Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento    lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

--
krzysiek82

krzysiek82 wydusił z siebie te słowy:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie
  seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny.
Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie
najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się
rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze
inaczej.

Kuba (aka cita) pisze:

krzysiek82 wydusił z siebie te słowy:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie
  seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny.
Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie
najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się
rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze
inaczej.

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

no tak ale jakieś sprzęgło musi być i mechanizm różnicowy. I rozwiązanie  tego mnie interesuje. A najlepiej żeby był taki gotowy silnik z wyjściem na półosie :)

krzysiek82 pisze:

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

no tak ale jakieś sprzęgło musi być

krzysiek82 pisze:

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

no tak ale jakieś sprzęgło musi być i mechanizm różnicowy. I rozwiązanie  tego mnie interesuje. A najlepiej żeby był taki gotowy silnik z wyjściem na półosie :)

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

no tak ale jakieś sprzęgło musi być

i mechanizm różnicowy

On Tue, 22 Sep 2009 12:18:36 +0200, J.F.   wrote:

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac  tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za  przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

no tak ale jakieś sprzęgło musi być

A po co ci sprzeglo ? Wylaczasz silnik to nie ciagnie.

i mechanizm różnicowy

Dwa silniki dac :-)

Mariusz Chwalba wydusił z siebie te słowy:

Dwa silniki dac :-)

Cztery. W kołach.

On Tue, 22 Sep 2009 13:04:20 +0200, Kuba (aka cita)   wrote:

Dwa silniki dac :-)

Cztery. W kołach.

Subarynka taki robi OIDP

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości

Dwa silniki dac :-)

Cztery. W kołach.

Subarynka taki robi OIDP

Dużo sensowniejsze rozwiązanie niż trzymanie całego praktycznie układu  napędowego - skoro silnik mieści się w kole, to dlaczego ma tracić moc na obracanie  przekładni?

Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale powiedzmy  sobie szczerze - takie silniki elektryczne nie są nawet w przybliżeniu tak  masywne jak odpowiedniki spalinowe.

A co do minusów all-electic, to jednym z bardziej upierdliwych jest  kwestia eksploatacji  zimą - od zmniejszonej pojemności akumulatorów po prozaiczne ogrzewanie  kabiny.

On Tue, 22 Sep 2009 13:53:16 +0200, J.F.   wrote:

Dużo sensowniejsze rozwiązanie niż trzymanie całego praktycznie układu   napędowego - skoro silnik mieści się w kole, to dlaczego ma tracić moc  na obracanie  przekładni?

Strat mocy w przekladni nie ma znow tak duzo, a za to silnik moze byc  lepszy - mniejszy, lzejszy.
Jak tak jak GM zrobil EV1, a projektowal pojazd od poczatku, to dal  jeden silnik, przekladnie i dyfer.

Oczywiscie kazdy musi sobie sam policzyc co mu sie oplaca.

Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale powiedzmy   sobie szczerze - takie silniki elektryczne nie są nawet w przybliżeniu  tak  masywne jak odpowiedniki spalinowe.

Ale nieresorowane. I wcale bym ni byl pewny czy takie lekkie - duze  silniki sporo wazyly.
Choc ostatnio technologia robi zadziwiajace postepy.

Mariusz Chwalba pisze:

http://www.lmcltd.net/index.php?page=motors-and-generators-2
Seria 200 waży ~ 11kg, wymiarami akurat mieści się w kole. 44kg w skali Deklarowana moc ciągła 16.84kW, skokowa 34.32kW. Przy AWD daje to ciągłą moc

Dnia Tue, 22 Sep 2009 19:41:56 +0200, BartekK napisał(a):

Nawet głupi dobór i zarobienie przewodów do ciągłej pracy na te 200A
(chwilowe 400A) to nie jest temat do żartów. A tysiąc pozornie
mniejszych problemów rozkłada cały projekt na łopatki, choćby
wspomaganie hamulców, ogrzewanie kabiny, bezpieczne rozmieszczenie
akumulatorów...

On Sep 22, 9:00 am, "Mariusz Chwalba"  wrote:

Mam wrażenie, że silnik po prostu nie mieścił by się w kole. A technologia
poszła do przodu. Co do straty mocy na układzie przeniesienia napędu, to
kojarzy mi się, że były znaczące - ale tak na szybko to nie wygooglam.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

On Tue, 22 Sep 2009 15:00:16 +0200,  Mariusz Chwalba wrote:

On Tue, 22 Sep 2009 13:53:16 +0200, J.F.  

Choc ostatnio technologia robi zadziwiajace postepy.

http://www.lmcltd.net/index.php?page=motors-and-generators-2
Seria 200 waży ~ 11kg, wymiarami akurat mieści się w kole. 44kg w skali 
auta to raczej drobiazg.
Deklarowana moc ciągła 16.84kW, skokowa 34.32kW. Przy AWD daje to ciągłą 
moc
67kW (~91KM) a skokowo 137kW (187KM). Moment obrotowy ~40Nm/koło, czyli 160
nie wydaje się duży, ale warto pamiętać o tym, że dostępny jest od zerowych
obrotów.

J.F. wydusił z siebie te słowy:

Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale
powiedzmy  sobie szczerze - takie silniki elektryczne nie są
nawet w przybliżeniu tak  masywne jak odpowiedniki spalinowe.

Ale nieresorowane. I wcale bym ni byl pewny czy takie lekkie - duze
silniki sporo wazyly.
Choc ostatnio technologia robi zadziwiajace postepy.

Kuba (aka cita) pisze:

dlatego, OIDP w tym aucie silniki miały jakiś myk, gdzie zamieniono stojan z wirnikiem miejscami i jakoś tak sprytnie to rozwiązali, ze masa nieresorowana spadła o połowe... ale ni chu chu nie pamiętam co oni dokladnie tam wymyslili

On Sep 22, 2:48 pm, Tomasz Pyra  wrote:

Kuba (aka cita) pisze:

> dlatego, OIDP w tym aucie silniki miały jakiś myk, gdzie zamieniono
> stojan z wirnikiem miejscami i jakoś tak sprytnie to rozwiązali, ze masa
> nieresorowana spadła o połowe... ale ni chu chu nie pamiętam co oni
> dokladnie tam wymyslili

Ale to jest IMO wyważanie otwartych drzwi.
Napęd za pomocą półosi, zarówno z przodu jak i z tyłu jest na tyle
prosty, że kombinacja z silnikami w piastach kół, to chyba przerost
formy nad treścią.

On Tue, 22 Sep 2009 20:48:38 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Ale to jest IMO wyważanie otwartych drzwi.
Napęd za pomocą półosi, zarówno z przodu jak i z tyłu jest na tyle
prosty, że kombinacja z silnikami w piastach kół, to chyba przerost
formy nad treścią.

J.F. pisze:

On Tue, 22 Sep 2009 20:48:38 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Ale to jest IMO wyważanie otwartych drzwi.
Napęd za pomocą półosi, zarówno z przodu jak i z tyłu jest na tyle prosty, że kombinacja z silnikami w piastach kół, to chyba przerost formy nad treścią.

Ale jak juz ci sie silniki w piastach mieszcza, to jest to bardzo
pociagajace. Odpadaja drogie, ciezkie i zuzywajace sie polosie.

On Wed, 23 Sep 2009 20:30:49 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:

Ale jak juz ci sie silniki w piastach mieszcza, to jest to bardzo
pociagajace. Odpadaja drogie, ciezkie i zuzywajace sie polosie.

Pociągające owszem, ale chyba nie w amatorskiej przeróbce na elektyka.

Pytanie więc ile zyskujemy na wyeliminowaniu drogich, ciężkich i
zużywających się półosi, a ile tracimy na chyba jeszcze droższym,
jeszcze cięższym (nieamortyzowanym) i pewnie przez to zużywającym się
silnikiem?

Do tego taki silnik w kole będzie narażony na śnieg, sól, zanurzanie w
wodzie itp.
Bo ja to bym jednak wolał wymienić półoś niż taki silniczek.

Dnia Tue, 22 Sep 2009 13:53:16 +0200, J.F. napisał(a):

Jak tak jak GM zrobil EV1, a projektowal pojazd od poczatku, to dal
jeden silnik, przekladnie i dyfer.

On Sun, 27 Sep 2009 19:24:20 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Tue, 22 Sep 2009 13:53:16 +0200, J.F. napisał(a):

Jak tak jak GM zrobil EV1, a projektowal pojazd od poczatku, to dal
jeden silnik, przekladnie i dyfer.

Akurat poczatkowo prototyp (GM Impact) mial dwa silniki bez dyfra :P

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:27:45 +0200, J.F. napisał(a):

Byc moze. Ale to tylko mowi ze jeden z dyfrem okazal sie lepszy :-)

Mariusz Chwalba pisze:

Dużo sensowniejsze rozwiązanie niż trzymanie całego praktycznie układu napędowego
- skoro silnik mieści się w kole, to dlaczego ma tracić moc na obracanie przekładni?
Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale powiedzmy sobie
szczerze - takie silniki elektryczne nie są nawet w przybliżeniu tak masywne
jak odpowiedniki spalinowe.

On Tue, 22 Sep 2009 15:26:00 +0200, Rafal T.  wrote:

Mariusz Chwalba pisze:

Dużo sensowniejsze rozwiązanie niż trzymanie całego praktycznie układu  napędowego
- skoro silnik mieści się w kole, to dlaczego ma tracić moc na  obracanie przekładni?
Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale powiedzmy  sobie
szczerze - takie silniki elektryczne nie są nawet w przybliżeniu tak  masywne
jak odpowiedniki spalinowe.

Może i masa tych silników jest niewielka - ale zaburza znacznie stosunek  masy resorowanej do nieresorowanej i bezwładność kół, co pewnie bardzo  się da odczuć w ekonomii i komforcie jazdy etc.

Poza tym 4 silniki zawsze bedą kosztować znacznie wiecej niż jeden duży.

Mariusz Chwalba pisze:

Stosunek mas to nie bardzo. Masz przecież w masie resorowanej jeszcze
akumulatory, a one ważą sporo.

Dnia Tue, 22 Sep 2009 12:37:25 +0200, Mariusz Chwalba napisał(a):

Cztery. W kołach.

On Sun, 27 Sep 2009 19:21:37 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Tue, 22 Sep 2009 12:37:25 +0200, Mariusz Chwalba napisał(a):
Silniki w kolach maja zalety:
ale tez kilka powaznych wad:
* koszt (4x falowniki np.)

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:29:38 +0200, J.F. napisał(a):

A to juz niekoniecznie - falownik duzej mocy bywa drozszy niz 4 malej
mocy ..

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:31:17 +0200, krzysiek82 napisał(a):

no tak ale jakieś sprzęgło musi być i mechanizm różnicowy. I rozwiązanie
  tego mnie interesuje. A najlepiej żeby był taki gotowy silnik z
wyjściem na półosie :)

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

ZTCW moment jest stały tylko dla niektórych silników elektrycznych,
brat

ZTCW moment jest stały tylko dla niektórych silników elektrycznych,
brat

poprawka, to sterowanie zapewnia stały moment

Kuba \(aka cita\)  napisał(a):

krzysiek82 wydusił z siebie te słowy:

> Witajcie
> Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie
>   seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny.
> Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie
> najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się
> rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze
> inaczej.

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac tematem
w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za przeproszeniem - po
chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

  Tatanka pisze:

A jakos tak w Cinquecento Elettra byla skrzynia i to taka sama jak w benzyniaku.
I skrzynie w elektryku jak najbardziej maja sens.

Są takie silniki elektryczne które nie wymagają skrzyni - ale to są bardzo
specjalizowane i drogie konstrukcje. Natomiast przy stosowaniu prostych,
dostępnych silników bez skomplikowanego sterowania, skrzynia ma sens.

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:58:43 +0200, Jakub Witkowski napisał(a):

Są takie silniki elektryczne które nie wymagają skrzyni - ale to są bardzo
specjalizowane i drogie konstrukcje. Natomiast przy stosowaniu prostych,

Dnia pięknego Tue, 22 Sep 2009 07:45:59 +0000, osobnik zwany  Tatanka
wystukał:

Kuba \(aka cita\)  napisał(a):

krzysiek82 wydusił z siebie te słowy:

> Witajcie
> Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie
>   seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny.
> Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie
> najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się
> rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze
> inaczej.

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac
tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za
przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie
obrotów.

A jakos tak w Cinquecento Elettra byla skrzynia i to taka sama jak w
benzyniaku. I skrzynie w elektryku jak najbardziej maja sens. A jaki to
juz zapytaj sie prawdziwych fachowcow - takich ktorzy takie auta
zbudowali i ich uzywaja, a nie teoretykow z wikipedia na drugiej
zakladce Firefoxa.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

i dlatego kazda lokomotywa ma skrzynię biegów :)

Dnia Sat, 26 Sep 2009 09:11:42 +0200, Pa_blo napisał(a):

Przedewszystkim nie maja bo problematyczne jest przeniesienie napedu przez
sprzegla itp przy tej ogromnej masie... Kto wie czy uklad nie bylby  tanszy
i sprawniejszy przy jakiejs skrzyni biegow.

Dnia Tue, 22 Sep 2009 07:45:59 +0000,  Tatanka napisał(a):

A jakos tak w Cinquecento Elettra byla skrzynia i to taka sama jak w
benzyniaku. I skrzynie w elektryku jak najbardziej maja sens. A jaki to

Kuba (aka cita) pisze:

krzysiek82 wydusił z siebie te słowy:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie
  seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny.
Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie
najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się
rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze
inaczej.

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

Jakub Witkowski wydusił z siebie te słowy:
(...)

i widzisz - mądrze napisales, ale musialeś pisac i pisac ...
A ja napisalem jedno zdanie, ktore moze nie jest do konca prawdziwe .. ale oddaje sens i naprowadza przyszłęgo konstruktora na trop - bo skrzynie nie jest (nie musi byc) potrzebna, takoż i sprzęgło.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

Kuba (aka cita) pisze:

Jakub Witkowski wydusił z siebie te słowy:
(...)

i widzisz - mądrze napisales, ale musialeś pisac i pisac ...
A ja napisalem jedno zdanie, ktore moze nie jest do konca prawdziwe .. ale oddaje sens i naprowadza przyszłęgo konstruktora na trop - bo skrzynie nie jest (nie musi byc) potrzebna, takoż i sprzęgło.

Ale jeśli "przyszły konstruktow" weźmie za dobrą monetę zbytnie
uogólnienie, i np. napali się na jakieś tanie silniki DC,
to może nieźle wtopić... :)

Jakub Witkowski pisze:
  > Ważne jest to, że silnik elektryczny ma moment już od zera,

co eliminuje potrzebę sprzęgła, z kolei odpowiednio zaprojektowany
przebieg momentu pozwala zrezygnować ze skrzyni.

Użytkownik "krzysiek82"

Tutaj mamy rozwiązanie z wykorzystaniem skrzyni
http://allegro.pl/item748699170_evconvert_eu_konwersja_na_naped_elektryczny.html

Myślę o tym zestawie, jednak zanim się zdecyduje powysyłam zapytania do producentów z chin co mają do zaoferowania i przy jakich ilościach jakie ceny. Bo może warto trochę zainwestować w tą tematykę.

Kuba (aka cita) pisze:

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:21:30 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

Dnia Wed, 23 Sep 2009 21:53:04 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:21:30 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie
obrotów.

Bredzisz.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 19:44:36 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie
obrotów.

Bredzisz.

Potrafisz kiedys choc raz napisac czlowiekowi ze rozminal sie z prawda w
mniej obrazliwy sposob?

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:21:30 +0200, Kuba \(aka cita\) napisał(a):

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie
obrotów.

Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento   lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

yaro pisze:

Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento   lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Zwierzatka przestaly leciec na benzyniaki ? :)

heheh, a z ta skrzynia to niezle wypaliles, widzailes kiedys skrzynie biegow w meleksie ? :)

Użytkownik "yaro"  napisał w wiadomości

Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Zwierzatka przestaly leciec na benzyniaki ? :)
heheh, a z ta skrzynia to niezle wypaliles, widzailes kiedys skrzynie biegow w meleksie ? :)

Użytkownik "krzysiek82"  napisał

interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości

Silnik elektryczny i skrzynia biegow? W jakim celu?

stabillo pisze:

 Co do tematu, trzeba miec dobra narzedziownie zeby cos takiego zrobic, lepiej nie kombinuj, kup tego http://tiny.pl/hqwrv , zmien baterie i jezdzij za darmola.

stabillo pisze:
>  Co do tematu, trzeba miec dobra narzedziownie zeby cos takiego zrobic,
> lepiej nie kombinuj, kup tego http://tiny.pl/hqwrv , zmien baterie i jezdzij
> za darmola.
>

Dla mnie nie jest najważniejsze, żeby jeździć taniej, ale zrobić coś
takiego samemu. Wiem, że jeszcze długa droga mnie czeka,ale mam nadzieje
dopiąć swego.

--
krzysiek82

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:57:15 +0200, stabillo napisał(a):

w celu zmiany przelozen, to ze meleks nie ma skrzyni to nie znaczy ze zaden
inny nie musi jej miec. Skrzynie moznaby zastosowac , chociazby po to zeby
ograniczyc obciazenie regulatora napiecia, abyprzy rozpedzaniu nie kotlowal

krzysiek82 pisze:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento   lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Użytkownik "MarcinJM"  napisał w wiadomości

krzysiek82 pisze:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Skrzynie stosuje sie tylko ze wzgledu na dyfer. Zapina sie na stale jakis bieg (3, 4) i nic wiecej sie nie robi. Za to wnosi spore straty mechaniczne.
Drugim ukladem eliminujacym skrzynie jest zespol 2 silnikow napedzajacych kazdy jedno kolo. Eliminuje to potrzebe dyfra, dodatkowo nawet jak jedno kolo wisi w powietrzu to drugie nie traci momentu napedowego.

Silniki najtansze beda 3 fazowe (mozna przewinac na potrzebne napiecie) i do sterowania nimi falownik trojfazowy

Dnia Tue, 22 Sep 2009 18:15:45 +0200, Piter napisał(a):

ale co ty chcesz przewijać ? kupujesz silniki i do tego odpowienie
falowniki

Jaroslaw Berezowski pisze:

Dnia Tue, 22 Sep 2009 18:15:45 +0200, Piter napisał(a):

ale co ty chcesz przewijać ? kupujesz silniki i do tego odpowienie
falowniki

I aku na 450VDC.

On 28 Wrz, 15:18, MarcinJM  wrote:

Dzieki za takie V w maszynie, ktorej nie ma szans skutecznie uziemic.

WS pisze:

On 28 Wrz, 15:18, MarcinJM  wrote:

Dzieki za takie V w maszynie, ktorej nie ma szans skutecznie uziemic.

a co niby ma dac to uziemienie?

On 28 Wrz, 15:32, MarcinJM  wrote:

WS pisze:

A czym sie rozni pojazd el. od tokarki?

On 28 Wrz, 15:41, WS  wrote:

zasilaniem? tokarka (zazwyczaj) zasilana jest 400V wzgledem potencjalu
ziemi ;)

WS pisze:

On 28 Wrz, 15:41, WS  wrote:

zasilaniem? tokarka (zazwyczaj) zasilana jest 400V wzgledem potencjalu
ziemi ;)

... mialo byc 240V ;)

Dnia Mon, 28 Sep 2009 15:32:29 +0200, MarcinJM napisał(a):

a co niby ma dac to uziemienie?

A po co uziemia sie wszelkiego rodzaju maszyny?

A czym sie rozni pojazd el. od tokarki?

Jak staniesz sie jedynym lacznikiem pomiedzy taka maszyna a ziemia, to
sie dowiesz jakich atrakcji moze dostarczyc prad elektryczny.

On Mon, 28 Sep 2009 15:18:33 +0200, MarcinJM  wrote:

ale co ty chcesz przewijać ? kupujesz silniki i do tego odpowienie
falowniki

I aku na 450VDC.

Dzieki za takie V w maszynie, ktorej nie ma szans skutecznie uziemic.

Dnia Mon, 28 Sep 2009 15:18:33 +0200, MarcinJM napisał(a):

I aku na 450VDC.

Dzieki za takie V w maszynie, ktorej nie ma szans skutecznie uziemic.

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento
lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować
się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze
skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy
jest to robione jeszcze inaczej.

krzysiek82 pisze:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento   lub innego małego auta na napęd elektryczny.

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia
silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią
biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Użytkownik "Arbiter"  napisał

Poczytałem odpowiedzi które się tu pojawiły i głównie to stereotypy od osób niezwiązanych z tematem bez jakichkolwiek doswiadczeń w branży EV.
A stereotyp jest taki ze EV skrzyni nie potrzebuje...

Nie potrzebuje taki z mocnymi silnikami w kołach z nadmiarem mocy, lub lokomotywa która ma również nadmiarowy ciężki silnik. To co masz możliwość skontruować musi mieć skrzynię, chyba ze interesuje cie zakres predkosci np 0-30 kmh to mozesz pokombinowac bez skrzyni.

J.F. pisze:

Prius skrzynie ma, ale o stalym przelozeniu. GM EV1 przekladnie mial, ale tez stala.

Dnia Fri, 25 Sep 2009 00:17:43 +0200, J.F. napisał(a):

Silnik elektryczny ma bardzo wysoką moc chwilową. Przeciążalność silnika
elektrycznego w zakresie pojedynczych sekund sięga nieraz do ośmiokrotności
parametrów maksymalnych ciągłych.

Jeszcze musi zasilanie wydolic.

Przede wszystkim - silnik elektryczny można sterować impulsowo. W efekcie
silnik kręci się bardzo powoli, ale zachowuje ogromny moment.

Ogromny moment ma wtedy jak plynie ogromny prad.
A to po pierwsze grzeje silnik, a po drugie wymaga odpowiedniego
zasilacza .

On Sat, 26 Sep 2009 23:19:18 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Fri, 25 Sep 2009 00:17:43 +0200, J.F. napisał(a):

Przede wszystkim - silnik elektryczny można sterować impulsowo. W efekcie
silnik kręci się bardzo powoli, ale zachowuje ogromny moment.

Ogromny moment ma wtedy jak plynie ogromny prad.
A to po pierwsze grzeje silnik, a po drugie wymaga odpowiedniego
zasilacza .

Możesz sterować silnik impulsami o wypełnieniu 1% i częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu HZ. W efekcie prąd średni jest malutki, grzanie także, a
moment na wale potęzny.

Dnia Sat, 26 Sep 2009 23:25:23 +0200, J.F. napisał(a):

Jak prad sredni jest maly, to i moment sredni jest maly.

On Sun, 27 Sep 2009 15:05:52 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 26 Sep 2009 23:25:23 +0200, J.F. napisał(a):

Jak prad sredni jest maly, to i moment sredni jest maly.

Średni tak. Ale chwilowy jest bardzo duży. W ten sposób można ciągnąć
lokomotywą składy rzędu 1600 ton z prędkością 5km/h.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 18:14:07 +0200, J.F. napisał(a):

Średni tak. Ale chwilowy jest bardzo duży. W ten sposób można ciągnąć
lokomotywą składy rzędu 1600 ton z prędkością 5km/h.

Po plaskim.

A i tak mysle ze trzeba ten prad puscic na co najmniej pare sekund
zeby pociag ruszyl.

Sterowanie PWM mozna stosowac, tylko troche inaczej dziala.

On Sun, 27 Sep 2009 23:08:40 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 27 Sep 2009 18:14:07 +0200, J.F. napisał(a):

Średni tak. Ale chwilowy jest bardzo duży. W ten sposób można ciągnąć
lokomotywą składy rzędu 1600 ton z prędkością 5km/h.

Po plaskim.

Nie, po wzniesieniu.

A i tak mysle ze trzeba ten prad puscic na co najmniej pare sekund
zeby pociag ruszyl.

I tu się mylisz.

Sterowanie PWM mozna stosowac, tylko troche inaczej dziala.

Ano tak własnei działa.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 23:38:32 +0200, J.F. napisał(a):

I tu się mylisz.

watpie.

Sterowanie PWM mozna stosowac, tylko troche inaczej dziala.

Ano tak własnei działa.

A jaki silnik ? Asynchroniczny klatkowy ?

On Mon, 28 Sep 2009 22:34:29 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 27 Sep 2009 23:38:32 +0200, J.F. napisał(a):

I tu się mylisz.

watpie.

ET22-2000 :>

Sterowanie PWM mozna stosowac, tylko troche inaczej dziala.

Ano tak własnei działa.

A jaki silnik ? Asynchroniczny klatkowy ?

Szeregowy, pradu stałego.

Dnia Sat, 26 Sep 2009 23:19:18 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Możesz sterować silnik impulsami o wypełnieniu 1% i częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu HZ.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 20:05:27 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

W praktyce choppery silnikow trakcyjnych DC pracuja na kilohercach. Sa

Dnia Sun, 27 Sep 2009 23:10:01 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Sun, 27 Sep 2009 20:05:27 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

W praktyce choppery silnikow trakcyjnych DC pracuja na kilohercach. Sa

Oj nie, a raczej - zależy jakie. Bywają takie, jak opisałes, bywają też
takie, co lecą na kilkudziesięciu Hz, a sa i takie, co na kilkuset. No i
sa takie, które zmieniają częstotliwoć wraz ze wzrostem prędkości.

Dnia Mon, 28 Sep 2009 00:30:55 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Oj nie, a raczej - zależy jakie. Bywają takie, jak opisałes, bywają też
takie, co lecą na kilkudziesięciu Hz, a sa i takie, co na kilkuset. No i
sa takie, które zmieniają częstotliwość wraz ze wzrostem prędkości.

Mowimy o kontrolerach silnikow DC do samochodow - takie sa albo na

Dnia Wed, 23 Sep 2009 13:08:14 +0200, J.F. napisał(a):

Prius skrzynie ma, ale o stalym przelozeniu.

On Sun, 27 Sep 2009 19:58:45 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Wed, 23 Sep 2009 13:08:14 +0200, J.F. napisał(a):

Prius skrzynie ma, ale o stalym przelozeniu.

Sprawdz zanim napiszez. Prius ma uklad ktory mozna nazwac IVT -
Infinitely Variable Trasmission. W skrocie - przekladnia planetarna
(power split) o regulowanym sprzezeniu (przez MG1 i MG2) pozwalajacym na
zmiane przelozenia.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:25:47 +0200, J.F. napisał(a):

On Sun, 27 Sep 2009 19:58:45 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Wed, 23 Sep 2009 13:08:14 +0200, J.F. napisał(a):

Prius skrzynie ma, ale o stalym przelozeniu.

Sprawdz zanim napiszez. Prius ma uklad ktory mozna nazwac IVT -
Infinitely Variable Trasmission. W skrocie - przekladnia planetarna
(power split) o regulowanym sprzezeniu (przez MG1 i MG2) pozwalajacym na
zmiane przelozenia.

W jeszcze wiekszym skrocie - dwa silniki elektryczne i przekladnia o
stalym przelozeniu jednak.

On Mon, 28 Sep 2009 00:02:20 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:25:47 +0200, J.F. napisał(a):

Prius [...]

W jeszcze wiekszym skrocie - dwa silniki elektryczne i przekladnia o
stalym przelozeniu jednak.

W zadnym razie power splitowi czyli przekladni planetarnej o dwoch
stopniach swobody nie mozna przypisac atrybutu "stale przelozenie". Stale
przelozenie ma o jednym (np. z zablokowanym ktoryms kolem).
Wiecej - poniewaz sprzezenia elektryczne MG1-MG2 nie musi miec
zamknietego bilansu mocy (bufor w postaci aku), masz jeszcze jeden ekstra
stopien swobody ponad to co oferuje mechaniczne sprzezenie. Inzynierowie
projektujacy THD/HSD skwapliwie wykorzystali ten fakt i dlatego ten naped
jest tak elastyczny.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Zdziwisz się, ale silniki w lokomotywie nei są nadmiarowe.

elektryczny tak wysterować, że będzie miał moment obrotowy kilkukriotnie
większy od nominalnego przy predkości zero...

Dnia Fri, 25 Sep 2009 22:32:30 +0200, Arbiter napisał(a):

Z tego co mi mówił ostatnio motorniczy w ET22 , to jak prosty odcinek i
jedzie równo około 80kmh to wciąga 100A przy około 2kV, co by dawało 200kW a
silnik ma 3000 kW

elektryczny tak wysterować, że będzie miał moment obrotowy kilkukriotnie
większy od nominalnego przy predkości zero...

to dalej nie wystarczy aby przy silniku np 10kW poruszać się samochodem w
zakresie 0-90kmh o masie 1000kg bez skrzyni biegów.

A nawet jeśli, to stałe
przełożenie musiałoby być tak ustalone, że brakowałoby dynamiki a prąd
grzałby silniki. Efektywność silnika na niskich obratach przy dużym prądzie
nie jest wysoka

Dnia Sat, 26 Sep 2009 23:21:20 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Przy odpowiednim sterowaniu? Ależ jest.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 20:09:17 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Przy odpowiednim sterowaniu? Ależ jest.

On ma racjhe. Silniki DC albo musza byc mocno duze albo miec 2 biegi (dla

Dnia Sun, 27 Sep 2009 23:11:15 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Sun, 27 Sep 2009 20:09:17 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Przy odpowiednim sterowaniu? Ależ jest.

On ma racjhe. Silniki DC albo musza byc mocno duze albo miec 2 biegi
(dla

Albo też mogą mieć odpowiednie sterowanie. Przy zastosowaniu komutacji
bezszczotkowej można cuda wyciągnąć.

Dnia Mon, 28 Sep 2009 00:22:30 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

BLDC to przeciez tylko z nazwy DC. Poza tym sama komutacja elektroniczna
nie pozwala na sterowanie wzbudzeniem, a to jest klucz to rozciagania
ladnych charaktrerystyk na wyzsze obroty i mozliwosc wyeliminowania
wielobiegowych przekladni.

On Mon, 28 Sep 2009 22:35:44 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 28 Sep 2009 00:22:30 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

BLDC to przeciez tylko z nazwy DC. Poza tym sama komutacja elektroniczna
nie pozwala na sterowanie wzbudzeniem, a to jest klucz to rozciagania
ladnych charaktrerystyk na wyzsze obroty i mozliwosc wyeliminowania
wielobiegowych przekladni.

Oj, to silnik szeregowy pradu stałego ciągle w niewiedzy tkwi...

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento
   lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam
interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia
silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią
biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:06:13 +0200, krzysiek82 napisał(a):

   lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam
interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia
silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią
biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.