Grupy dyskusyjne   »   Przeróbka na termowizję
Najnowszy film z Video.V10.pl wicej »
McLaren 720S Spider w oficjalnym klipie

Przerbka na termowizję



1 Data: Kwiecien 01 2018 20:27:09
Temat: Przerbka na termowizję
Autor: Sebastian Biały 

Cze.

Przetworniki mają wbudowany filtr IR ktry ma, jak rozumiem, częsciowo uodpornić matrycę na widzialno IR bliskiego optycznemu.

Jednak tu i tam na internecie znalazem informacje e przetworniki po zdjęciu filtra IR widza tez termiczną czę widma. Co prawda widza tylko przedmioty mocno gorące wiec to jest tylko częśc widma termicznego ktra mnie interesuje ale lepsze to ni nic.

Potrzebuje wykryć e jakiś element jest znaczaco bardziej gorący ni inne. To "znacząco gorący" oznacza >100 stopni i podobno to ju się da zapać na przetworniki bez filtra IR.

Zakadając e jest choć troche prawdy w tych eksperymentach to moje pytanie jest nastepujace: czy istnieje jakiś rodzaj przetwornika szczeglnie czuy na IR w zakresie termicznym ktry by lub jest stosowany w aparatach cyfrowych? Chciabym zdjąć z niego filtr i zobaczyć jak widać mocno gorące przedmioty, być moe nada się do moich celw.

Z czym więc poeksperymentować? Z nowymi czy starymi przetwornikami? Internety podpowiadają e stare aparaty mialy szczeglnie szerokie pasmo obcinane filtrem, ale moe to nie prawda. Ktoś moe ma jakąs wiedzę o fotografowaniu bez filtra IR i moe zasugerować gdzie szukać?

Zdjecia będa syntetyczne, nawet nie tyle zdjęcia co podgląd na ywo. Jeśli najlepsza będzie zabawka 320x200 to nie przeszkadza mi to ;) Dodatkowo to zawsze będzie porwnanwcze, więc nie zalezy mi na bezwzględnym szacowaniu, zawsze obiektyw będzie objemowal zimne i gorące elementy, mam tylko widzieć e coś się podejrzanie świeci względem pozostaych.

Dla ciekawskich: szacowanie grzania się ukladow elektronicznych na pytce - często mona tak atwo zidentyfikować uszkodzenie.

Dla ciekawskich 2: tak, wiem e lepszy jest alkohol ;)



2 Data: Kwiecien 01 2018 21:54:16
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 1 Apr 2018 20:27:09 +0200, Sebastian Biay napisa(a):

Przetworniki maj wbudowany filtr IR ktry ma, jak rozumiem, czsciowo
uodporni matryc na widzialno IR bliskiego optycznemu.

Jednak tu i tam na internecie znalazem informacje e przetworniki po
zdjciu filtra IR widza tez termiczn cz widma. Co prawda widza tylko
przedmioty mocno gorce wiec to jest tylko czc widma termicznego ktra
mnie interesuje ale lepsze to ni nic.

Potrzebuje wykry e jaki element jest znaczaco bardziej gorcy ni
inne. To "znaczco gorcy" oznacza >100 stopni i podobno to ju si da
zapa na przetworniki bez filtra IR.

Nic z tego. Krzem traci czulosc powyzej 1200nm.
100 C nie zobaczysz, 250 tez nie.

Zakadajc e jest cho troche prawdy w tych eksperymentach to moje
pytanie jest nastepujace: czy istnieje jaki rodzaj przetwornika
szczeglnie czuy na IR w zakresie termicznym ktry by lub jest
stosowany w aparatach cyfrowych?

Telefon Caterpilar S60 ma termokamere. Ale kosztuje ze 2000 zl.

Nie ma na aliexpress tanich termokamer kamer ?
 
J.

3 Data: Kwiecien 01 2018 22:30:38
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Sebastian Biały 

On 4/1/2018 9:54 PM, J.F. wrote:

Nie ma na aliexpress tanich termokamer kamer ?

Zalezy co znaczy tanich. W zasiegu gadgetow nie.

4 Data: Kwiecien 02 2018 04:45:05
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-01, Sebastian Biay  wrote:

On 4/1/2018 9:54 PM, J.F. wrote:
Nie ma na aliexpress tanich termokamer kamer ?

Zalezy co znaczy tanich. W zasiegu gadgetow nie.

Poszukaj np. na Amazonie lub Ebayu po FLIR imaging.

--
Marcin

5 Data: Kwiecien 04 2018 00:00:36
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: jo44 

W dniu 01.04.2018 o 22:30, Sebastian Biay pisze:

On 4/1/2018 9:54 PM, J.F. wrote:
Nie ma na aliexpress tanich termokamer kamer ?

Zalezy co znaczy tanich. W zasiegu gadgetow nie.

wynocha!

6 Data: Kwiecien 07 2018 22:00:18
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Sebastian Biały 

On 4/4/2018 12:00 AM, jo44 wrote:

Nie ma na aliexpress tanich termokamer kamer ?
Zalezy co znaczy tanich. W zasiegu gadgetow nie.
wynocha!

A moesz rozwinąć?

7 Data: Kwiecien 01 2018 22:33:22
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Sebastian Biały 

On 4/1/2018 9:54 PM, J.F. wrote:

Nic z tego. Krzem traci czulosc powyzej 1200nm.
100 C nie zobaczysz, 250 tez nie.

Tak przypuszczam, cho sporo opisow w ostatnich latach znalazlem takich przerbek i niektorzy odrzniali szklanki z wrzatkiem do pokojowych (lub mieli urojenia ;). By moe istnieja matryce czue na taki zakres, niekoniecznie "normalne" za to stosowane z aparatach.

8 Data: Kwiecien 01 2018 22:14:50
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 01.04.2018 o 20:27, Sebastian Biay pisze:

Cze.

Przetworniki mają wbudowany filtr IR ktry ma, jak rozumiem, częsciowo uodpornić matrycę na widzialno IR bliskiego optycznemu.

Jednak tu i tam na internecie znalazem informacje e przetworniki po zdjęciu filtra IR widza tez termiczną czę widma. Co prawda widza tylko przedmioty mocno gorące wiec to jest tylko częśc widma termicznego ktra mnie interesuje ale lepsze to ni nic.

Potrzebuje wykryć e jakiś element jest znaczaco bardziej gorący ni inne. To "znacząco gorący" oznacza >100 stopni i podobno to ju się da zapać na przetworniki bez filtra IR.

Zakadając e jest choć troche prawdy w tych eksperymentach to moje pytanie jest nastepujace: czy istnieje jakiś rodzaj przetwornika szczeglnie czuy na IR w zakresie termicznym ktry by lub jest stosowany w aparatach cyfrowych? Chciabym zdjąć z niego filtr i zobaczyć jak widać mocno gorące przedmioty, być moe nada się do moich celw.

Z czym więc poeksperymentować? Z nowymi czy starymi przetwornikami? Internety podpowiadają e stare aparaty mialy szczeglnie szerokie pasmo obcinane filtrem, ale moe to nie prawda. Ktoś moe ma jakąs wiedzę o fotografowaniu bez filtra IR i moe zasugerować gdzie szukać?

Zdjecia będa syntetyczne, nawet nie tyle zdjęcia co podgląd na ywo. Jeśli najlepsza będzie zabawka 320x200 to nie przeszkadza mi to ;) Dodatkowo to zawsze będzie porwnanwcze, więc nie zalezy mi na bezwzględnym szacowaniu, zawsze obiektyw będzie objemowal zimne i gorące elementy, mam tylko widzieć e coś się podejrzanie świeci względem pozostaych.

Dla ciekawskich: szacowanie grzania się ukladow elektronicznych na pytce - często mona tak atwo zidentyfikować uszkodzenie.

Dla ciekawskich 2: tak, wiem e lepszy jest alkohol ;)

Ciekawy pomys :-)
Tu masz zdjęcie kuchenki chwilę po wączeniu grzaki zrobione aparatem przerobionym na IR z oświetleniem zewnętrznym:

https://www.flickr.com/photos/154223859@N03/41122249002/in/dateposted-public/

A tu bez oświetlenia:

https://www.flickr.com/photos/154223859@N03/40453859814/in/dateposted-public/

Okiem nie byo nic widać.
Ale wrzący czajnik jest cakowicie niewidoczny. Wszystko więc zaley od tego na ile temperatura jest >100.

P.P.

PS. Nie chciao mi się ustawiać daty w aparacie, nie patrz na EXIFa.

9 Data: Kwiecien 01 2018 22:35:54
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Sebastian Biały 

On 4/1/2018 10:14 PM, Pawe Pawowicz wrote:

Tu masz zdjęcie kuchenki chwilę po wączeniu grzaki zrobione aparatem przerobionym na IR z oświetleniem zewnętrznym:
https://www.flickr.com/photos/154223859@N03/41122249002/in/dateposted-public/ A tu bez oświetlenia:
https://www.flickr.com/photos/154223859@N03/40453859814/in/dateposted-public/ Okiem nie byo nic widać.

Mniej więcej tego się spodziewam, choć przypuszczam e jest tam gorecej ni 100C.

Liczę e jakies przetworniki sa nieco lepsze w tym dziwnym zastosowaniu ni inne.

Ale wrzący czajnik jest cakowicie niewidoczny. Wszystko więc zaley od tego na ile temperatura jest >100.

Prawda jest taka e w normalnej sytuacji cięzko ocenić, byc moe będe sie cieszy jak zobaczę 200 aczkolwiek takie temperatury widać ju w postaci dymu :D

10 Data: Kwiecien 01 2018 22:44:44
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 01.04.2018 o 22:35, Sebastian Biay pisze:

On 4/1/2018 10:14 PM, Pawe Pawowicz wrote:
Tu masz zdjęcie kuchenki chwilę po wączeniu grzaki zrobione aparatem przerobionym na IR z oświetleniem zewnętrznym:
https://www.flickr.com/photos/154223859@N03/41122249002/in/dateposted-public/ A tu bez oświetlenia:
https://www.flickr.com/photos/154223859@N03/40453859814/in/dateposted-public/ Okiem nie byo nic widać.

Mniej więcej tego się spodziewam, choć przypuszczam e jest tam gorecej ni 100C.

Liczę e jakies przetworniki sa nieco lepsze w tym dziwnym zastosowaniu ni inne.

Ale wrzący czajnik jest cakowicie niewidoczny. Wszystko więc zaley od tego na ile temperatura jest >100.

Prawda jest taka e w normalnej sytuacji cięzko ocenić, byc moe będe sie cieszy jak zobaczę 200 aczkolwiek takie temperatury widać ju w postaci dymu :D

Lutownicy nagrzanej do 350C nie widać :-(
I to zamyka temat. Sony P92 bez filtra IR.

P.P.

11 Data: Kwiecien 01 2018 22:41:04
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Robert Wańkowski 

W dniu 2018-04-01 o 22:14, Pawe Pawowicz pisze:

Ale wrzący czajnik jest cakowicie niewidoczny.
Czas ekspozycji nic nie zmieni?

Robert

12 Data: Kwiecien 01 2018 22:49:29
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 01.04.2018 o 22:41, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2018-04-01 o 22:14, Pawe Pawowicz pisze:
Ale wrzący czajnik jest cakowicie niewidoczny.
Czas ekspozycji nic nie zmieni?

To prymitywny Point&Shoot. Przerobiem go na IR na zasadzie, e jeśli go rozwalę to nie będzie straty. Ustawień manualnych brak :-(

Pawe

13 Data: Kwiecien 02 2018 04:36:40
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-01, Pawe Pawowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:

W dniu 01.04.2018 o 22:41, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 2018-04-01 o 22:14, Pawe Pawowicz pisze:
Ale wrzący czajnik jest cakowicie niewidoczny.
Czas ekspozycji nic nie zmieni?

To prymitywny Point&Shoot. Przerobiem go na IR na zasadzie, e jeśli go
rozwalę to nie będzie straty. Ustawień manualnych brak :-(

Szklana optyka kadego standardowego aparatu skutecznie będzie blokować
zakres termowizyjny (ca 9-14um). O ile jeszcze moge uwierzyć, e sama
matryca moe być czua, to aby uzyskac jakiś obraz trzeba wasnie optyki
z materiaow przepuszczających w ww. zakresie.

Nb. kamery termowizyjne mocno w ciągu ostatnich 10ciu lat potaniay i
niskiej rozdzielczości, ręczne ustrojstwo do tych 1000z się da kupić.

--
Marcin

14 Data: Kwiecien 02 2018 23:16:32
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: J.F. 

Dnia Mon, 02 Apr 2018 04:36:40 GMT, Marcin Debowski napisa(a):

On 2018-04-01, Pawe Pawowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:
W dniu 01.04.2018 o22:41, Robert Wakowski pisze:
W dniu 2018-04-01 o22:14, Pawe Pawowicz pisze:
Ale wrzcy czajnik jest cakowicie niewidoczny.
Czas ekspozycji nic nie zmieni?

To prymitywny Point&Shoot. Przerobiem go na IR na zasadzie, e jeli go
rozwal to nie bdzie straty. Ustawie manualnych brak :-(

Szklana optyka kadego standardowego aparatu skutecznie bdzie blokowa
zakres termowizyjny (ca 9-14um). O ile jeszcze moge uwierzy, e sama
matryca moe by czua, to aby uzyskac jaki obraz trzeba wasnie optyki
z materiaow przepuszczajcych w ww. zakresie.

Matryca (krzemowa) nie moze byc czula - wymagana odpowiednia energia
fotonu.

J.

15 Data: Kwiecien 03 2018 00:16:07
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-02, J.F.  wrote:

Dnia Mon, 02 Apr 2018 04:36:40 GMT, Marcin Debowski napisa(a):
On 2018-04-01, Pawe Pawowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:
W dniu 01.04.2018 o 22:41, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 2018-04-01 o 22:14, Pawe Pawowicz pisze:
Ale wrzący czajnik jest cakowicie niewidoczny.
Czas ekspozycji nic nie zmieni?

To prymitywny Point&Shoot. Przerobiem go na IR na zasadzie, e jeśli go
rozwalę to nie będzie straty. Ustawień manualnych brak :-(

Szklana optyka kadego standardowego aparatu skutecznie będzie blokować
zakres termowizyjny (ca 9-14um). O ile jeszcze moge uwierzyć, e sama
matryca moe być czua, to aby uzyskac jakiś obraz trzeba wasnie optyki
z materiaow przepuszczających w ww. zakresie.

Matryca (krzemowa) nie moze byc czula - wymagana odpowiednia energia
fotonu.

Jest jakaś graniczna dugo fali?

--
Marcin

16 Data: Kwiecien 03 2018 12:41:28
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-03, J.F.  wrote:

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup
Jest jakaś graniczna dugo fali?

~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np

https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822

Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.

A zobacz spektrum transmisyjne:
http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg

Te wybijanie elektronw to wyącznie powierzchniowo czy jak?

--
Marcin

17 Data: Kwiecien 03 2018 18:00:48
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: J.F. 

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup On 2018-04-03, J.F.  wrote:

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup
Jest jakaś graniczna dugo fali?

~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np

https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822

Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.

Moge tylko zgadywac.

Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba  ~0.7V, ale ... 1200nm to 1eV.

A zobacz spektrum transmisyjne:
http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg
Te wybijanie elektronw to wyącznie powierzchniowo czy jak?

Zlacze jest glebiej, wiec potrzebna jest transmitancja.
Ale warstwa jest cieniutka, to moze dlatego skutecznosc zanika stopniowo, a nie tak gwaltownie jak na tym wykresie.
Byc moze dlatego przy 950 pojawia sie maksimum.


Byly tez takie pomysly jak x3
https://en.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3_sensor

Trzy piksele jeden pod drugim, jak rozumiem - w jednym krzemie, niebieski grzeznie szybko, czerwony przechodzi gleboko.

Ale to krzem domieszkowany, to moze miec rozne wlasciwosci.

J.

18 Data: Kwiecien 03 2018 20:00:11
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 03.04.2018 o 18:00, J.F. pisze:

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup On 2018-04-03, J.F.  wrote:
Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup
Jest jakaś graniczna dugo fali?

~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np

https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822

Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.

Moge tylko zgadywac.

Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba  ~0.7V, ale ... 1200nm to 1eV.

A krzem ma trochę szerszą przerwę ni 1eV, i stąd maksimum czuości przy nieco krtszej fali.

A zobacz spektrum transmisyjne:
http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg
Te wybijanie elektronw to wyącznie powierzchniowo czy jak?

O jakim wybijaniu elektronw piszesz? Ze stanu podstawowego do pasma przewodnictwa? To w caej objętości.

Zlacze jest glebiej, wiec potrzebna jest transmitancja.

???
Jakie zącze? Jaka transmitancja?

Ale warstwa jest cieniutka, to moze dlatego skutecznosc zanika stopniowo, a nie tak gwaltownie jak na tym wykresie.
Byc moze dlatego przy 950 pojawia sie maksimum.

Moesz nieco jaśniej?

P.P.

19 Data: Kwiecien 04 2018 04:07:29
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-03, Pawe Pawowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:

W dniu 03.04.2018 o 18:00, J.F. pisze:
Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup

On 2018-04-03, J.F.  wrote:
Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup
Jest jakaś graniczna dugo fali?

~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np

https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822

Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.

Moge tylko zgadywac.

Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba  ~0.7V, ale ... 1200nm to
1eV.

A krzem ma trochę szerszą przerwę ni 1eV, i stąd maksimum czuości przy
nieco krtszej fali.

Tyle e z tego co widzę to goy krzem nie pochania niczego przy 950nm
za to pochania jak smok koo 400-500nm.

http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg

To jest jakies dziwne spektrum, ale nie mogę znaleć porzadnego ani dla
krzemu ani dla domieszkowanego krzemu.
http://jss.ecsdl.org/content/1/2/R80/F11.large.jpg

Z tym, e to co pokazuje spektrum IR to są częstotliwości rezonansowe,
więc moze efekty są po prostu pare rzędw wielkości większe.

Ale warstwa jest cieniutka, to moze dlatego skutecznosc zanika
stopniowo, a nie tak gwaltownie jak na tym wykresie.
Byc moze dlatego przy 950 pojawia sie maksimum.

Moesz nieco jaśniej?

Zastanawiamy sie nad zaleznością pochaniania świata przez krzem a
czuością spektralną forodiody.

--
Marcin

20 Data: Kwiecien 04 2018 07:09:37
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-04, =?UTF-8?B?UGF3ZcWCIFBhd8WCb3dpY3o=?=  wrote:

W dniu 2018-04-04 o 06:07, Marcin Debowski pisze:
On 2018-04-03, Pawe Pawowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:
W dniu 03.04.2018 o 18:00, J.F. pisze:
Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup

On 2018-04-03, J.F.  wrote:
Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup
Jest jakaś graniczna dugo fali?

~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np

https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822

Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.

Moge tylko zgadywac.

Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba  ~0.7V, ale ... 1200nm to
1eV.

A krzem ma trochę szerszą przerwę ni 1eV, i stąd maksimum czuości przy
nieco krtszej fali.

Tyle e z tego co widzę to goy krzem nie pochania niczego przy 950nm
za to pochania jak smok koo 400-500nm.

Skąd te dane? Wszystkie widma krzemu, jakie widziaem, mwią, e
transmisja przy falach krtszych ni 1100nm jest bliska zeru.

Transmitancja. Spektrum jest ponizej.

http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg

To jest jakies dziwne spektrum, ale nie mogę znaleć porzadnego ani dla
krzemu ani dla domieszkowanego krzemu.
http://jss.ecsdl.org/content/1/2/R80/F11.large.jpg

Zastanawiamy sie nad zaleznością pochaniania świata przez krzem a
czuością spektralną forodiody.

Akurat ten fragment dotyczy absorbcji w czystym krzemie, nie diody.
Absorbcji (albo transmisji, atwo przeliczyć) nie transmitancji!

No chyba wiem o czym gadam z JF.

AbsorPcja i transmitancja.

--
Marcin

21 Data: Kwiecien 04 2018 09:59:47
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 2018-04-04 o09:09, Marcin Debowski pisze:

On 2018-04-04, =?UTF-8?B?UGF3ZcWCIFBhd8WCb3dpY3o=?=  wrote:
W dniu 2018-04-04 o06:07, Marcin Debowski pisze:
On 2018-04-03, Pawe Pawowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:
W dniu 03.04.2018 o18:00, J.F. pisze:
Uytkownik "Marcin Debowski" napisa w wiadomoci grup

On 2018-04-03, J.F.  wrote:
Uytkownik "Marcin Debowski" napisa w wiadomoci grup
Jest jaka graniczna dugo fali?

~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np

https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822

Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.

Moge tylko zgadywac.

Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba ~0.7V, ale ... 1200nm to
1eV.

A krzem ma troch szersz przerw ni 1eV, i std maksimum czuoci przy
nieco krtszej fali.

Tyle e z tego co widz to goy krzem nie pochania niczego przy 950nm
za to pochania jak smok koo 400-500nm.

Skd te dane? Wszystkie widma krzemu, jakie widziaem, mwi, e
transmisja przy falach krtszych ni 1100nm jest bliska zeru.

Transmitancja. Spektrum jest ponizej.

Transmisja! Transmitancja to operatorowa :-)
A z przedstawionego widma wynika, e przy falach krtszych ni 1000nm transmisja wynosi zero.

http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg

To jest jakies dziwne spektrum, ale nie mog znale porzadnego ani dla
krzemu ani dla domieszkowanego krzemu.
http://jss.ecsdl.org/content/1/2/R80/F11.large.jpg

Zastanawiamy sie nad zaleznoci pochaniania wiata przez krzem a
czuoci spektraln forodiody.

Akurat ten fragment dotyczy absorbcji w czystym krzemie, nie diody.
Absorbcji (albo transmisji, atwo przeliczy) nie transmitancji!

No chyba wiem o czym gadam z JF.

AbsorPcja i transmitancja.

Uywane s oba terminy, apsorbcja i absorpcja. Natomiast zdecydowanie nie transmitancja. Transmitancja to funkcja.

P.P.

22 Data: Kwiecien 04 2018 08:17:36
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-04, =?UTF-8?B?UGF3ZcWCIFBhd8WCb3dpY3o=?=  wrote:

W dniu 2018-04-04 o 09:09, Marcin Debowski pisze:
Skąd te dane? Wszystkie widma krzemu, jakie widziaem, mwią, e
transmisja przy falach krtszych ni 1100nm jest bliska zeru.

Transmitancja. Spektrum jest ponizej.

Transmisja! Transmitancja to operatorowa :-)
A z przedstawionego widma wynika, e przy falach krtszych ni 1000nm
transmisja wynosi zero.

Tak, dlatego wkleilem tez to drugie widmo. To nie ma prawa być zero bo
jakim cudem Si-Si miaoby pochaniać w zakresie ciągym? Rezonuje w tak
szrokim zakresie? To sie nie zdarza.

http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg

To jest jakies dziwne spektrum, ale nie mogę znaleć porzadnego ani dla
krzemu ani dla domieszkowanego krzemu.
http://jss.ecsdl.org/content/1/2/R80/F11.large.jpg

Zastanawiamy sie nad zaleznością pochaniania świata przez krzem a
czuością spektralną forodiody.

Akurat ten fragment dotyczy absorbcji w czystym krzemie, nie diody.
Absorbcji (albo transmisji, atwo przeliczyć) nie transmitancji!

No chyba wiem o czym gadam z JF.

AbsorPcja i transmitancja.

Uywane są oba terminy, apsorbcja i absorpcja. Natomiast zdecydowanie
nie transmitancja. Transmitancja to funkcja.

Pawe, a sie upewniem bo mi sie takie rzeczy regularnie pierniczą, a w
dodatku absorbowac ale absorpcja nie uatwia ycia, ale sam zobacz:

https://sjp.pwn.pl/sjp/absorpcja;2548647.html
2. «pochanianie energii fal elektromagnetycznych, promieniowania
korpuskularnego lub drgań spręystych przez ośrodek, w ktrym się one
rozchodzą»

https://sjp.pwn.pl/slowniki/transmitancja.html
transmitancja [ac.] (wspczynnik przepuszczalności świata), stosunek
natęenia świata przepuszczonego przez dany ośr. do natęenia świata
padającego;

https://sjp.pwn.pl/sjp/transmisja;2578529.html
transmisja
1. «bezpośrednia relacja z jakichś wydarzeń, przekazywana przez telewizję lub radio; te: przekazywanie takiej relacji»
2. «przesyanie na odlego dwiękw, obrazw lub innych sygnaw za pośrednictwem fal elektromagnetycznych»
3. «przekazywanie energii silnika innym urządzeniom»

Nie ma j. polskim czegos takiego jak absorbcja:

https://sjp.pwn.pl/szukaj/absorbcja.html
Czy chodzio Ci o: aborcja, absorbancja, absorpcja

Teraz juz zapamietam na dugo, bo jakbym nie zaczą wyszukiwac to tez
bym napisa absorbcja. Najpierw pomyślaem, cholera, moe ta w masie
jest przez b, a optyczna przez p ale google mnie naprostowao.

--
Marcin

23 Data: Kwiecien 04 2018 10:39:20
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 2018-04-04 o 10:17, Marcin Debowski pisze:

On 2018-04-04, =?UTF-8?B?UGF3ZcWCIFBhd8WCb3dpY3o=?=  wrote:
W dniu 2018-04-04 o 09:09, Marcin Debowski pisze:
Skąd te dane? Wszystkie widma krzemu, jakie widziaem, mwią, e
transmisja przy falach krtszych ni 1100nm jest bliska zeru.

Transmitancja. Spektrum jest ponizej.

Transmisja! Transmitancja to operatorowa :-)
A z przedstawionego widma wynika, e przy falach krtszych ni 1000nm
transmisja wynosi zero.

Tak, dlatego wkleilem tez to drugie widmo. To nie ma prawa być zero bo
jakim cudem Si-Si miaoby pochaniać w zakresie ciągym? Rezonuje w tak
szrokim zakresie? To sie nie zdarza.

Mwisz o tym?
http://jss.ecsdl.org/content/1/2/R80/F11.large.jpg
Tu w ogle nie ma zakresu UV i widzialnego (Pisaeś "Tyle e z tego co widzę to goy krzem nie pochania niczego przy 950nm
za to pochania jak smok koo 400-500nm". Nie wycinaj fragmentw do ktrych odnosi się dyskusja!).
Absorbcja w zakresie widzialnym i okolicach spowodowana jest wzbudzeniem elektronowym, to nie jest absorbcja oscylacyjna.

http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg

To jest jakies dziwne spektrum, ale nie mogę znaleć porzadnego ani dla
krzemu ani dla domieszkowanego krzemu.
http://jss.ecsdl.org/content/1/2/R80/F11.large.jpg

Zastanawiamy sie nad zaleznością pochaniania świata przez krzem a
czuością spektralną forodiody.

Akurat ten fragment dotyczy absorbcji w czystym krzemie, nie diody.
Absorbcji (albo transmisji, atwo przeliczyć) nie transmitancji!

No chyba wiem o czym gadam z JF.

AbsorPcja i transmitancja.

Uywane są oba terminy, apsorbcja i absorpcja. Natomiast zdecydowanie
nie transmitancja. Transmitancja to funkcja.

Pawe, a sie upewniem bo mi sie takie rzeczy regularnie pierniczą, a w
dodatku absorbowac ale absorpcja nie uatwia ycia, ale sam zobacz:

https://sjp.pwn.pl/sjp/absorpcja;2548647.html
2. «pochanianie energii fal elektromagnetycznych, promieniowania
korpuskularnego lub drgań spręystych przez ośrodek, w ktrym się one
rozchodzą»

https://sjp.pwn.pl/slowniki/transmitancja.html
transmitancja [ac.] (wspczynnik przepuszczalności świata), stosunek
natęenia świata przepuszczonego przez dany ośr. do natęenia świata
padającego;

https://sjp.pwn.pl/sjp/transmisja;2578529.html
transmisja
1. «bezpośrednia relacja z jakichś wydarzeń, przekazywana przez telewizję lub radio; te: przekazywanie takiej relacji»
2. «przesyanie na odlego dwiękw, obrazw lub innych sygnaw za pośrednictwem fal elektromagnetycznych»
3. «przekazywanie energii silnika innym urządzeniom»

Nie ma j. polskim czegos takiego jak absorbcja:

https://sjp.pwn.pl/szukaj/absorbcja.html
Czy chodzio Ci o: aborcja, absorbancja, absorpcja

Teraz juz zapamietam na dugo, bo jakbym nie zaczą wyszukiwac to tez
bym napisa absorbcja. Najpierw pomyślaem, cholera, moe ta w masie
jest przez b, a optyczna przez p ale google mnie naprostowao.

Jestem chemikiem, spektroskopią zajmuję się zawodowo. NIGDY nie syszaem terminu "transmitancja" dotyczącego kwestii o ktrych mwimy. Co do absorbcji i absorpcji zgoda, jest tu baagan w nazewnictwie.

P.P.

24 Data: Kwiecien 04 2018 09:07:10
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-04, =?UTF-8?B?UGF3ZcWCIFBhd8WCb3dpY3o=?=  wrote:

Jestem chemikiem, spektroskopią zajmuję się zawodowo. NIGDY nie
syszaem terminu "transmitancja" dotyczącego kwestii o ktrych mwimy.
Co do absorbcji i absorpcji zgoda, jest tu baagan w nazewnictwie.

Wrzuć w google:
transmitancja absorbancja site:.edu.pl

To jest kalka z angielskiego i w angielskim zdecydowanie sie tego tak
uywa jak podaem, a jak widzisz sownik PWN te tak podaje. Pewnie się
z czapy nie wzięo.

--
Marcin

25 Data: Kwiecien 04 2018 18:46:22
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 04.04.2018 o 11:07, Marcin Debowski pisze:

On 2018-04-04, =?UTF-8?B?UGF3ZcWCIFBhd8WCb3dpY3o=?=  wrote:
Jestem chemikiem, spektroskopią zajmuję się zawodowo. NIGDY nie
syszaem terminu "transmitancja" dotyczącego kwestii o ktrych mwimy.
Co do absorbcji i absorpcji zgoda, jest tu baagan w nazewnictwie.

Wrzuć w google:
transmitancja absorbancja site:.edu.pl

To jest kalka z angielskiego i w angielskim zdecydowanie sie tego tak
uywa jak podaem, a jak widzisz sownik PWN te tak podaje. Pewnie się
z czapy nie wzięo.

Podamaeś mnie ;-)
Przejrzaem trochę publikacji i ksiąek, w tym te, ktre ju czytaem. Jesteśmy totalnymi burdelarzami, zeby jeszcze jakiś dochd z tego by...
Kady pisze, jak chce. Nawet w dwch odnośnikach do widm krzemu podanych w tym wątku raz jest "transmission", a drugi raz "transmittance".

P.P.

26 Data: Kwiecien 05 2018 12:14:00
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: J.F. 

Uytkownik "Pawe Pawowicz"  napisa w wiadomości grup W dniu 04.04.2018 o 11:07, Marcin Debowski pisze:

On 2018-04-04, =?UTF-8?B?UGF3ZcWCIFBhd8WCb3dpY3o=?=  wrote:
Jestem chemikiem, spektroskopią zajmuję się zawodowo. NIGDY nie
syszaem terminu "transmitancja" dotyczącego kwestii o ktrych mwimy.
Co do absorbcji i absorpcji zgoda, jest tu baagan w nazewnictwie.

Wrzuć w google:
transmitancja absorbancja site:.edu.pl

To jest kalka z angielskiego i w angielskim zdecydowanie sie tego tak
uywa jak podaem, a jak widzisz sownik PWN te tak podaje. Pewnie się
z czapy nie wzięo.

Podamaeś mnie ;-)
Przejrzaem trochę publikacji i ksiąek, w tym te, ktre ju czytaem. Jesteśmy totalnymi burdelarzami, zeby jeszcze jakiś dochd z tego by...
Kady pisze, jak chce. Nawet w dwch odnośnikach do widm krzemu podanych w tym wątku raz jest "transmission", a drugi raz "transmittance".

Mnie tam "transmisja" brzmi jak zjawisko, a "transmitancja" jak wspolczynnik.
Wiec sie wcale nie dziwie ...

J.

27 Data: Kwiecien 05 2018 10:27:55
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-05, J.F.  wrote:

Uytkownik "Pawe Pawowicz"  napisa w wiadomości grup

W dniu 04.04.2018 o 11:07, Marcin Debowski pisze:
On 2018-04-04, =?UTF-8?B?UGF3ZcWCIFBhd8WCb3dpY3o=?=
 wrote:
Jestem chemikiem, spektroskopią zajmuję się zawodowo. NIGDY nie
syszaem terminu "transmitancja" dotyczącego kwestii o ktrych
mwimy.
Co do absorbcji i absorpcji zgoda, jest tu baagan w nazewnictwie.

Wrzuć w google:
transmitancja absorbancja site:.edu.pl

To jest kalka z angielskiego i w angielskim zdecydowanie sie tego
tak
uywa jak podaem, a jak widzisz sownik PWN te tak podaje. Pewnie
się
z czapy nie wzięo.

Podamaeś mnie ;-)
Przejrzaem trochę publikacji i ksiąek, w tym te, ktre ju
czytaem. Jesteśmy totalnymi burdelarzami, zeby jeszcze jakiś dochd
z tego by...
Kady pisze, jak chce. Nawet w dwch odnośnikach do widm krzemu
podanych w tym wątku raz jest "transmission", a drugi raz
"transmittance".

Mnie tam "transmisja" brzmi jak zjawisko, a "transmitancja" jak
wspolczynnik.
Wiec sie wcale nie dziwie ...

Transmisja brzmi mi jak przesy, czyli akcent jest na to co jest
przesyane. Transmitancja te jak wspczynnik lub zjawisko.

Apropos, czy jest jakieś wysokie ciao, ktre reguluje takie
nazewncitwo, taki IUPAC dla fizykw/j.technicznego? Czy to jakaś rada
j.polskiego lub inne podobne?

--
Marcin

28 Data: Kwiecien 05 2018 13:57:06
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: J.F. 

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup

Apropos, czy jest jakieś wysokie ciao, ktre reguluje takie
nazewncitwo, taki IUPAC dla fizykw/j.technicznego? Czy to jakaś rada
j.polskiego lub inne podobne?

Dla chemikow cos tam bylo

https://obcyjezykpolski.pl/ditlenek-wegla-to-nie-zart/

I oczywiscie Śniadecki, ale on juz dawno nie zyje :-)

Reszta to chyba wykuwa sie w boju :)

Teraz mamy jeszcze anonimowych tlumaczy tlumaczacych unijne normy i przepisy.

J.

29 Data: Kwiecien 05 2018 14:11:45
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: J.F. 

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup On 2018-04-05, J.F.  wrote:

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup
Apropos, czy jest jakieś wysokie ciao, ktre reguluje takie
nazewncitwo, taki IUPAC dla fizykw/j.technicznego? Czy to jakaś rada
j.polskiego lub inne podobne?

Dla chemikow cos tam bylo
https://obcyjezykpolski.pl/ditlenek-wegla-to-nie-zart/

No dla chemikw to zdaje się jest narodowy komited wspomnianego IUPAC.

Wymienione z nazwiska jest PTCh, ale byc moze przy nim jest ten narodowy komitet.

J.

30 Data: Kwiecien 05 2018 13:01:03
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-05, J.F.  wrote:

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup

On 2018-04-05, J.F.  wrote:
Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup
Apropos, czy jest jakieś wysokie ciao, ktre reguluje takie
nazewncitwo, taki IUPAC dla fizykw/j.technicznego? Czy to jakaś
rada
j.polskiego lub inne podobne?

Dla chemikow cos tam bylo
https://obcyjezykpolski.pl/ditlenek-wegla-to-nie-zart/

No dla chemikw to zdaje się jest narodowy komited wspomnianego
IUPAC.

Wymienione z nazwiska jest PTCh, ale byc moze przy nim jest ten
narodowy komitet.

A cholera wie:

Z jednej strony to:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzynarodowa_Unia_Chemii_Czystej_i_Stosowanej
Polskę (ktra naley do tej organizacji od 1919 roku) reprezentuje
waśnie taki odrębny od Polskiego Towarzystwa Chemicznego narodowy
komitet IUPAC.

z drugie, tu jest jakaś komisja PTChem:
http://cryst.p.lodz.pl/KTCh/

--
Marcin

31 Data: Kwiecien 05 2018 12:04:34
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-05, J.F.  wrote:

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup

Apropos, czy jest jakieś wysokie ciao, ktre reguluje takie
nazewncitwo, taki IUPAC dla fizykw/j.technicznego? Czy to jakaś rada
j.polskiego lub inne podobne?

Dla chemikow cos tam bylo

https://obcyjezykpolski.pl/ditlenek-wegla-to-nie-zart/

No dla chemikw to zdaje się jest narodowy komited wspomnianego IUPAC.

--
Marcin

32 Data: Kwiecien 04 2018 07:58:28
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 2018-04-04 o06:07, Marcin Debowski pisze:

On 2018-04-03, Pawe Pawowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:
W dniu 03.04.2018 o18:00, J.F. pisze:
Uytkownik "Marcin Debowski" napisa w wiadomoci grup

On 2018-04-03, J.F.  wrote:
Uytkownik "Marcin Debowski" napisa w wiadomoci grup
Jest jaka graniczna dugo fali?

~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np

https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822

Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.

Moge tylko zgadywac.

Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba ~0.7V, ale ... 1200nm to
1eV.

A krzem ma troch szersz przerw ni 1eV, i std maksimum czuoci przy
nieco krtszej fali.

Tyle e z tego co widz to goy krzem nie pochania niczego przy 950nm
za to pochania jak smok koo 400-500nm.

Skd te dane? Wszystkie widma krzemu, jakie widziaem, mwi, e transmisja przy falach krtszych ni 1100nm jest bliska zeru.

http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg

To jest jakies dziwne spektrum, ale nie mog znale porzadnego ani dla
krzemu ani dla domieszkowanego krzemu.
http://jss.ecsdl.org/content/1/2/R80/F11.large.jpg

Z tym, e to co pokazuje spektrum IR to s czstotliwoci rezonansowe,
wic moze efekty s po prostu pare rzdw wielkoci wiksze.

Ale warstwa jest cieniutka, to moze dlatego skutecznosc zanika
stopniowo, a nie tak gwaltownie jak na tym wykresie.
Byc moze dlatego przy 950 pojawia sie maksimum.

Moesz nieco janiej?

Zastanawiamy sie nad zaleznoci pochaniania wiata przez krzem a
czuoci spektraln forodiody.

Akurat ten fragment dotyczy absorbcji w czystym krzemie, nie diody. Absorbcji (albo transmisji, atwo przeliczy) nie transmitancji!

P.P.

33 Data: Kwiecien 04 2018 09:33:45
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: J.F. 

Uytkownik "Pawe Pawowicz"  napisa w wiadomości grup W dniu 03.04.2018 o 18:00, J.F. pisze:

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup
~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np
https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822
Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.
Moge tylko zgadywac.
Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba  ~0.7V, ale ... 1200nm to 1eV.
A krzem ma trochę szerszą przerwę ni 1eV, i stąd maksimum czuości przy nieco krtszej fali.

A czemu do przewodzenia diody wystarcza 0.7V ?
Te dwa dodatkowe zlacza z metalem ?

A zobacz spektrum transmisyjne:>
http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg
Te wybijanie elektronw to wyącznie powierzchniowo czy jak?

O jakim wybijaniu elektronw piszesz? Ze stanu podstawowego do pasma przewodnictwa? To w caej objętości.

Zlacze jest glebiej, wiec potrzebna jest transmitancja.
???
Jakie zącze? Jaka transmitancja?

Jak jest fotodioda, to jest zlacze p-n.
Swiatlo musi przejsc przez warstwe krzemu i pewnie jeszcze jakas warstwe metalizacji.

Podobnie zreszta w druga strone przy LED - zlacze swieci, ale swiatlo musi sie jeszcze wydostac z krystalu, ktory wcale przezroczysty nie jest ...


Ale warstwa jest cieniutka, to moze dlatego skutecznosc zanika stopniowo, a nie tak gwaltownie jak na tym wykresie.
Byc moze dlatego przy 950 pojawia sie maksimum.
Moesz nieco jaśniej?

Wezmiesz 1um warstwe krzemu i sie np okaze ze
-dla 1000nm transmitancja wynosi 99.99%
-900 nm 99.95%
-800 nm 99.90
-700 nm 99.5

Zbadamy 1mm warstwe, to powinno wyjsc:
-1000 nm -  90%
- 900nm - 60%
- 800nm - 36%
- 700nm - 0.6%

Tzn - absolutnie nie twierdze, ze tak jest, chcialem tylko pokazac, ze ostra granica na jednym wykresie nie musi sie przekladac na rownie ostrą na drugim.

Nawiasem pytajac - czy podobnie nie jest z CO2 ?
Jak sie spojrzy na dane absorpcji, to mi wychodzi, ze niewazne czy jest go 0.02% czy 0.05% w powietrzu - i tak cale IR w odpowiednim pasmie zatrzyma.
Ale moze chodzi o sasiednie pasma, w ktorych przepuszcza.
Tzn przepuszcza np 99% przy grubosci metr ...


J.

34 Data: Kwiecien 04 2018 07:51:19
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-04, J.F.  wrote:

Nawiasem pytajac - czy podobnie nie jest z CO2 ?
Jak sie spojrzy na dane absorpcji, to mi wychodzi, ze niewazne czy
jest go 0.02% czy 0.05% w powietrzu - i tak cale IR w odpowiednim
pasmie zatrzyma.

Teraz ja nie rozumiem. Zdecydowanie jest bardzo silna zaleno pomiedzy
stezeniem CO2 a pochanianiem np. w okolicach 2350nm - na to normalnie
się zwraca uwagę robiąc standardowe FTIR bo ten pik jest bardzo silny i
izolowany.

Ale moze chodzi o sasiednie pasma, w ktorych przepuszcza.
Tzn przepuszcza np 99% przy grubosci metr ...

Ale ze jak, uśrednione? W zakresie 500-4000nm CO2 ma 3 do wąskie
zakresy pochaniania, w tym najbardziej wyrany przy w ww. Jak to
"scakować" po tym zakresie to faktycznie moe wyj pomijalnie. To do
prosta cząsteczka i ma ograniczoną ilo moliwości wygibasw.

--
Marcin

35 Data: Kwiecien 04 2018 10:42:23
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 2018-04-04 o09:51, Marcin Debowski pisze:

On 2018-04-04, J.F.  wrote:
Nawiasem pytajac - czy podobnie nie jest z CO2 ?
Jak sie spojrzy na dane absorpcji, to mi wychodzi, ze niewazne czy
jest go 0.02% czy 0.05% w powietrzu - i tak cale IR w odpowiednim
pasmie zatrzyma.

Teraz ja nie rozumiem. Zdecydowanie jest bardzo silna zaleno pomiedzy
stezeniem CO2 a pochanianiem np. w okolicach 2350nm

To nie s nanometry! To liczba falowa, odwrotno dugoci fali wyraonej w centymetrach. Wielko standardowo stosowana w spektroskopii IR. Wygodna, bo proporcjonalna do energii kwantu.

P.P.

36 Data: Kwiecien 04 2018 08:51:34
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-04, =?UTF-8?B?UGF3ZcWCIFBhd8WCb3dpY3o=?=  wrote:

W dniu 2018-04-04 o 09:51, Marcin Debowski pisze:
On 2018-04-04, J.F.  wrote:
Nawiasem pytajac - czy podobnie nie jest z CO2 ?
Jak sie spojrzy na dane absorpcji, to mi wychodzi, ze niewazne czy
jest go 0.02% czy 0.05% w powietrzu - i tak cale IR w odpowiednim
pasmie zatrzyma.

Teraz ja nie rozumiem. Zdecydowanie jest bardzo silna zaleno pomiedzy
stezeniem CO2 a pochanianiem np. w okolicach 2350nm

To nie są nanometry! To liczba falowa, odwrotno dugości fali
wyraonej w centymetrach. Wielko standardowo stosowana w spektroskopii
IR. Wygodna, bo proporcjonalna do energii kwantu.

No jasne, e nie nanometry cholera.

--
Marcin

37 Data: Kwiecien 04 2018 11:32:45
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: J.F. 

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup On 2018-04-04, J.F.  wrote:

Nawiasem pytajac - czy podobnie nie jest z CO2 ?
Jak sie spojrzy na dane absorpcji, to mi wychodzi, ze niewazne czy
jest go 0.02% czy 0.05% w powietrzu - i tak cale IR w odpowiednim
pasmie zatrzyma.

Teraz ja nie rozumiem. Zdecydowanie jest bardzo silna zaleno pomiedzy
stezeniem CO2 a pochanianiem np. w okolicach 2350nm - na to normalnie
się zwraca uwagę robiąc standardowe FTIR bo ten pik jest bardzo silny i
izolowany.

Jak mierzysz na dystansie metra, to wysokosc piku zalezy od stezenia.
A jak mierzysz na dystansie 10km, to juz nie zalezy, bo czy metr pochlonie 10%, 1% czy 0.1% fali, to juz zadna roznica - 10km nie przejdzie prawie nic :-)

Ale moze chodzi o sasiednie pasma, w ktorych przepuszcza.
Tzn przepuszcza np 99% przy grubosci metr ...

Ale ze jak, uśrednione? W zakresie 500-4000nm CO2 ma 3 do wąskie
zakresy pochaniania, w tym najbardziej wyrany przy w ww. Jak to
"scakować" po tym zakresie to faktycznie moe wyj pomijalnie. To do
prosta cząsteczka i ma ograniczoną ilo moliwości wygibasw.

No wlasnie chodzi o to, ze przy grubej warstwie nie interesuja nas pasma, w ktorych CO2 wyraznie pochlania, bo w nich na pewno wszystko zatrzyma,
tylko te, przy ktorych prawie wszystko przepuszcza -
tzn z naciskiem na "prawie",  bo to "prawie" sie nagle staje bardzo istotne.

I wchodzimy w obszary wykresu, ktory badacze "krotkodystansowi" niekoniecznie dokladnie zmierzyli.

J.

38 Data: Kwiecien 04 2018 11:00:26
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-04, J.F.  wrote:

Ale wlasnie o to chodzi - wydaje mi sie, ze jak juz mowa o efekcie
cieplarnianym, to nagle te pozostale zakresy staja sie bardzo istotne.

A te podstawowe przestaja, bo w nich pochlanianie jest na tyle duze,
ze stezenie juz nie ma wplywu.

No to zerknij tu:
http://ice-age-ahead-iaa.ca/1/incoming_solar_irradiation1.jpg

i tu:
http://www.barrettbellamyclimate.com/userimages/Sun2.jpg

--
Marcin

39 Data: Kwiecien 04 2018 10:22:31
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 2018-04-04 o09:33, J.F. pisze:

Uytkownik "Pawe Pawowicz" napisa w wiadomoci grup W dniu 03.04.2018 o 18:00, J.F. pisze:
Uytkownik "Marcin Debowski" napisa w wiadomoci grup
~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np
https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822
Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.
Moge tylko zgadywac.
Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba ~0.7V, ale ... 1200nm to 1eV.
A krzem ma troch szersz przerw ni 1eV, i std maksimum czuoci przy nieco krtszej fali.

A czemu do przewodzenia diody wystarcza 0.7V ?
Te dwa dodatkowe zlacza z metalem ?

Raczej domieszkowanie, ale trzeba by zapyta elektronikw :-)

A zobacz spektrum transmisyjne:>
http://www.internationalcrystal.net/opt_silc.jpg
Te wybijanie elektronw to wycznie powierzchniowo czy jak?

O jakim wybijaniu elektronw piszesz? Ze stanu podstawowego do pasma przewodnictwa? To w caej objtoci.

Zlacze jest glebiej, wiec potrzebna jest transmitancja.
???
Jakie zcze? Jaka transmitancja?

Jak jest fotodioda, to jest zlacze p-n.

OK, wczeniej dyskusja dotyczya krzemu, std nieporozumienie.

Swiatlo musi przejsc przez warstwe krzemu i pewnie jeszcze jakas warstwe metalizacji.

Podobnie zreszta w druga strone przy LED - zlacze swieci, ale swiatlo musi sie jeszcze wydostac z krystalu, ktory wcale przezroczysty nie jest ...


Ale warstwa jest cieniutka, to moze dlatego skutecznosc zanika stopniowo, a nie tak gwaltownie jak na tym wykresie.
Byc moze dlatego przy 950 pojawia sie maksimum.
Moesz nieco janiej?

Wezmiesz 1um warstwe krzemu i sie np okaze ze
-dla 1000nm transmitancja wynosi 99.99%
-900 nm 99.95%
-800 nm 99.90
-700 nm 99.5

Zbadamy 1mm warstwe, to powinno wyjsc:
-1000 nm - 90%
- 900nm - 60%
- 800nm - 36%
- 700nm - 0.6%

Tzn - absolutnie nie twierdze, ze tak jest, chcialem tylko pokazac, ze ostra granica na jednym wykresie nie musi sie przekladac na rownie ostr na drugim.

To widmo wyglda jak narysowane od palca, nie z aparatu. Sdzc z wartoci transmisji (nie transmitancji!) przy kilku mikrometrach jest to widmo kilkumilimetrowej warstwy krzemu. Na takim widmie spadek do zera przy okoo 1100nm jest do agodny, w zakresie koo 100nm.
Krzem powinien spenia prawo Lamberta-Beera, wic absorbancja (czasem zwana ekstynkcj) powinna zalee liniowo od gruboci warstwy. A przeliczenie na transmisj to aden problem, A=-logT.

Nawiasem pytajac - czy podobnie nie jest z CO2 ?
Jak sie spojrzy na dane absorpcji, to mi wychodzi, ze niewazne czy jest go 0.02% czy 0.05% w powietrzu - i tak cale IR w odpowiednim pasmie zatrzyma.
Ale moze chodzi o sasiednie pasma, w ktorych przepuszcza.
Tzn przepuszcza np 99% przy grubosci metr ...

Par lat temu to zmierzyem. P metra przepuszcza 64% w gwnym pamie koo 2300cm-1. Jest jeszcze drugie pasmo przy duszej fali, o intensywnoci mniej wicej poowy tego pierwszego. Jakby nie liczy, kilkanacie metrw atmosfery pochania praktycznie cao promieniowania w zakresie absorbcji CO2.

Pozdrawiam
P.P.

40 Data: Kwiecien 04 2018 11:13:10
Temat: Re: Przerbka na termowizj
Autor: J.F. 

Uytkownik "Pawe Pawowicz"  napisa w wiadomoci grup W dniu 2018-04-04 o 09:33, J.F. pisze:

Uytkownik "Pawe Pawowicz"  napisa w wiadomoci grup
Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.
Moge tylko zgadywac.
Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba  ~0.7V, ale ... 1200nm to 1eV.
A krzem ma troch szersz przerw ni 1eV, i std maksimum czuoci przy nieco krtszej fali.

A czemu do przewodzenia diody wystarcza 0.7V ?
Te dwa dodatkowe zlacza z metalem ?

Raczej domieszkowanie, ale trzeba by zapyta elektronikw :-)

Elektronik to ja :-(

Zlacze jest glebiej, wiec potrzebna jest transmitancja.
???
Jakie zcze? Jaka transmitancja?

Jak jest fotodioda, to jest zlacze p-n.

OK, wczeniej dyskusja dotyczya krzemu, std nieporozumienie.

p jest z krzemu, n jest z krzemu, ba - niemal z idealnie czystego krzemu :-)

Wezmiesz 1um warstwe krzemu i sie np okaze ze
-dla 1000nm transmitancja wynosi 99.99%
-900 nm 99.95%
-800 nm 99.90
-700 nm 99.5

Zbadamy 1mm warstwe, to powinno wyjsc:
-1000 nm -  90%
- 900nm - 60%
- 800nm - 36%
- 700nm - 0.6%

Tzn - absolutnie nie twierdze, ze tak jest, chcialem tylko pokazac, ze ostra granica na jednym wykresie nie musi sie przekladac na rownie ostr na drugim.

To widmo wyglda jak narysowane od palca, nie z aparatu. Sdzc z wartoci transmisji (nie transmitancji!) przy kilku mikrometrach jest to widmo kilkumilimetrowej warstwy krzemu. Na takim widmie spadek do zera przy okoo 1100nm jest do agodny, w zakresie koo 100nm.
Krzem powinien spenia prawo Lamberta-Beera, wic absorbancja (czasem zwana ekstynkcj) powinna zalee liniowo od gruboci warstwy. A przeliczenie na transmisj to aden problem, A=-logT.

Absorbancja to logarytmiczna ?
Wiec powyzej przeliczylem, i widac ze w przykladzie o 700nm mozna jednocznie powiedziec, ze prawie idealnie przepuszcza, oraz prawie idealnie absorbuje (*).
:-)

(*) - no bo przeciez nie "absorpuje" :-)

Nawiasem pytajac - czy podobnie nie jest z CO2 ?
Jak sie spojrzy na dane absorpcji, to mi wychodzi, ze niewazne czy jest go 0.02% czy 0.05% w powietrzu - i tak cale IR w odpowiednim pasmie zatrzyma.
Ale moze chodzi o sasiednie pasma, w ktorych przepuszcza.
Tzn przepuszcza np 99% przy grubosci metr ...

Par lat temu to zmierzyem. P metra przepuszcza 64% w gwnym pamie

pol metra powietrza, czy pol metra CO2 ?

koo 2300cm-1. Jest jeszcze drugie pasmo przy duszej fali, o intensywnoci mniej wicej poowy tego pierwszego. Jakby nie liczy, kilkanacie metrw atmosfery pochania praktycznie cao promieniowania w zakresie absorbcji CO2.

No wlasnie ... to moze chodzi o te pasma obok, gdzie sie mowi, ze przepuszcza, bo metr tlumi np tylko 1%, a 99% przechodzi ...

J.



Pozdrawiam
P.P.

41 Data: Kwiecien 04 2018 13:28:38
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Paweł Pawłowicz 

W dniu 2018-04-04 o11:13, J.F. pisze:

Uytkownik "Pawe Pawowicz" napisa w wiadomoci grup W dniu 2018-04-04 o 09:33, J.F. pisze:
Uytkownik "Pawe Pawowicz" napisa w wiadomoci grup
Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.
Moge tylko zgadywac.
Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba ~0.7V, ale ... 1200nm to 1eV.
A krzem ma troch szersz przerw ni 1eV, i std maksimum czuoci przy nieco krtszej fali.

A czemu do przewodzenia diody wystarcza 0.7V ?
Te dwa dodatkowe zlacza z metalem ?

Raczej domieszkowanie, ale trzeba by zapyta elektronikw :-)

Elektronik to ja :-(

Zlacze jest glebiej, wiec potrzebna jest transmitancja.
???
Jakie zcze? Jaka transmitancja?

Jak jest fotodioda, to jest zlacze p-n.

OK, wczeniej dyskusja dotyczya krzemu, std nieporozumienie.

p jest z krzemu, n jest z krzemu, ba - niemal z idealnie czystego krzemu :-)

Wezmiesz 1um warstwe krzemu i sie np okaze ze
-dla 1000nm transmitancja wynosi 99.99%
-900 nm 99.95%
-800 nm 99.90
-700 nm 99.5

Zbadamy 1mm warstwe, to powinno wyjsc:
-1000 nm - 90%
- 900nm - 60%
- 800nm - 36%
- 700nm - 0.6%

Tzn - absolutnie nie twierdze, ze tak jest, chcialem tylko pokazac, ze ostra granica na jednym wykresie nie musi sie przekladac na rownie ostr na drugim.

To widmo wyglda jak narysowane od palca, nie z aparatu. Sdzc z wartoci transmisji (nie transmitancji!) przy kilku mikrometrach jest to widmo kilkumilimetrowej warstwy krzemu. Na takim widmie spadek do zera przy okoo 1100nm jest do agodny, w zakresie koo 100nm.
Krzem powinien spenia prawo Lamberta-Beera, wic absorbancja (czasem zwana ekstynkcj) powinna zalee liniowo od gruboci warstwy. A przeliczenie na transmisj to aden problem, A=-logT.

Absorbancja to logarytmiczna ?
Wiec powyzej przeliczylem, i widac ze w przykladzie o 700nm mozna jednocznie powiedziec, ze prawie idealnie przepuszcza, oraz prawie idealnie absorbuje (*).
:-)

(*) - no bo przeciez nie "absorpuje" :-)

Nawiasem pytajac - czy podobnie nie jest z CO2 ?
Jak sie spojrzy na dane absorpcji, to mi wychodzi, ze niewazne czy jest go 0.02% czy 0.05% w powietrzu - i tak cale IR w odpowiednim pasmie zatrzyma.
Ale moze chodzi o sasiednie pasma, w ktorych przepuszcza.
Tzn przepuszcza np 99% przy grubosci metr ...

Par lat temu to zmierzyem. P metra przepuszcza 64% w gwnym pamie

pol metra powietrza, czy pol metra CO2 ?

Rzeczywicie, niejasno napisaem. P metra powietrza z ulicy Norwida, blisko osi grunwaldzkiej.

koo 2300cm-1. Jest jeszcze drugie pasmo przy duszej fali, o intensywnoci mniej wicej poowy tego pierwszego. Jakby nie liczy, kilkanacie metrw atmosfery pochania praktycznie cao promieniowania w zakresie absorbcji CO2.

No wlasnie ... to moze chodzi o te pasma obok, gdzie sie mowi, ze przepuszcza, bo metr tlumi np tylko 1%, a 99% przechodzi ...

Spece od klimatu tumacz to "teori wielu szyb". Nie chodzi tu wycznie o absorbcj.

P.P.

42 Data: Kwiecien 04 2018 03:49:06
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Marcin Debowski 

On 2018-04-03, J.F.  wrote:

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup

On 2018-04-03, J.F.  wrote:
Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup
Jest jakaś graniczna dugo fali?

~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np

https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822

Ciekawe z czego wynika, e maksimum jest przy 950nm.

Moge tylko zgadywac.

Fotodioda dziala dzieki zlaczu p-n, tam trzeba  ~0.7V, ale ... 1200nm
to 1eV.

Brzmi rozsądnie ale nie wyjasnia MZ maksimum. Poza tym, z tego co widzę, te
fotodiody mają kttszy zakres od okoo 200nm Co sie dzieje dla jeszcze
krtszych fal? Od tych 1200nm w d Si nie przepuszcza świata. Ok, to
zrozumiae, jakby nie pochania to nie byoby interakcji, ale ciekawe
dlaczego taki a nie inny zakres.

--
Marcin

43 Data: Kwiecien 03 2018 15:40:26
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Krzysztof Halasa 

"J.F."  writes:

~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np

No to niestety d*, poniewa termowizja (taka "pokojowa") to są μm, ale
niestety nie 1 μm (IIRC zaczyna się od moe 2, 3, a maksimum jest przed
10 μm).

BTW jeszcze niedawno zakup kamery termowizyjnej, albo samej matrycy,
wymaga nie wiadomo jakiej papierkologii, zezwoleń i deklaracji.
Wystarczyo, e robia >= 10 klatek/sekundę. Poza Ali, oczywiście.
--
Krzysztof Haasa

44 Data: Kwiecien 03 2018 13:46:21
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: J.F. 

Uytkownik "Marcin Debowski"  napisa w wiadomości grup On 2018-04-02, J.F.  wrote:

Szklana optyka kadego standardowego aparatu skutecznie będzie blokować
zakres termowizyjny (ca 9-14um). O ile jeszcze moge uwierzyć, e sama
matryca moe być czua, to aby uzyskac jakiś obraz trzeba wasnie optyki
z materiaow przepuszczających w ww. zakresie.

Matryca (krzemowa) nie moze byc czula - wymagana odpowiednia energia
fotonu.

Jest jakaś graniczna dugo fali?

~1200nm - i gwaltownie spada po tej stronie, np

https://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?objectgroup_id=2822

J.

45 Data: Kwiecien 02 2018 11:59:12
Temat: Re: Przerbka na termowizję
Autor: Uncle Pete 

Zdjecia będa syntetyczne, nawet nie tyle zdjęcia co podgląd na ywo. Jeśli najlepsza będzie zabawka 320x200 to nie przeszkadza mi to ;) Dodatkowo to zawsze będzie porwnanwcze, więc nie zalezy mi na bezwzględnym szacowaniu, zawsze obiektyw będzie objemowal zimne i gorące elementy, mam tylko widzieć e coś się podejrzanie świeci względem pozostaych.

Dla ciekawskich: szacowanie grzania się ukladow elektronicznych na pytce - często mona tak atwo zidentyfikować uszkodzenie.

Do tego, niestety, najtańsze rozwiązanie to Flir One (za ok. 250 euro) podączony do smartfona. Za to w peni zastępuje wielokrotnie drosze urządzenia. I przyda się nie tylko do pytek, lecz rwnie do testowania instalacji elektrycznej czy sprawdzania nieszczelności w oknach. Szukaem tańszych rozwiązań, ale w końcu wykosztowaem się i nie auję.

Przeróbka na termowizję



Grupy dyskusyjne