Grupy dyskusyjne   »   Przetwornica - jaka moc max?
Najnowszy film z Video.V10.pl więcej »
Land Rover Defender w premierowym materiale

Przetwornica - jaka moc max?



1 Data: Listopad 20 2016 23:00:59
Temat: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Budzik 

Ile wat przetwornice mogę maks podł±czyć w samochodzie aby działaj±ce
urz±dzenie nie rozładowywało akumulatora przy wł±czonym samochodzie?
Oczywi¶cie pytam przy założeniu ze urzadzenie bedzie pobierało tyle ile
przetwornica da.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
 ("""""""""")
 /""/t/"""""
/  /       9mm



2 Data: Listopad 21 2016 07:39:07
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 21.11.2016 o 00:00, Budzik pisze:

Ile wat przetwornice mogę maks podł±czyć w samochodzie aby działaj±ce
urz±dzenie nie rozładowywało akumulatora przy wł±czonym samochodzie?
Oczywi¶cie pytam przy założeniu ze urzadzenie bedzie pobierało tyle ile
przetwornica da.

Alternatory (jak nowe) maj± chyba co¶ koło 150A. Wył±czasz wszystko co niepotrzebne i zostaje ci pewnie ze 120. 12*14=1680;) Tyle teoria, bo przecież podłaczysz go do gniazda zapalniczki a tam bezpiecznik pewnie 30A = 30*14=420. W praktyce pewnie największe przetwornice na gniazdo zapalniczki maj± 350W a i to bałbym się przez gniazdo pu¶cić na dłuzszy okres.

3 Data: Listopad 21 2016 10:13:42
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


przecież podłaczysz go do gniazda zapalniczki a tam bezpiecznik pewnie
30A = 30*14=420. W praktyce pewnie największe przetwornice na gniazdo
zapalniczki maj± 350W a i to bałbym się przez gniazdo pu¶cić na dłuzszy

10A - nie spotkalem większego

4 Data: Listopad 21 2016 12:41:39
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 21.11.2016 o 10:13, sirapacz pisze:


przecież podłaczysz go do gniazda zapalniczki a tam bezpiecznik pewnie
30A = 30*14=420. W praktyce pewnie największe przetwornice na gniazdo
zapalniczki maj± 350W a i to bałbym się przez gniazdo pu¶cić na dłuzszy

10A - nie spotkalem większego

No to wychodzi 100W w praktyce.

Chyba że weĽmie jak±¶ magiczn± przetwornicę co się j± bezpo¶rednio do klem podł±cza, to wtedy można teoretycznie do póltora kilowata zaszaleć - oczywi¶cie pod warunkiem, że nie podczas normalnej jazdy, a po prostu chcesz spawarkę podł±czyć, żeby progi sobie pospawać a fniazdka nie ma;)

W czasie normalnej jazdy to raczej niewiele, bo przecież księgowy nie wsadził przewymiarowanego alternatora:P

My¶lę, że dobrze by było, jakby w±tkotwórca napisał co konkretnie chce zrobić.

Shrek

5 Data: Listopad 21 2016 12:57:41
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomo¶ci grup W dniu 21.11.2016 o 10:13, sirapacz pisze:

przecież podłaczysz go do gniazda zapalniczki a tam bezpiecznik pewnie
30A = 30*14=420. W praktyce pewnie największe przetwornice na gniazdo
zapalniczki maj± 350W a i to bałbym się przez gniazdo pu¶cić na dłuzszy
10A - nie spotkalem większego

No to wychodzi 100W w praktyce.

Chyba że weĽmie jak±¶ magiczn± przetwornicę co się j± bezpo¶rednio do klem podł±cza, to wtedy można teoretycznie do póltora kilowata zaszaleć - oczywi¶cie pod warunkiem, że nie podczas normalnej jazdy, a po prostu chcesz spawarkę podł±czyć, żeby progi sobie pospawać a fniazdka nie ma;)

Przy tych 200A alternatorach to i w czasie normalnej jazdy.
A dodatkowe 200-500A mozna z akumulatora pociagnac, wiec przez krotki okres mamy pare kW do dyspozycji.

J.

6 Data: Listopad 21 2016 13:15:42
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 21.11.2016 o 12:57, J.F. pisze:

No to wychodzi 100W w praktyce.

Chyba że weĽmie jak±¶ magiczn± przetwornicę co się j± bezpo¶rednio do
klem podł±cza, to wtedy można teoretycznie do póltora kilowata
zaszaleć - oczywi¶cie pod warunkiem, że nie podczas normalnej jazdy, a
po prostu chcesz spawarkę podł±czyć, żeby progi sobie pospawać a
fniazdka nie ma;)

Przy tych 200A alternatorach to i w czasie normalnej jazdy.
A dodatkowe 200-500A mozna z akumulatora pociagnac, wiec przez krotki
okres mamy pare kW do dyspozycji.

Jak napisałem - zależy co on chce tym robić, bo jak widzisz odpowiedzi różni± się od kilkudziesięciu wat, to kilku kilowatów;)

7 Data: Listopad 21 2016 16:00:29
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


10A - nie spotkalem większego

No to wychodzi 100W w praktyce.

140W.

8 Data: Listopad 21 2016 16:47:24
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 21.11.2016 o 16:00, sirapacz pisze:


10A - nie spotkalem większego

No to wychodzi 100W w praktyce.

140W.

Teoretycznie 140, w praktyce 100. Raz, że chciałby¶ mieć zapas na bezpieczniku, dwa że przy 10A to już ci trochę napięce spadnie, trzy że przetwoprnica nie ma 100% sprawno¶ci, cztery że procent składany z 1-3 i wyjdzie 100;)

Shrek

9 Data: Listopad 21 2016 17:37:34
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Teoretycznie 140, w praktyce 100. Raz, że chciałby¶ mieć zapas na
W praktyce 145 w porywach do 150 - zależy jaka tolerancja bezpiecznika. Chwilowo możesz szarpn±ć i 170W

bezpieczniku, dwa że przy 10A to już ci trochę napięce spadnie, trzy że
przetwoprnica nie ma 100% sprawno¶ci, cztery że procent składany z 1-3 i
wyjdzie 100;)

sprawno¶ć przetwornicy nie ma znaczenia - moc pobieran± liczysz ze wszystkimi stratami. Każda przetwornica będzie miała inn± sprawno¶ć. Licz po prostu maksymalny pobór pr±du z gniazdka. Jako ciekawostkę powiem, że w moim doblasie na gniazdku do osprzętu dodatkowego mam napis max 150W i bezpiecznik 10A :)


Shrek


10 Data: Listopad 21 2016 18:05:15
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 21.11.2016 o 17:37, sirapacz pisze:


Teoretycznie 140, w praktyce 100. Raz, że chciałby¶ mieć zapas na
W praktyce 145 w porywach do 150 - zależy jaka tolerancja bezpiecznika.
Chwilowo możesz szarpn±ć i 170W

Chwilowo to możesz i kilowat - zależy jak któtko - nie o to pytał w±tkotwórca zapewne;)

bezpieczniku, dwa że przy 10A to już ci trochę napięce spadnie, trzy że
przetwoprnica nie ma 100% sprawno¶ci, cztery że procent składany z 1-3 i
wyjdzie 100;)

sprawno¶ć przetwornicy nie ma znaczenia - moc pobieran± liczysz ze
wszystkimi stratami.

Wydaje mi się, że w±tkotwórcy chodziło o to jakie urz±dzenie może podł±czyć do przetwornicy, więc jak najbardziej ma znaczenie.

Każda przetwornica będzie miała inn± sprawno¶ć.
Licz po prostu maksymalny pobór pr±du z gniazdka.

Nie - liczy się co możesz normalnie do tej przetwornicy podł±czyć - nie na pół sekundy nie na 10 a normalnie. I normalnie to wyjdzie tak, że halogen 100 podł±czysz, a 150 prawdopodobnie po paru minutach wywali bezpiecznik.

Jako ciekawostkę
powiem, że w moim doblasie na gniazdku do osprzętu dodatkowego mam napis
max 150W i bezpiecznik 10A :)

No to podł±cz, zostaw na noc i zobacz czy rano działa.

Shrek

11 Data: Listopad 21 2016 19:00:57
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Budzik 

Użytkownik Shrek  ...

Jako ciekawostkę
powiem, że w moim doblasie na gniazdku do osprzętu dodatkowego mam napis
max 150W i bezpiecznik 10A :)

No to podł±cz, zostaw na noc i zobacz czy rano działa.

Nie, nie, nie.
Działać to ma tylko jak ato wł±czone.
Podł±czenie bezpo¶rednio do aku, dodatkowy bezpiecznik, zadne podł±czanie
do zapalniczek.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obelgi to argumenty tych, którzy nie maj± argumentów"
Jan Jakub Rousseau

12 Data: Listopad 21 2016 20:34:16
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 21.11.2016 o 20:00, Budzik pisze:

Jako ciekawostkę
powiem, że w moim doblasie na gniazdku do osprzętu dodatkowego mam napis
max 150W i bezpiecznik 10A :)

No to podł±cz, zostaw na noc i zobacz czy rano działa.

Nie, nie, nie.
Działać to ma tylko jak ato wł±czone.
Podł±czenie bezpo¶rednio do aku, dodatkowy bezpiecznik, zadne podł±czanie
do zapalniczek.

No to prosta sprawa - patrzysz jaki masz alternator (ile amper) mnożysz razy 14 dla bezpieczeństwa bierzesz jakie¶ 3/4 z tego.

Czyli typowo 150*14*,75=1687,5. Sprawno¶c przetwotnicy jakie¶ 90% czyli max jakie¶ 1500. Ja bym przyj±ł 1200W. Ale ty chyba busem jeĽdzisz, więc sprawdĽ co masz za alternator

Shrek

13 Data: Listopad 22 2016 03:00:46
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Budzik 

Użytkownik Shrek  ...

Jako ciekawostkę
powiem, że w moim doblasie na gniazdku do osprzętu dodatkowego mam
napis max 150W i bezpiecznik 10A :)

No to podł±cz, zostaw na noc i zobacz czy rano działa.

Nie, nie, nie.
Działać to ma tylko jak ato wł±czone.
Podł±czenie bezpo¶rednio do aku, dodatkowy bezpiecznik, zadne
podł±czanie do zapalniczek.

No to prosta sprawa - patrzysz jaki masz alternator (ile amper)
mnożysz razy 14 dla bezpieczeństwa bierzesz jakie¶ 3/4 z tego.

Czyli typowo 150*14*,75=1687,5. Sprawno¶c przetwotnicy jakie¶ 90%
czyli max jakie¶ 1500. Ja bym przyj±ł 1200W. Ale ty chyba busem
jeĽdzisz, więc sprawdĽ co masz za alternator

Rozumiem, dziekuje.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Delikatnie chwytasz, rozchylasz nogi, bierzesz do ust i zaczynasz
ssać i ssać... raz szybciej, raz wolniej. Tak wła¶nie je się raki.

14 Data: Listopad 22 2016 08:57:44
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Czyli typowo 150*14*,75=1687,5. Sprawno¶c przetwotnicy jakie¶ 90% czyli
max jakie¶ 1500. Ja bym przyj±ł 1200W. Ale ty chyba busem jeĽdzisz, więc
sprawdĽ co masz za alternator


pamiętaj jeszcze, że masz 2 rodzaje przetwotnic - takie tanie co wal± prostok±tem ale nie nadaj± się do odbiorników indukcyjnych jak silniki a szczególnie transformatory (tam masz małe straty na przetwornicy ale duże za ni±) i z sinusoid±, ale ta znowu ma gorsz± sprawno¶ć ale za to odbiorniki indukcyjne działaj± dobrze.

Budzik najpierw powinien napisać co wła¶ciwie chce zasilać:) bo jak piecyk na pace ;) to wystarczy zwykła przetwornica

15 Data: Listopad 22 2016 09:23:14
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 22.11.2016 o 08:57, sirapacz pisze:


Czyli typowo 150*14*,75=1687,5. Sprawno¶c przetwotnicy jakie¶ 90% czyli
max jakie¶ 1500. Ja bym przyj±ł 1200W. Ale ty chyba busem jeĽdzisz, więc
sprawdĽ co masz za alternator


pamiętaj jeszcze, że masz 2 rodzaje przetwotnic - takie tanie co wal±
prostok±tem ale nie nadaj± się do odbiorników indukcyjnych jak silniki a
szczególnie transformatory (tam masz małe straty na przetwornicy ale
duże za ni±) i z sinusoid±, ale ta znowu ma gorsz± sprawno¶ć ale za to
odbiorniki indukcyjne działaj± dobrze.

Budzik najpierw powinien napisać co wła¶ciwie chce zasilać:) bo jak
piecyk na pace ;) to wystarczy zwykła przetwornica

Też racja - aczkolwiek akurat transformatory chyba dobrze znosz± prostok±t (choć głowy nie dam). Tak czy inaczej jak jakie¶ odbiorniki impulsowe, to nie powinno być problemu. Ale już lodówka - to nie wiem, trzebaby pomy¶leć.

Shrek

16 Data: Listopad 22 2016 10:37:08
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Zgr 

W dniu 2016-11-22 o 09:23, Shrek pisze:

W dniu 22.11.2016 o 08:57, sirapacz pisze:

Czyli typowo 150*14*,75=1687,5. Sprawno¶c przetwotnicy jakie¶ 90% czyli
max jakie¶ 1500. Ja bym przyj±ł 1200W. Ale ty chyba busem jeĽdzisz, więc
sprawdĽ co masz za alternator


pamiętaj jeszcze, że masz 2 rodzaje przetwotnic - takie tanie co wal±
prostok±tem ale nie nadaj± się do odbiorników indukcyjnych jak silniki a
szczególnie transformatory (tam masz małe straty na przetwornicy ale
duże za ni±) i z sinusoid±, ale ta znowu ma gorsz± sprawno¶ć ale za to
odbiorniki indukcyjne działaj± dobrze.

Budzik najpierw powinien napisać co wła¶ciwie chce zasilać:) bo jak
piecyk na pace ;) to wystarczy zwykła przetwornica

Też racja - aczkolwiek akurat transformatory chyba dobrze znosz±
prostok±t (choć głowy nie dam). Tak czy inaczej jak jakie¶ odbiorniki
impulsowe, to nie powinno być problemu. Ale już lodówka - to nie wiem,
trzebaby pomy¶leć.


Impulsowe - niekoniecznie wszystkie.
Lat temu kilka przy instalacjach sieci WiFi w magazynach logistycznych instalowałem u kilku klientów m.in. "wózki" z terminalami i drukarkami etykiet, do znakowania palet i miejsc magazynowych.

Zalecenia były proste: klient miał kupić wskazane przetwornice, do tego akumulatory trakcyjne i wózek, my dostarczali¶my infrastrukturę WiFi (np. solidne Access Switche Motoroli) oraz resztę, typu terminale, drukarki.
Ale jak to zwykle bywa, niektórzy klienci chcieli przyoszczędzić. Kupowali sterty Access Switchy po $8000, ale żałowali 200zł. na przetwornice, wstawiaj±c "prostok±tne". Przez co niektóre z tych przetwornic potrafiły się "zatykać" albo "zatykały" filtry wej¶ciowe w zasilaczach innych urz±dzeń. W najgorszym przypadku paliły zasilacze od drukarek lub innego sprzętu. Takich przypadków było kilkadziesi±t.

--
Pozdrawiam.

Adam

17 Data: Listopad 22 2016 11:40:51
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Zgr"  napisał w wiadomo¶ci grup
W dniu 2016-11-22 o 09:23, Shrek pisze:

Też racja - aczkolwiek akurat transformatory chyba dobrze znosz±
prostok±t (choć głowy nie dam). Tak czy inaczej jak jakie¶ odbiorniki

Ogolnie dosc dobrze - wiele transformatorow z UPS bylo zasilanych i dzialaly.
Ba, w samym UPS transformator ... no ale on projektowany na prostokat.

impulsowe, to nie powinno być problemu. Ale już lodówka - to nie wiem,
trzebaby pomy¶leć.
Impulsowe - niekoniecznie wszystkie.

Impulsowe wieksze od paru lat obowiazuje PFC, czyli maja z sieci brac prad sinusoidalny.

A jak na zasilaniu pojawi sie prostokatne napiecie, to roznie moze wyjsc.

Tym niemniej wiele sprzetow z UPS-ami dziala, a nie wszystkie sa "true sinus".

J.

18 Data: Listopad 24 2016 22:56:11
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Adam 

W dniu 2016-11-22 o 11:40, J.F. pisze:

Użytkownik "Zgr"  napisał w wiadomo¶ci grup
W dniu 2016-11-22 o 09:23, Shrek pisze:
Też racja - aczkolwiek akurat transformatory chyba dobrze znosz±
prostok±t (choć głowy nie dam). Tak czy inaczej jak jakie¶ odbiorniki

Ogolnie dosc dobrze - wiele transformatorow z UPS bylo zasilanych i
dzialaly.
Ba, w samym UPS transformator ... no ale on projektowany na prostokat.

impulsowe, to nie powinno być problemu. Ale już lodówka - to nie wiem,
trzebaby pomy¶leć.
Impulsowe - niekoniecznie wszystkie.

Impulsowe wieksze od paru lat obowiazuje PFC, czyli maja z sieci brac
prad sinusoidalny.

A jak na zasilaniu pojawi sie prostokatne napiecie, to roznie moze wyjsc.

Tym niemniej wiele sprzetow z UPS-ami dziala, a nie wszystkie sa "true
sinus".


Niektóre zasilacze s± "za dobrze" zaprojektowane. Prostok±t traktuj± jako zakłócenie i albo go usilnie próbuj± przefiltrować, albo nie startuj±.

Znam sporo przypadków, że UPS-y "nie widz±" napięcia podawanego z tanich agregatów - chociaż w niektórych przypadkach, jak np. Aresy Fideltronika znaczenie ma nie prostok±t, tylko odchył od 50Hz.

Lepsze listwy filtruj±ce, np. Lestar LFT 2005 czy  Acar 504 maj± w instrukcji napisane, aby ich nie podł±czać do UPSA na wyj¶cie.


--
Pozdrawiam.

Adam

19 Data: Listopad 22 2016 11:11:16
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Też racja - aczkolwiek akurat transformatory chyba dobrze znosz±
prostok±t (choć głowy nie dam). Tak czy inaczej jak jakie¶ odbiorniki

bardzo zle znosz± bo zamiast energia i¶ć w uzwojenie wtórne, gotuje uzwojenie pierwotne i zwyczajnie się przepala.

20 Data: Listopad 22 2016 11:38:43
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello sirapacz,

Tuesday, November 22, 2016, 11:11:16 AM, you wrote:

Też racja - aczkolwiek akurat transformatory chyba dobrze znoszÄ…
prostokÄ…t (choć głowy nie dam). Tak czy inaczej jak jakieĹ› odbiorniki
bardzo zle znoszÄ… bo zamiast energia ić w uzwojenie wtórne, gotuje
uzwojenie pierwotne i zwyczajnie siÄ™ przepala.

Ależ bzdury :(

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

21 Data: Listopad 22 2016 12:33:04
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Też racja - aczkolwiek akurat transformatory chyba dobrze znoszÄ…
prostokÄ…t (choć głowy nie dam). Tak czy inaczej jak jakieĹ› odbiorniki
bardzo zle znoszÄ… bo zamiast energia ić w uzwojenie wtórne, gotuje
uzwojenie pierwotne i zwyczajnie siÄ™ przepala.

Ależ bzdury :(

Sprawdziłem to dobitnie palÄ…c pierwotne w kilku zasilaczach transformatorowych podczas zasilania w samochodzie. chyba ze masz inne wyjaĹ›nienie?

22 Data: Listopad 22 2016 13:14:09
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello sirapacz,

Tuesday, November 22, 2016, 12:33:04 PM, you wrote:

Też racja - aczkolwiek akurat transformatory chyba dobrze znoszÄ…
prostokÄ…t (choć głowy nie dam). Tak czy inaczej jak jakieĹ› odbiorniki
bardzo zle znoszÄ… bo zamiast energia ić w uzwojenie wtórne, gotuje
uzwojenie pierwotne i zwyczajnie siÄ™ przepala.
Ależ bzdury :(
Sprawdziłem to dobitnie palÄ…c pierwotne w kilku zasilaczach
transformatorowych podczas zasilania w samochodzie. chyba ze masz inne
wyjaśnienie?

Używam UPSów ćwierć wieku, sam zawodowo zajmujÄ™ siÄ™ zasilaniem - nie
spotkałem spalonego transformatora sieciowego z powodu zasilania go
UPSem.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

23 Data: Listopad 22 2016 13:22:10
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Używam UPSów ćwierć wieku, sam zawodowo zajmujÄ™ siÄ™ zasilaniem - nie
spotkałem spalonego transformatora sieciowego z powodu zasilania go
UPSem.

ale z jakim przebiegiem? prostokÄ…t? ja spotkałem - małe co prawda bo z zasilaczy wtyczkowych ale sÄ… i to nie jeden jako przypadek a kilka sztuk. Pytanie jeszcze ile czasu zasilasz - bo jak ups to zazwyczaj masz 10-30 minut podtrzymania i po baterii. Ja natomiast podłÄ…czałem na godziny.

24 Data: Listopad 23 2016 15:04:50
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello sirapacz,

Tuesday, November 22, 2016, 1:22:10 PM, you wrote:

Używam UPSów ćwierć wieku, sam zawodowo zajmujÄ™ siÄ™ zasilaniem - nie
spotkałem spalonego transformatora sieciowego z powodu zasilania go
UPSem.
ale z jakim przebiegiem? prostokÄ…t? ja spotkałem - małe co prawda bo z
zasilaczy wtyczkowych ale sÄ… i to nie jeden jako przypadek a kilka
sztuk. Pytanie jeszcze ile czasu zasilasz - bo jak ups to zazwyczaj masz
10-30 minut podtrzymania i po baterii. Ja natomiast podłÄ…czałem na godziny.

Mam UPSy z zewnÄ™trznymi akumulatorami - za długie wyłÄ…czenia mam
tutaj. Mam też urzÄ…dzenia z klasycznymi zasilaczami wtyczkowymi -
coraz mniej, ale nadal sÄ…. Nic siÄ™ nie spaliło. Nawet w czasach, gdy
przy UPSie miałem akumulator 72Ah i 3 godziny nie stanowiło problemu.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

25 Data: Listopad 23 2016 16:07:48
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Mam UPSy z zewnÄ™trznymi akumulatorami - za długie wyłÄ…czenia mam
tutaj. Mam też urzÄ…dzenia z klasycznymi zasilaczami wtyczkowymi -

jako klasyczne masz na myĹ›li takie z transformatorem czy ogólnie wtyczkowe? Bo impulsowych to ani ziÄ™bi ani grzeje.

coraz mniej, ale nadal sÄ…. Nic siÄ™ nie spaliło. Nawet w czasach, gdy
przy UPSie miałem akumulator 72Ah i 3 godziny nie stanowiło problemu.

Nie wyjaĹ›niÄ™ czemu tobie siÄ™ nic nie działo a u mnie poleciało kilka sztuk - nie badałem oscylkiem wyjĹ›cia tej przetwornicy. Zjarała siÄ™ wieki temu, ale biorÄ…c pod uwagÄ™ przetwornice jakie sprawdzałem to wszystkie dajÄ… zwykły prostokÄ…t.

26 Data: Listopad 23 2016 16:31:35
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello sirapacz,

Wednesday, November 23, 2016, 4:07:48 PM, you wrote:

Mam UPSy z zewnÄ™trznymi akumulatorami - za długie wyłÄ…czenia mam
tutaj. Mam też urzÄ…dzenia z klasycznymi zasilaczami wtyczkowymi -
jako klasyczne masz na myĹ›li takie z transformatorem czy ogólnie
wtyczkowe? Bo impulsowych to ani ziębi ani grzeje.

Czy Ty próbujesz uczyć mnie mojego zawodu?

coraz mniej, ale nadal sÄ…. Nic siÄ™ nie spaliło. Nawet w czasach, gdy
przy UPSie miałem akumulator 72Ah i 3 godziny nie stanowiło problemu.
Nie wyjaĹ›niÄ™ czemu tobie siÄ™ nic nie działo a u mnie poleciało kilka
sztuk - nie badałem oscylkiem wyjĹ›cia tej przetwornicy. Zjarała siÄ™
wieki temu, ale biorÄ…c pod uwagÄ™ przetwornice jakie sprawdzałem to
wszystkie dajÄ… zwykły prostokÄ…t.

A powinny „modyfikowaną sinusoidę” co fizycznie oznacza prostokąt o
wypełnieniu rzÄ™du 2 x 25-30% - chodzi o to, żeby zarówno napiÄ™cie
szczytowe jak i skuteczne były zbliżone do tego, co jest w gniazdku.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

27 Data: Listopad 23 2016 16:32:15
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Czy Ty próbujesz uczyć mnie mojego zawodu?

ani myślę :)

coraz mniej, ale nadal sÄ…. Nic siÄ™ nie spaliło. Nawet w czasach, gdy
przy UPSie miałem akumulator 72Ah i 3 godziny nie stanowiło problemu.
Nie wyjaĹ›niÄ™ czemu tobie siÄ™ nic nie działo a u mnie poleciało kilka
sztuk - nie badałem oscylkiem wyjĹ›cia tej przetwornicy. Zjarała siÄ™
wieki temu, ale biorÄ…c pod uwagÄ™ przetwornice jakie sprawdzałem to
wszystkie dajÄ… zwykły prostokÄ…t.

A powinny „modyfikowaną sinusoidę” co fizycznie oznacza prostokąt o
wypełnieniu rzÄ™du 2 x 25-30% - chodzi o to, żeby zarówno napiÄ™cie
szczytowe jak i skuteczne były zbliżone do tego, co jest w gniazdku.

coĹ› takiego to w upsach widzialem ale wypelnienie pływało AFAIR w zależnoĹ›ci od obciÄ…żenia

28 Data: Listopad 24 2016 23:03:42
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Adam 

W dniu 2016-11-22 o 13:14, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello sirapacz,

Tuesday, November 22, 2016, 12:33:04 PM, you wrote:

Też racja - aczkolwiek akurat transformatory chyba dobrze znosz±
prostok±t (choć głowy nie dam). Tak czy inaczej jak jakie¶ odbiorniki
bardzo zle znosz± bo zamiast energia i¶ć w uzwojenie wtórne, gotuje
uzwojenie pierwotne i zwyczajnie się przepala.
Ależ bzdury :(
Sprawdziłem to dobitnie pal±c pierwotne w kilku zasilaczach
transformatorowych podczas zasilania w samochodzie. chyba ze masz inne
wyja¶nienie?

Używam UPSów ćwierć wieku, sam zawodowo zajmuję się zasilaniem - nie
spotkałem spalonego transformatora sieciowego z powodu zasilania go
UPSem.


Romanie, z całym szacunkiem dla Ciebie, ale może istotnie nie spotkałe¶ się z przypadkiem spalenia.

Ja spotkałem. Mało kto z młodszych ludzi tu zagl±da, więc może nie będzie problemem że napiszę gdzie: magazyny w Jarostach. Popalili kilkadziesi±t zasilaczy, zanim zm±drzeli i wymienili przetwornice z badziewia z prostok±tem (nawet nie aproksymacj± sinusoidy) na lepsze. Problem znikn±ł natychmiast.


--
Pozdrawiam.

Adam

29 Data: Listopad 25 2016 10:36:35
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


kilkadziesi±t zasilaczy, zanim zm±drzeli i wymienili przetwornice z
badziewia z prostok±tem (nawet nie aproksymacj± sinusoidy) na lepsze.
Problem znikn±ł natychmiast.

nie zwariowałem, nie zwariowałem ;)

30 Data: Listopad 22 2016 18:39:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 22.11.2016 o 11:11, sirapacz pisze:

Też racja - aczkolwiek akurat transformatory chyba dobrze znosz±
prostok±t (choć głowy nie dam). Tak czy inaczej jak jakie¶ odbiorniki

bardzo zle znosz± bo zamiast energia i¶ć w uzwojenie wtórne, gotuje
uzwojenie pierwotne i zwyczajnie się przepala.

Nie wydaje mnie się, a już na pewno to co piszesz nie jest powodem (co najwyżej opisaiem skutków). Ale to OT się robi.

Shrek

31 Data: Listopad 22 2016 12:00:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Budzik 

Użytkownik sirapacz  ...

Budzik najpierw powinien napisać co wła¶ciwie chce zasilać:) bo jak
piecyk na pace ;) to wystarczy zwykła przetwornica

Przykładowo co¶ takiego.

http://www.jula.pl/catalog/motoryzacja/akcesoria-samochodowe/akcesoria-
zimowe/podgrzewacze-samochodowe/grzejnik-samochodowy-619604/

http://tiny.pl/gcltf


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębło¶ć stosunków między ludĽmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

32 Data: Listopad 22 2016 18:41:46
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 22.11.2016 o 13:00, Budzik pisze:

Przykładowo co¶ takiego.

http://www.jula.pl/catalog/motoryzacja/akcesoria-samochodowe/akcesoria-
zimowe/podgrzewacze-samochodowe/grzejnik-samochodowy-619604/

http://tiny.pl/gcltf

Czyli farelkę;) W sumie nie wiem, jak z silnikiem w niej - może nie tolerować prostok±ta, choć z drugiej strony skoro dedykowana do samochodu, to raczej nikt się tam idalnej sinusoidy nie spodziewał.

Shrek

33 Data: Listopad 23 2016 09:46:25
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 

W dniu 2016-11-22 o 18:41, Shrek pisze:

skoro dedykowana do
samochodu, to raczej nikt się tam idalnej sinusoidy nie spodziewał.


naiwny:)
na lampach led  ABLITE (taki chińczyk sprzedawany przez hurtownię komputerow± Yamo) masz napisane, że lampy Ablite nie s± przeznaczone do pracy 24h/d  :)

34 Data: Listopad 22 2016 10:45:48
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Zgr 

W dniu 2016-11-21 o 20:34, Shrek pisze:

W dniu 21.11.2016 o 20:00, Budzik pisze:

Jako ciekawostkę
powiem, że w moim doblasie na gniazdku do osprzętu dodatkowego mam
napis
max 150W i bezpiecznik 10A :)

No to podł±cz, zostaw na noc i zobacz czy rano działa.

Nie, nie, nie.
Działać to ma tylko jak ato wł±czone.
Podł±czenie bezpo¶rednio do aku, dodatkowy bezpiecznik, zadne podł±czanie
do zapalniczek.

No to prosta sprawa - patrzysz jaki masz alternator (ile amper) mnożysz
razy 14 dla bezpieczeństwa bierzesz jakie¶ 3/4 z tego.

Czyli typowo 150*14*,75=1687,5. Sprawno¶c przetwotnicy jakie¶ 90% czyli
max jakie¶ 1500. Ja bym przyj±ł 1200W. Ale ty chyba busem jeĽdzisz, więc
sprawdĽ co masz za alternator


Trochę się obracam w ¶rodowisku 4x4.
Niektórzy maj± mocne przetwornice.
Nie pamiętam w tej chwili konkretnego filmu, jest gdzie¶ na http://mudmania4x4.com.pl/
Spokojnie używa się przetwornicy 2,5kW. Bilans jest lekko ujemny przy maksymalnym obci±żeniu (np. czajnik lub prysznic), ale wystarczy chwilę podładować silnikiem i nie ma problemu.
Zreszt± niektórzy używaj± izolatorów lub separatorów akumulatorów, wtedy jeden z akumulatorów zawsze pozostaje naładowany.


--
Pozdrawiam.

Adam

35 Data: Listopad 22 2016 10:49:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 22.11.2016 o 10:45, Zgr pisze:

Czyli typowo 150*14*,75=1687,5. Sprawno¶c przetwotnicy jakie¶ 90% czyli
max jakie¶ 1500. Ja bym przyj±ł 1200W. Ale ty chyba busem jeĽdzisz, więc
sprawdĽ co masz za alternator


Trochę się obracam w ¶rodowisku 4x4.
Niektórzy maj± mocne przetwornice.
Nie pamiętam w tej chwili konkretnego filmu, jest gdzie¶ na
http://mudmania4x4.com.pl/
Spokojnie używa się przetwornicy 2,5kW. Bilans jest lekko ujemny przy
maksymalnym obci±żeniu (np. czajnik lub prysznic), ale wystarczy chwilę
podładować silnikiem i nie ma problemu.
Zreszt± niektórzy używaj± izolatorów lub separatorów akumulatorów, wtedy
jeden z akumulatorów zawsze pozostaje naładowany.

No jak pokombinujesz, to rzeczywi¶cie 2,5 kW poci±gniesz chwilami. Ale tek bez kombinowania, to wła¶nie jakie¶ 1,5 kW powinno się dać.

Shrek

36 Data: Listopad 22 2016 08:53:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Jako ciekawostkę
powiem, że w moim doblasie na gniazdku do osprzętu dodatkowego mam napis
max 150W i bezpiecznik 10A :)

No to podł±cz, zostaw na noc i zobacz czy rano działa.


bedzie dzialac:) po wylaczeniu stacyjki zasilanie od tego gniazda jest odcinane:)

37 Data: Listopad 22 2016 09:31:05
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 22.11.2016 o 08:53, sirapacz pisze:


Jako ciekawostkę
powiem, że w moim doblasie na gniazdku do osprzętu dodatkowego mam napis
max 150W i bezpiecznik 10A :)

No to podł±cz, zostaw na noc i zobacz czy rano działa.


bedzie dzialac:) po wylaczeniu stacyjki zasilanie od tego gniazda jest
odcinane:)

Zakładałe, że zostawisz kluczyki. Ale w sumie i tak by działało (chyba). Bezpieczniki wywalaj± przy pr±dzie nieco większym od znamoimowego. Przynajmniej te "klasyczne". Samochodowe pewnie też. Choć jest to zapas, który nie powinien byc z premedytacj± wykorzystywany przez użytkownika;)

38 Data: Grudzien 04 2016 23:46:02
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor:

On Mon, 21 Nov 2016 16:00:29 +0100, sirapacz  wrote:


10A - nie spotkalem większego

No to wychodzi 100W w praktyce.

140W.



W moich dwóch autach jest napisane "max 120W" ;)


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

39 Data: Listopad 21 2016 16:50:00
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: re 



Użytkownik "Shrek"

....
W czasie normalnej jazdy to raczej niewiele, bo przecież księgowy nie
wsadził przewymiarowanego alternatora:P

My¶lę, że dobrze by było, jakby w±tkotwórca napisał co konkretnie chce
zrobić.
-- -
Iveco caravaning :-)

40 Data: Listopad 21 2016 19:00:59
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Budzik 

Użytkownik Shrek  ...

przecież podłaczysz go do gniazda zapalniczki a tam bezpiecznik pewnie
30A = 30*14=420. W praktyce pewnie największe przetwornice na gniazdo
zapalniczki maj± 350W a i to bałbym się przez gniazdo pu¶cić na dłuzszy

10A - nie spotkalem większego

No to wychodzi 100W w praktyce.


Podł±czenie bezpo¶rednio pod aku, bezpiecznik taki jak bedzie potrzebny.

Chyba że weĽmie jak±¶ magiczn± przetwornicę co się j± bezpo¶rednio do
klem podł±cza, to wtedy można teoretycznie do póltora kilowata zaszaleć
- oczywi¶cie pod warunkiem, że nie podczas normalnej jazdy, a po prostu
chcesz spawarkę podł±czyć, żeby progi sobie pospawać a fniazdka nie ma;)

W czasie normalnej jazdy to raczej niewiele, bo przecież księgowy nie
wsadził przewymiarowanego alternatora:P

My¶lę, że dobrze by było, jakby w±tkotwórca napisał co konkretnie chce
zrobić.

Dogrzewanie paki w mrozy.
Nic wielkiego, ale mam do wyboru nagrzewnice o mocy 1000W i 2kW.

Rozumiem, ze 1kW bedzie ok, 2kW juz bedzie dawała ujemny bilans pradowy ale
przy założeniu ze to bedzie działało maks 5% czasu jazdy to tez da rade.
Dobrze mysle?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tylko jednego w życiu żałuję: że nie jestem kim¶ innym.

41 Data: Listopad 21 2016 20:32:29
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Budzik pisze tak:


My¶lę, że dobrze by było, jakby w±tkotwórca napisał co konkretnie
chce zrobić.

Dogrzewanie paki w mrozy.
Nic wielkiego, ale mam do wyboru nagrzewnice o mocy 1000W i 2kW.

Rozumiem, ze 1kW bedzie ok, 2kW juz bedzie dawała ujemny bilans
pradowy ale przy założeniu ze to bedzie działało maks 5% czasu
jazdy to tez da rade. Dobrze mysle?


tzn chcesz przetwornicę 12v na 230v i nagrzewnicę na 230v?
To straty będ±. Lepiej grzać bezpo¶rednio z 12v



--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak będzie jeĽdzić po 29 latach?

42 Data: Listopad 22 2016 03:00:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Budzik 

Użytkownik PiteR  ...

My¶lę, że dobrze by było, jakby w±tkotwórca napisał co konkretnie
chce zrobić.

Dogrzewanie paki w mrozy.
Nic wielkiego, ale mam do wyboru nagrzewnice o mocy 1000W i 2kW.

Rozumiem, ze 1kW bedzie ok, 2kW juz bedzie dawała ujemny bilans
pradowy ale przy założeniu ze to bedzie działało maks 5% czasu
jazdy to tez da rade. Dobrze mysle?

tzn chcesz przetwornicę 12v na 230v i nagrzewnicę na 230v?
To straty będ±. Lepiej grzać bezpo¶rednio z 12v

Tak to wymysliłem, bo na 12v nic sensownego nie znalazłem.
Tylko jakie¶ popierdółki do ogrzewania przedniej szyby w zimie co maja po
150W.
A na 1000 czy 2000W wybór większy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To s± cycki szczę¶cia (.)(.) prze¶lij je do trzech osób w przeci±gu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

43 Data: Listopad 22 2016 06:19:21
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Budzik pisze tak:

Użytkownik PiteR  ...

My¶lę, że dobrze by było, jakby w±tkotwórca napisał co
konkretnie chce zrobić.

Dogrzewanie paki w mrozy.
Nic wielkiego, ale mam do wyboru nagrzewnice o mocy 1000W i 2kW.

Rozumiem, ze 1kW bedzie ok, 2kW juz bedzie dawała ujemny bilans
pradowy ale przy założeniu ze to bedzie działało maks 5% czasu
jazdy to tez da rade. Dobrze mysle?

tzn chcesz przetwornicę 12v na 230v i nagrzewnicę na 230v?
To straty będ±. Lepiej grzać bezpo¶rednio z 12v

Tak to wymysliłem, bo na 12v nic sensownego nie znalazłem.
Tylko jakie¶ popierdółki do ogrzewania przedniej szyby w zimie co
maja po 150W.
A na 1000 czy 2000W wybór większy.

ale w sumie straty w ciepło z tym, że awaryjno¶ć przetwornicy trzeba
brać pod uwagę jako strata po kieszeni.

Masz już na oku jak±¶ duż± przetwornicę?

A może farelek od TIRa na 24v 4kW tylko że drogie s± trochę :/


--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak będzie jeĽdzić po 29 latach?

44 Data: Listopad 22 2016 12:00:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Budzik 

Użytkownik PiteR  ...

My¶lę, że dobrze by było, jakby w±tkotwórca napisał co
konkretnie chce zrobić.

Dogrzewanie paki w mrozy.
Nic wielkiego, ale mam do wyboru nagrzewnice o mocy 1000W i 2kW.

Rozumiem, ze 1kW bedzie ok, 2kW juz bedzie dawała ujemny bilans
pradowy ale przy założeniu ze to bedzie działało maks 5% czasu
jazdy to tez da rade. Dobrze mysle?

tzn chcesz przetwornicę 12v na 230v i nagrzewnicę na 230v?
To straty będ±. Lepiej grzać bezpo¶rednio z 12v

Tak to wymysliłem, bo na 12v nic sensownego nie znalazłem.
Tylko jakie¶ popierdółki do ogrzewania przedniej szyby w zimie co
maja po 150W.
A na 1000 czy 2000W wybór większy.

ale w sumie straty w ciepło z tym, że awaryjno¶ć przetwornicy trzeba
brać pod uwagę jako strata po kieszeni.

No pewnie. Ale maja dwa lata gwarancji :)
 
Masz już na oku jak±¶ duż± przetwornicę?

Jeszcze nie. Cos tam patrzyłem na allegro. Co¶ jest.
 
A może farelek od TIRa na 24v 4kW tylko że drogie s± trochę :/

Podchodzac w ten sposób to bym po prostu webasto założył i juz.
I kto wie - moze tak się skonczy. :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie ma to do siebie, że nie można go powtórzyć."
Zbigniew Trzaskowski

45 Data: Listopad 22 2016 01:26:24
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Zenek Kapelinder 

Osobowa nyska miala nagrzewnice na plyn z ukladu chlodzenia. Moc praktycznie nie limitowana w stosunku do elektrycznej, nie powodowala wiekszego zuzycia paliwa. Jak trzeba przeprowadzic przewody z pradem to mozna i przeprowadzic weze do wody.

46 Data: Listopad 22 2016 11:17:11
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 

W dniu 2016-11-22 o 10:26, Zenek Kapelinder pisze:

Osobowa nyska miala nagrzewnice na plyn z ukladu chlodzenia. Moc praktycznie nie limitowana w stosunku do elektrycznej, nie powodowala wiekszego zuzycia paliwa. Jak trzeba przeprowadzic przewody z pradem to mozna i przeprowadzic weze do wody.

ale nyska byla na silnik benzynowy i to w dodatku dosc spory. a on lata dieslem a jak wiemy diesle majÄ… doć spore problemy z utrzymaniem temperatury samych siebie a co dopiero drugiej chłodnicy na pace:) nie mniej jednak to byłoby całkiem sensowne rozwiÄ…zanie jakby zaworami zmienić obieg z chłodnicy z przodu na tÄ… na pace - do tego wentylator z termostatem i voila

47 Data: Listopad 22 2016 03:34:55
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Zenek Kapelinder 

Jaki mocny i duzy silnik pojemnosc 2,1 litra moc dolnozaworowego 50 koni gornozaworowego 70 koni. Na dodatek nie bylo wynalazku ze maly obieg i duzy. Wszystkiego w nysie mozna bylo sie czepic ale nie tego ze zima w niej zimno bylo. Mam mastera, starego z silnikiem wolnossacym 2,5 litra. Grzeje sie szybciej niz niejeden osobowy.

48 Data: Listopad 22 2016 13:23:45
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 

W dniu 2016-11-22 o 12:34, Zenek Kapelinder pisze:

Jaki mocny i duzy silnik pojemnosc 2,1 litra moc dolnozaworowego 50 koni gornozaworowego 70 koni. Na dodatek nie bylo wynalazku ze maly obieg i duzy. Wszystkiego w nysie mozna bylo sie czepic ale nie tego ze zima w niej zimno bylo. Mam mastera, starego z silnikiem wolnossacym 2,5 litra. Grzeje sie szybciej niz niejeden osobowy.

2.1 litra w benzynowym to mało?:P I to jeszcze z takimi stratami? Ile benzyny żarło na setkÄ™? 15l?

49 Data: Listopad 22 2016 13:34:20
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "sirapacz"  napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 2016-11-22 o 12:34, Zenek Kapelinder pisze:

Jaki mocny i duzy silnik pojemnosc 2,1 litra moc dolnozaworowego 50 koni gornozaworowego 70 koni. Na dodatek nie bylo wynalazku ze maly obieg i duzy. Wszystkiego w nysie mozna bylo sie czepic ale nie tego ze zima w niej zimno bylo. Mam mastera, starego z silnikiem wolnossacym 2,5 litra. Grzeje sie szybciej niz niejeden osobowy.

2.1 litra w benzynowym to mało?:P

Malo. W USA to bylby malolitrazowy :-)

I to jeszcze z takimi stratami? Ile benzyny żarło na setkÄ™? 15l?

Gdzies tyle.
Ale oprocz tego, ze to stary, nieoszczedny, silnik, to mozliwe ze o niskim sprezaniu na niebieska benzyne niskooktanowa (czyli dodatkowa strata na sprawnosci), nyska to nie osobowe auto - choc masa pustej chyba podobna do wspolczesnych osobowek, a opory powietrza kto wie czy nie mniejsze - bo wolniej jezdzila.

Najoszczedniejsze silniki na swiecie to jednak wielkie okretowe diesle - o pojemosciach liczonych juz w tysiacach litrow.
A moc wcale nie taka znow duza, bo niskoobrotowe.

J.

50 Data: Grudzien 04 2016 23:52:39
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor:

On Tue, 22 Nov 2016 03:34:55 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
 wrote:

Mam mastera, starego z silnikiem wolnossacym 2,5 litra. Grzeje sie szybciej niz niejeden osobowy.

Też takim jeĽdziłem, fak że nagrzewał się szybko. Ale z dCi już tak
fajnie nie jest.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

51 Data: Grudzien 04 2016 15:28:08
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Zenek Kapelinder 

To trzeba kupic takiego jak ja mam. Ma jeszcze ta zalete ze w zasadzie jedyna elektronika jaka w nim jest to radio.

52 Data: Listopad 22 2016 12:00:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Budzik 

Użytkownik sirapacz  ...

Osobowa nyska miala nagrzewnice na plyn z ukladu chlodzenia. Moc
praktycznie nie limitowana w stosunku do elektrycznej, nie powodowala
wiekszego zuzycia paliwa. Jak trzeba przeprowadzic przewody z pradem
to mozna i przeprowadzic weze do wody.

ale nyska byla na silnik benzynowy i to w dodatku dosc spory. a on
lata dieslem a jak wiemy diesle maj± do¶ć spore problemy z utrzymaniem
temperatury samych siebie a co dopiero drugiej chłodnicy na pace:) nie
mniej jednak to byłoby całkiem sensowne rozwi±zanie jakby zaworami
zmienić obieg z chłodnicy z przodu na t± na pace - do tego wentylator
z termostatem i voila

Na zime zakładam na przód osłone zimow± i problemy z dogrzewaniem nie
wystepuja :)


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ciesz± się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po w±gliku."

53 Data: Listopad 22 2016 12:00:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Budzik 

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Osobowa nyska miala nagrzewnice na plyn z ukladu chlodzenia. Moc
praktycznie nie limitowana w stosunku do elektrycznej, nie powodowala
wiekszego zuzycia paliwa. Jak trzeba przeprowadzic przewody z pradem
to mozna i przeprowadzic weze do wody.

Wiem, wiem, w jednym aucie tak mam i załuje ze w drugim nie zrobiłem od
razu własnie takiej instalacji.
A teraz sie zastanawiam w która strone rzezbic :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czas to pieni±dz, pieni±dz to kobiety, kobiety to strata czasu"

54 Data: Listopad 22 2016 13:38:44
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomo¶ci grup Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Osobowa nyska miala nagrzewnice na plyn z ukladu chlodzenia. Moc
praktycznie nie limitowana w stosunku do elektrycznej, nie powodowala
wiekszego zuzycia paliwa. Jak trzeba przeprowadzic przewody z pradem
to mozna i przeprowadzic weze do wody.

Wiem, wiem, w jednym aucie tak mam i załuje ze w drugim nie zrobiłem od
razu własnie takiej instalacji.
A teraz sie zastanawiam w która strone rzezbic :)

Jesli chodzi o grzanie, to nic silnika nie przebije.
A pardon - przebije go piecyk na paliwo.

Wiec taki prysznic to sie nie ma co zastanawiac.

Natomiast trzeba przyznac, ze elektryczny czajnik 2kW szybko grzeje wode.

J.

55 Data: Listopad 22 2016 09:05:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


tzn chcesz przetwornicę 12v na 230v i nagrzewnicę na 230v?
To straty będ±. Lepiej grzać bezpo¶rednio z 12v

1kW z 12V to masz 70A przy 14,4V to masz przewody 16mm^2 ci±gnięte przez cały samochód lub co gorsza pod samochodem. To ja już wolałbym konwersję na 230V i przetwornicę pod mask±.

56 Data: Listopad 22 2016 09:09:12
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  sirapacz pisze tak:

tzn chcesz przetwornicę 12v na 230v i nagrzewnicę na 230v?
To straty będ±. Lepiej grzać bezpo¶rednio z 12v

1kW z 12V to masz 70A przy 14,4V to masz przewody 16mm^2 ci±gnięte
przez cały samochód lub co gorsza pod samochodem.

W Ducato mk3 akumulator jest pod nogami kierowcy. Do paki jest 2m
przewodu. Może być tylko jeden przewód. Drugi od karoserii.

Mam w osobówkach 2 x 16mm2 po 3m do kabiny. Jako¶ żyję.


To ja już wolałbym konwersję na 230V i przetwornicę pod mask±.

A ja nie. Pod mask± panuje wilgoć lub gor±co. Zje tani± przetwornicę.
Przetwornicy na tak± moc ci±gł± na razie chyba Budzik nie zaproponował.
Imho zamiast się grzać będzie naprawiał/wymieniał co rusz przetwornice.


--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak będzie jeĽdzić po 29 latach?

57 Data: Listopad 22 2016 10:17:05
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Shrek 

W dniu 22.11.2016 o 10:09, PiteR pisze:

To ja już wolałbym konwersję na 230V i przetwornicę pod mask±.

A ja nie. Pod mask± panuje wilgoć lub gor±co. Zje tani± przetwornicę.
Przetwornicy na tak± moc ci±gł± na razie chyba Budzik nie zaproponował.
Imho zamiast się grzać będzie naprawiał/wymieniał co rusz przetwornice.

Też raczej kierowałbym się w stronę czego¶ na 12V. Rozwi±zaniem może być włożenie powiedzmy 4 grzałek po 250W i zasilanie tego każde osobnym przewodem. Wyjdzie jakie¶ 18A, więc pewnie można by to zasilać przewodami 2,5mm2 (muszę sprawdzić), albo dla pewno¶ci 4mm2. Tragedii nie będzie.

O ile s± takie grzałki po 250W. Pro¶ciej i prawodpodobnie taniej, bo przetwornica 1kW, ciut lepsza od najtańszej chońskiej też za darmo nie będzie i bardziej bym się obawiał jej pożaru pod mask± niż tych przewodów 4mm2.

Shrek

58 Data: Listopad 22 2016 10:49:40
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Zgr 

W dniu 2016-11-22 o 10:09, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  sirapacz pisze tak:

tzn chcesz przetwornicę 12v na 230v i nagrzewnicę na 230v?
To straty będ±. Lepiej grzać bezpo¶rednio z 12v

1kW z 12V to masz 70A przy 14,4V to masz przewody 16mm^2 ci±gnięte
przez cały samochód lub co gorsza pod samochodem.

W Ducato mk3 akumulator jest pod nogami kierowcy. Do paki jest 2m
przewodu. Może być tylko jeden przewód. Drugi od karoserii.


Przy takim pr±dzie daj kabel powrotny, bo za chwilę elektroliza zeżre Ci karoserię.
Albo będziesz grzał karoseri± ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

59 Data: Listopad 22 2016 18:47:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Zgr pisze tak:


W Ducato mk3 akumulator jest pod nogami kierowcy. Do paki jest 2m
przewodu. Może być tylko jeden przewód. Drugi od karoserii.


Przy takim pr±dzie daj kabel powrotny, bo za chwilę elektroliza
zeżre Ci karoserię.
Albo będziesz grzał karoseri± ;)


W ducato 2015 nie ma kabla powrotnego masy do silnika.
Jest na budę i z budy na silnik. W passacie B5 też tak jest.

--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak będzie jeĽdzić po 29 latach?

60 Data: Listopad 22 2016 20:29:06
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Adam 

W dniu 2016-11-22 o 19:47, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Zgr pisze tak:


W Ducato mk3 akumulator jest pod nogami kierowcy. Do paki jest 2m
przewodu. Może być tylko jeden przewód. Drugi od karoserii.


Przy takim pr±dzie daj kabel powrotny, bo za chwilę elektroliza
zeżre Ci karoserię.
Albo będziesz grzał karoseri± ;)


W ducato 2015 nie ma kabla powrotnego masy do silnika.
Jest na budę i z budy na silnik. W passacie B5 też tak jest.


A co w tym Ducati czy Passacie drze w trybie ci±głym ze 150A pr±du?

Przy okazji:
Już niejednokrotnie spotykałem sytuację w starych autach, że kto¶ mówił, iż ma problem z rozrusznikiem, bo słabo kręci.
Dodanie kabla masowego (np. "plecionki" od PF126p) nagle "naprawiało" rozrusznik.

--
Pozdrawiam.

Adam

61 Data: Listopad 22 2016 22:50:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Adam pisze tak:

W dniu 2016-11-22 o 19:47, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Zgr pisze tak:


W Ducato mk3 akumulator jest pod nogami kierowcy. Do paki jest
2m przewodu. Może być tylko jeden przewód. Drugi od karoserii.


Przy takim pr±dzie daj kabel powrotny, bo za chwilę elektroliza
zeżre Ci karoserię.
Albo będziesz grzał karoseri± ;)


W ducato 2015 nie ma kabla powrotnego masy do silnika.
Jest na budę i z budy na silnik. W passacie B5 też tak jest.


A co w tym Ducati czy Passacie drze w trybie ci±głym ze 150A
pr±du?

radio


Przy okazji:
Już niejednokrotnie spotykałem sytuację w starych autach, że kto¶
mówił, iż ma problem z rozrusznikiem, bo słabo kręci.
Dodanie kabla masowego (np. "plecionki" od PF126p) nagle
"naprawiało" rozrusznik.

Dobrze że moj 19 letni passat o tym nie wie.


--
Piter

Kia ma 7 lat gwarancji ale jak będzie jeĽdzić po 29 latach?

62 Data: Listopad 23 2016 08:57:48
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Adam 

W dniu 2016-11-22 o 23:50, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Adam pisze tak:

W dniu 2016-11-22 o 19:47, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Zgr pisze tak:


W Ducato mk3 akumulator jest pod nogami kierowcy. Do paki jest
2m przewodu. Może być tylko jeden przewód. Drugi od karoserii.


Przy takim pr±dzie daj kabel powrotny, bo za chwilę elektroliza
zeżre Ci karoserię.
Albo będziesz grzał karoseri± ;)


W ducato 2015 nie ma kabla powrotnego masy do silnika.
Jest na budę i z budy na silnik. W passacie B5 też tak jest.


A co w tym Ducati czy Passacie drze w trybie ci±głym ze 150A
pr±du?

radio


Radio?
Ci±gnie 150A???

Chyba, że startujesz w jakich¶ zawodach Car Audio.

Przy okazji:
Już niejednokrotnie spotykałem sytuację w starych autach, że kto¶
mówił, iż ma problem z rozrusznikiem, bo słabo kręci.
Dodanie kabla masowego (np. "plecionki" od PF126p) nagle
"naprawiało" rozrusznik.

Dobrze że moj 19 letni passat o tym nie wie.


Gdybym był zło¶liwy, to bym powiedział, że oprócz ducato i i passata widziałem jeszcze sporo innych aut ;)

Przypadkiem szczególnym, ale najlepiej zapamiętanym, był Citroen XM, który to zaraz po ukończeniu gwarancji zacz±ł żyć "własnym życiem". Przez kilka tygodni odwiedził sporo serwisów, kosztowało to sporo kasy. Nic nie pomogło. Przypadek chciał, że rozmawiaj±c z koleg± (na zupełnie inny temat) zobaczyłem plamę na chłodnicy jego autka - efekt małej nieszczelno¶ci i przyczynę wszystkich kłopotów. Płyn zalał i spowodował korozję  zł±czki ważnej wi±zki elektrycznej, znajduj±cej się pod chłodnic± w tym wła¶nie miejscu. Wystarczyło na naprawę kilka minut.


--
Pozdrawiam.

Adam

63 Data: Grudzien 04 2016 23:50:51
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor:

On Mon, 21 Nov 2016 19:00:59 +0000 (UTC), Budzik
 wrote:

Dogrzewanie paki w mrozy.

Blaszak? Bez izolacji? Słabo to widzę.
Chyba że to inna konfiguracja auta.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

64 Data: Listopad 21 2016 18:03:33
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 10:13 sirapacz  pisze:


przecież podłaczysz go do gniazda zapalniczki a tam bezpiecznik pewnie
30A = 30*14=420. W praktyce pewnie największe przetwornice na gniazdo
zapalniczki majÄ… 350W a i to bałbym siÄ™ przez gniazdo puĹ›cić na dłuzszy

10A - nie spotkalem większego

U mnie sÄ… dwa gniazda - jedno ma 15A drugie 30A (citroen).

TG

65 Data: Listopad 22 2016 09:07:39
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


10A - nie spotkalem większego

U mnie sÄ… dwa gniazda - jedno ma 15A drugie 30A (citroen).

a to gniazdo ma osobny bezpiecznik czy coĹ› jeszcze na nim wisi?
30A to troche dużo

66 Data: Listopad 22 2016 18:22:14
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 09:07 sirapacz  pisze:


10A - nie spotkalem większego

U mnie sÄ… dwa gniazda - jedno ma 15A drugie 30A (citroen).

a to gniazdo ma osobny bezpiecznik czy coĹ› jeszcze na nim wisi?
30A to troche dużo


Osobny, oba sÄ… na oddzielnych bezpiecznikach.

TG

67 Data: Listopad 21 2016 08:31:00
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Lewis 

W dniu 2016-11-21 o 00:00, Budzik pisze:

Ile wat przetwornice mogę maks podł±czyć w samochodzie aby działaj±ce
urz±dzenie nie rozładowywało akumulatora przy wł±czonym samochodzie?
Oczywi¶cie pytam przy założeniu ze urzadzenie bedzie pobierało tyle ile
przetwornica da.


Ostatnio mierzyłem ile bierze poczciwe 1.9TDI w A4B7. Chwilę po odpaleniu 100-120A Jak już naładuje aku zgasi ¶wiece, zostanie tylko podstawowa elektronika typu ¶wiatła, nawiew, radio ci±gnie 40-50A wduszenie hamulca, długie ¶wiatła, ogrzewanie tylnej szyby i od razu robi się 80-90A.
Tak więc szału nie ma je¶li chodzi o zapas.


--
Pozdrawiam
Lewis

68 Data: Listopad 21 2016 09:05:53
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Lewis,

Monday, November 21, 2016, 8:31:00 AM, you wrote:

W dniu 2016-11-21 o 00:00, Budzik pisze:
Ile wat przetwornice mogÄ™ maks podłÄ…czyć w samochodzie aby działajÄ…ce
urzÄ…dzenie nie rozładowywało akumulatora przy włÄ…czonym samochodzie?
OczywiĹ›cie pytam przy założeniu ze urzadzenie bedzie pobierało tyle ile
przetwornica da.


Ostatnio mierzyłem ile bierze poczciwe 1.9TDI w A4B7. ChwilÄ™ po
odpaleniu 100-120A Jak już naładuje aku zgasi Ĺ›wiece, zostanie tylko
podstawowa elektronika typu Ĺ›wiatła, nawiew, radio ciÄ…gnie 40-50A
wduszenie hamulca, długie Ĺ›wiatła, ogrzewanie tylnej szyby i od razu
robi siÄ™ 80-90A.
Tak wiÄ™c szału nie ma jeĹ›li chodzi o zapas.

Co Ty masz za radio, że ciÄ…gnie 600-700W?



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

69 Data: Listopad 21 2016 09:41:15
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: re 



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"


W dniu 2016-11-21 o 00:00, Budzik pisze:
Ile wat przetwornice mogÄ™ maks podłÄ…czyć w samochodzie aby działajÄ…ce
urzÄ…dzenie nie rozładowywało akumulatora przy włÄ…czonym samochodzie?
OczywiĹ›cie pytam przy założeniu ze urzadzenie bedzie pobierało tyle ile
przetwornica da.


Ostatnio mierzyłem ile bierze poczciwe 1.9TDI w A4B7. ChwilÄ™ po
odpaleniu 100-120A Jak już naładuje aku zgasi Ĺ›wiece, zostanie tylko
podstawowa elektronika typu Ĺ›wiatła, nawiew, radio ciÄ…gnie 40-50A
wduszenie hamulca, długie Ĺ›wiatła, ogrzewanie tylnej szyby i od razu
robi siÄ™ 80-90A.
Tak wiÄ™c szału nie ma jeĹ›li chodzi o zapas.

Co Ty masz za radio, że ciÄ…gnie 600-700W?
-- -
To było wyliczenie

70 Data: Listopad 21 2016 10:36:01
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomoĹ›ci grup Hello Lewis,

Ostatnio mierzyłem ile bierze poczciwe 1.9TDI w A4B7. ChwilÄ™ po
odpaleniu 100-120A Jak już naładuje aku zgasi Ĺ›wiece, zostanie tylko
podstawowa elektronika typu Ĺ›wiatła, nawiew, radio ciÄ…gnie 40-50A
wduszenie hamulca, długie Ĺ›wiatła, ogrzewanie tylnej szyby i od razu
robi siÄ™ 80-90A.
Tak wiÄ™c szału nie ma jeĹ›li chodzi o zapas.

Co Ty masz za radio, że ciÄ…gnie 600-700W?

Dobre radio ! :-)

J.

71 Data: Listopad 21 2016 16:01:04
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Co Ty masz za radio, że ciÄ…gnie 600-700W?

Dobre radio ! :-)


Wolna Europa - nadaje na zachód :)

72 Data: Listopad 22 2016 00:09:05
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F.,

Monday, November 21, 2016, 10:36:01 AM, you wrote:

Ostatnio mierzyłem ile bierze poczciwe 1.9TDI w A4B7. ChwilÄ™ po
odpaleniu 100-120A Jak już naładuje aku zgasi Ĺ›wiece, zostanie
tylko
podstawowa elektronika typu Ĺ›wiatła, nawiew, radio ciÄ…gnie 40-50A
wduszenie hamulca, długie Ĺ›wiatła, ogrzewanie tylnej szyby i od
razu
robi siÄ™ 80-90A.
Tak wiÄ™c szału nie ma jeĹ›li chodzi o zapas.
Co Ty masz za radio, że ciÄ…gnie 600-700W?
Dobre radio ! :-)

Raczej farelkÄ™...


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

73 Data: Listopad 21 2016 15:39:12
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Jacek 

W dniu 21.11.2016 o 09:05, RoMan Mandziejewicz pisze:

radio ciÄ…gnie 40-50A
GratulujÄ™ radia!
Jacek

74 Data: Listopad 21 2016 18:50:28
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Lewis 

W dniu 2016-11-21 o 15:39, Jacek pisze:

W dniu 21.11.2016 o 09:05, RoMan Mandziejewicz pisze:

radio ciÄ…gnie 40-50A
GratulujÄ™ radia!
Jacek

Ehh blać, weĽ nie postaw przecinka, myĹ›lnika czy wykrzyknika to wytnÄ… z kontekstu i bÄ™dÄ… siÄ™ dopierdalać, jak jehowcy :)

--
Pozdrawiam
Lewis

75 Data: Listopad 22 2016 00:11:53
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Jacek,

Monday, November 21, 2016, 3:39:12 PM, you wrote:

W dniu 21.11.2016 o 09:05, RoMan Mandziejewicz pisze:
radio ciÄ…gnie 40-50A
GratulujÄ™ radia!

Dlaczego mi przypisujesz te słowa?



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

76 Data: Listopad 21 2016 10:38:48
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Lewis"  napisał w wiadomo¶ci grup

Ostatnio mierzyłem ile bierze poczciwe 1.9TDI w A4B7. Chwilę po odpaleniu 100-120A Jak już naładuje aku zgasi ¶wiece, zostanie tylko podstawowa elektronika typu ¶wiatła, nawiew, radio ci±gnie 40-50A wduszenie hamulca, długie ¶wiatła, ogrzewanie tylnej szyby i od razu robi się 80-90A.
Tak więc szału nie ma je¶li chodzi o zapas.

Stale na hamulcu nie jezdzisz, wiec ten zapas moze byc z akumulatora.

Na dlugich tez stale nie jezdzisz, no ale powinien potrafic pojechac po pustyni cala noc.

No ale zima moze sie zdarzyc, ze szyba i dmuchawa chodza caly okres jazdy.

J.

77 Data: Listopad 21 2016 11:07:44
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Lewis 

W dniu 2016-11-21 o 10:38, J.F. pisze:

Użytkownik "Lewis"  napisał w wiadomo¶ci grup

Ostatnio mierzyłem ile bierze poczciwe 1.9TDI w A4B7. Chwilę po
odpaleniu 100-120A Jak już naładuje aku zgasi ¶wiece, zostanie tylko
podstawowa elektronika typu ¶wiatła, nawiew, radio ci±gnie 40-50A
wduszenie hamulca, długie ¶wiatła, ogrzewanie tylnej szyby i od razu
robi się 80-90A.
Tak więc szału nie ma je¶li chodzi o zapas.

Stale na hamulcu nie jezdzisz, wiec ten zapas moze byc z akumulatora.

Na dlugich tez stale nie jezdzisz, no ale powinien potrafic pojechac po
pustyni cala noc.

No ale zima moze sie zdarzyc, ze szyba i dmuchawa chodza caly okres jazdy.

J.


Oczywi¶cie że to nie jest stały pobór, ale jazda w mie¶cie potrafi mocno zaskoczyć, niska prędko¶ć obrotowa, dupogrzej, nawiew, grzane szyby i lusterka, może ASB gdzie hamulec ¶wieci do¶ć często a i skrzynia swoje bierze.

Więc naprawdę więcej niż te 30-40A bym nie ryzykował bo może się okazać że bilans wyjdzie ujemny...


--
Pozdrawiam
Lewis

78 Data: Listopad 21 2016 18:45:53
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Przyjazny 

On 2016-11-21 09:38, J.F.  wrote:

No ale zima moze sie zdarzyc, ze szyba i dmuchawa chodza caly okres
jazdy.

OIDP w większo¶ci samochodów ogrzewanie tylnej szyby nie jest obliczone
na pracę ci±gł±. W lepszych, jak Polonez Truck Roy, nawet jest automat
który wył±cza a w instrukcji wzmianka ile czasu można używać i ile potem
zrobić przerwy.

79 Data: Listopad 24 2016 21:41:11
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Przyjazny"  napisał w wiadomo¶ci grup On 2016-11-21 09:38, J.F.  wrote:

No ale zima moze sie zdarzyc, ze szyba i dmuchawa chodza caly okres
jazdy.

OIDP w większo¶ci samochodów ogrzewanie tylnej szyby nie jest obliczone
na pracę ci±gł±. W lepszych, jak Polonez Truck Roy, nawet jest automat
który wył±cza a w instrukcji wzmianka ile czasu można używać i ile potem
zrobić przerwy.

Ale z praktyki - pare minut musi chodzic, zanim odmrozi.
A po paru minutach,  to mozna na miejsce dojechac i silnik zgasic. I ujemny bilans zostanie.

Nawet jak ktos dluzej jedzie ... to niech policzy ile w korkach i na swiatlach stoi, a wtedy silnik ma male obroty, a alternator ma tylko ulamek swojej pelnej wydajnosci.

J.

80 Data: Listopad 21 2016 08:17:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: masti 

Budzik wrote:

Ile wat przetwornice mogÄ™ maks podłÄ…czyć w samochodzie aby działajÄ…ce
urzÄ…dzenie nie rozładowywało akumulatora przy włÄ…czonym samochodzie?

tyle ile masz zapasu mocy w alternatorze



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

81 Data: Listopad 21 2016 18:07:04
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 00:00 Budzik   pisze:

Ile wat przetwornice mogÄ™ maks podłÄ…czyć w samochodzie aby działajÄ…ce
urzÄ…dzenie nie rozładowywało akumulatora przy włÄ…czonym samochodzie?
OczywiĹ›cie pytam przy założeniu ze urzadzenie bedzie pobierało tyle ile
przetwornica da.


W jednym aucie mam przetwornicÄ™ z napisem 1000W, w drugim trochÄ™ mniejszÄ….
Jeszcze nigdy nie zdarzyło siÄ™ aby zabrakło prÄ…du przy włÄ…czonym silniku.
Czasami zdarza siÄ™, że przetwornica zasila 2 laptopy, dwie lodówki i  duperele typu tablet czy telefon.

TG

82 Data: Listopad 22 2016 09:09:22
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Czasami zdarza siÄ™, że przetwornica zasila 2 laptopy, dwie lodówki i
duperele typu tablet czy telefon.
raptem 200-300W :)

83 Data: Listopad 21 2016 18:13:19
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 00:00 Budzik pisze:

Ile wat przetwornice mogÄ™ maks podłÄ…czyć w samochodzie aby działajÄ…ce
urzÄ…dzenie nie rozładowywało akumulatora przy włÄ…czonym samochodzie?
OczywiĹ›cie pytam przy założeniu ze urzadzenie bedzie pobierało tyle ile
przetwornica da.


W jednym aucie mam przetwornicÄ™ z napisem 1000W, w drugim trochÄ™ mniejszÄ….
Jeszcze nigdy nie zdarzyło siÄ™ aby zabrakło prÄ…du przy włÄ…czonym silniku.
Czasami zdarza siÄ™, że przetwornica zasila 2 laptopy, dwie lodówki i
duperele typu tablet czy telefon.

TG

84 Data: Listopad 21 2016 19:32:30
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

W jednym aucie mam przetwornicÄ™ z napisem 1000W, w drugim trochÄ™ mniejszÄ….
Jeszcze nigdy nie zdarzyło siÄ™ aby zabrakło prÄ…du przy włÄ…czonym silniku.
Czasami zdarza siÄ™, że przetwornica zasila 2 laptopy,

Laptop moze i 150W brac ... ale wtedy goraco sie robi.
Czesto mu ~50W wystarczy.

dwie lodówki i

Taka domowa lodowka ma 100-150W agregat. Ktory w dodatku pracuje polowe czasu.
A w samochodzie masz raczej mniejsze.

duperele typu tablet czy telefon.

O duperelach nie warto wspominac.

W sumie - powatpiewam czy choc 300W bierzesz.

J.

85 Data: Listopad 21 2016 20:24:01
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 19:32 J.F.  pisze:

Laptop moze i 150W brac ... ale wtedy goraco sie robi.
Czesto mu ~50W wystarczy.

Taka domowa lodowka ma 100-150W agregat. Ktory w dodatku pracuje polowe  czasu.
A w samochodzie masz raczej mniejsze.

Jedna lodówka 60, druga 50W.

W sumie - powatpiewam czy choc 300W bierzesz.

Nie chciało mi siÄ™ z tego doktoryzować - nie wiem ile bierze.
Bezpiecznik 30A wystarcza.

TG

86 Data: Listopad 21 2016 21:26:38
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: masti 

J.F. wrote:

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

W jednym aucie mam przetwornicÄ™ z napisem 1000W, w drugim trochÄ™
mniejszÄ….
Jeszcze nigdy nie zdarzyło siÄ™ aby zabrakło prÄ…du przy włÄ…czonym
silniku.
Czasami zdarza siÄ™, że przetwornica zasila 2 laptopy,

Laptop moze i 150W brac

ile? chyba dwutonowy

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

87 Data: Listopad 21 2016 22:42:52
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 22:26 masti  pisze:


Laptop moze i 150W brac

ile? chyba dwutonowy


150W brał mi kiedyĹ› IBM G40 czy jakoĹ› tak (nie chce mi siÄ™ szukać).
Dla współczesnego wystarczy 50-70W. Oryginalny zasilacz 90W rzadko już  kiedy wystÄ™puje, nie widziałem takiego w nowym sprzÄ™cie od 2-3 lat. W  starszych 3-5 letnich 90W to był standard.
TG

88 Data: Listopad 21 2016 21:51:44
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: masti 

Tomasz Gorbaczuk wrote:

W dniu .11.2016 o 22:26 masti  pisze:


Laptop moze i 150W brac

ile? chyba dwutonowy


150W brał mi kiedyĹ› IBM G40 czy jakoĹ› tak (nie chce mi siÄ™ szukać).
Dla współczesnego wystarczy 50-70W. Oryginalny zasilacz 90W rzadko już 
kiedy wystÄ™puje, nie widziałem takiego w nowym sprzÄ™cie od 2-3 lat. W 
starszych 3-5 letnich 90W to był standard.

po pierwsze zasilacz 90W to max a nie pobór.
Ĺ»aden tyle nie brał.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

89 Data: Listopad 21 2016 22:58:05
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 22:51 masti  pisze:


150W brał mi kiedyĹ› IBM G40 czy jakoĹ› tak (nie chce mi siÄ™ szukać).
Dla współczesnego wystarczy 50-70W. Oryginalny zasilacz 90W rzadko już
kiedy wystÄ™puje, nie widziałem takiego w nowym sprzÄ™cie od 2-3 lat. W
starszych 3-5 letnich 90W to był standard.

po pierwsze zasilacz 90W to max a nie pobór.
Ĺ»aden tyle nie brał.

A pobór przez chwilÄ™ (bateria od 0%, ładowanie i minecraft :-)) nie może  być wiÄ™kszy od Pmax?

Masz racjÄ™, ale było blisko :-)

http://allegro.pl/oryginal-ibm-16v-7-5a-g40-g41-gw-fv-i5324145749.html

I tak niezły kloc.

TG

90 Data: Listopad 22 2016 11:24:03
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: masti 

Tomasz Gorbaczuk wrote:

W dniu .11.2016 o 22:51 masti  pisze:


150W brał mi kiedyĹ› IBM G40 czy jakoĹ› tak (nie chce mi siÄ™ szukać).
Dla współczesnego wystarczy 50-70W. Oryginalny zasilacz 90W rzadko już
kiedy wystÄ™puje, nie widziałem takiego w nowym sprzÄ™cie od 2-3 lat. W
starszych 3-5 letnich 90W to był standard.

po pierwsze zasilacz 90W to max a nie pobór.
Ĺ»aden tyle nie brał.

A pobór przez chwilÄ™ (bateria od 0%, ładowanie i minecraft :-)) nie może 
być większy od Pmax?

Masz racjÄ™, ale było blisko :-)

http://allegro.pl/oryginal-ibm-16v-7-5a-g40-g41-gw-fv-i5324145749.html

I tak niezły kloc.

ale odrózniasz max zasilacza od max poboru przez kompa?
bo porzÄ…dne zasilacze sÄ… przewymiarowane

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

91 Data: Listopad 22 2016 18:21:20
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 12:24 masti  pisze:


Masz racjÄ™, ale było blisko :-)

http://allegro.pl/oryginal-ibm-16v-7-5a-g40-g41-gw-fv-i5324145749.html

I tak niezły kloc.

ale odrózniasz max zasilacza od max poboru przez kompa?
bo porzÄ…dne zasilacze sÄ… przewymiarowane


50W przewymiarowania wystarczy?

http://www.plbateria.pl/zasilacz-do-laptopa-a200a00al-hw01-19.5v-10.3a-200w-hp-charger-p-122824.html

Zaraz mi napiszesz, że to moc max a laptop tak naprawdÄ™ bierze 147,8W
Mam asa w rÄ™kawie na takÄ… okolicznoć :-)


TG

92 Data: Listopad 21 2016 23:04:21
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 22:51 masti  pisze:


150W brał mi kiedyĹ› IBM G40 czy jakoĹ› tak (nie chce mi siÄ™ szukać).
Dla współczesnego wystarczy 50-70W. Oryginalny zasilacz 90W rzadko już
kiedy wystÄ™puje, nie widziałem takiego w nowym sprzÄ™cie od 2-3 lat. W
starszych 3-5 letnich 90W to był standard.

po pierwsze zasilacz 90W to max a nie pobór.
Ĺ»aden tyle nie brał.

Jednak sÄ… 150W i wiÄ™ksze. Nigdy nie mów nigdy :-)

http://allegro.pl/markowy-zasilacz-asus-g750js-g70sg-g750jx-180w-i6614082008.html


TG

93 Data: Listopad 22 2016 09:12:09
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Jednak sÄ… 150W i wiÄ™ksze. Nigdy nie mów nigdy :-)

sÄ…, ale to moc max ile musi umieć dostarczyć. lapek który ma zasilacz 150 bÄ™dzie w normalnych warunkach brał z 50 a te z obecnie sprzedawanych nawet rzÄ™du 30W... Reszta prÄ…du idzie na ladowanie czy chwilowe skoki poboru gdy CPU i GPU jadÄ… na 100% obciÄ…żenia - a to zawsze chwilowo tylko jest

94 Data: Listopad 22 2016 18:31:52
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 09:12 sirapacz  pisze:


Jednak sÄ… 150W i wiÄ™ksze. Nigdy nie mów nigdy :-)

sÄ…, ale to moc max ile musi umieć dostarczyć. lapek który ma zasilacz  150 bÄ™dzie w normalnych warunkach brał z 50 a te z obecnie sprzedawanych  nawet rzÄ™du 30W... Reszta prÄ…du idzie na ladowanie czy chwilowe skoki  poboru gdy CPU i GPU jadÄ… na 100% obciÄ…żenia - a to zawsze chwilowo  tylko jest


Jasna sprawa, ale: jak producent daje zasilacz do laptopa o Pmax  200W to  ile wg Ciebie ten lapek zużywa na swoje potrzeby a ile to zapas?
Pokaż mi obecnie sprzedawany lapek z zasilaczem 150W, który tak naprawdÄ™  potrzebuje 30W a reszta to rezerwa :-) - przecież to siÄ™ kupy nie trzyma.
J.F napisał, że lapek to i 150W może brać (pewnie mu siÄ™ tak napisało :-)  ) ale jak widać spokojnie można udowodnić tÄ™ tezÄ™:-) - 200W to nie koniec  wyĹ›cigu zbrojeĹ„ :-)


TG

95 Data: Listopad 22 2016 18:46:01
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Cavallino 

W dniu 22-11-2016 o 18:31, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Pokaż mi obecnie sprzedawany lapek z zasilaczem 150W, który tak naprawdÄ™
potrzebuje 30W a reszta to rezerwa :-)

SprawdzałeĹ›?
Bo ja kiedyĹ› tak i brał miÄ™dzy 60 a 70 W.

96 Data: Listopad 22 2016 18:53:33
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 18:46 Cavallino  pisze:


Pokaż mi obecnie sprzedawany lapek z zasilaczem 150W, który tak naprawdÄ™
potrzebuje 30W a reszta to rezerwa :-)

SprawdzałeĹ›?
Bo ja kiedyĹ› tak i brał miÄ™dzy 60 a 70 W.


Nie sprawdzałem, w połowÄ™ mocy jeszcze uwierzÄ™. 30/150W to byłoby zwykłe  marnotrawstwo.

TG

97 Data: Listopad 23 2016 09:44:39
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Nie sprawdzałem, w połowÄ™ mocy jeszcze uwierzÄ™. 30/150W to byłoby zwykłe
marnotrawstwo.


ale zrozum, że jak laptop nie pociÄ…gnie tych 150W to i zasilacz tyle z sieci nie weĽmie (pomijam straty). A może musieć mieć taki zapas mocy by chwilowe zapotrzebowanie pokryć. W standby musi mieć pewnie z 5W brać na podtrzymanie RAMu i podtrzymanie akumulatora po naładowaniu.

98 Data: Listopad 23 2016 18:25:57
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 09:44 sirapacz  pisze:


Nie sprawdzałem, w połowÄ™ mocy jeszcze uwierzÄ™. 30/150W to byłoby zwykłe
marnotrawstwo.


ale zrozum, że jak laptop nie pociÄ…gnie tych 150W to i zasilacz tyle z  sieci nie weĽmie (pomijam straty). A może musieć mieć taki zapas mocy by  chwilowe zapotrzebowanie pokryć. W standby musi mieć pewnie z 5W brać na  podtrzymanie RAMu i podtrzymanie akumulatora po naładowaniu.


Wszystko jasne, ja piszÄ™ o tym, że żaden konstruktor nie robi zasilacza  150W do laptopa, który podczas normalnej pracy pobiera 30W. Laptop to nie  serwerownia gdzie możesz mieć pik zwiÄ…zany z przyrostem ruchu.
IdÄ…c dalej - skoro sÄ… laptopy z zasilaczami 200W i wiÄ™cej to znaczy, że sÄ…  tam potrzebne, ale na pewno nie po to aby pokryć zapotrzebowanie w  przypadku chwilowego wzrostu wydajnoĹ›ci. AnalizujÄ…c wyniki googla  wychodzi, że takie wielkie zasilacze majÄ… laptopy z procesorami P4  (pierwsze wersje), które pobierały 60-70W z marginalnym zarzÄ…dzaniem  energiÄ…. DokładajÄ…c do takiego grata grafikÄ™, dyski (dwa), napÄ™d CD,  peryferia, 17 calowÄ… matrycÄ™ (były HP z 21") robi nam siÄ™ ponad 150W przy  normalnym użytkowaniu.

TG

99 Data: Listopad 23 2016 18:56:38
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

Wszystko jasne, ja piszÄ™ o tym, że żaden konstruktor nie robi zasilacza  150W do laptopa, który podczas normalnej pracy pobiera 30W. Laptop to nie  serwerownia gdzie możesz mieć pik zwiÄ…zany z przyrostem ruchu.

Odwrotnie. Skoro laptop ma 150W zasilacz - to owszem, moze tyle pobierac.

Ale tak zazwyczaj, to ma byc oszczedny i chodzic pare godzin na baterii np 50Wh ...

IdÄ…c dalej - skoro sÄ… laptopy z zasilaczami 200W i wiÄ™cej to znaczy, że sÄ…  tam potrzebne, ale na pewno nie po to aby pokryć zapotrzebowanie w  przypadku chwilowego wzrostu wydajnoĹ›ci.

Wlasnie dlatego.
Poloz sobie  na kolanach dwie zarowki 75W, to zrozumiesz :-)

AnalizujÄ…c wyniki googla  wychodzi, że takie wielkie zasilacze majÄ… laptopy z procesorami P4  (pierwsze wersje), które pobierały 60-70W z marginalnym zarzÄ…dzaniem

Nie tylko. Wez Dell z i5, a i tak ma 180W zasilacz.

energiÄ…. DokładajÄ…c do takiego grata grafikÄ™, dyski (dwa), napÄ™d CD, peryferia, 17 calowÄ… matrycÄ™ (były HP z 21") robi nam siÄ™ ponad 150W przy  normalnym użytkowaniu.

Jakim normalnym ? Normalnie grasz ambitna gre i jednoczesnie wypalasz plyty ?

Normalnie to laptop czeka az myszka ruszysz czy klawisz nacisniesz.
Dysk owszem sie kreci, ekran swieci, karta graficzne dane do matrycy dostarcza.
A zasilacz ledwo cieply.

W samochodzie, jak sie skupiasz na ogladaniu DVD, to juz tak rozowo nie jest.

No ale jak sie rozpedzisz, obciazysz wszystko, to i te 180W bedzie potrzebne.

J.

100 Data: Listopad 23 2016 19:18:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

  W dniu .11.2016 o 18:56 J.F.  pisze:


Odwrotnie. Skoro laptop ma 150W zasilacz - to owszem, moze tyle pobierac.

A jak ma zasilacz 250W?

IdÄ…c dalej - skoro sÄ… laptopy z zasilaczami 200W i wiÄ™cej to znaczy, że  sÄ…  tam potrzebne, ale na pewno nie po to aby pokryć zapotrzebowanie w   przypadku chwilowego wzrostu wydajnoĹ›ci.

Wlasnie dlatego.
Poloz sobie  na kolanach dwie zarowki 75W, to zrozumiesz :-)

Z wykształcenia jestem elektronikiem, rozumiem wszystko :-)
Pisałem już przed chwilÄ… po co te laptopy miały takie wielkie zasilacze.
Tam nie ma skoku poboru prÄ…du przy max obciÄ…żeniu procka o 100% - jest  wzrost o 30% :-)
Zobacz sobie ile pobierały pierwsze P4 w wersji mobilnej.


AnalizujÄ…c wyniki googla  wychodzi, że takie wielkie zasilacze majÄ…  laptopy z procesorami P4  (pierwsze wersje), które pobierały 60-70W z  marginalnym zarzÄ…dzaniem

Nie tylko. Wez Dell z i5, a i tak ma 180W zasilacz.

Bo ma pewnie wielkÄ… i jasnÄ… matrycÄ™ i i5 jest poprzedniej generacji -  ciÄ…gnie stały spory prÄ…d.
Ja mam 13" della z i7, 16GB RAM, 1GB SSD z 45W fabrycznym zasilaczem.
Zasilacz wystarcza do naładowania akumulatora od zera w czasie chodzÄ…cego  w tle przeliczania pliku video i wyĹ›wietlania filmu w 4K.

Rozumiem, że wg Ciebie normalne by było jakby producent do tego laptopa  przewidział 180W zasilacz tak na wszelki wypadek :-)

TG

101 Data: Listopad 23 2016 21:07:28
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

W dniu .11.2016 o 18:56 J.F.  pisze:
Odwrotnie. Skoro laptop ma 150W zasilacz - to owszem, moze tyle pobierac.
A jak ma zasilacz 250W?

To tym bardziej.

Powazne wyzwanie i bez powodu takiego by nie dawali.

Ale to moc maksymalna, nie przecietna.

IdÄ…c dalej - skoro sÄ… laptopy z zasilaczami 200W i wiÄ™cej to znaczy, że  sÄ…  tam potrzebne, ale na pewno nie po to aby pokryć zapotrzebowanie w   przypadku chwilowego wzrostu wydajnoĹ›ci.

Wlasnie dlatego.
Poloz sobie  na kolanach dwie zarowki 75W, to zrozumiesz :-)

Z wykształcenia jestem elektronikiem, rozumiem wszystko :-)

To chyba watomierz potrafisz podlaczyc,

Pisałem już przed chwilÄ… po co te laptopy miały takie wielkie zasilacze.
Tam nie ma skoku poboru prÄ…du przy max obciÄ…żeniu procka o 100% - jest  wzrost o 30% :-)

To sobie poloz dwie zarowki po 50W, bedzie 30% mniej :-)

AnalizujÄ…c wyniki googla  wychodzi, że takie wielkie zasilacze majÄ…  laptopy z procesorami P4  (pierwsze wersje), które pobierały 60-70W z  marginalnym zarzÄ…dzaniem

Nie tylko. Wez Dell z i5, a i tak ma 180W zasilacz.

Bo ma pewnie wielkÄ… i jasnÄ… matrycÄ™ i i5 jest poprzedniej generacji -

Ma,

ciÄ…gnie stały spory prÄ…d.

Nie ciagnie, bo jak sie go nie obciaza, to tylko nieznacznie podgrzewa atmosfere i kolana.

Ja mam 13" della z i7, 16GB RAM, 1GB SSD z 45W fabrycznym zasilaczem.
Zasilacz wystarcza do naładowania akumulatora od zera w czasie chodzÄ…cego  w tle przeliczania pliku video i wyĹ›wietlania filmu w 4K.
Rozumiem, że wg Ciebie normalne by było jakby producent do tego laptopa  przewidział 180W zasilacz tak na wszelki wypadek :-)

Jesli maksymalny pobor mocy moze wyniesc 160W - to jak najbardziej tak.
Zapuscisz gre, dociazysz procesor, druga karte graficzna, uruchomisz nagrywarke, albo model moze byc tez ze zwyklym HDD - i bedzie moc potrzebna.

Choc HDD ma raczej dosc staly pobor pradu - dopoki go system nie uspi oczywiscie  ..

J.

102 Data: Listopad 23 2016 22:07:50
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 21:07 J.F.  pisze:


Ja mam 13" della z i7, 16GB RAM, 1GB SSD z 45W fabrycznym zasilaczem.
Zasilacz wystarcza do naładowania akumulatora od zera w czasie  chodzÄ…cego  w tle przeliczania pliku video i wyĹ›wietlania filmu w 4K.
Rozumiem, że wg Ciebie normalne by było jakby producent do tego  laptopa  przewidział 180W zasilacz tak na wszelki wypadek :-)

Jesli maksymalny pobor mocy moze wyniesc 160W - to jak najbardziej tak..
Zapuscisz gre, dociazysz procesor, druga karte graficzna, uruchomisz  nagrywarke, albo model moze byc tez ze zwyklym HDD - i bedzie moc  potrzebna.

Choc HDD ma raczej dosc staly pobor pradu - dopoki go system nie uspi  oczywiscie  ..


Jak procesor jest prÄ…dożerny to i reszta ciÄ…gnie sporo, masz stały spory  pobór i pewien wzrost przy max obciÄ…żeniu. Nikt przy laptopach nie daje  zasilacza z zapasem 50%. Jak max ma wynieć 70W to zazwyczaj masz zasilacz  70W. W droższym segmencie dostaniesz wypas w postaci zasilacza 90W.

Dałem Ci konkretny przykład - nowy dell xps, zasilacz 45W.
Procesor Core i7 6560U -15W TDP, SSD 1TB - 5W, 16GB RAM 3-5W, matryca -  kolejne 5W.
Lekko liczÄ…c mamy 30W. Do zasilenia sÄ… jeszcze USB3.0, wifi, BT,  klawiatura, wentylatory, kamera no i ładowanie. A producent wstawia  zasilacz na styk:-) w laptopie za ponad 8k.

PodsumowujÄ…c - jak zasilacz ma 200W to całoć przy trybie oszczÄ™dnym  bierze ponad setkÄ™.

TG

103 Data: Listopad 24 2016 11:01:29
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 

wziÄ…łem swój miernik kwh z pomiarem przesuniÄ™cia i wyszło mi tak:
-w miare nowe lenovo z tych najtańszych
-praca jałowa 8-10W (!) z matrycÄ… i włÄ…czonym dyskiem
-jałowa+ ładowanie baterii (prawie pełnej) +5W
-praca pod furtestem (do wygrzewania grafiki pełnym obciÄ…żeniem) +5W.
W żadnym wypadku nie pobrał mi wiÄ™cej niż ok 20W (z gniazdka) - zasilacz 2.25A/19,5V= ok 44W



-kilkuletnie sony vaio z core 2 duo i dyskiem konwencjonalnym i troche lepszÄ… grafikÄ…
-jałowa z ładowaniem aku 60W
-samo ładowanie (z pustej baterii) z wyłÄ…czonym lapem 22W
-pod obciÄ…żeniem furtestem + ładowanie 80W zasilacz 19,5V 4,74A ok 92W

104 Data: Listopad 24 2016 19:25:18
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu .11.2016 o 21:07 J.F.  pisze:

Ja mam 13" della z i7, 16GB RAM, 1GB SSD z 45W fabrycznym zasilaczem.
Zasilacz wystarcza do naładowania akumulatora od zera w czasie chodzÄ…cego  w tle przeliczania pliku video i wyĹ›wietlania filmu w 4K.
Rozumiem, że wg Ciebie normalne by było jakby producent do tego laptopa  przewidział 180W zasilacz tak na wszelki wypadek :-)

Jesli maksymalny pobor mocy moze wyniesc 160W - to jak najbardziej tak.
Zapuscisz gre, dociazysz procesor, druga karte graficzna, uruchomisz  nagrywarke, albo model moze byc tez ze zwyklym HDD - i bedzie moc  potrzebna.

Jak procesor jest prÄ…dożerny to i reszta ciÄ…gnie sporo, masz stały spory  pobór i pewien wzrost przy max obciÄ…żeniu. Nikt przy laptopach nie daje  zasilacza z zapasem 50%. Jak max ma wynieć 70W to zazwyczaj masz zasilacz  70W. W droższym segmencie dostaniesz wypas w postaci zasilacza 90W.

Nikt, to do laptopa nie daje pradozernego procesora.

Daje "oszczedny" ... ale ze klient chce tez "wydajny komputer", to ten procesor jak sie go wykorzysta, to swoje potrafi wziac.
Ale potrafi sie tez ograniczyc.

Dałem Ci konkretny przykład - nowy dell xps, zasilacz 45W.

No to i ja Ci dam konkretny - Dell Vostro. nie calkiem stary, i7, zasilacz 90W.
aktualny pobor - 25W.
Ekran swieci, dysk sie kreci - normalna praca.
Odlaczylem drugi monitor - spadlo nawet do 23W.

Wlaczylem film z HDD - 28W.

No to otworzymy pare stron z onetu, tvn, gazety, dwa filmy z youtube, wiatrak wszedl na wyzszy poziom ... 60W.
No to wlacze jeszcze skanowanie antywirusem ... 60-65W. Powietrze leci gorace. a procesor na razie na 86%.

No to dobije jeszcze jakas gierka ... glupia sprawa, 55W.
Chyba gierka dobila antywirusa, bo procek 90%, a dysk 30% obciazenia.

I gorace powietrze leci z komputera ...

Inny Dell, starszy Precision na i5, wlaczamy, czekamy az sie uspokoi - 22W mocy.
Kilkadziesiat procesow ... procesora nie obciaza.

A zasilacz w tym modelu - 180W. Ale ten Dell glupi.

PodsumowujÄ…c - jak zasilacz ma 200W to całoć przy trybie oszczÄ™dnym bierze ponad setkÄ™.

Taa, szczegolnie te 22/180W ...

J.

105 Data: Listopad 24 2016 20:40:57
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 19:25 J.F.  pisze:


Ciekawa sytuacja - broniÄ™ Twojej tezy w której stwierdziłeĹ›: "laptop może  brać ze 150W"
Ty podważasz mojÄ… liniÄ™ obrony, dajÄ…c pomiary z dwóch laptopów :-)

Odpowiednio dobranymi linkami z gugla można wykazać wszystko - w miedzy  czasie znalazłem układy graficznie dla graczy, które w wersji mobilnej  majÄ… TDP na poziomie 240W. Teza o 150W jest niezagrożona.
Zdecyduj siÄ™ tylko jakie jest Twoje zdanie na temat poboru prÄ…du przez  laptop.

TG

106 Data: Listopad 24 2016 21:37:20
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

W dniu .11.2016 o 19:25 J.F.  pisze:
Ciekawa sytuacja - broniÄ™ Twojej tezy w której stwierdziłeĹ›: "laptop może  brać ze 150W"
Ty podważasz mojÄ… liniÄ™ obrony, dajÄ…c pomiary z dwóch laptopów :-)

Odpowiednio dobranymi linkami z gugla można wykazać wszystko - w miedzy  czasie znalazłem układy graficznie dla graczy, które w wersji mobilnej  majÄ… TDP na poziomie 240W. Teza o 150W jest niezagrożona.
Zdecyduj siÄ™ tylko jakie jest Twoje zdanie na temat poboru prÄ…du przez  laptop.

-jak laptop ma zasilacz 180W, to nie bez powodu i te 150W moze czasem brac, tylko trzeba go dociazyc
-ten sam laptop jak widac moze brac i 25W w czasie malo obciazajacej pracy. I smiem twierdzic, ze zazwyczaj bierze 30-50W, bo 150W to juz dobrze parzy.
-ze roznie biora, to slychac, bo wiekszosc ma dynamiczne sterowanie wiatrakiem - jak bierze wiecej pradu, to wiatrak mocniej halasuje.

-jak piszesz, ze w samochodzie masz przetwornice 1000W ktora zasila dwa laptopy ...
  -no coz, jak to takie dwa malenstwa z zasilaczami po 45W, to bardziej niz 90W nie obciazaja tej przetwornicy.
  -jak wieksze, ale na nich np dzieciaki filmy ogladaja - to na moj gust razem nie biora wiecej niz 100W razem.

  I "pradu nie zabraklo" niczego nie dowodzi - ciagle w zakresie mozliwosci 10A bezpiecznika zapalniczki.

No ale jak ktos podlaczy dwa takie "laptopy dla graczy" i naprawde zacznie na nich grac, to nie moge wykluczyc poboru pradu na poziomie 300, 400 czy 500W przez oba naraz. I wtedy zobaczymy czy pradu starczy :-)

Tylko wkrotce bedzie mial oparzenie ud :-)

http://deser.gazeta.pl/deser/1,97052,8472535,Trzymasz_laptopa_na_kolanach__Mozesz_skonczyc_jak.html
http://f.kafeteria.pl/temat/f1/poparzenie-od-laptopa-pomocy-od-tygodnia-mam-slad-p_5239182

Przy czym .. na moj gust, to do tego nie potrzeba az 150W.

J.

107 Data: Listopad 24 2016 22:17:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 21:37 J.F.  pisze:


-jak piszesz, ze w samochodzie masz przetwornice 1000W ktora zasila dwa  laptopy ...
  -no coz, jak to takie dwa malenstwa z zasilaczami po 45W, to bardziej  niz 90W nie obciazaja tej przetwornicy.
  -jak wieksze, ale na nich np dzieciaki filmy ogladaja - to na moj gust  razem nie biora wiecej niz 100W razem.

  I "pradu nie zabraklo" niczego nie dowodzi - ciagle w zakresie  mozliwosci 10A bezpiecznika zapalniczki.

No ale jak ktos podlaczy dwa takie "laptopy dla graczy" i naprawde  zacznie na nich grac, to nie moge wykluczyc poboru pradu na poziomie  300, 400 czy 500W przez oba naraz. I wtedy zobaczymy czy pradu starczy  :-)


Wszystko ok, tyle że ja napisałem, że mam bezpiecznik 30A/12V i przy  zasilaniu z przetwornicy 2 laptopów i innych dupereli nigdy go nie  przepaliło.
Ty napisałeĹ›, że laptop może brać 150W.
Moje pierwsze wrażenie - niemożliwe. Po 2 min przeglÄ…daniu gugla wychodzi,  że jak najbardziej możliwe i 150W to połowa "możliwoĹ›ci" laptopów. W  miÄ™dzy czasie kilku dyskutantów zaczÄ™ło mi udowadniać, że nie wiem co to  moc max zasilacza i w ogóle nie wiem o czym piszÄ™.
Po dalszych 3 min przeszukiwania gugla twierdzÄ™ w dalszym ciÄ…gu, że laptop  może brać 150W i co gorsza jestem skłonny zaakceptować, że może brać i  300W. Nie mój, nie Twój, ale sÄ… markowe laptopy, które mogÄ… pobierać z  zasilania 300W. Teza "laptop może brać 150W" jest jak najbardziej  prawdziwa i łatwa do udowodnienia. Tylko to miałem zamiar udowodnić piszÄ…c  w tym wÄ…tku.
Nie wiem ile moja przetwornica z napisem 1000W (zawsze dodajÄ™ z napisem bo  zwyczajnie te 1000W mi siÄ™ nie dodaje) może dać Pmax.
Mi wystarcza.

TG

108 Data: Listopad 25 2016 00:45:21
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 24 Nov 2016 22:17:47 +0100, Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

W dniu .11.2016 o 21:37 J.F.  pisze:
-jak piszesz, ze w samochodzie masz przetwornice 1000W ktora zasila dwa 
laptopy ...
  -no coz, jak to takie dwa malenstwa z zasilaczami po 45W, to bardziej 
niz 90W nie obciazaja tej przetwornicy.

  I "pradu nie zabraklo" niczego nie dowodzi - ciagle w zakresie 
mozliwosci 10A bezpiecznika zapalniczki.

Wszystko ok, tyle że ja napisałem, że mam bezpiecznik 30A/12V i przy 
zasilaniu z przetwornicy 2 laptopów i innych dupereli nigdy go nie 
przepaliło.

Ale takich laptopow 45W ? :-)

Ty napisałe¶, że laptop może brać 150W.
Moje pierwsze wrażenie - niemożliwe. Po 2 min przegl±daniu gugla wychodzi, 
że jak najbardziej możliwe i 150W to połowa "możliwo¶ci" laptopów. W 

Nawiasem mowiac - Dell kiedys mi napisal, ze zasilacz za slaby.
Byl przylaczony do 6A/120W, a ten model przypisany ma 9A/180W.
Oczywiscie dzialal w najlepsze ... ale tez nie byl w pelni obiazony.
Delle maja zasilacze z sygnalizacja, komputer wie na co bedzie stac

między czasie kilku dyskutantów zaczęło mi udowadniać, że nie wiem co to 
moc max zasilacza i w ogóle nie wiem o czym piszę.

No bo tak to wygladalo, ze nie wiesz :-)

Po dalszych 3 min przeszukiwania gugla twierdzę w dalszym ci±gu, że laptop 
może brać 150W i co gorsza jestem skłonny zaakceptować, że może brać i 
300W. Nie mój, nie Twój, ale s± markowe laptopy, które mog± pobierać z 
zasilania 300W. Teza "laptop może brać 150W" jest jak najbardziej 
prawdziwa i łatwa do udowodnienia. Tylko to miałem zamiar udowodnić pisz±c 
w tym w±tku.

Ale czy bral, o to jest pytanie.

Nie wiem ile moja przetwornica z napisem 1000W (zawsze dodaję z napisem bo 
zwyczajnie te 1000W mi się nie dodaje) może dać Pmax.

Mozliwe, ze ma moc spora, nawet i te 1000W.
Ale do takiej mocy kabli odpowiednich potrzebuje.

Mi wystarcza.

Na dwa laptopy po 45W to sie nie ma co dziwic :-)

J.

109 Data: Listopad 25 2016 07:17:00
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 00:45 J.F.  pisze:


Ale takich laptopow 45W ? :-)

Nie, 45W ma mój.
Podałem go jako przykład lapka z procesorem i7 i małym poborem prÄ…du.
Jak prowadzÄ™ to go nie używam. Dzieciaki majÄ…: jakiĹ› acer z biedronki i  lenovo piÄ™cioletnie. Zasilacze w nich standardowe - 70,92W.


TG

110 Data: Listopad 23 2016 18:52:10
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: masti 

Tomasz Gorbaczuk wrote:

W dniu .11.2016 o 09:44 sirapacz  pisze:


Nie sprawdzałem, w połowÄ™ mocy jeszcze uwierzÄ™. 30/150W to byłoby zwykłe
marnotrawstwo.


ale zrozum, że jak laptop nie pociÄ…gnie tych 150W to i zasilacz tyle z 
sieci nie weĽmie (pomijam straty). A może musieć mieć taki zapas mocy by 
chwilowe zapotrzebowanie pokryć. W standby musi mieć pewnie z 5W brać na 
podtrzymanie RAMu i podtrzymanie akumulatora po naładowaniu.


Wszystko jasne, ja piszÄ™ o tym, że żaden konstruktor nie robi zasilacza 
150W do laptopa, który podczas normalnej pracy pobiera 30W. Laptop to nie 
serwerownia gdzie możesz mieć pik zwiÄ…zany z przyrostem ruchu.

jest dokładnie przeciwnie. skoki poboru mocy sÄ… dużo czÄ™stsze niż w
serwerach

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett

111 Data: Listopad 23 2016 20:19:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .11.2016 o 19:52 masti  pisze:


jest dokładnie przeciwnie. skoki poboru mocy sÄ… dużo czÄ™stsze niż w
serwerach

Nie masz racji, nie są częstsze i nie są większe.
Sam procek w laptopie to nie wszystko, dużo bierze matryca i peryferia i  to w trybie ciÄ…głym, zależnym od schematu zasilania.
W  serwerze możesz mieć 4 x E7-8891V4 o TDP 165W każdy. Możesz mieć na  nich skok z 4x25W na 4x165W + skok na ramie + skok na np. 24 dyskach :-)
W laptopie skok o 50-60% to już jest dużo.


TG

112 Data: Listopad 23 2016 15:06:49
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Cavallino,

Tuesday, November 22, 2016, 6:46:01 PM, you wrote:

Pokaż mi obecnie sprzedawany lapek z zasilaczem 150W, który tak naprawdÄ™
potrzebuje 30W a reszta to rezerwa :-)
SprawdzałeĹ›?
Bo ja kiedyĹ› tak i brał miÄ™dzy 60 a 70 W.

SprawdzałeĹ› miernikiem mocy czynnej czy woltomierzem i amperomierzem?
JeĹ›li to drugie, to mierzyłeĹ› moc pozornÄ… a ponieważ zasilacze
pobierajÄ… prÄ…d mocno zniekształcony, to nie wiadomo co mierzyłeĹ› :(


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

113 Data: Listopad 23 2016 16:09:06
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


SprawdzałeĹ› miernikiem mocy czynnej czy woltomierzem i amperomierzem?
JeĹ›li to drugie, to mierzyłeĹ› moc pozornÄ… a ponieważ zasilacze
pobierajÄ… prÄ…d mocno zniekształcony, to nie wiadomo co mierzyłeĹ› :(

poĹ›wiÄ™cÄ™ siÄ™ i sprawdzÄ™ mu ile moje lenovo żre (takie tanie, energooszczÄ™dne) - mam miernik z pomiarem cosfi :)

114 Data: Listopad 23 2016 16:32:40
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello sirapacz,

Wednesday, November 23, 2016, 4:09:06 PM, you wrote:


SprawdzałeĹ› miernikiem mocy czynnej czy woltomierzem i amperomierzem?
JeĹ›li to drugie, to mierzyłeĹ› moc pozornÄ… a ponieważ zasilacze
pobierajÄ… prÄ…d mocno zniekształcony, to nie wiadomo co mierzyłeĹ› :(

poĹ›wiÄ™cÄ™ siÄ™ i sprawdzÄ™ mu ile moje lenovo żre (takie tanie,
energooszczędne) - mam miernik z pomiarem cosfi :)

Pomiar przesunięcia fazowego nic nie daje przy przebiegach
odkształconych. Potrzeba dobrego miernika mocy czynnej

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

115 Data: Listopad 23 2016 17:00:21
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: J.F. 

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomoĹ›ci grup Hello sirapacz,

SprawdzałeĹ› miernikiem mocy czynnej czy woltomierzem i amperomierzem?
JeĹ›li to drugie, to mierzyłeĹ› moc pozornÄ… a ponieważ zasilacze
pobierajÄ… prÄ…d mocno zniekształcony, to nie wiadomo co mierzyłeĹ› :(

poĹ›wiÄ™cÄ™ siÄ™ i sprawdzÄ™ mu ile moje lenovo żre (takie tanie,
energooszczędne) - mam miernik z pomiarem cosfi :)

Pomiar przesunięcia fazowego nic nie daje przy przebiegach
odkształconych. Potrzeba dobrego miernika mocy czynnej

Czasem nie trzeba zadnego miernika - slychac ze wentylator kreci sie na wysokich obrotach i czuc ze wieje goracym powietrzem, a przy mniej ambitnych stronach/programach wystarczy znacznie slabsze chlodzenie.

J.

116 Data: Listopad 23 2016 17:40:55
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 


Pomiar przesunięcia fazowego nic nie daje przy przebiegach
odkształconych. Potrzeba dobrego miernika mocy czynnej

miernik mocy czynnej - tani, nie dobry :)
poza tym mierzyc bede ile bierze z normalnej sieci energetycznej a nie z przetwornicy:)

117 Data: Listopad 22 2016 01:43:08
Temat: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Zenek Kapelinder 

zdajesz sobie sprawe ze kilowatogodzina w pradzie zrobiona w samochodzie kosztuje z 6zlotych? Nocnej taryfy nie ma.

118 Data: Listopad 22 2016 11:19:31
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: sirapacz 

W dniu 2016-11-22 o 10:43, Zenek Kapelinder pisze:

zdajesz sobie sprawe ze kilowatogodzina w pradzie zrobiona w samochodzie kosztuje z 6zlotych? Nocnej taryfy nie ma.

ale z kablem do gniazdka nie bÄ™dzie przecież jeĽdził:) a może po prostu zaadoptować webasto z jakiegoĹ› rozbitka?

119 Data: Listopad 22 2016 03:38:14
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Zenek Kapelinder 

po co jak z silnika ciepla odpadowego jest do oporu? Na dodatek jak to cieplo wykorzystac to sie za nie nie placi.

120 Data: Listopad 22 2016 12:00:47
Temat: Re: Przetwornica - jaka moc max?
Autor: Budzik 

Użytkownik sirapacz  ...

a może po prostu
zaadoptować webasto z jakiego¶ rozbitka?

Cos czuje ze tak sie skonczy.
Albo tak jak proponował Zenek czyli podł±czenie do instalacji wodnej.

Kupic nie kupic - podotykac warto :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

Przetwornica - jaka moc max?



Grupy dyskusyjne