Grupy dyskusyjne   »   Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?

Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?



1 Data: Czerwiec 05 2009 11:55:45
Temat: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Andy77 

Witam,

  Jako że jestem głównie czytaczem, wypadałoby się przywitać. Moto mam od
kwietnia, jeżdżę w Warszawie, głównie praca/dom jako sposób na nasze piękne
korki.

Jak połowa motonitów na mieście ;) mam Shoei'a. No i teraz chciałem kupić
sobie przyciemnianą szybkę. Jako że u nas drogo, zacząłem szukać na Ebay'u.
Się okazało że wszyscy retailerzy Shoei'a wyraźnie ostrzegają że
przyciemniane szyby nie są "road legal" w UK czyli że niby tylko offroad
itp. Czy więc zakłada się że jeżeli motocyklista uczestniczył w wypadku a
miał założoną ciemną szybę to z góry jego wina ? jak się ma do tego prawo
polskie ? kodeks drogowy coś o tym mówi ? czy może u nas jest pełna
"samowolka" ?

ciekawostką jest fakt, że np. szyba "dark tinted" jest nielegalna, ale już
"light tinted" jest OK. Hm.

Pozdrawiam,
-- -
Andy77
-= GG#: 4038722
-= GSR



2 Data: Czerwiec 05 2009 12:03:41
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Arni 

Andy77 pisze:


Czy więc zakłada się że jeżeli motocyklista uczestniczył w wypadku a miał założoną ciemną szybę to z góry jego wina ?

nie

jak się ma do tego prawo polskie ? kodeks drogowy coś o tym mówi ? czy może u nas jest pełna "samowolka" ?

nie

ciekawostką jest fakt, że np. szyba "dark tinted" jest nielegalna, ale już "light tinted" jest OK. Hm.

szyba ma okreslona przepuszczalnisc swiatla. Wg polskich przepisów ktorych nie popre zadnym linkiem widocznosc musi byc zapewniona 180 st czyli 90 w lewo i w prawo, nie wiem jak sie homologuje kaski w tym temacie. Dlatego tylne szybymozna nawet blacha zastapic. Minimalna przepuszczalnosc przodu to jest... 75% (strzelam). Tak wiec jedna z tych szybek moze byc za ciemna a druga nie, ale kazdy kraj ma swoje normy.

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

3 Data: Czerwiec 05 2009 12:18:28
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Andy77 

Użytkownik "Arni"  napisał w wiadomości

szyba ma okreslona przepuszczalnisc swiatla. Wg polskich przepisów ktorych
nie popre zadnym linkiem widocznosc musi byc zapewniona 180 st czyli 90 w
lewo i w prawo, nie wiem jak sie homologuje kaski w tym

Właśnie się nad tym zastanawiam. Temat szyb samochodowych znam, nie wiem jak
się to odnosi do kasków. Notabene nie będę się kłócić, ale imho mój kask nie
zapewnia w standardzie 180st widoczności.

temacie. Dlatego tylne szybymozna nawet blacha zastapic. Minimalna
przepuszczalnosc przodu to jest... 75% (strzelam). Tak wiec jedna z tych

70% - dotyczy przedniej i bocznych przednich. No ale ponowię pytanie czy to
się tyczy szyb w kaskach ?

-- -
Andy77
-= GG#: 4038722
-= GSR

4 Data: Czerwiec 05 2009 13:51:23
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Leszek Karlik 

On Fri, 05 Jun 2009 12:18:28 +0200, Andy77  wrote:

[...]

WÂłaÂśnie siĂŞ nad tym zastanawiam. Temat szyb samochodowych znam, nie wiem  jak siĂŞ to odnosi do kasków. Notabene nie bĂŞdĂŞ siĂŞ kÂłóciĂŚ, ale imho mój  kask nie zapewnia w standardzie 180st widocznoÂści.

A Twoje oczy zapewniają? :-> Widzenie steroskopowe ma szerokoć około 140  stopni.
A kask zapewnia praktycznie 360 stopni widoczności bo można się dowolnie  obrócić i
nic nie zasłania pola widzenia. :-)

Andy77
Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik

5 Data: Czerwiec 05 2009 19:11:58
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Spider A.J. 


"Andy77"  wrote

się to odnosi do kasków. Notabene nie będę się kłócić, ale imho mój kask
nie zapewnia w standardzie 180st widoczności.

Znaczy sie jezdzisz w gorsecie na szyji,
uszytwnieniu takim, czy jak?

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

6 Data: Czerwiec 05 2009 19:46:56
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Piotr Rezmer 

Spider A.J. pisze:

"Andy77"  wrote
się to odnosi do kasków. Notabene nie będę się kłócić, ale imho mój kask nie zapewnia w standardzie 180st widoczności.

Znaczy sie jezdzisz w gorsecie na szyji,
uszytwnieniu takim, czy jak?

Kaski crossowe ograniczają (szczęka) nie wiem o ile, najwygodniej jeździ   mi sie po mieście w jecie - najlepsza widoczność


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

7 Data: Czerwiec 08 2009 12:23:50
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Andy77 

Użytkownik "Spider A.J."  napisał w wiadomości

się to odnosi do kasków. Notabene nie będę się kłócić, ale imho mój kask
nie zapewnia w standardzie 180st widoczności.
Znaczy sie jezdzisz w gorsecie na szyji,
uszytwnieniu takim, czy jak?

Nie pisaliśmy o poruszaniu głową, tylko o kącie widzenia po założeniu kasku
między jednym krańcem szyby a drugim ;)

--
Andy77
-= GG#: 4038722
-= GSR

8 Data: Czerwiec 08 2009 19:56:04
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Spider A.J. 


"Andy77"  wrote

się to odnosi do kasków. Notabene nie będę się kłócić, ale imho mój kask
nie zapewnia w standardzie 180st widoczności.
Znaczy sie jezdzisz w gorsecie na szyji,
uszytwnieniu takim, czy jak?

Nie pisaliśmy o poruszaniu głową, tylko o kącie widzenia po założeniu
kasku między jednym krańcem szyby a drugim ;)

ROTFL!!! Analogicznie mowisz w samochodzie tez nie poruszasz
glowa?

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

9 Data: Czerwiec 09 2009 09:23:41
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Andy77 

Użytkownik "Spider A.J."  napisał w wiadomości

się to odnosi do kasków. Notabene nie będę się kłócić, ale imho mój
kask nie zapewnia w standardzie 180st widoczności.
Znaczy sie jezdzisz w gorsecie na szyji,
uszytwnieniu takim, czy jak?
Nie pisaliśmy o poruszaniu głową, tylko o kącie widzenia po założeniu
kasku między jednym krańcem szyby a drugim ;)
ROTFL!!! Analogicznie mowisz w samochodzie tez nie poruszasz
glowa?

Aha. W samochodzie nawet gdy nie ruszam głową to i tak mam 180st.
widoczności zapewnione. Układ szyb to zapewnia (a konkretniej wysunięcie
fotela kierowcy do przodu w stosunku do słupków B). A kask nie. Teraz już
rozumiesz o co mi chodziło ?

--
Andy77
-= GG#: 4038722
-= GSR

10 Data: Czerwiec 09 2009 09:52:21
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Tytus z Fabryki 

Siemka

***Użytkownik "Andy77"
Aha. W samochodzie nawet gdy nie ruszam głową to i tak mam 180st.
widoczności zapewnione.

Aha to kolega widzi jak jaszczurka lub rybka....a kazdym okiem oddzielnie
tez kolega umie ruszac i widziec???

--
    T i żółte
(te najszypsze)

P.S. Chyba ok 120-130 stopni ma zakres wzroku normalny czlowiek ale moge sie
mylic...

11 Data: Czerwiec 09 2009 10:03:18
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Andy77 

Użytkownik "Tytus z Fabryki"  napisał w wiadomości


Aha to kolega widzi jak jaszczurka lub rybka....a kazdym okiem oddzielnie
tez kolega umie ruszac i widziec???

No ba :) ino jest problem jak u królika z marchewką przed samym nosem :)))

P.S. Chyba ok 120-130 stopni ma zakres wzroku normalny czlowiek ale moge
sie mylic...

oj tam, było powołanie na przepis samochodowy co moim zdaniem się w kasku
nie sprawdza (nie tylko moim).

--
Andy77
-= GG#: 4038722
-= GSR

12 Data: Czerwiec 09 2009 10:16:20
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Tytus z Fabryki 

Siemka
***Użytkownik "Andy77"
oj tam, było powołanie na przepis samochodowy co moim zdaniem się w kasku
nie sprawdza (nie tylko moim).

Rajt choc wontka nie sledzilem...BTW przeca w kaskach sa rozne szczeliny,
torowe maja szparke jak w przylbicy rycerskiej a crosy dziure jak usmiech
szreka

--
    T i żółte
(te najszypsze)

13 Data: Czerwiec 09 2009 14:34:02
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Jasio 


Użytkownik "Andy77" napisał w wiadomości

Użytkownik "Tytus z Fabryki" napisał w wiadomości
Aha to kolega widzi jak jaszczurka lub rybka....a kazdym okiem oddzielnie tez kolega umie ruszac i widziec???

No ba :) ino jest problem jak u królika z marchewką przed samym nosem :)))


Co to za problem?

--
Jasio
vx etz
Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

14 Data: Czerwiec 09 2009 17:24:37
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Spider A.J. 


"Andy77"  wrote

No ba :) ino jest problem jak u królika z marchewką przed samym nosem :)))

Jakiego kurna krolika???
http://www.9th-circle.pl/galeria/michal-art/images/034.jpg
:-)

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

15 Data: Czerwiec 09 2009 12:47:58
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Leszek Karlik 

On Tue, 09 Jun 2009 09:23:41 +0200, Andy77  wrote:

[...]

Nie pisaliÂśmy o poruszaniu gÂłowÂą, tylko o kÂącie widzenia po zaÂłoÂżeniu
kasku miĂŞdzy jednym kraĂącem szyby a drugim ;)
ROTFL!!! Analogicznie mowisz w samochodzie tez nie poruszasz
glowa?
Aha. W samochodzie nawet gdy nie ruszam gÂłowÂą to i tak mam 180st.
widocznoÂści zapewnione. UkÂład szyb to zapewnia (a konkretniej wysuniĂŞcie
fotela kierowcy do przodu w stosunku do sÂłupków B).

Jesteś pewien? A co z 1 czy 2 stopniami zasłoniętymi przez słupki A? :->
Problem polega na tym, że widzenia stereoskopowego masz 140 stopni, więc
układ szyb tutaj dużo nie pomaga.

A kask nie.

Kask zapewnia 360 stopni widoczności, czego samochód nie zapewnia. :->

Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik

16 Data: Czerwiec 09 2009 14:17:07
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Andy77 

Użytkownik "Leszek Karlik"  napisał w wiadomości

Jesteś pewien? A co z 1 czy 2 stopniami zasłoniętymi przez słupki A?
:->

Niom. Gdy słupek zasłania lewe oko, to patrzę przez prawę :P

Problem polega na tym, że widzenia stereoskopowego masz 140 stopni, więc
układ szyb tutaj dużo nie pomaga.
Kask zapewnia 360 stopni widoczności

Rozumiem że sumujesz wychył głowy + wychył oka w oczodole ? ;)))

ps. chyba eot, bo na bzdury zeszło, a ja się chciałem jeno dowiedzieć czy
srebrna szyba u mnie nie będzie "road illegal".

--
Andy77
-= GG#: 4038722
-= GSR

17 Data: Czerwiec 05 2009 12:38:45
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Paweł Burdzy 

Arni pisze:

Minimalna przepuszczalnosc przodu to jest... 75% (strzelam). Tak wiec jedna z tych szybek moze byc za ciemna a druga nie, ale kazdy kraj ma swoje normy.

Według tej teorii jeżdżenie w okularach przeciwsłonecznych albo z blendą jest nielegalne ;) Bez sensu

--
Paweł
mały, czarny fazer '01

18 Data: Czerwiec 05 2009 17:03:23
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Mariusz Kruk 

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Arni"

jak się ma do tego prawo
polskie ? kodeks drogowy coś o tym mówi ? czy może u nas jest pełna
"samowolka" ?
nie

ciekawostką jest fakt, że np. szyba "dark tinted" jest nielegalna, ale już
"light tinted" jest OK. Hm.

szyba ma okreslona przepuszczalnisc swiatla. Wg polskich przepisów
ktorych nie popre zadnym linkiem widocznosc musi byc zapewniona 180 st
czyli 90 w lewo i w prawo, nie wiem jak sie homologuje kaski w tym
temacie. Dlatego tylne szybymozna nawet blacha zastapic. Minimalna
przepuszczalnosc przodu to jest... 75% (strzelam). Tak wiec jedna z tych
szybek moze byc za ciemna a druga nie, ale kazdy kraj ma swoje normy.

Ale możesz jednak poszukać tych przepisów? Bo jak szukałem w którymś
momencie, znalazłem tylko w PoRD "Art. 40. 1. Kierujący motocyklem lub
motorowerem oraz osoba przewożona takimi pojazdami są obowiązani używać
w czasie jazdy hełmów ochronnych odpowiadających właściwym warunkom
technicznym.". Nie znalazłem natomiast w rzeczonym PoRD delegacji do
wydania właściwego aktu prawnego określającego te warunki techniczne.
Podobnie - nie znalazłem żadnego aktu prawnego określającego rzeczone
warunki.

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ 666.00000000000000   -  number  of  the high
\     / precision beast
/ http://epsilon.eu.org/ \
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

19 Data: Czerwiec 05 2009 12:59:26
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: de Fresz 

On 2009-06-05 11:55:45 +0200, "Andy77"  said:

jak się ma do tego prawo polskie ?

Podejrzewam, że w tej chwili bardziej nas już dotyczą regulacje europejskie w tym temacie.


ciekawostką jest fakt, że np. szyba "dark tinted" jest nielegalna, ale już
"light tinted" jest OK. Hm.

Bo pewnie ma stosowną homologację popartą wybitym znacznie E-ileśtam. W katalogu Szuja masz oznaczone szyby z dopuszczeniem do ruchu po drogach pubicznych i te "for racing only". W teorii jak chcesz byś w zgodzie z prawem, to już wiesz którą powinieneś kupić. W praktyce - w życiu nie słyszałem o tym, żeby policmajstry komuś szybkę w kasku sprawdzały. Wogóle zasadniczo kaski (homologacje itepe) mają gdzieś, byle coś mieć na głowie.

--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

20 Data: Czerwiec 05 2009 13:03:09
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: gildor 

de Fresz pisze:

On 2009-06-05 11:55:45 +0200, "Andy77"  said:
ciekawostką jest fakt, że np. szyba "dark tinted" jest nielegalna, ale już
"light tinted" jest OK. Hm.

Bo pewnie ma stosowną homologację popartą wybitym znacznie E-ileśtam. W katalogu Szuja masz oznaczone szyby z dopuszczeniem do ruchu po drogach pubicznych i te "for racing only". W teorii jak chcesz byś w zgodzie z prawem, to już wiesz którą powinieneś kupić. W praktyce - w życiu nie słyszałem o tym, żeby policmajstry komuś szybkę w kasku sprawdzały. Wogóle zasadniczo kaski (homologacje itepe) mają gdzieś, byle coś mieć na głowie.

nawet jakby sprawdzały i zakwestionowały, to mandatu wlepić nie mogą, bo element niesprawny podlega naprawie na miejscu. wystarczy zdjąć szybkę i schować pod pachę. nie ma obowiązku jeżdżenia z szybką.
ciekawe co bardziej ogranicza widoczność: szybka ciemna w kasku, niehomologowana, czy zalecane podczas słonecznej pogody, ciemne okulary przeciwsłoneczne.

--
gildor
9'99

21 Data: Czerwiec 05 2009 13:47:40
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Andy77 

Użytkownik "gildor"  napisał w wiadomości

nawet jakby sprawdzały i zakwestionowały, to mandatu wlepić nie mogą, bo
element niesprawny podlega naprawie na miejscu. wystarczy zdjąć szybkę i
schować pod pachę. nie ma obowiązku jeżdżenia z szybką.
ciekawe co bardziej ogranicza widoczność: szybka ciemna w kasku,
niehomologowana, czy zalecane podczas słonecznej pogody, ciemne okulary
przeciwsłoneczne.

No tak, dylemat jest. Chciałem kupić Spectra Silver, ale jednocześnie (tfu
tfu) nie podpaść w razie co ubezpieczycielowi "bo w niehomologowanej/ciemnej
szybie Pan jechał i nic nie widział". A okularów pod kaskiem nie lubię, bo
mam wrażenie że mi ograniczają pole widzenia, choć różne bezramkowe modele
przymierzałem... :( znów przy szybce "light tinted" homologowanej różnicy
prawie nie ma między klarą, więc nie wiem czy się opłaca wydawać kasę. Eh.

--
Andy77
-= GG#: 4038722
-= GSR

22 Data: Czerwiec 05 2009 13:51:30
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: gildor 

Andy77 pisze:

Użytkownik "gildor"  napisał w wiadomości
nawet jakby sprawdzały i zakwestionowały, to mandatu wlepić nie mogą, bo element niesprawny podlega naprawie na miejscu. wystarczy zdjąć szybkę i schować pod pachę. nie ma obowiązku jeżdżenia z szybką.
ciekawe co bardziej ogranicza widoczność: szybka ciemna w kasku, niehomologowana, czy zalecane podczas słonecznej pogody, ciemne okulary przeciwsłoneczne.

No tak, dylemat jest. Chciałem kupić Spectra Silver, ale jednocześnie (tfu tfu) nie podpaść w razie co ubezpieczycielowi "bo w niehomologowanej/ciemnej szybie Pan jechał i nic nie widział". A okularów pod kaskiem nie lubię, bo mam wrażenie że mi ograniczają pole widzenia, choć różne bezramkowe modele przymierzałem... :( znów przy szybce "light tinted" homologowanej różnicy prawie nie ma między klarą, więc nie wiem czy się opłaca wydawać kasę. Eh.

ja mam ciemną niehomologowaną i nie homogenizowaną i inne homo też nie.
w sharku miałem nawet napis: for racing only. dostałem kasę z AC. nikt mnie o szybkę nie pytał.

--
gildor
9'99

23 Data: Czerwiec 05 2009 13:54:25
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: de Fresz 

On 2009-06-05 13:47:40 +0200, "Andy77"  said:

No tak, dylemat jest. Chciałem kupić Spectra Silver, ale jednocześnie (tfu
tfu) nie podpaść w razie co ubezpieczycielowi "bo w niehomologowanej/ciemnej
szybie Pan jechał i nic nie widział".

Po pierwsze - jak Ci to udowodnią? Po drugie - przecież jechałeś w uchylonej... ;-)


A okularów pod kaskiem nie lubię, bo
mam wrażenie że mi ograniczają pole widzenia, choć różne bezramkowe modele
przymierzałem... :(

Jednak kask z blyndą to jest to. Wcześniej miałem Schubertha, teraz mam Szuja i tęsknie.


znów przy szybce "light tinted" homologowanej różnicy
prawie nie ma między klarą, więc nie wiem czy się opłaca wydawać kasę. Eh.

Jest jeszcze całkiem fajna "progresive".


--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

24 Data: Czerwiec 05 2009 14:31:26
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor: Nikanor 

On 5 Cze, 13:47, "Andy77"  wrote:

Chciałem kupić Spectra Silver, ale jednocześnie (tfu
tfu) nie podpaść w razie co ubezpieczycielowi "bo w niehomologowanej/ciemnej
szybie Pan jechał i nic nie widział".

Przeczytaj swoją polisę i ogólne warunki. Tam jest napisane w jakich
okolicznościach odpowiedzialność ubezpieczyciela jest wyłączona. Jeśli
takie okoliczności nie zachodzą - ubezpieczyciel płaci. Nie
demonizujmy.

--
Nikanor [2 x Nolan z blendą oraz Axo i fotochromowe gogle Scotta :))]

25 Data: Czerwiec 05 2009 07:47:35
Temat: Re: Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?
Autor:

On 5 Cze, 11:55, "Andy77"  wrote:

Witam,
Jak połowa motonitów na mieście ;) mam Shoei'a. No i teraz chciałem kupić
sobie przyciemnianą szybkę. Jako że u nas drogo, zacząłem szukać na Ebay'u.
Się okazało że wszyscy retailerzy Shoei'a wyraźnie ostrzegają że
przyciemniane szyby nie są "road legal" w UK czyli że niby tylko offroad
itp. Czy więc zakłada się że jeżeli motocyklista uczestniczył w wypadku a
miał założoną ciemną szybę to z góry jego wina ? jak się ma do tego prawo
polskie ? kodeks drogowy coś o tym mówi ? czy może u nas jest pełna
"samowolka" ?

to teraz sobie jeszcze zadaj pytanie czy masz nie za glosny wydech i
czy nie przekraczasz 50 na godzine tam gdzie nie wolno szybciej.
ja z sharka odkleilem naklejke ze tylko na tor i nigdzie wiecej nie
mam takiej informacji.
zreszta ktos Ci dobrze napisal ze mogles jechac w otwartej, a mogla
sie zamknac w czasie wypadku sama. ;)

pozdrawiam

ATLO fazer wwa

Przyciemniane szyby w kaskach - aspekt prawny ?



Grupy dyskusyjne