolling tone | W dniu 2012-12-13 20:50, Marek pisze: Wieksze matryce, wymienne obiektywy. Ja to bym się czepił tych gabarytów, ale od drugiej strony, dobre szkła do większych matryc nie s± jakie¶ super małe i lekkie, przydaje się dobry, wygodny uchwyt. Co do AF - w lustrach może i szybszy, za to mniej dokładny. Mój Olek może nie nadaje się najlepiej do zdjęć wymagaj±cych ¶ledz±cego AF, za to można przy nim zapomnieć o błędach FF/BF. Nie da się tego powiedzieć o lustrzance Canona. 64 |
Data: Grudzien 14 2012 08:58:53 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Michal Tyrala | On Thu, 13 Dec 2012 21:27:55 +0100, trolling tone wrote: W dniu 2012-12-13 20:50, Marek pisze: Sila mirrorlessow jest brak lustra, a co za tym idzie duzo szkiel nie potrzebuje konstrukcji retrofocus. 9-18 do u4/3 kontra cokolwiek tak szerokiego do lustej daje wyobrazenie skali problemu. Co do AF - w lustrach może i szybszy, za to mniej dokładny. Mój Fajny patent z AFem ma Panasonic w LXach (pewnie gdzie indziej tez) -- aparat sobie wstepnie ostrzy jeszcze przed zrobieniem zdjecia. Fakt, zre to troche pradu, ale za to ostrzenie jest potem natychmiastowe. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 65 |
Data: Grudzien 14 2012 11:30:54 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: trolling tone | W dniu 2012-12-14 09:58, Michal Tyrala pisze: Ja to bym się czepił tych gabarytów, ale od drugiej strony, IMO to bardziej wynika z mniejszej matrycy. Na APS nie ma dobrych, małych szerokok±tnych szkieł, czy to retrofocus, czy nie. Poza tym przesada z przybliżaniem tylnej soczewki do matrycy kończy się biciem rekordów w winietowaniu. Leica robi sztuczki z soczewkami przy matrycy, by te super legendarne szkła były w ogóle używalne. Co do AF - w lustrach może i szybszy, za to mniej dokładny. Mój Moje zdanie jest takie, że je¶li kto¶ lubi "spokojn±" fotografię, nie sporty czy pokazy lotnicze, to włażenie w lustro nie ma dzi¶ sensu. Jest jeszcze wspomniany w tym w±tku aspekt zasilania - faktycznie, tutaj lustrzanka gór±, zwłaszcza w rejestracji rozci±gniętych w czasie imprez, jak ¶luby, kiedy podgl±d kadru trzeba mieć praktycznie cały czas przez kilka godzin. 66 |
Data: Grudzien 14 2012 12:24:14 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: mt | W dniu 2012-12-14 11:30, trolling tone pisze: Sila mirrorlessow jest brak lustra, a co za tym idzie duzo szkiel nie Nie do końca tylko z mniejszej matrycy. Porównaj sobie szkła z m4/3 z ich odpowiednikami z lustrzanego 4/3. Wspomniany wła¶nie 9-18 w wersji micro jest sporo mniejszy od swojego starszego brata. -- marcin 67 |
Data: Grudzien 15 2012 09:29:24 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Michal Tyrala | On Fri, 14 Dec 2012 11:30:54 +0100, trolling tone wrote: > Sila mirrorlessow jest brak lustra, a co za tym idzie duzo szkiel nie Po pierwsze, 9-18 jest o tyle dobrym przykladem, ze mozesz sobie rowniez poogladac jak wyglada szklo o takich samych parametrach, tylko do lusterkowego 4/3. Dwa: W APS-C, z odziedziczonym po FF bagnetem, jak i w 4/3 z rejestrem na 38mm *kazde* szklo krotsze niz krotkie tele (a wiec nie tylko UWA, ale takze standardy i ,,cywilne'' szerokie) musi byc retrofocusowe. (przyklad: EF 50/1.4 vs Sigma 30/1.4, pierwszy FF, drugi APSC i retrofocus) -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 68 |
Data: Grudzien 15 2012 10:49:57 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: trolling tone | W dniu 2012-12-15 10:29, Michal Tyrala pisze: On Fri, 14 Dec 2012 11:30:54 +0100, trolling tone wrote: Ten 9-18 to też retrofocus. Mały wymiar wzdłużny ma tylko w pozycji transportowej, po wł±czeniu na 9 mm wyjeżdża sporo do przodu. Podobnie jak mały chowany standardowy zoom. I tu zgoda, takiego myku nie da się zrobić w lustrzance. 69 |
Data: Grudzien 15 2012 16:14:45 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Michal Tyrala | On Sat, 15 Dec 2012 10:49:57 +0100, trolling tone wrote: Ten 9-18 to też retrofocus. Mały wymiar wzdłużny ma tylko w pozycji Wiem, bo mam :-) Mowisz wymiar wzdluzny, a fi? To pies? Wiesz jaka jest roznica w cenie miedzy np filtrem IR fi 52 a 72? :-) Podobnie jak mały chowany standardowy zoom. I tu zgoda, takiego myku Ale czepiles się tych UWA, w 4/3 wszystko nizej tych ~40mm musi byc retrofokalne. Nawet glupi standard. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 70 |
Data: Grudzien 15 2012 23:28:32 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: trolling tone | W dniu 2012-12-15 17:14, Michal Tyrala pisze: On Sat, 15 Dec 2012 10:49:57 +0100, trolling tone wrote: Mam Cokiny ze starych czasów, teraz filtrów prawie nie używam, ¶rednice gwinta nie s± dla mnie ważne :> Co do mniejszego fi, to nie wynika ono z tego, czy szkło jest czy też nie retrofokalne (bo obydwa s±), ale IMHO z innych założeń - w wersji 4/3 nie było motywacji, by żyłować jeden wymiar, skoro drugiego i tak się nie da. Podobnie jak mały chowany standardowy zoom. I tu zgoda, takiego myku Nie czepiam się, odniosłem się do tego 9-18. To Ty czepiłe¶ się tego retrofocusa. ;> Taka konstrukcja z reguły bardziej krzywi w beczkę, za to mniej winietuje, co¶ za co¶. Skrajny przykład to stary małoobrazkowy Hologon 16 mm Zeissa. Nie-retrofocus, więc ładnie skorygowany geometrycznie, za to winietował do tego stopnia, że potrzebował wbudowanego specjalnego filtra gradientowego. 71 |
Data: Grudzien 16 2012 09:52:40 | Temat: Re: Prawdy i mity lustrzanek | Autor: Michal Tyrala | On Sat, 15 Dec 2012 23:28:32 +0100, trolling tone wrote: > Wiem, bo mam :-) Mowisz wymiar wzdluzny, a fi? To pies? Wiesz jaka jest Torby tez zapewne masz spore. Co do mniejszego fi, to nie wynika ono z tego, czy szkło jest czy Ale czujesz problem posadzenia f=9mm @20mm vs 38mm? ale IMHO z innych założeń - w wersji 4/3 nie było motywacji, by Haha, swietne. :-) > Ale czepiles się tych UWA, w 4/3 wszystko nizej tych ~40mm musi byc Gubisz kontekst. Wyszlismy od wymiarow. Mozesz zaklinac rzeczywistosc ,,zalozeniami konstrukcyjnymi'', ale zycie jest takie, ze ma u4/3 mniejsze szkla niz 4/3 (co kladzie argument ,,bo ma mniejsze pole krycia''). EOT jak dla mnie. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns |