Witam,

Temat typowy.

Przymierzam się do "następnego kroku". Zależy mi na ABS i chętnie widziałbym wtrysk. Wtrysk z jednego powodu - irytuje mnie ssanie w moim GS. Dopóki nie przejadę z 4-5 km to albo wyje na luzie na 3.5 k obr, albo grozi zgaśnięciem na postoju, np. na światłach.

Szukałem w grupie motocykli miejskich z rocznika nie starszego niż 2002-2004, z półowiewką i wyszło mi, że tylko Fazer i CBF mają ABS.

Fazera trochę się boję - 98 KM mnie napawa strachem. Czy CBF będzie dobrym wyborem? A może jeszcze jakiś w tej klasie ma ABS?

MN

Dnia Fri, 9 Oct 2009 20:11:03 +0200, Marcin N napisał(a):

 Wtrysk z jednego powodu - irytuje mnie ssanie w moim GS. Dopóki nie
przejadę z 4-5 km to albo wyje na luzie na 3.5 k obr, albo grozi zgaśnięciem
na postoju, np. na światłach.

Fazera trochę się boję - 98 KM mnie napawa strachem.

On 9 Paź, 20:11, "Marcin N"  wrote:

Przymierzam się do "następnego kroku". Zależy mi na ABS i chętnie widziałbym
wtrysk. Wtrysk z jednego powodu - irytuje mnie ssanie w moim GS. Dopóki nie
przejadę z 4-5 km to albo wyje na luzie na 3.5 k obr, albo grozi zgaśnięciem
na postoju, np. na światłach.

On 9 Paź, 20:36, Artur Zabroński  wrote:
....

chyba chodzilo Ci o CBF 600 - bo 650 to chyba jeszcze nie robia;)

scibor
czarna perla CBF500

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości

Witam,

Temat typowy.

Przymierzam się do "następnego kroku". Zależy mi na ABS i chętnie
widziałbym wtrysk. Wtrysk z jednego powodu - irytuje mnie ssanie w moim
GS. Dopóki nie przejadę z 4-5 km to albo wyje na luzie na 3.5 k obr, albo
grozi zgaśnięciem na postoju, np. na światłach.

Szukałem w grupie motocykli miejskich z rocznika nie starszego niż

On 9 Paź, 22:06, "smoq"  wrote:

Zupełnie Cie rozumiem, podchodzisz do motocykla maksymalnie utylitarnie, jak
najbardziej bezobslugowo, jak mozna. Dokladnie mam tak samo. Po co
kombinowac z polowicznym dzialaniem ssania, jesli mozna miec wtrysk. Wg
Twoich wskazan jest jeszcze kilka innych sprzetow niz fazer czy CBR. Bardzo
ciekawe wydaje sie byc:http://moto.allegro.pl/item765402077_bmw1150rt_salon_polska_maly_prze...

Dnia 09.10.2009 smoq  napisał/a:

http://moto.allegro.pl/item765402077_bmw1150rt_salon_polska_maly_przebieg_bezwypadkowy.html

Cena w stosunku do nowego odpowiednika bardzo atrakcyjna, moto ma póÂłowiewke
i jest ogolnie dobrze wyposazony. Zalet zawieszenie nie trzeba chyba
przedstawiac.

Siemka

***Użytkownik "smoq"
ciekawe wydaje sie byc:

http://moto.allegro.pl/item765402077_bmw1150rt_salon_polska_maly_przebieg_bezwypadkowy.html

i jest ogolnie dobrze wyposazony. Zalet zawieszenie nie trzeba chyba przedstawiac.

Tytus pisze:

Mysle ze to BMW to swietna alternatywa do przejscia z GS 500 do prawdziwych motocykli, tez ma 2 cylindry , podobno troche wiecej mocy ale za to elektronike zwalniajaca z obowiazku myslenia i kardan z obowiazku smarowania ancuga - kosztem wymiany mechanizmu napedu co 25-30 kkm (nie wiem nie mnialem ale slyszalem ze podobno siem zdarza)

ja tu pisze - posiadanie BMW podnosi automatycznie status do poziomu prezesa sredniej wielkosci firmy i tu jest lans,

szkoda ze rowniez niestety w zakresie wydatkow wymaganych do utrzymania pojazdu. Zapewne stad tyle zaniedbanych beemek na drogach.
Ogolnie jakby nie paczec to dupa z tylu.

Siemka

*** "Monster"
to sprzęt jeszcze na starej,sprawdzonej przekładni

 No nie wiadomo moze i tam zastosowali bakielit...:)

*** Źle nie jest,serwis tańszy od Harlejowskiego:-)

aha to daj znac kiedy bedziesz od Fusa odbieral sprzeta do podjade zeby Cie kopia rachunku powachlowac jakbys zemdlal :)

--
       Tytus
żółte najszybsze

Tytus pisze:

Siemka

*** "Monster"
to sprzęt jeszcze na starej,sprawdzonej przekładni

No nie wiadomo moze i tam zastosowali bakielit...:)

*** Źle nie jest,serwis tańszy od Harlejowskiego:-)

aha to daj znac kiedy bedziesz od Fusa odbieral sprzeta do podjade zeby Cie kopia rachunku powachlowac jakbys zemdlal :)

On 9 Paź, 20:11, "Marcin N"  wrote:

Fazera trochę się boję - 98 KM mnie napawa strachem. Czy CBF będzie dobrym
wyborem? A może jeszcze jakiś w tej klasie ma ABS?

Marcin N pisze:

Przymierzam się do "następnego kroku". Zależy mi na ABS i chętnie
widziałbym wtrysk.

Fazera trochę się boję - 98 KM mnie napawa strachem. Czy CBF będzie
dobrym wyborem? A może jeszcze jakiś w tej klasie ma ABS?

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Marcin N pisze:

Szczerze mówiąc to będziesz szybko żałował, że wziąłeś tak słaby
motocykl na drugi. Może ten Fazer jakoś fajnie jeździ (nie sprawdzałem),
ale generalnie na twoim miejscu poszukałbym:
- Suzuki SV 1000S z ABS
- Honda CBF 1000 z ABS
- Suzuki Bandit 1250S ABS

Opcjonalnie super sprzętem jest BMW F800S.

Siemka

*** "smoq"
Do Tytusa: spotkaj sie z uzytkownikami BMW, porozmawiaj, popytaj dowiesz sie
ze wcale nie trzeba wymieniać wału co 25kkm,

Powiedz to Doktorskiemu...

***jak tego że serwis jest moze drozszy niz w kawasaki ale na pewno nie jest
drozszy od serwisu suzuki,

Chopie kazdy AS jest drogi ale w BMW jest to obligatoryjne - nie po to sie
tworzy brand dla nielicznych zeby ich lekko traktowac.
Ja swoja 11 letnia hondziawke moge oddac do ASO na okresowy przeglad bez
obawy ze jego koszt przekroczy wartosc moto a w przypadku takiegoz BMW
roznie moze byc...

T.

On 10 Paź, 13:27, "Tytus z fabryki"  wrote:

Siemka

*** "smoq"
Do Tytusa: spotkaj sie z uzytkownikami BMW, porozmawiaj, popytaj dowiesz sie
ze wcale nie trzeba wymieniać wału co 25kkm,

Powiedz to Doktorskiemu...

***jak tego że serwis jest moze drozszy niz w kawasaki ale na pewno nie jest
drozszy od serwisu suzuki,

Chopie kazdy AS jest drogi ale w BMW jest to obligatoryjne - nie po to sie
tworzy brand dla nielicznych zeby ich lekko traktowac.

Ja swoja 11 letnia hondziawke moge oddac do ASO na okresowy przeglad bez
obawy ze jego koszt przekroczy wartosc moto a w przypadku takiegoz BMW
roznie moze byc...

doktorski pisze:

OIDP serwis BMW (Inchape) bierze 320 zl za godzine. Powstrzymam sie od
komentarza co mysle o takiej stawce. Dodam tylko, ze serwis Yamahy
(MMP) bierze 180 zl.

Albo mozesz ja serwisowac sam, bo nie wymaga niczego poza normalnymi
narzedziami i podstawowa wiedza mechaniczna. W Bakeliten Motor Werke
juz nie bardzo. Komputery i te sprawy...

Dnia Sat, 10 Oct 2009 11:17:41 -0700 (PDT), doktorski napisał(a):

Tak, padla mi przekladnia. 24 kkm. Jak dla mnie to wada motocykla/
procedur serwisowych. I nie jestem jedyny z takim problemem. Nowa - 6
kzl.

Siemka

***"doktorski"
Tak, padla mi przekladnia. 24 kkm. Jak dla mnie to wada motocykla/
procedur serwisowych. I nie jestem jedyny z takim problemem. Nowa - 6
kzl.
OIDP serwis BMW (Inchape) bierze 320 zl za godzine. Powstrzymam sie od
komentarza co mysle o takiej stawce. Dodam tylko, ze serwis Yamahy
(MMP) bierze 180 zl.
W Bakeliten Motor Werke
juz nie bardzo. Komputery i te sprawy...


I to jest wlasnie sedno BMW - osobiscie nie mam nic do tej marki ba nawet podobaja mnie sie niektore pojazdy ze smigielkiem ale nie do zaakceptowania jest sposob dojenia userow. Nawet jak bym posiadal kilka walizek ojro na poodoredziu to chyba bym nie kupil...

--
       Tytus
żółte najszybsze

Tytus pisze:

I to jest wlasnie sedno BMW - osobiscie nie mam nic do tej marki ba nawet podobaja mnie sie niektore pojazdy ze smigielkiem ale nie do zaakceptowania jest sposob dojenia userow. Nawet jak bym posiadal kilka walizek ojro na poodoredziu to chyba bym nie kupil...

Użytkownik "doktorski"  napisał w wiadomości

On 10 Paź, 13:27, "Tytus z fabryki"  wrote:

Siemka

*** "smoq"
Do Tytusa: spotkaj sie z uzytkownikami BMW, porozmawiaj, popytaj dowiesz sie
ze wcale nie trzeba wymieniać wału co 25kkm,

Powiedz to Doktorskiemu...

Użytkownik "smoq"  napisał w wiadomości

Użytkownik "doktorski"  napisał w wiadomości

Tak, padla mi przekladnia. 24 kkm. Jak dla mnie to wada motocykla/
procedur serwisowych. I nie jestem jedyny z takim problemem. Nowa - 6
kzl.

Motór był wczesniej serwisowany? Czy to był Twój motór od nowości?

Użytkownik "doktorski"  napisał w wiadomości

On 10 Paź, 13:27, "Tytus z fabryki"  wrote:


<<A teraz do meritum: latam co jakis czas CBF600SA, 2004. Powiem tak:
<<jest to zajebiscie przyjazny motocykl z fajnym silnikiem, rewelacyjna
<<skrzynia, dobrymi hamplami, skutecznym ABSem i dobra ochrona przed
<<wiatrem/deszczem dla osoby <185 cm. Najwieksza wada: skromne
<<zawiesznie w zupelnosci wystarczajace do codziennej jazdy oraz
<<turystyki za to beznadziejne jesli chodzi o zapedy sportowe. Ogolnie:
<<skopiuje tytul z SM - CBF = cos bardzo fajnego. Tylko, ze wtrysk
<<wlozyli IMO dopiero w 2007 roku.

Siemka
Fajnie jest przeczytać coś dobrego o CBF600 :)
Od siebie mogę dodać jeszcze, że jest bezawaryjny (przynajmniej na razie).

--
Pozdrawiam
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Marcin/CBF600N
Wawa-Bielany zone

fv pisze:

a) ABS jest całkowicie niezbędny i nie daj się przekonać że nie

b) wtrysk jest mocno przeceniany i ostro przereklamowany. Jego jedyną
przewagą techniczną nad gaźnikami jest chiptuning

Kuczu pisze:

fv pisze:

a) ABS jest całkowicie niezbędny i nie daj się przekonać że nie

ROTFL. Masakre jakas ktos Ci z zrobil.

Jacek Czerwinski pisze:

Spotkałem się ze statystyką 'puszkową',  że w sezonie jes-zim w rowach ląduje proporcjonalnie więcej aut ABS/ASR/Axx/Acokolwiek niż 'ręcznych'.
To auta tych 'wierzących'.

Kuczu wydusił z siebie te słowy:

 Bo ABS nie jest od poprawiania hamowania.

Kuczu wrote:

Jacek Czerwinski pisze:

To auta tych 'wierzących'.

Poniekad wynika to z wiary iz ABS uratuje dupe zawsze i wszedzie.

Nikt
nie wpada na mysl ze ABS nie tylko nie skraca drogi hamowania ale wrecz
czasami ja wydluza.

Bo ABS nie jest od poprawiania hamowania.

fv pisze:

Mogę się założyć, że na mokrym mając do dyspozycji ABS zahamowałbym od 100 do 0 na znacznie krótszym
odcinku niż pan szanowny. I to mimo braku umiejętności które panu szanownemu dorastają chociażby do
pięt.

On Mon, 12 Oct 2009 09:06:39 +0200, Monster <"alpy2usun  wrote:

[...]

zagalopowałeś się,to cudo za Ciebie nie zrobi roboty,najskuteczniejsze  hamowanie jest na granicy zadziałania ABSu,jeśli już załapie droga się  wydłuży,możesz sprawdzić puszką(łatwiej)

Leszek Karlik pisze:

Więc dla starych ABSów to prawda że najlepiej hamować na granicy zadziałania,
ale elektromechanika robi się z każdym rokiem coraz lepsza.

Monster pisze:

Leszek Karlik pisze:

Więc dla starych ABSów to prawda że najlepiej hamować na granicy zadziałania,

Co do nowego systemu,ciekawi mnie jedna rzecz-chętnie zobaczyłbym jak to cudo sprawdza się w zakręcie.

Użytkownik "Jacek Czerwinski"  napisał w wiadomości

Monster pisze:

Leszek Karlik pisze:

Więc dla starych ABSów to prawda że najlepiej hamować na granicy zadziałania,

Co do nowego systemu,ciekawi mnie jedna rzecz-chętnie zobaczyłbym jak to cudo sprawdza się w zakręcie.

W pierwszym czy w ewentualnych nastepnych?

Marcin N wrote:

Czy ten ABS-C Hondy jest ewenementem na rynku?

Czemu jest aż tak wyraźnie lepszy od konkurencyjnych?

Czy konkurencja nie zaczęła się wzorować na rozwiązaniu Hondy?

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Marcin N wrote:

Czy ten ABS-C Hondy jest ewenementem na rynku?

Tak.

Czemu jest aż tak wyraźnie lepszy od konkurencyjnych?

Bo Hondzie zależało na tym aby tak było. Firma ta przyzwyczaiła już motocyklistów, że potrafi kiedy
chce.

Czy konkurencja nie zaczęła się wzorować na rozwiązaniu Hondy?

Obawiam się, że na razie jest to chronione patentem ;-)

Poza tym, poczytaj grupę - co niektórzy są tak święcie przekonani o swoich umiejętnościach i
szczęściu, że ABS traktują nieomalże jak breloczek do kluczyków. Przy takim podejściu, inne firmy
nie _muszą_ mieć takiego ABS.

Możliwe też, że jest to rozwiązanie po prostu zarąbiście drogie.

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Marcin N wrote:

Czemu jest aż tak wyraźnie lepszy od konkurencyjnych?

Bo Hondzie zależało na tym aby tak było. Firma ta przyzwyczaiła już motocyklistów, że potrafi kiedy
chce.

Elou!
"Jasio"  wrote in message

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Marcin N wrote:

Czemu jest aż tak wyraźnie lepszy od konkurencyjnych?

Bo Hondzie zależało na tym aby tak było. Firma ta przyzwyczaiła już motocyklistów, że potrafi kiedy
chce.

A możesz coś więcej określić, poza takim komunałem marketingowopodobnym?
Proszę.

Bo to brzmi jakby z ulotki Hondy a nic nie wyjaśnia.

On 14 Paź, 12:29, "Kefir"  wrote:

Zamiast prowadzic dyskusje z ktorych niczego sie nie dowiesz poczytalbys
czasem "Bike" ;) (BTW: pieknie dziekuje) Byl tam swietny artykul o ABS
*ondy.
Polecam takze opinie Asterixa (Motorista), z niej takze wynika ze
wspo,mniany "ficzer" to kosmiczny postep w porownaniu z konkurencja, lecz
moze to juz on sam opowie czego probowal i jak bardzo sie zdziwil.

Użytkownik "Kefir"  napisał w wiadomości

Elou!
"Jasio"  wrote in message

Bo to brzmi jakby z ulotki Hondy a nic nie wyjaśnia.

Zamiast prowadzic dyskusje z ktorych niczego sie nie dowiesz poczytalbys czasem "Bike" ;) (BTW: pieknie dziekuje) Byl tam swietny artykul o ABS *ondy.
Polecam takze opinie Asterixa (Motorista), z niej takze wynika ze wspo,mniany "ficzer" to kosmiczny postep w porownaniu z konkurencja, lecz moze to juz on sam opowie czego probowal i jak bardzo sie zdziwil.

fv pisze:

Mogę się założyć, że na mokrym mając do dyspozycji ABS zahamowałbym od 100 do 0 na znacznie krótszym
odcinku niż pan szanowny. I to mimo braku umiejętności które panu szanownemu dorastają chociażby do
pięt.

Czy pan szanowny nie rozumie, że pisząc takie brednie o ABS powoduje, że ludzie mogą olać tą opcję a
później w szpitalu żałować, że jednak ABS nie było?

Ja rozumiem, że są miliony motocyklistów którzy bez ABS jeździli i nic im nie jest, ale też pogląd
jakoby ABS był bez sensu można porównać jedynie z "po co elektryczny zapłon, kopniak zawsze wystarczał".

Kuczu pisze:

fv pisze:

Mogę się założyć, że na mokrym mając do dyspozycji ABS zahamowałbym od 100 do 0 na znacznie krótszym
odcinku niż pan szanowny. I to mimo braku umiejętności które panu szanownemu dorastają chociażby do
pięt.

Ale ABS nie jest do skracania drogi hamowania ! Zrozum to w koncu chlopie. ABS jest dla utrzymania sterownosci pojazdu przy hamulcu wcisnietym do oporu. ABS podnosi bezpieczenstwo niewatpliwie ale nie jest lekiem na cale zlo.

gildor wrote:

Kuczu pisze:

fv pisze:

Mogę się założyć, że na mokrym mając do dyspozycji ABS zahamowałbym
od 100 do 0 na znacznie krótszym
odcinku niż pan szanowny. I to mimo braku umiejętności które panu
szanownemu dorastają chociażby do
pięt.

Ale ABS nie jest do skracania drogi hamowania !

Zrozum to w koncu
chlopie. ABS jest dla utrzymania sterownosci pojazdu przy hamulcu
wcisnietym do oporu.

ABS podnosi bezpieczenstwo niewatpliwie ale nie
jest lekiem na cale zlo.

http://www.youtube.com/watch?v=vYSdzBirTAM

On Mon, 12 Oct 2009 10:49:50 +0200, fv  wrote:

[...]

http://www.youtube.com/watch?v=vYSdzBirTAM

Dla nieklikających: porównanie drogi hamowania na mokrym Hondy CBR600RR  z C-ABS i bez.

Tak, wiem że to nieuczciwy argument bo nie każdy ABS jest tak dobry jak  ten.

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Proszę, obejrzyj filmik który wkleił Gildor. Zainteresuj się najnowszymi osiągnięciami w dziedzinie ABS.

Dla nieklikających: porównanie drogi hamowania na mokrym Hondy CBR600RR z C-ABS i bez.

Tak, wiem że to nieuczciwy argument bo nie każdy ABS jest tak dobry jak ten. Tutaj chodzi jednak o
demonstrację pewnego pomysłu...

Użytkownik "Jasio"  napisał w wiadomości

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Proszę, obejrzyj filmik który wkleił Gildor. Zainteresuj się najnowszymi
osiągnięciami w dziedzinie ABS.

[ciach]

Dla nieklikających: porównanie drogi hamowania na mokrym Hondy CBR600RR z
C-ABS i bez.

Tak, wiem że to nieuczciwy argument bo nie każdy ABS jest tak dobry jak ten.
Tutaj chodzi jednak o
demonstrację pewnego pomysłu...

To jest _pierwszy_ ABS, który jest wyraźnie lepszy od dobrego wyszkolenia
kierowcy.
Jest tak dobry, że ostatnio był używany przez zawodowca na torze.

BTW W innym wątku napisałeś, że fantazję wolisz realizować w grach
komputerowych.
Trzymaj się tego.

Bo chiptuning jako zaleta w porównaniu do zwykłej wymiany dysz to już było za
10punktów, a potem zacząłeś pogrążać się jeszcze bardziej.
Tak zestawiłem cytaty z jednej wypowiedzi, żebyś widział co za manipulacje
nieudolnie próbujesz tu uskuteczniać.
Najnowsze osiągnięcia w dziedzinie ABS to akurat do Twojego ABSu w
quasibandicie to niebo a ziemia, kolego szanowny.

Jasio wrote:

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Proszę, obejrzyj filmik który wkleił Gildor. Zainteresuj się
najnowszymi osiągnięciami w dziedzinie ABS.

Dla nieklikających: porównanie drogi hamowania na mokrym Hondy
CBR600RR z C-ABS i bez.

Tak, wiem że to nieuczciwy argument bo nie każdy ABS jest tak dobry
jak ten. Tutaj chodzi jednak o
demonstrację pewnego pomysłu...

To jest _pierwszy_ ABS, który jest wyraźnie lepszy od dobrego
wyszkolenia kierowcy.

Jest tak dobry, że ostatnio był używany przez zawodowca na torze.

BTW W innym wątku napisałeś, że fantazję wolisz realizować w grach
komputerowych.
Trzymaj się tego.

Bo chiptuning jako zaleta w porównaniu do zwykłej wymiany dysz to już
było za 10punktów,

a potem zacząłeś pogrążać się jeszcze bardziej.

Tak zestawiłem cytaty z jednej wypowiedzi, żebyś widział co za
manipulacje nieudolnie próbujesz tu uskuteczniać.

Najnowsze osiągnięcia w dziedzinie ABS to akurat do Twojego ABSu w
quasibandicie to niebo a ziemia, kolego szanowny.

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Jasio wrote:

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Ale w jaki sposób chcesz mi zabronić pisać na grupę?

Słuchaj, jak ktoś ma złą wolę to i za "dzień dobry" potrafi w ryj dać. Właśnie coś takiego teraz
robisz...

Najnowsze osiągnięcia w dziedzinie ABS to akurat do Twojego ABSu w
quasibandicie to niebo a ziemia, kolego szanowny.

Co nie zmienia faktu, że z palcem w d** zahamowałbym na mokrym mając taki ABS lepiej niż np. ty nie
mając tego ABS. Nie rozumiem dlaczego to twierdzenie budzi kontrowersje... Może wynika to z faktu,
że do tej pory miałeś dużo szczęścia przy hamowaniu na mokrym?

fv pisze:

Co nie zmienia faktu, że z palcem w d** zahamowałbym na mokrym mając taki ABS lepiej niż np. ty nie
mając tego ABS. Nie rozumiem dlaczego to twierdzenie budzi kontrowersje... Może wynika to z faktu,
że do tej pory miałeś dużo szczęścia przy hamowaniu na mokrym?

Monster pisze:

Żeby nie być gołosłownym niżej fotka na moto bez ABS,miejsce to Zakręt Śmierci w Szklarskiej Porębie:-P

Monster wrote:

fv pisze:

Co nie zmienia faktu, że z palcem w d** zahamowałbym na mokrym mając
taki ABS lepiej niż np. ty nie
mając tego ABS. Nie rozumiem dlaczego to twierdzenie budzi
kontrowersje... Może wynika to z faktu,
że do tej pory miałeś dużo szczęścia przy hamowaniu na mokrym?

Może dzisiaj??:-)

Żeby nie być gołosłownym niżej fotka na moto bez ABS,miejsce to Zakręt
Śmierci w Szklarskiej Porębie:-P

http://picasaweb.google.pl/tomcio916/AlbumBezTytuU#5392452694920638114

On 14 Paź, 16:04, fv  wrote:

Jak mi ktoś da się przejechać CBR 600RR C-ABS to mogę jeździć nawet przy -20 po lodzie ;-)

>http://picasaweb.google.pl/tomcio916/AlbumBezTytuU#5392452694920638114

Szacun. Ja dziś wymiękłem motocyklowo...

Artur Zabroński wrote:

On 14 Paź, 16:04, fv  wrote:

Jak mi ktoś da się przejechać CBR 600RR C-ABS to mogę jeździć nawet przy -20 po lodzie ;-)

A to już ma być C-ABS? Nie może być dowolne moto z ABS? :-)

http://picasaweb.google.pl/tomcio916/AlbumBezTytuU#5392452694920638114

Szacun. Ja dziś wymiękłem motocyklowo...

Nie masz ABS-a?

On 15 Paź, 09:41, fv  wrote:

>>>http://picasaweb.google.pl/tomcio916/AlbumBezTytuU#5392452694920638114
>> Szacun. Ja dziś wymiękłem motocyklowo...
> Nie masz ABS-a?

Tak nie mam i bałem się jechać.

Artur Zabroński wrote:

On 15 Paź, 09:41, fv  wrote:

http://picasaweb.google.pl/tomcio916/AlbumBezTytuU#5392452694920638114

Szacun. Ja dziś wymiękłem motocyklowo...

Nie masz ABS-a?

Tak nie mam i bałem się jechać.

To dziwne, że wszystkim mówisz żeby brali tylko i wyłączanie moto z
ABS bo tymi bez to można sobie co najwyżej w okół komina a sam
jeździsz na moto bez ABS?

No chyba że tak tylko w okół komina...

fv pisze:

lepiej jest mieć fajny motocykl z ABS niż kiepski ale z ABS

On Thu, 15 Oct 2009 10:07:13 +0200, Kuczu  wrote:

[...]

lepiej jest mieć fajny motocykl z ABS niż kiepski ale z ABS

Ale tego to ja nie rozumiem.

On 15 Paź, 10:05, fv  wrote:

Od września zeszłego roku zrobiłem 13tys km, z czego 3tys w zimie. Nie jest to może dużo, ale też
nie wokół komina.

Artur Zabroński wrote:

On 15 Paź, 10:05, fv  wrote:

Od września zeszłego roku zrobiłem 13tys km, z czego 3tys w zimie. Nie jest to może dużo, ale też
nie wokół komina.

No to po cholerę straszysz ludzi, że bez ABS to nie da się jeździć a
sam widzisz, że jednak się da?

fv pisze:

Ja jeżdżę bardzo ostrożnie w złą pogodę, ale zawsze mam z tyłu głowy że to jest za mało, że kiedyś
nie wyda, że kiedyś nie zauważę oleju, że kiedyś zjazd z wiaduktu będzie oblodzony...

Grzegorz Rogala wrote:

fv pisze:

Ja jeżdżę bardzo ostrożnie w złą pogodę, ale zawsze mam z tyłu głowy
że to jest za mało, że kiedyś
nie wyda, że kiedyś nie zauważę oleju, że kiedyś zjazd z wiaduktu
będzie oblodzony...

Eee... w takich warunkach abs ma Ci pomoc? chyba cudem :) a nie dzialaniem.

fv pisze:

Grzegorz Rogala wrote:

fv pisze:

Ja jeżdżę bardzo ostrożnie w złą pogodę, ale zawsze mam z tyłu głowy
że to jest za mało, że kiedyś
nie wyda, że kiedyś nie zauważę oleju, że kiedyś zjazd z wiaduktu
będzie oblodzony...

Eee... w takich warunkach abs ma Ci pomoc? chyba cudem :) a nie dzialaniem.

I oczywiście jesteś święcie przekonany, że twój post coś wniósł do dyskusji, tak? ;-)
Wysoki wkład merytoryczny, bogate doświadczenie, przygotowanie teoretyczne i charyzma aż z niego
biją... Gratuluję!

Na autorytet trzeba sobie zapracować.

Taki przykład tylko podam.. Jechałem dziś rano (autem) i zjazd z wiaduktu był oblodzony. Na liczniku
120, auta przede mną zaczynają hamować, więc i ja. ABS się włączył, odbił ciśnienie i lecę na tego
przede mną, a ten z tyłu też coraz bliżej mnie. Uciekłem na sąsiedni pas, unikając stłuczki i dając
szanse temu z tyłu jakoś się zatrzymać.

1. Quiz, jak ta sytuacja by wyglądałaby bez ABS:

a) zarzuciłoby mi auto i poleciałbym gdzieś w bok, na przeciwny pas
b) wjechałbym w kufer temu z przodu
c) puściłbym po prostu hamulce, i zrobił to samo co zrobiłem.

2. Quiz jak taka sytuacja wyglądałaby na motocyklu bez ABS:
a) zanim bym się zorientował już bym leżał i leciał w kierunku podwozia auta przede mną, a mój
własny motocykl jeszcze by mnie wbił pod auto
b) odpuściłbym szybko hamulce, zmienił pas, dał na koło i się nie przejął sytuacją
c) odpuściłbym szybko hamulce, zesrał się ze strachu, i próbując ominąć auto przede mną, wpadłbym na
jego lusterko lub tył i poleciał jak długi - potencjalnie czekając aż ktoś mnie rozjedzie

3. Quiz jak taka sytuacja wyglądałaby na motocyklu z ABS:
a) odpuściłbym szybko hamulce, zmienił pas, dał na koło i się nie przejął sytuacją
b) twoja wersja wydarzeń

Zapraszam do konkursu.

Moje odpowiedzi:
1b, 2c, 3a

On 15 Paź, 12:21, gildor  wrote:

ABS nie hamuje na lodzie. chopie.

On 15 Paź, 12:16, fv  wrote:

3. Quiz jak taka sytuacja wyglądałaby na motocyklu z ABS:
a) odpuściłbym szybko hamulce, zmienił pas, dał na koło i się nie przejął sytuacją
b) twoja wersja wydarzeń

Zapraszam do konkursu.

Moje odpowiedzi:
1b, 2c, 3a

fv pisze:

Eee... w takich warunkach abs ma Ci pomoc? chyba cudem :) a nie dzialaniem.

I oczywiście jesteś święcie przekonany, że twój post coś wniósł do dyskusji, tak? ;-)
Wysoki wkład merytoryczny, bogate doświadczenie, przygotowanie teoretyczne i charyzma aż z niego
biją... Gratuluję!

Na autorytet trzeba sobie zapracować.

Taki przykład tylko podam.. Jechałem dziś rano (autem) i zjazd z wiaduktu był oblodzony. Na liczniku
120, auta przede mną zaczynają hamować, więc i ja. ABS się włączył, odbił ciśnienie i lecę na tego
przede mną, a ten z tyłu też coraz bliżej mnie. Uciekłem na sąsiedni pas, unikając stłuczki i dając
szanse temu z tyłu jakoś się zatrzymać.

Moje odpowiedzi:
1b, 2c, 3a

Grzegorz Rogala wrote:

fv pisze:

Eee... w takich warunkach abs ma Ci pomoc? chyba cudem :) a nie
dzialaniem.

I oczywiście jesteś święcie przekonany, że twój post coś wniósł do
dyskusji, tak? ;-)
Wysoki wkład merytoryczny, bogate doświadczenie, przygotowanie
teoretyczne i charyzma aż z niego
biją... Gratuluję!

Proste stwierdzenie faktu - nie znasz dzialania abs w pojazdach
dwukolowych zwanych motocyklami.

Na autorytet trzeba sobie zapracować.

Ty juz zapracowales :)

Mistrzu, w zakrecie sie nie hamuje.

A na lodzie tym bardziej.

Jadac
motocyklem masz w 99% tyle miejsca zeby ominac caly hamujacy balagan
(wykluczam przypadek upadku samolotu/bloku betonu/latajacego spodka -
zajmujacego cala jezdnie)

Ale ok, masz prawo wierzyc, ze ABS uratuje Cie zawsze i zawsze jak
jebniesz dupa o asfalt twierdzic, ze abs nie zadzialal tak jak powinien.

Z tym, ze ja wychodze z zalozenia, ze na koncu tego systemu zawsze jest
czlowiek i jego ograniczenia i mozliwosci.

fv pisze:

Proste stwierdzenie faktu - nie znasz dzialania abs w pojazdach
dwukolowych zwanych motocyklami.

Ale Grzegorzu, mały problem polega na tym że ty też nie znasz ;-)

Mistrzu, w zakrecie sie nie hamuje.

Tak.

A na lodzie tym bardziej.

Nie zawsze masz wybór.

Jadac
motocyklem masz w 99% tyle miejsca zeby ominac caly hamujacy balagan
(wykluczam przypadek upadku samolotu/bloku betonu/latajacego spodka -
zajmujacego cala jezdnie)

Bezedura! Co najwyżej w 75%!

Tak było gdy ludzie walczyli na pałki i kamienie a później na miecze. Teraz cwana elektronika
potrafi w pewnych aspektach wyeliminować ograniczenia czynnika ludzkiego.

Ale ok, mój błąd - rzeczywiście motocyklem z ABS jechałem tylko raz i było za sucho, żeby się
włączył. Także dziękuję za dobre rady wszystkim i do ponownego flejma ;-)

On 15 Paź, 14:00, Grzegorz Rogala  wrote:

Tak jak ktorys z przedpiscow napisal ABS nie daje 200% przyczepnosci ani
+10 do charyzmy i -5 do umiejtnosci.

Grzegorz Rogala pisze:

Hm, sie glupio sklada, ze stoja przede mna dwa Triumphy Tigery 1050 jeden z abs drugi bez i obiema sztukami sobie jezdzilem
*dopoki kurewstwo biale z nieba nie spadlo

gildor pisze:

wtedy znikłeś razem z Tym swoim tajgerem, co? przeciez masz żółtą kamizelkę.

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Grzegorz Rogala wrote:

Eee... w takich warunkach abs ma Ci pomoc? chyba cudem :) a nie dzialaniem.

Na autorytet trzeba sobie zapracować.

Jasio pisze:

A jak przestałem pić, to się jakoś okazje skończyły, niestety.

fv pisze:

Grzegorz Rogala wrote:

fv pisze:

Ja jeżdżę bardzo ostrożnie w złą pogodę, ale zawsze mam z tyłu głowy
że to jest za mało, że kiedyś
nie wyda, że kiedyś nie zauważę oleju, że kiedyś zjazd z wiaduktu
będzie oblodzony...

Eee... w takich warunkach abs ma Ci pomoc? chyba cudem :) a nie dzialaniem.

I oczywiście jesteś święcie przekonany, że twój post coś wniósł do dyskusji, tak? ;-)
Wysoki wkład merytoryczny, bogate doświadczenie, przygotowanie teoretyczne i charyzma aż z niego
biją... Gratuluję!

Na autorytet trzeba sobie zapracować.

DrFugazi pisze:

Tak to jest jak się nie czyta archiwum, bo ja pamiętam jak ładnych kilka
lat temu przeczytałem sławny opis trasy Pana Marka w wykonaniu Rogal i
Dziwak :) I jak od tego czasu sam już sporo zabytków zwiedziłem 'metodą
Rogalową', która to jest moją ulubioną metodą zwiedzania zresztą i
wszyscy moi towarzysze wycieczek wiedzą co to oznacza :)

On 15 Paź, 11:10, fv  wrote:

Po mokrym jest duże ryzyko a po mokrym śniegu to już dramat. Da się jeździć, tylko po co tak
ryzykować, skoro można 90% tych problemów rozwiązać kupując sprzęt z ABS.

Ja jeżdżę bardzo ostrożnie w złą pogodę, ale zawsze mam z tyłu głowy że to jest za mało, że kiedyś
nie wyda, że kiedyś nie zauważę oleju, że kiedyś zjazd z wiaduktu będzie oblodzony...

Krótko mówiąc, bardzo żałuję że nie mam ABS.

Artur Zabroński wrote:

On 15 Paź, 11:10, fv  wrote:

Po mokrym jest duże ryzyko a po mokrym śniegu to już dramat. Da się jeździć, tylko po co tak
ryzykować, skoro można 90% tych problemów rozwiązać kupując sprzęt z ABS.

Ja jeżdżę bardzo ostrożnie w złą pogodę, ale zawsze mam z tyłu głowy że to jest za mało, że kiedyś
nie wyda, że kiedyś nie zauważę oleju, że kiedyś zjazd z wiaduktu będzie oblodzony...

Aha to zapierdalając i wjeżdzając na plamę oleju pomoże Ci ABS -
dobrze rozumiem?

Krótko mówiąc, bardzo żałuję że nie mam ABS.

Dziwne. Dajesz rady i opinie bedąc w pełni przekonany o swoich
teoriach jeżdząc na sprzęcie bez ABS? Paranoja po prostu...

A mnie się wydaje, że przeceniasz ABS myśląc, że to panaceum na
wszelkie problemy z utratą przyczepności. Powiedz co Ci pomoże ABS jak
odjedzie Ci koło na śliskim w zakręcie (bez hamowania)

albo uśliźnie
się tył przy hamowaniu silnikiem?

Utrata przyczepności nie występuje
tylko przy hamowaniu hamulcem zrozum to.

On 15 Paź, 12:03, fv  wrote:

Tak, po to jest. Odblokuje koło i się nie wywalę. A jak się nie wywalę, to mogę dalej hamować.

Ale o so chozi? Mam ABS w samochodzie i wielokrotnie już uratował mi dupę, mimo że jest badziewny
(10lat konstrukcji). Motocyklem jeżdżę dużo wolniej niż autem i dlatego na razie załapałem tylko
kilka poślizgów przodu - na razie szczęśliwie.

> A mnie się wydaje, że przeceniasz ABS myśląc, że to panaceum na
> wszelkie problemy z utratą przyczepności. Powiedz co Ci pomoże ABS jak
> odjedzie Ci koło na śliskim w zakręcie (bez hamowania)

Nie pomoże. Ale to się rzadko zdarza przecież...

> albo uśliźnie
> się tył przy hamowaniu silnikiem?

ABS odpuści wtedy tylny hamulec, co może odblokować koło. Zresztą zablokowany w ten sposób tył to na
prawdę nie jest dramat i łatwo to wyczuć...

Ale to głównie przy hamowaniu przednim hamulcem, jeśli zablokujesz koło możesz mieć na prawdę
niebezpieczny wypadek. I to wypadek, którego z dałoby się uniknąć mając ABS.

Artur Zabroński wrote:

Wydaje mi się, że dyskusji nie ma co ciągnąć dalej.

Pogadajmy jak już
wkońcu kupisz sobie motocykl z wymarzonym ABS-em. Mam tylko nadzieję,
że nie rozwieje on Twoich marzeń o wychodzeniu z wszystkich opresji
dzięki ABS-owi.

On 15 Paź, 13:21, fv  wrote:

> Wydaje mi się, że dyskusji nie ma co ciągnąć dalej.

Patrząc po komentarzach, to rzeczywiście. Mój błąd że się przyznałem, że nie mam ABS - zupełnie tak
jakbym stracił wszystkie argumenty, pomimo że moi oponenci też go nie mają ;-)))

Artur Zabroński pisze:

krasnale nie istnieją.

On 15 Paź, 13:59, gildor  wrote:

> krasnale nie istnieją.

spierdalaj, tak?

fv pisze:

Patrząc po komentarzach, to rzeczywiście. Mój błąd że się przyznałem, że nie mam ABS - zupełnie tak
jakbym stracił wszystkie argumenty, pomimo że moi oponenci też go nie mają ;-)))

On 15 Paź, 13:35, Monster <"alpy2usun  wrote:

Większość sytuacji w których się wyje.. była w zakręcie,czasem nawet bez
  dotknięcia klamki(oleum),więc raczej by nie pomógł.

Artur Zabroński pisze:

A nie wiesz czasem czy to był mineralny czy syntetyk?

On 15 Paź, 13:42, Monster <"alpy2usun  wrote:

skrót myślowy,tłusta pozostałość po spalonej na torze
oponie(całej,ogniem,pewnie samochodowej)

Artur Zabroński pisze:

Miał być flejm a Ty wszystko popsułeś.

fv pisze:

Artur Zabroński wrote:

On 15 Paź, 11:10, fv  wrote:

Po mokrym jest duże ryzyko a po mokrym śniegu to już dramat. Da się jeździć, tylko po co tak
ryzykować, skoro można 90% tych problemów rozwiązać kupując sprzęt z ABS.

Ja jeżdżę bardzo ostrożnie w złą pogodę, ale zawsze mam z tyłu głowy że to jest za mało, że kiedyś
nie wyda, że kiedyś nie zauważę oleju, że kiedyś zjazd z wiaduktu będzie oblodzony...

Aha to zapierdalając i wjeżdzając na plamę oleju pomoże Ci ABS -
dobrze rozumiem?

Tak, po to jest. Odblokuje koło i się nie wywalę. A jak się nie wywalę, to mogę dalej hamować.

gildor pisze:

fv pisze:

Tak, po to jest. Odblokuje koło i się nie wywalę. A jak się nie wywalę, to mogę dalej hamować.

marzyciel. a ten ABS to koło z oleju też sam wyciera? zajebisty jest!
przez takich wierzacych w cudowne wynalazki jest najwięcej wypadków. pan Pasieczny mówił. no sam słyszałem.
Ty, myślałeś już o funkcji crashtestera? tak mi przyszło do głowy. może tak z raz spróbuj zahamować... wiesz co? nawet nie zahamować. weź się zatrzymaj motocyklem i podeprzyj sie nogą na plamie oleju z przechylonym lekko na tej nodze, motocyklem.
opowiedz koniecznie wrażenia i zrób nam tu z tego avi.

Użytkownik "gildor"  napisał w wiadomości

wiesz co? nawet nie zahamować. weź się

zatrzymaj motocyklem i podeprzyj sie nogą na plamie oleju z przechylonym
lekko na tej nodze, motocyklem.
opowiedz koniecznie wrażenia i zrób nam tu z tego avi.

BartekZX9R pisze:

Użytkownik "gildor"  napisał w wiadomości wiesz co? nawet nie zahamować. weź się

zatrzymaj motocyklem i podeprzyj sie nogą na plamie oleju z przechylonym lekko na tej nodze, motocyklem.
opowiedz koniecznie wrażenia i zrób nam tu z tego avi.

Ale to pytanie retoryczne jest?

fv napisał(a):

Artur Zabroński wrote:

On 15 Paź, 10:05, fv  wrote:

Od września zeszłego roku zrobiłem 13tys km, z czego 3tys w zimie. Nie jest to może dużo, ale też
nie wokół komina.

No to po cholerę straszysz ludzi, że bez ABS to nie da się jeździć a
sam widzisz, że jednak się da?

Po mokrym jest duże ryzyko a po mokrym śniegu to już dramat. Da się jeździć, tylko po co tak
ryzykować, skoro można 90% tych problemów rozwiązać kupując sprzęt z ABS.

Ja jeżdżę bardzo ostrożnie w złą pogodę, ale zawsze mam z tyłu głowy że to jest za mało, że kiedyś
nie wyda, że kiedyś nie zauważę oleju, że kiedyś zjazd z wiaduktu będzie oblodzony...
Krótko mówiąc, bardzo żałuję że nie mam ABS.

On 15 Paź, 11:53, zbigi
wrote:

Akurat jezdzac w trudnych warunkach najmniej obawiam sie hamowania - najwieksze przeleki
mam w zwiazku z jazda po luku. A tam ABS nie ma nic do gadania :\

Artur Zabroński napisał(a):

On 15 Paź, 11:53, zbigi wrote:

Akurat jezdzac w trudnych warunkach najmniej obawiam sie hamowania - najwieksze przeleki
mam w zwiazku z jazda po luku. A tam ABS nie ma nic do gadania :\

Bo tu już _musisz_ mieć ASR i pińcet innych systemów które zrobią
wszystko za Ciebie :-)

zbigi pisze:

Wyjebywaniu sie zapobiega niedopuszczanie do styuacji, w ktorych mozna sie wyjebac a nie poprawianie glupiego czlowieka, ktory do takiej sytuacji doprowadzil. Takie jest moje credo.

Grzegorz Rogala napisał(a):

zbigi pisze:

Wyjebywaniu sie zapobiega niedopuszczanie do styuacji, w ktorych mozna sie wyjebac a nie poprawianie glupiego czlowieka, ktory do takiej sytuacji doprowadzil. Takie jest moje credo.

O no :) Ale czasem mozna byc glupim i przepalowac :)

A co do Twojego pomyslu upchniecia ASP w motongu.. obys byl zlym prorokiem

ale znajac zycie doczekamy sie tego wynalazku. Wystarczy odpowiednio szybki komp+program i wplyw jezdzca na zachowanie sie motocykla w winklu/hamowaniu itp bedzie jak najbardziej uwzgledniany.

Ps. Pytanie o szybke poszlo dalej. :)

zbigi pisze:

O no :) Ale czasem mozna byc glupim i przepalowac :)

Nie no, jasssne! :) I ja na pewno nie rzuce pierwszy kamieniem ;)

Nie, nie, nie :) Obym byl dobrym prorokiem :) W sensie, ze prorokuje, ize nic takiego w przewidywalnej przyszlosci nie powstanie w cywilnej maszynie :)

Wuj z komputerem. Ale moja wyobraznia na razie nie ogarnia tak szybkich i tak czulych czujnikow - zanim te najczulsze stanieja w sposob akceptowalny, to zabraknie ropy i bedziemy jezdzic elektrycznymi skuterami :) albo raczej :(

No! Bo juz mialem szturchac na publiku ;)

Grzegorz Rogala napisał(a):

zbigi pisze:

O no :) Ale czasem mozna byc glupim i przepalowac :)

Nie no, jasssne! :) I ja na pewno nie rzuce pierwszy kamieniem ;)

Oczywiscie! ;)

Nie, nie, nie :) Obym byl dobrym prorokiem :) W sensie, ze prorokuje, ize nic takiego w przewidywalnej przyszlosci nie powstanie w cywilnej maszynie :)

Cos mi sie wydaje, ze postep jest jakbytaki troszke za szybki i sie moze okazac, ze jednak bedzie.

No coz. Szklana kula mi sie stlukla, ale tak jako ciekawostka
w 1971 (za Wiki) powstal pierwszy cywilny ABS, mamy 2009, 37 lat pozniej
np. kolega fv uwaza, ze bez ABS sie nie da jezdzic i hamowac ;)

To tylko 37 lat, Zbigi masz lat teraz ile? 42?

zbigi pisze:

No kurde Jasio sie wstrzelil z tym niusem odnosnie nowego GTRa. Jednak opisane rozwiazania sugeruja IMO wlasnie trudnosc w "okablowaniu" opisywanego przez mnie rozwiazania.

A bardziej jeszcze chyba trudnosci w urzadzeniach wykonawczych. Niemniej koncepcja jest sluszna i ciekawe jak zaplanowano algorytmy - jakie przypadki w nich uwzgledniono, a jakich nie. W sensie - w jakiej sytuacji pewny siebie uzytkownik tego motocykla moze sie niemile zdziwic. A nastepnie podac do sadu fabryke ;))

No widac wychowal sie w epoce, w ktorej niemanie ABSu bylo punktowane ujemnie w testach kolorowych gazetek motoryzacyjnych. ;)

Wal sie na cyce lafiryndo! Caly czas 3 z przodu :P

Co nie zmienia postaci rzeczy, ize za 30 lat Sikorka bedzie uruchamiana raz do roku na pol godziny - na tyle wystarczy benzyny kupowanej na recepte w aptece w 100ml buteleczkach ;)

Grzegorz Rogala napisał(a):

zbigi pisze:

No kurde Jasio sie wstrzelil z tym niusem odnosnie nowego GTRa. Jednak opisane rozwiazania sugeruja IMO wlasnie trudnosc w "okablowaniu" opisywanego przez mnie rozwiazania.

Magistrala CAN i po sprawie.

Niemniej koncepcja jest sluszna i ciekawe jak zaplanowano algorytmy - jakie przypadki w nich uwzgledniono, a jakich nie. W sensie - w jakiej sytuacji pewny siebie uzytkownik tego motocykla moze sie niemile zdziwic. A nastepnie podac do sadu fabryke ;))

Ja rozumiem ten wyscig, ma byc "latwiej" tylko, ze to latwiej w pewnym momencie zabije cala przyjemnosc z jazdy motocyklem. Ale z drugiej strony patrzac jak "przypadkowi" ludzie fascynuja sie motocyklami na chwile to dla nich beda te wszystkie ficzery bo beda wtedy mogli objechac tych ktorzy jezdza tylko w oparciu o wlasne umiejetnosci.
IMO te wszystkie kagance elektroniczne "nie przewiduja" wszystkich mozliwych sytuacji ktore moga sie wydarzyc na drodze (lub poza nia ;) )

No widac wychowal sie w epoce, w ktorej niemanie ABSu bylo punktowane ujemnie w testach kolorowych gazetek motoryzacyjnych. ;)

Zeby bylo jasne, ja uwazam, ze ABS jest jak najbardziej ok wynalazkiem, ale nie koniecznym w motocyklu.

zbigi pisze:

Grzegorz Rogala napisał(a):

Nie, nie, nie :) Obym byl dobrym prorokiem :) W sensie, ze prorokuje, ize nic takiego w przewidywalnej przyszlosci nie powstanie w cywilnej maszynie :)

Kuczu pisze:

Ooo. No i Jasiek wlasnie przyslal linka do nowego ZZR

On 16 Paź, 13:13, Kuczu  wrote:

> Ooo. No i Jasiek wlasnie przyslal linka do nowego ZZR

tfu ! GTR :)

Kuczu pisze:

Ooo. No i Jasiek wlasnie przyslal linka do nowego ZZR ktore ma motocyklowe ESP :)

Grzegorz Rogala pisze:

To dobra wiadomosc dla kolegi fv, nie bedzie musial czekac 37 lat ;PP
ABS+ESP i mozna jezdzic po lodzie zlozonym do kolana :>

Kuczu pisze:

Grzegorz Rogala pisze:

To dobra wiadomosc dla kolegi fv, nie bedzie musial czekac 37 lat ;PP
ABS+ESP i mozna jezdzic po lodzie zlozonym do kolana :>

Ooo. To niech zacznie zbierac. Jeszcze tylko poduszka powietrzna i bedzie mogl jezdzic bezstresowo zawsze.

Użytkownik "Kuczu" napisał w wiadomości

Grzegorz Rogala pisze:

To dobra wiadomosc dla kolegi fv, nie bedzie musial czekac 37 lat ;PP
ABS+ESP i mozna jezdzic po lodzie zlozonym do kolana :>

Ooo. To niech zacznie zbierac. Jeszcze tylko poduszka powietrzna i bedzie mogl jezdzic bezstresowo zawsze.

Jasio pisze:

To też w tym następcy VFR i XX jest zaprojektowane - poduszeczka i strefy zgniotu nawet.
Grzebnij w archiwum, pisałem jako nius.

Jasio pisze:

To też w tym następcy VFR i XX jest zaprojektowane - poduszeczka i strefy zgniotu nawet.
Grzebnij w archiwum, pisałem jako nius.

Użytkownik "Grzegorz Rogala" napisał w wiadomości

Jasio pisze:

To też w tym następcy VFR i XX jest zaprojektowane - poduszeczka i strefy zgniotu nawet.
Grzebnij w archiwum, pisałem jako nius.

To ja wiem, to byla ,ten no,  ironia ;)

On Fri, 16 Oct 2009 13:12:35 +0200, Kuczu  wrote:

[...]

Ooo. No i Jasiek wlasnie przyslal linka do nowego ZZR ktore ma  motocyklowe ESP :)

zbigi pisze:

Za to raczej nie wierze, iz w motocyklu zostanie zainstalowane cos, co w czworolapych nazywa sie ASP

(ten ficzer, co to 'uniemozliwia' wprowadzenie w niekontrolowany poslizg

Kuczu napisał(a):

zbigi pisze:

Za to raczej nie wierze, iz w motocyklu zostanie zainstalowane cos, co w czworolapych nazywa sie ASP

Akademia Sztu Pieknych ? A co ona ma do tego ?

(ten ficzer, co to 'uniemozliwia' wprowadzenie w niekontrolowany poslizg boczny).

Taki ficzer to sie chyba ESP nazywa jednak :)

Dnia 15.10.2009 fv  napisał/a:

Artur Zabroński wrote:

On 15 Paź, 10:05, fv  wrote:

Od września zeszłego roku zrobiłem 13tys km, z czego 3tys w zimie. Nie jest to może dużo, ale też
nie wokół komina.

No to po cholerę straszysz ludzi, że bez ABS to nie da się jeździć a
sam widzisz, że jednak się da?

Po mokrym jest duże ryzyko a po mokrym śniegu to już dramat. Da się jeździć, tylko po co tak
ryzykować, skoro można 90% tych problemów rozwiązać kupując sprzęt z ABS.

Ja jeżdżÄ™ bardzo ostrożnie w złÄ… pogodę, ale zawsze mam z tyłu głowy że to jest za mało, że kiedyś
nie wyda, że kiedyś nie zauważÄ™ oleju, że kiedyś zjazd z wiaduktu będzie oblodzony...

Krótko mówiąc, bardzo żałuję że nie mam ABS.

On 14 Paź, 15:55, Monster <"alpy2usun  wrote:

Może dzisiaj??:-)
Żeby nie być gołosłownym niżej fotka na moto bez ABS,miejsce to Zakręt
Śmierci w Szklarskiej Porębie:-P

http://picasaweb.google.pl/tomcio916/AlbumBezTytuU#5392452694920638114

On Wed, 14 Oct 2009 16:07:22 +0200, Artur Zabroński   wrote:

[...]

http://picasaweb.google.pl/tomcio916/AlbumBezTytuU#5392452694920638114

Photoshop bez ABS nie mógłbyś tam ujechać.

Artur Zabroński pisze:

Photoshop bez ABS nie mógłbyś tam ujechać.

Dnia Wed, 14 Oct 2009 15:55:22 +0200, Monster napisał(a):

Może dzisiaj??:-)
Żeby nie być gołosłownym niżej fotka na moto bez ABS,miejsce to Zakręt
Śmierci w Szklarskiej Porębie:-P

http://picasaweb.google.pl/tomcio916/AlbumBezTytuU#5392452694920638114

Seba pisze:

Dnia Wed, 14 Oct 2009 15:55:22 +0200, Monster napisał(a):

Może dzisiaj??:-)
Żeby nie być gołosłownym niżej fotka na moto bez ABS,miejsce to Zakręt Śmierci w Szklarskiej Porębie:-P

http://picasaweb.google.pl/tomcio916/AlbumBezTytuU#5392452694920638114

Szacuneczek :)

Ale jednak widać pewne braki w technice -  typu 'brak złożenia',
'sztywna sylwetka' itp. ;)

fv napisał(a):

gildor wrote:

Kuczu pisze:

fv pisze:

Mogę się założyć, że na mokrym mając do dyspozycji ABS zahamowałbym
od 100 do 0 na znacznie krótszym
odcinku niż pan szanowny. I to mimo braku umiejętności które panu
szanownemu dorastają chociażby do
pięt.

Ale ABS nie jest do skracania drogi hamowania !

Proszę, obejrzyj filmik który wkleił Gildor. Zainteresuj się najnowszymi osiągnięciami w dziedzinie ABS.

Zrozum to w koncu
chlopie. ABS jest dla utrzymania sterownosci pojazdu przy hamulcu
wcisnietym do oporu.

Nie, ABS na mokrym skraca drogę hamowania zespołu motocykl+kierowca.

zbigi wrote:

fv napisał(a):

Nie, ABS na mokrym skraca drogę hamowania zespołu motocykl+kierowca.

Efekt uboczny, nie bedacy glownym celem podczas prac nad ABS.

fv wydusił z siebie te słowy:

b) wtrysk jest mocno przeceniany i ostro przereklamowany. Jego jedyną
przewagą techniczną nad gaźnikami jest chiptuning

Elou!
"Kuba (aka cita)"  wrote in message

fv wydusił z siebie te słowy:

b) wtrysk jest mocno przeceniany i ostro przereklamowany. Jego jedyną
przewagą techniczną nad gaźnikami jest chiptuning

No nie wiem.
DS1100 vs VTX1800

Kefir pisze:

Co to jest "DS1100"?

fv pisze:

b) wtrysk jest mocno przeceniany i ostro przereklamowany. Jego jedyną
przewagą techniczną nad gaźnikami jest chiptuning

"The_EaGle"  wrote in message

Zaletą wtrysku jest przede wszystkim mniejsze spalanie. Po to właśnie producenci muszą montować wtrysk aby zmniejszyć ilość niepożądanych substancji w spalinach.

Po za tym wtrysk jest bezobsługowy a gaźniki trzeba synchronizować, regulować, czyścić itp.

Ivam pisze:

"The_EaGle"  wrote in message

Zaletą wtrysku jest przede wszystkim mniejsze spalanie. Po to właśnie producenci muszą montować wtrysk aby zmniejszyć ilość niepożądanych substancji w spalinach.

To mniejsze spalanie, czy mniej niepozadanych substancji w spalinach? To nie jest jedno i to samo.

Po za tym wtrysk jest bezobsługowy a gaźniki trzeba synchronizować, regulować, czyścić itp.

A myslisz, ze dysz wtrysku nie trzeba wymieniac, albo czyscic wrazie "W"? Troche racji masz - jak sie spierdoli to koniec, a gazniki zawsze idzie podratowac;)

To mniejsze spalanie, czy mniej niepozadanych substancji w spalinach? To nie jest jedno i to samo.

To praktycznie jest to samo. Ilość niepożądanych substancji to m.in ilość CO2 a ta jest wprost proporcjonalnie zależna od ilości spalonego paliwa.

EM pisze:

To mniejsze spalanie, czy mniej niepozadanych substancji w spalinach? To nie jest jedno i to samo.

To praktycznie jest to samo. Ilość niepożądanych substancji to m.in ilość CO2 a ta jest wprost proporcjonalnie zależna od ilości spalonego paliwa.

Z tym bym się nie zgodził.
CO2 to normalna sprawa w silniku spalinowym i właśnie najwięcej go powstaje przy prawidłowym spalaniu mieszanki stechiometrycznej.
Produkty szkodliwe to tlenek węgla CO, tlenki azotu NOx i węglowodory oraz cząstki stałe.

Artykuł na ten temat
www.intercars.com.pl/pliki/PLK/wiadomosci28_dodatek.pdf

Wbrew pozorom normy co do emisji mogą powodować większe zużycie paliwa niż silnika zasilanego ubogą mieszanką z gaźnika. Tzn. nie wiem na ile może się to odnosić do motocykli.

"The_EaGle"  wrote in message

To praktycznie jest to samo. Ilość niepożądanych substancji to m.in ilość CO2 a ta jest wprost proporcjonalnie zależna od ilości spalonego paliwa.

Nie słyszałem/widziałem aby w instrukcji było napisane że wtryski należy wymieniać co XX km.

Czyścić tym bardziej - to się nie czyści - chyba że chcesz sobie dolać V-Power to samo czyści wtryski.

Ivam pisze:

"The_EaGle"  wrote in message

To praktycznie jest to samo. Ilość niepożądanych substancji to m.in ilość CO2 a ta jest wprost proporcjonalnie zależna od ilości spalonego paliwa.

Nie zgadzam sie. Ilosc CO2=ilosc spalonego paliwa. I to jest pozadany produkt pracy silnika zasilanego paliwem w postaci weglowodorow. Jest jeszcze para wodna. Cala reszta (NOx, siarczany, CO) to sa niepozadane substancje, gdyz teoretycznie w ogole (gdyby spalac czyste weglowodory) nie powinny powstawac (moze poza CO).

Czesto, gesto zdaza sie, ze silniki z wtryskiem wcale mniej od silnikow na gazniku nie pala, a wrecz przeciwnie (hint pozamotocyklowy=>silniki renault z serii F2N na gazniku, mono i multipunkcie).

Nie słyszałem/widziałem aby w instrukcji było napisane że wtryski należy wymieniać co XX km.

A gazniki? Widziales gdzies w instrukcji, ze nalezy wymieniac dysze/dowolne elementy/kompletne gazniki co XXkm?

Czyścić tym bardziej - to się nie czyści - chyba że chcesz sobie dolać V-Power to samo czyści wtryski.

Znowu niemotocyklowy przyklad (nie mialem motocykla na wtrysku:P) - poczekaj, az Ci wadliwy (filtron) filtr paliwa przepusci syf, ktory pozatyka wtryskiwacze, to zobaczysz, ze zadne V-Powery nic nie dadza. Inne dodatki tez nie.

The_EaGle pisze:

Eeetam. W samochodach są inne wtryski?

Kuczu pisze:

The_EaGle pisze:

Eeetam. W samochodach są inne wtryski?

Doczytasz. Dodam tylko ze wtryskiwacze w moto dzialaja srednio 3 razy czesciej niz w autach. I sa mniejsze wiec maja bardziej wysrubowane tolerancje technologiczne.

The_EaGle pisze:

Teraz właśnie zdałem sobie sprawę że w Vce są oddzielne przepustnice i mówisz prawdę :) ale rzędowe 4ki czy2ki to insza inszość.

Co do parametrów. To nie do końca, są silniki samochodowe które kręcą się po 9tys obr (miałem taki co miał max 8700obr/min) a to lekko mniej niż jakaś Vka.

Kuczu pisze:

The_EaGle pisze:

Teraz właśnie zdałem sobie sprawę że w Vce są oddzielne przepustnice i mówisz prawdę :) ale rzędowe 4ki czy2ki to insza inszość.

W sensie ze R4 maja wspolna przepustnice ? Chyba w samochodzie.

The_EaGle pisze:

Kuczu pisze:

The_EaGle pisze:

Teraz właśnie zdałem sobie sprawę że w Vce są oddzielne przepustnice i mówisz prawdę :) ale rzędowe 4ki czy2ki to insza inszość.

W sensie ze R4 maja wspolna przepustnice ? Chyba w samochodzie.

OK , jaki jest sens mieć oddzielne sterowane przepustnice dla każdego cylindra w R4?

Arni pisze:

The_EaGle pisze:

Kuczu pisze:

The_EaGle pisze:

Teraz właśnie zdałem sobie sprawę że w Vce są oddzielne przepustnice i mówisz prawdę :) ale rzędowe 4ki czy2ki to insza inszość.

W sensie ze R4 maja wspolna przepustnice ? Chyba w samochodzie.

OK , jaki jest sens mieć oddzielne sterowane przepustnice dla każdego cylindra w R4?

przepustnice nie są oddzielnie sterowane, jedna linka wystarcza. Ale są osobne i ich wzajemne połozenie wzgledem siebie sie ustawia jak najbardziej.

The_EaGle pisze:

OK i kiedy się je ustawia? W fabryce lub jak pojawi się jakiś luz czyli generalnie przy pewnym zużyciu. Zgadza się?

The_EaGle wrote:

Sam potwierdziłeś to co miałem na myśli. Ilość spalonego paliwa jest wprost proporcjonalna do ilości CO2. W związku z tym że mamy ekoidiotów na każdym korku to CO2 traktują także jako niepożądany gaz. Zgadzam się

Ivam pisze:

Znowu niemotocyklowy przyklad (nie mialem motocykla na wtrysku:P) - poczekaj, az Ci wadliwy (filtron) filtr paliwa przepusci syf, ktory pozatyka wtryskiwacze, to zobaczysz, ze zadne V-Powery nic nie dadza. Inne dodatki tez nie.

The_EaGle pisze:

Po za tym wtrysk jest bezobsługowy a gaźniki trzeba synchronizować, regulować, czyścić itp.

Elou!
"Kuczu"  wrote in message

The_EaGle pisze:

Po za tym wtrysk jest bezobsługowy a gaźniki trzeba synchronizować, regulować, czyścić itp.

Ja tam sie pewnie nie znam tak jak Ty ale wiem ze przepustnice wtrysku tez sie powinno synchronizowac co jakis czas.

Kefir pisze:

No co Ty, zmyslasz napewno :-D

Nie plosz, fajnie sie czyta takie treorie ;)

Kuczu pisze:

Kefir pisze:

No co Ty, zmyslasz napewno :-D

Nie, czytalem w Przyjaciolce.

Nie plosz, fajnie sie czyta takie treorie ;)

A mi sie zdaje ze chlopcy mowiac wtrysk w moto widza wtrysk w aucie. Tyle ze w aucie jest na ogol jedna przepustnica, wspolny dolot i tylko wtryskiwacze sa oddzielnie dla kazdego cylindra. A w motocyklach nie ma tak latwo.

The_EaGle pisze:

Zależy od silnika, jakoś nie widzę w rzędowej 4ce konieczności synchronizowania przepustnicy, w Vce na pewno.

Mylę się?

Kuczu pisze:

The_EaGle pisze:

Zależy od silnika, jakoś nie widzę w rzędowej 4ce konieczności synchronizowania przepustnicy, w Vce na pewno.

A jaka to roznica ? W R4 tez sie nie synchronizowalo gaznikow ? Wszak wszystkie przepustnice byly w jednej linii ?

The_EaGle pisze:

Synchronizacja gaźników to jedno.

A to że przepustnice są sterowane na jednej ośce to drugie w gaźnikach i we wtrysku. W związku z tym regulowanie przepustnic to chyba tylko wtedy jak pojawi się jakiś luz - sytuacja raczej patologiczna niż wynikająca ze normalnego użytkowania.

On 12 Paź, 15:25, The_EaGle  wrote:

Synchronizacja gaźników to jedno. A to że przepustnice są sterowane na
jednej ośce to drugie w gaźnikach i we wtrysku. W związku z tym
regulowanie przepustnic to chyba tylko wtedy jak pojawi się jakiś luz -
sytuacja raczej patologiczna niż wynikająca ze normalnego użytkowania.

Artur Zabroński pisze:

On 12 Paź, 15:25, The_EaGle  wrote:

Synchronizacja gaźników to jedno. A to że przepustnice są sterowane na
jednej ośce to drugie w gaźnikach i we wtrysku. W związku z tym
regulowanie przepustnic to chyba tylko wtedy jak pojawi się jakiś luz -
sytuacja raczej patologiczna niż wynikająca ze normalnego użytkowania.

A co to wg. Ciebie jest synchronizacja?

On 15 Paź, 12:59, The_EaGle  wrote:

> On 12 Paź, 15:25, The_EaGle  wrote:
>> Synchronizacja gaźników to jedno. A to że przepustnice są sterowane na
>> jednej ośce to drugie w gaźnikach i we wtrysku. W związku z tym
>> regulowanie przepustnic to chyba tylko wtedy jak pojawi się jakiś luz -
>> sytuacja raczej patologiczna niż wynikająca ze normalnego użytkowania.

> A co to wg. Ciebie jest synchronizacja?

Jednoczesność? Rozumiem że chodzi ci o to że synchronizacja gaźników
również opiera się o regulacje przepustnicy? Tak, ale do tego potrzebny
jest przyrząd sprawdzający podciśnienie w gaźniku... Ustawienie
wszystkich przepustnic w jednej linii to nie jest wielka filozofia.

Zależy od silnika, jakoś nie widzę w rzędowej 4ce konieczności
synchronizowania przepustnicy, w Vce na pewno.

A jaka to roznica ? W R4 tez sie nie synchronizowalo gaznikow ? Wszak
wszystkie przepustnice byly w jednej linii ?

The_EaGle pisze:

Jednoczesność?

Rozumiem że chodzi ci o to że synchronizacja gaźników również opiera się o regulacje przepustnicy?

Tak, ale do tego potrzebny  jest przyrząd sprawdzający podciśnienie w gaźniku... Ustawienie wszystkich przepustnic w jednej linii to nie jest wielka filozofia.

Elou!
"The_EaGle"  wrote in message

Kuczu pisze:

Kefir pisze:

No co Ty, zmyslasz napewno :-D

Nie, czytalem w Przyjaciolce.

Nie plosz, fajnie sie czyta takie treorie ;)

A mi sie zdaje ze chlopcy mowiac wtrysk w moto widza wtrysk w aucie. Tyle ze w aucie jest na ogol jedna przepustnica, wspolny dolot i tylko wtryskiwacze sa oddzielnie dla kazdego cylindra. A w motocyklach nie ma tak latwo.

Zależy od silnika, jakoś nie widzę w rzędowej 4ce konieczności synchronizowania przepustnicy, w Vce na pewno.

Mylę się?

Kuczu wrote:

A mi sie zdaje ze chlopcy mowiac wtrysk w moto widza wtrysk w aucie. Tyle ze w aucie jest na ogol jedna przepustnica, wspolny dolot i tylko wtryskiwacze sa oddzielnie dla kazdego cylindra. A w motocyklach nie ma tak latwo.

The_EaGle wrote:

fv pisze:

b) wtrysk jest mocno przeceniany i ostro przereklamowany. Jego jedyną
przewagą techniczną nad gaźnikami jest chiptuning

Zaletą wtrysku jest przede wszystkim mniejsze spalanie.

Po to właśnie
producenci muszą montować wtrysk aby zmniejszyć ilość niepożądanych
substancji w spalinach.

Gaźnik nawet najbardziej skomplikowany nie jest
w stanie bez pętli zwrotnej czyli sondy lambda podać odpowiedniej ilości
paliwa - zawsze jest albo za dużo albo za mało. Po za tym wtrysk jest
bezobsługowy a gaźniki trzeba synchronizować, regulować, czyścić itp.

Dnia (Mon, 12 Oct 2009 08:31:15 +0200) ktos podajacy sie za fv
wyklawiaturowal co nastepuje:

The_EaGle wrote:

fv pisze:

b) wtrysk jest mocno przeceniany i ostro przereklamowany. Jego jedyną
przewagą techniczną nad gaźnikami jest chiptuning

Zaletą wtrysku jest przede wszystkim mniejsze spalanie.

Powiedz to mojemu Suzuki, które bez problemu zjada 8,5l na 100. Słyszałeś kiedyś żeby gaźnikowy B6
albo Jajko tyle paliły?

Piotr Klimek wrote:

Dnia (Mon, 12 Oct 2009 08:31:15 +0200) ktos podajacy sie za fv

Powiedz to mojemu Suzuki, które bez problemu zjada 8,5l na 100. Słyszałeś kiedyś żeby gaźnikowy B6
albo Jajko tyle paliły?

Moje SV nie chce pochlonac wiecej niz 7,5l. Wiec to raczej kwestia GSXFa
niz wtrysku od suzuki.

fv pisze:

Piotr Klimek wrote:

Dnia (Mon, 12 Oct 2009 08:31:15 +0200) ktos podajacy sie za fv

Ależ oczywiście że tak. Po prostu wtrysk nie zmniejsza z automatu zużycia paliwa tak jak się to
niektórym wydaje ;-)

Użytkownik "Piotr Klimek"  napisał w wiadomości

Powiedz to mojemu Suzuki, które bez problemu zjada 8,5l na 100. Słyszałeś
kiedyś żeby gaźnikowy B6
albo Jajko tyle paliły?

Moje SV nie chce pochlonac wiecej niz 7,5l. Wiec to raczej kwestia GSXFa
niz wtrysku od suzuki.

fv pisze:

The_EaGle wrote:

fv pisze:

b) wtrysk jest mocno przeceniany i ostro przereklamowany. Jego jedyną
przewagą techniczną nad gaźnikami jest chiptuning

Zaletą wtrysku jest przede wszystkim mniejsze spalanie.

Powiedz to mojemu Suzuki, które bez problemu zjada 8,5l na 100. Słyszałeś kiedyś żeby gaźnikowy B6
albo Jajko tyle paliły?

Po to właśnie
producenci muszą montować wtrysk aby zmniejszyć ilość niepożądanych
substancji w spalinach.

Tak ;-)

Gaźnik nawet najbardziej skomplikowany nie jest
w stanie bez pętli zwrotnej czyli sondy lambda podać odpowiedniej ilości
paliwa - zawsze jest albo za dużo albo za mało. Po za tym wtrysk jest
bezobsługowy a gaźniki trzeba synchronizować, regulować, czyścić itp.

Wtrysk jest tak samo kosztowny w eksploatacji jak gaźniki i nie mów że nie, bo mam na to faktury ;P
W dodatku na gaźnikach wystarczy się znać, a do wtrysku trzeba mieć komputer.

The_EaGle pisze:

Druga sprawa to lepsze rozpylenie mieszkanki w kolektorze dolotowym. Pompa zawsze może dać wyższe ciśnienie niż grawitacyjny gaźnik. No nie ma cudów to musi lepiej działać o ile nie jest popsute :)

The_EaGle pisze:

Wiesz co, to troszkę tak jak by na twoim przykładzie cała teoria motoryzacji miała się opierać ;)

Nie ma siły żeby gaźnik mógł być dokładniejszy od wtrysku choćby nie wiem jaki przykład podasz :) to wynika z zasady działania gaźnika i wtrysku a także z takiego przedmiotu jaki zaliczali wszyscy którzy byli na polibudzie jak teoria sterowania. Do dobrego regulowania potrzebna jest pętla zwrotna a ta we wtrysku występuje zawsze.

Elou!
"KJ Siła Słów"  wrote in message

The_EaGle pisze:

Wiesz co, to troszkę tak jak by na twoim przykładzie cała teoria motoryzacji miała się opierać ;)

Nie ma siły żeby gaźnik mógł być dokładniejszy od wtrysku choćby nie wiem jaki przykład podasz :) to wynika z zasady działania gaźnika i wtrysku a także z takiego przedmiotu jaki zaliczali wszyscy którzy byli na polibudzie jak teoria sterowania. Do dobrego regulowania potrzebna jest pętla zwrotna a ta we wtrysku występuje zawsze.

Petla zwrotna i lambda byla zawsze w motocyklach ?

Cos nie bardzo wg mojej pamieci.

Z motocyklami i lambda byl jeden konstrukcyjny problem, pomysl jaki ?

KJ Siła Słów pisze:

Z motocyklami i lambda byl jeden konstrukcyjny problem, pomysl jaki ?

Grzegorz Rogala pisze:

KJ Siła Słów pisze:

Z motocyklami i lambda byl jeden konstrukcyjny problem, pomysl jaki ?

IMO temperatura pracy sondy.

Siemka
"KJ Siła Słów"
Grzegorz Rogala pisze:

KJ Siła Słów pisze:

Z motocyklami i lambda byl jeden konstrukcyjny problem, pomysl jaki ?

IMO temperatura pracy sondy.

.. bo uklad wydechowy w moto jest dosc krotki, jest w nim cieplej niz w samochodach.

Wygrales croissanta, zapakowac ?

Tytus pisze:

Ja bym tak za szybko nie dzielil tym croissantem, temperatura pracy to maly pikus. W wielu starszych pojazdach sonda byla tuz za kolektorem czyli 20 cm po wylocie spalin z glowicy. Mysle ze pierwszym i najpowazniejszym problemem w sterowaniu mieszanka przy pomocy sensora tlenu jest fakt dlugosci kolektorow poszczegolnych cylindrow a tym samym potrzeba znacznie szybszego reagowania na zmiany zapotrzebowania na mieszanke...
Pewnie stad mozliwosc mapowania zaplonow/wtryskow. Ale byc moze sie myle.

Tytus pisze:

Ja bym tak za szybko nie dzielil tym croissantem, temperatura pracy to maly pikus. W wielu starszych pojazdach sonda byla tuz za kolektorem czyli 20 cm po wylocie spalin z glowicy.

najpowazniejszym problemem w sterowaniu mieszanka przy pomocy sensora tlenu jest fakt dlugosci kolektorow poszczegolnych cylindrow a tym samym potrzeba znacznie szybszego reagowania na zmiany zapotrzebowania na mieszanke...
Pewnie stad mozliwosc mapowania zaplonow/wtryskow. Ale byc moze sie myle.

Siemka
***"Grzegorz Rogala"
Obawiam sie, ze nie do konca :) bo:

a) lambde wsadzano przed katalizatorem wiec nie 20cm za kolektorem

Tytus pisze:

BTW czy wiesz ze te sondy potrzebowaly wlasnie wysokiej temp spalin do prawidlowej pracy ???

Maly byles to mogles nie wiedziec...

Sondy o ktorych Ty piszesz (domyslam sie) to sondy montowane juz w pseudo strumiennicach na rozszerzeniach wydechow sondy o znacznie bardziej skomplikowanych konstrukcjach i mniejszych zakresach dzialania (0,2 V 4-5 przewodowe)

Inna rzecza jest sterowanie czasem wtrysku w rzedowej czworce o pojemnosci 2000ccm i kole zamachowym o wadze 25 kg ktorego bezwladnosc zniweluje roznice w zasilaniu. A inna sprawa zasilanie wysokoobrotowego silnika motocyklowego. Sygnaly z sondy umieszczonej za kolektorami (n.p. 4 w 1) nadaja sie tylko do sterowania walcem drogowym. To tak w skrocie.
W moto sprawa ma sie tak w F1, cisnienie meteo, wtrysku, podcisnienie w kolektorach, polozenie przepustnicy, bieg, predkosc, polozenie walkow rozrzadu to wszystko dostaje sie do CPU a ten ma wprogramowany na kazda z tych okolicznosci czas wtrysku.

Użytkownik "Grzegorz Rogala"  napisał w wiadomości

na niektore silniki np z Audi RS6 to moce rzedu 100KM z litra sa juz
spokojnie przekraczane (ni chuja nie pamietam, czy to uturbiona jednostka)

Sowa pisze:

z tego co pamietam ma biturbo (twin?turbo) - w kazdym razie 2 turbiny;]
580KM z 4991ccm

Grzegorz Rogala pisze:

Sowa pisze:

z tego co pamietam ma biturbo (twin?turbo) - w kazdym razie 2 turbiny;]
580KM z 4991ccm

ok, znaczy, ze turbo i pomaga, ale mysle, ze da sie znalezc wolnossace jednostki w czterolapych o mocach >100KM z litra. O np. Hondowski 1.6 160KM z CRX?

Użytkownik "Grzegorz Rogala"  napisał

ok, znaczy, ze turbo i pomaga, ale mysle, ze da sie znalezc wolnossace
jednostki w czterolapych o mocach >100KM z litra. O np. Hondowski 1.6
160KM z CRX?

Grzegorz Rogala pisze:

Fakt jest taki, ze w motocyklach stosuje sie baardzo nowoczesne i skomplikowane rozwiazania coby uzyskac np. duza moc jednostkowa z litra.
W samochodach codziennych nie jest to az tak potrzebne, chociaz patrzac na niektore silniki np z Audi RS6 to moce rzedu 100KM z litra sa juz spokojnie przekraczane (ni chuja nie pamietam, czy to uturbiona jednostka)

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

The_EaGle wrote:

fv pisze:

b) wtrysk jest mocno przeceniany i ostro przereklamowany. Jego jedyną
przewagą techniczną nad gaźnikami jest chiptuning

Zaletą wtrysku jest przede wszystkim mniejsze spalanie.

Powiedz to mojemu Suzuki, które bez problemu zjada 8,5l na 100. Słyszałeś
kiedyś żeby gaźnikowy B6
albo Jajko tyle paliły?

On 13 Paź, 08:57, "smoq"  wrote:

Moje Suzuki R4 na wtrysku przy prędkosciach turystycznych ~ 140 kmh nie chce
spalic wiecej niz 7 litrow, zwykle kolo 6. Powyzej 200 oczywiscie to inna bajka.
Więc pewnie coś nie tak masz w swoim suzuki.

Artur Zabroński pisze:

On 13 Paź, 08:57, "smoq"  wrote:

Moje Suzuki R4 na wtrysku przy prędkosciach turystycznych ~ 140 kmh nie chce
spalic wiecej niz 7 litrow, zwykle kolo 6. Powyzej 200 oczywiscie to inna bajka.
Więc pewnie coś nie tak masz w swoim suzuki.

U mnie na gaźnikach ZZR 1200 nie chce w dwie osoby z bagażem w trasie
przy 140-150 wziąć więcej niż 7, przeważnie jest to ok. 6,7 a przy 200
to jest 7,5 więc gdzie te mniej palące motocykle na wtryskach jak 600
pali 8,5? :-)

On 15 Paź, 13:01, The_EaGle  wrote:

> U mnie na gaźnikach ZZR 1200 nie chce w dwie osoby z bagażem w trasie
> przy 140-150 wziąć więcej niż 7, przeważnie jest to ok. 6,7 a przy 200
> to jest 7,5 więc gdzie te mniej palące motocykle na wtryskach jak 600
> pali 8,5? :-)

Uprawiasz ecodriving na ZZR1200? ;)

Siemka

 "Artur Zabroński"
Nie, po prostu ten motocykl nie chce wziąć więcej mimo tego, że nie
posiada cudownego wtrysku :-)

Bezwzglednie musimy sie spotkac i gdzies razem przeleciec, zapewniam Cie ze umie on spalic nieco wiecej...

--
       Tytus
żółte najszybsze

Tytus pisze:

Bezwzglednie musimy sie spotkac i gdzies razem przeleciec, zapewniam Cie ze umie on spalic nieco wiecej...

On 15 Paź, 14:59, KJ Siła Słów  wrote:

> Bezwzglednie musimy sie spotkac i gdzies razem przeleciec, zapewniam Cie
> ze umie on spalic nieco wiecej...

Jak go mocno zmusic to tak, ale generalnie kwackery byly oszczedne i to
na gaznikach.

KJ Siła Słów pisze:

A bezwzglednie to musimy sie przeleciec z moim kolega co ma  BMW 800.
Ten bawarski wynalazek pali zawsze conajmniej o 1,5 litra mniej niz kazdy inny motocykl. Nie wiem jak oni to zrobili ale tak jest.

On 15 Paź, 14:52, "Tytus"  wrote:

Nie, po prostu ten motocykl nie chce wziąć więcej mimo tego, że nie
posiada cudownego wtrysku :-)

Bezwzglednie musimy sie spotkac i gdzies razem przeleciec, zapewniam Cie ze
umie on spalic nieco wiecej...

Marcin N pisze:

Witam,

Temat typowy.

Przymierzam się do "następnego kroku". Zależy mi na ABS i chętnie widziałbym wtrysk. Wtrysk z jednego powodu - irytuje mnie ssanie w moim GS. Dopóki nie przejadę z 4-5 km to albo wyje na luzie na 3.5 k obr, albo grozi zgaśnięciem na postoju, np. na światłach.

Szukałem w grupie motocykli miejskich z rocznika nie starszego niż 2002-2004, z półowiewką i wyszło mi, że tylko Fazer i CBF mają ABS.

Fazera trochę się boję - 98 KM mnie napawa strachem. Czy CBF będzie dobrym wyborem? A może jeszcze jakiś w tej klasie ma ABS?