Grupo podpowiedzcie proszę

Zdarzenie z dzisiaj rana - miejsce Toruń, skrzyżowanie ul. Kościuszku /
Grudziądzka.
https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7

Opis.
Żona jechała w kierunku Grudziądzkiej lewym pasem. Obok na prawym jechała
jakas maszyna drogowa. Dojechali do samego końca i teraz zdarzenie:
żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost.
Na samym skrzyżowaniu wyznaczono cztery pasy (po remoncie dużo miejsca, nie
widać tego dokładnie na google maps).
Od lewej pasy idą tak:
Skrajny lewy do skręty w lewo, drugi lewy - do skrętu w lewo i na wprost,
trzeci i czwarty do skrętu w prawo.
Drogowcy rozwiązali to tak, że dwa pasy na Kościuszki przechodzą w te
cztery, tylko że w pewnym momencie zrobili linię krawędziową przerywaną
(P-7a), która jakby rozdziala dwa lewe i dwa prawe pasy. Zrobili to tak, że
lewy pas naturalnie poprowadzony jest do drogi na wprost, a prawy pas jakby
musiał przekroczyć linię krawędziową P-7a.
Zdarzenie miało miejsce prakycznie na "rozwidleniu" dwóch pasów na cztery.
Żona chciała jechać na wprost i maszyna też. Maszyna dała kierunek w prawo
i po prostu gość pojechał jak po swoje. Zabrał tyłem maszyny pół przodu
żony samochodu.

Policja stwierdziła, że to żona wymusiła, bo maszyna drogowa była z prawej
strony, poza tym linia przerywana P-1a ma taką samą moc jak liia P-7a.

Żona nie przyjęła mandatu, bo uważamy że to maszyna drogowa wymusiła.

Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

--
Franc

Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc

Opis.

W dniu 15.10.2013 09:24, Franc pisze:

Grupo podpowiedzcie proszę

Zdarzenie z dzisiaj rana - miejsce Toruń, skrzyżowanie ul. Kościuszku /
Grudziądzka.
https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7

Opis.
Żona jechała w kierunku Grudziądzkiej lewym pasem. Obok na prawym jechała
jakas maszyna drogowa. Dojechali do samego końca i teraz zdarzenie:
żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost.
Na samym skrzyżowaniu wyznaczono cztery pasy (po remoncie dużo miejsca, nie
widać tego dokładnie na google maps).
Od lewej pasy idą tak:
Skrajny lewy do skręty w lewo, drugi lewy - do skrętu w lewo i na wprost,
trzeci i czwarty do skrętu w prawo.
Drogowcy rozwiązali to tak, że dwa pasy na Kościuszki przechodzą w te
cztery, tylko że w pewnym momencie zrobili linię krawędziową przerywaną
(P-7a), która jakby rozdziala dwa lewe i dwa prawe pasy. Zrobili to tak, że
lewy pas naturalnie poprowadzony jest do drogi na wprost, a prawy pas jakby
musiał przekroczyć linię krawędziową P-7a.
Zdarzenie miało miejsce prakycznie na "rozwidleniu" dwóch pasów na cztery.
Żona chciała jechać na wprost i maszyna też. Maszyna dała kierunek w prawo
i po prostu gość pojechał jak po swoje. Zabrał tyłem maszyny pół przodu
żony samochodu.

Policja stwierdziła, że to żona wymusiła, bo maszyna drogowa była z prawej
strony, poza tym linia przerywana P-1a ma taką samą moc jak liia P-7a.

Żona nie przyjęła mandatu, bo uważamy że to maszyna drogowa wymusiła.

Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc napisał(a):

Grupo podpowiedzcie proszę

Zdarzenie z dzisiaj rana - miejsce Toruń, skrzyżowanie ul. Kościuszku /
Grudziądzka.
https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7

Opis.
Żona jechała w kierunku Grudziądzkiej lewym pasem. Obok na prawym jechała
jakas maszyna drogowa. Dojechali do samego końca i teraz zdarzenie:
żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost.
Na samym skrzyżowaniu wyznaczono cztery pasy (po remoncie dużo miejsca, nie
widać tego dokładnie na google maps).
Od lewej pasy idą tak:
Skrajny lewy do skręty w lewo, drugi lewy - do skrętu w lewo i na wprost,
trzeci i czwarty do skrętu w prawo.
Drogowcy rozwiązali to tak, że dwa pasy na Kościuszki przechodzą w te
cztery, tylko że w pewnym momencie zrobili linię krawędziową przerywaną
(P-7a), która jakby rozdziala dwa lewe i dwa prawe pasy. Zrobili to tak, że
lewy pas naturalnie poprowadzony jest do drogi na wprost, a prawy pas jakby
musiał przekroczyć linię krawędziową P-7a.
Zdarzenie miało miejsce prakycznie na "rozwidleniu" dwóch pasów na cztery.
Żona chciała jechać na wprost i maszyna też. Maszyna dała kierunek w prawo
i po prostu gość pojechał jak po swoje. Zabrał tyłem maszyny pół przodu
żony samochodu.

Policja stwierdziła, że to żona wymusiła, bo maszyna drogowa była z prawej
strony, poza tym linia przerywana P-1a ma taką samą moc jak liia P-7a.

Żona nie przyjęła mandatu, bo uważamy że to maszyna drogowa wymusiła.

Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

On Tue, 15 Oct 2013, Tomasz Pyra wrote:

Dnia Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc napisał(a):

Maszyna dała kierunek w prawo
i po prostu gość pojechał jak po swoje.
Zabrał tyłem maszyny pół przodu żony samochodu.

Narysuj to jakkolwiek, bo opis jest trochę nieprecyzyjny.

Jedyne co przychodzi mi na myśl, to jeżeli dwa pojazdy wjeżdżają
jednocześnie na jeden pas ruchu z różnych stron,

Ale po opisie nie jestem pewien czy to ta sytuacja tu miała miejsce.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc napisał(a):

Zdarzenie z dzisiaj rana - miejsce Toruń, skrzyżowanie ul. Kościuszku /
Grudziądzka.
https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7

Tue, 15 Oct 2013 10:19:15 +0200, Franc

http://img31.imageshack.us/img31/6548/qugn.jpg

Dnia Tue, 15 Oct 2013 10:35:13 +0200, Myjk napisał(a):

http://img31.imageshack.us/img31/6548/qugn.jpg

O ile dobrze widzę lewy pas rozwidla się na dwa i aby znaleźć się na pasie
do skrętu w lewo trzeba pas zmienić. W przeciwnym razie, o ile nie wyjeżdża
poza linie na prawo, do jazdy na wprost porusza się swoim pasem i ten z
prawego niewiele może zanim nie ustąpi pierwszeństwa.

PS z czystej ciekawości, "maszyna" miała rejestrację?

Tue, 15 Oct 2013 10:55:50 +0200, Franc

Tak jest - lewy pas rozwidla się na dwa i prawy też na dwa.

PS z czystej ciekawości, "maszyna" miała rejestrację?

Tak, miała rejestrację.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 11:03:57 +0200, Myjk napisał(a):

Tak jest - lewy pas rozwidla się na dwa i prawy też na dwa.

W takim razie nie rozumiem co miała w głowie policja.

Tue, 15 Oct 2013 11:41:31 +0200, Franc

bo nie powinna być linia przerywana tylko ciągła i już.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 11:54:53 +0200, Myjk napisał(a):

Tego akurat nie rozumiem. W czym przeszkadza linia przerywana w tym
miejscu? Po prostu przy zmianie pasa ruchu trzeba uważać -- jak wszędzie a
nie tylko na tym skrzyżowaniu.

On Tue, 15 Oct 2013, Franc wrote:

samochodami które miały kolizję na tym skrzyżowaniu. Gość ów nie jest
oczywiście instancją do wydawania opinii ale wg miego skrzyżowanie jest źle
odmalowane, bo nie powinna być linia przerywana tylko ciągła i już.

On Tue, 15 Oct 2013, Myjk wrote:

Tue, 15 Oct 2013 10:55:50 +0200, Franc

Tak jest - lewy pas rozwidla się na dwa i prawy też na dwa.

W takim razie nie rozumiem co miała w głowie policja.

Tue, 15 Oct 2013 12:14:46 +0200, Gotfryd Smolik news

  IMVHO mylący jest kierunek strzałki na rysunku kolizji:
maszyna skręcała W PRAWO, wystawiła TYŁ na sąsiedni pas.

W dniu 2013-10-15 12:22, Myjk pisze:

Tue, 15 Oct 2013 12:14:46 +0200, Gotfryd Smolik news

   IMVHO mylący jest kierunek strzałki na rysunku kolizji:
maszyna skręcała W PRAWO, wystawiła TYŁ na sąsiedni pas.

Myślę, że nastąpiła pomyłka w opisie kierunkowskazu "maszynobusu",
albowiem, cytuję opis Franca:

"żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost."

Ĺťona Franca (lol) jechała lewym pasem przed rozwidleniem, maszyna prawym.
Ĺťeby pojechać prosto "maszyna" musiała zmienić pas z prawego na lewy (do
jazdy na wprost).

Dnia Tue, 15 Oct 2013 12:38:56 +0200, Liwiusz napisał(a):

   IMVHO mylący jest kierunek strzałki na rysunku kolizji:
maszyna skręcała W PRAWO, wystawiła TYŁ na sąsiedni pas.

Myślę, że nastąpiła pomyłka w opisie kierunkowskazu "maszynobusu",
albowiem, cytuję opis Franca:

"żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost."

Żona Franca (lol) jechała lewym pasem przed rozwidleniem, maszyna prawym.
Żeby pojechać prosto "maszyna" musiała zmienić pas z prawego na lewy (do
jazdy na wprost).

Ja ani ze zdjęć ani z opisu nic nie łapię. Jak żona z lewego chciała
jechać prosto, skoro był to pas do skrętu w lewo?

Rzeźbimy w gównie.

On Tue, 15 Oct 2013, Myjk wrote:

Tue, 15 Oct 2013 12:14:46 +0200, Gotfryd Smolik news

  IMVHO mylący jest kierunek strzałki na rysunku kolizji:
maszyna skręcała W PRAWO, wystawiła TYŁ na sąsiedni pas.

Myślę, że nastąpiła pomyłka w opisie kierunkowskazu "maszynobusu",
albowiem, cytuję opis Franca:

"żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost."

Dnia Tue, 15 Oct 2013 11:03:57 +0200, Myjk napisał(a):

Tue, 15 Oct 2013 10:55:50 +0200, Franc

Tak jest - lewy pas rozwidla się na dwa i prawy też na dwa.

W takim razie nie rozumiem co miała w głowie policja.
 

PS z czystej ciekawości, "maszyna" miała rejestrację?

Tak, miała rejestrację.

Chociaż tyle dobrego...

-- Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem. -- Franc

o ile prawidlowo zrozumialem ten opis:

P7a nie jest rownowazna z P1, P7a daje sie czesto na wjezdzie na autostrade zeby ten co sie wbija wiedzial ze ma ustapic tym co jada swoim pasem,

PS "Maszyna dała kierunek w prawo" cos tu nie gra, jedzie prawym pasem, chce jechac prosto i skreca w prawo ?

P.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 01:26:23 -0700 (PDT),
napisał(a):

-- Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem. -- Franc

o ile prawidlowo zrozumialem ten opis:

P7a nie jest rownowazna z P1, P7a daje sie czesto na wjezdzie na autostrade zeby ten co sie wbija wiedzial ze ma ustapic tym co jada swoim pasem,

PS "Maszyna dała kierunek w prawo" cos tu nie gra, jedzie prawym pasem, chce jechac prosto i skreca w prawo ?

-- Maszyna dała kierunek w lewo - z rozpędu błędnie wpisałem "prawo" - sorry za zamieszanie. -- Franc

relax
policmajster zalozyl ze zona tez zmieniala pas i dlatego klepnal jej wine (mimo p7a ktorego znaczenia nie docenil) ja dalbym wspolwine a zobaczymy co powie sad ...

P.

Użytkownik "Franc"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 15 Oct 2013 01:26:23 -0700 (PDT), napisał(a):

-- Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem. -- Franc

o ile prawidlowo zrozumialem ten opis:

P7a nie jest rownowazna z P1, P7a daje sie czesto na wjezdzie na autostrade zeby ten co sie wbija wiedzial ze ma ustapic tym co jada swoim pasem,

PS "Maszyna dała kierunek w prawo" cos tu nie gra, jedzie prawym pasem, chce jechac prosto i skreca w prawo ?

Maszyna dała kierunek w lewo - z rozpędu błędnie wpisałem "prawo"  - sorry
za zamieszanie.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 12:47:26 +0200, tck napisał(a):

Maszyna dała kierunek w lewo - z rozpędu błędnie wpisałem "prawo"  - sorry
za zamieszanie.

czyli wychodzi na to ze zona byla juz na tym pasie jak maszyna zaczela
zmieniac pas i wjezdzac przed zone?

-- Żeby być precyzyjnym to żona chciał jechać dalej na wprost lewym pasem który przerabia się potem tak jak na rysunku.

a dokladnie jechala pasem, ktory sie zniknal tzn rozdzielil na dwa

-- Dzwig z prawego chciał przeciąć przerywaną żeby też wbić się na pas na wprost.

Dzwig z prawego chciał przeciąć p7a, ktora to wyznacza krawedz jezdni

-- Pewnie policjanci ułatwili sobie zadanie (albo nie posłuchali dokładnie żony) i wymyślili że oba pojazdy wbijamy się na ten nieszczęśny pas - wtedy faktycznie pojazd zjeźdzający z prawej ma pierwszeństwo.

ale temu przeczy ten fragment:
"Policja stwierdziła, że linia przerywana P-1a ma taką samą moc jak liia P-7a."

byc moze sie myle ale dla mnie pojawienie sie p7a "kasuje" pierwszenstwo wynikajace z prawej strony, wtedy mamy zwykla zwezke 2->1 i kolizje, wspolwina wychodzi mi tak czy inaczej :-)

P.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 04:42:52 -0700 (PDT),
napisał(a):

"Policja stwierdziła, że linia przerywana P-1a ma taką samą moc jak liia P-7a."
byc moze sie myle ale dla mnie pojawienie sie p7a "kasuje" pierwszenstwo wynikajace z prawej strony, wtedy mamy zwykla zwezke 2->1 i kolizje, wspolwina wychodzi mi tak czy inaczej :-)

Tue, 15 Oct 2013 13:46:39 +0200, Franc

Współwina to i tak lepiej niż wyłÄ…czna wina :-)

Dnia Tue, 15 Oct 2013 14:25:57 +0200, Myjk napisał(a):

Tue, 15 Oct 2013 13:46:39 +0200, Franc

Współwina to i tak lepiej niż wyłączna wina :-)

Współwina wyjdzie jak tamten udowodni, że Twoja żona miała szansę zahamować
jak ten zaczął zmieniać pas, a tego nie uczyniła. I to też przy dużej
ignorancji sądu. Jakie są uszkodzenia auta?

Tue, 15 Oct 2013 14:46:36 +0200, Franc

Ha, co więcej - żona twierdzi, że w końcu stanęła żeby baran wjechał. Stała
i trąbiła na gościa który wjeźdzając przed nią swoim tyłem zabrał pół
przodu w C4 (bo zachodzi :-)

-- Kobiety tak mają. Moją żonę też koleś puknął pod kościołem, bo zamiast sp* gdzie było miejsce, to w trąbkę dmuchała. O ło: http://youtu.be/fWa3DbHW3N4 ;) -- Pozdor Myjk

ale to zmienia calkowicie postac rzeczy, jak biegly przyklepie ze zniszczyl nieruchomy samochod to dzwigowy ma pozamiatane :-)

P.

Tue, 15 Oct 2013 06:00:17 -0700 (PDT), 

ale to zmienia calkowicie postac rzeczy, jak biegly przyklepie ze zniszczyl nieruchomy samochod to dzwigowy ma pozamiatane :-)

On 2013-10-15, Myjk  wrote:

Ha, co więcej - żona twierdzi, że w końcu stanęła żeby baran wjechał. Stała
i trąbiła na gościa który wjeźdzając przed nią swoim tyłem zabrał pół
przodu w C4 (bo zachodzi :-)

Kobiety tak mają. Moją żonę też koleś puknął pod kościołem, bo zamiast sp*
gdzie było miejsce, to w trąbkę dmuchała. O ło: http://youtu.be/fWa3DbHW3N4
;)

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

On 2013-10-15, Myjk  wrote:

Ha, co więcej - żona twierdzi, że w końcu stanęła żeby baran wjechał. Stała
i trąbiła na gościa który wjeźdzając przed nią swoim tyłem zabrał pół
przodu w C4 (bo zachodzi :-)

Kobiety tak mają. Moją żonę też koleś puknął pod kościołem, bo zamiast sp*
gdzie było miejsce, to w trąbkę dmuchała. O ło: http://youtu.be/fWa3DbHW3N4
;)

Ja bym sie tym tak nie szczycil :-)

Tue, 15 Oct 2013 13:02:45 +0000 (UTC), AZ

Ja bym sie tym tak nie szczycil :-)

-- Współwina to i tak lepiej niż wyłączna wina :-) -- Franc

to jest tylko moja teoria ... kluczowe bedzie jak biegly poradzi sobie z konsekwencjami przekraczania p7a przez dzwig, polozeniem pojazdow, kolejnoscia manewrow itp no i oczywiscie zakladamy ze policmajstrzy sporzadzili bezstronna notatke/szkic z miejsca zdarzenia ... tak czy inaczej daj znac jak sie skonczy ...

P.

W dniu 2013-10-15 14:30,  pisze:

-- Współwina to i tak lepiej niż wyłączna wina :-) -- Franc

kluczowe bedzie jak biegly poradzi sobie z konsekwencjami przekraczania p7a przez dzwig,
polozeniem pojazdow, kolejnoscia manewrow itp

nikt nie mowil ze bedzie latwo ale warto powalczyc jesli tam jest p7a ... a nastepnym razem Franc kupi zonie kamerke bo filmik z dzwigowym demolujacym nieruchomy samochod przekonalby kazdego bieglego :-) wtedy chyba nawet policjmajster zmienilby zdanie ...

P.

Hello Franc,

Tuesday, October 15, 2013, 12:43:39 PM, you wrote:

-- Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem. -- Franc

o ile prawidlowo zrozumialem ten opis:

P7a nie jest rownowazna z P1, P7a daje sie czesto na wjezdzie na
autostrade zeby ten co sie wbija wiedzial ze ma ustapic tym co jada
swoim pasem,

PS "Maszyna dała kierunek w prawo" cos tu nie gra, jedzie prawym
pasem, chce jechac prosto i skreca w prawo ?

Maszyna dała kierunek w lewo - z rozpędu błędnie wpisałem "prawo"  - sorry
za zamieszanie.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 13:30:32 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Czyli zjechała na pas już zajęty przez Twoją żone czy też oba pojazdy
próbowały zająć ten pas równocześnie - żona zjeżdżając z jeszcze
bardziej lewego a maszyna ze skrajnego prawego? Bo to dwie różnie
traktowane sytuacje a Twój malunek bez opisu, który pojazd jest który
nic nie wnosi.

Dnia 2013-10-15 13:38,  *Franc* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Dnia Tue, 15 Oct 2013 13:30:32 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Czyli zjechała na pas już zajęty przez Twoją żone czy też oba pojazdy
próbowały zająć ten pas równocześnie - żona zjeżdżając z jeszcze
bardziej lewego a maszyna ze skrajnego prawego? Bo to dwie różnie
traktowane sytuacje a Twój malunek bez opisu, który pojazd jest który
nic nie wnosi.

Emocje, to człowiek niezbornie się wyraża.
Na rysunku żona jest "zielona", maszyna "czerwona".

Dnia Tue, 15 Oct 2013 14:46:47 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

Na Street View widać (jakiś remont wprawdzie wtedy tam był), że sporo
przed są tylko dwa pasy:
https://www.google.pl/maps?ll=53.023878,18.61311&spn=0.000633,0.001206&t=h&z=20&layer=c&cbll=53.023828,18.61327&panoid=EyQqYdNickvTCKxcSPqd6w&cbp=12,291.18,,0,22.73
i lewy przechodzi w ten skrajny lewy, a prawy w ten prosto/prawo - na
ten moment, to żona wymusiła moim zdaniem (zastrzegam - o ile nie
zmieniła się organizacja).

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Na Street View widać (jakiś remont wprawdzie wtedy tam był), że sporo przed są tylko dwa pasy:
https://www.google.pl/maps?ll=53.023878,18.61311&spn=0.000633,0.001206&t=h&z=20&layer=c&cbll=53.023828,18.61327&panoid=EyQqYdNickvTCKxcSPqd6w&cbp=12,291.18,,0,22.73
i lewy przechodzi w ten skrajny lewy, a prawy w ten prosto/prawo - na ten moment, to żona wymusiła moim zdaniem (zastrzegam - o ile nie zmieniła się organizacja).

Dnia Tue, 15 Oct 2013 15:03:01 +0200, Ukaniu napisał(a):

Wszystko zależy dokłądnie od miejsca stłuczki Oba pojazdy zmieniały pasy.
Maszyna mogłą to zrobić w zasadzie bez zastanowienia wprost za rozwidleniem
bo na zaczynający się pas wjeżdza z prawej. Gdyby wjeżdzała na ten pas
później kiedy był już zajęty to inna sprawa.

Hello Franc,

Tuesday, October 15, 2013, 3:07:19 PM, you wrote:

Dnia Tue, 15 Oct 2013 15:03:01 +0200, Ukaniu napisał(a):

Wszystko zależy dokłądnie od miejsca stłuczki Oba pojazdy zmieniały pasy.
Maszyna mogłą to zrobić w zasadzie bez zastanowienia wprost za rozwidleniem
bo na zaczynający się pas wjeżdza z prawej. Gdyby wjeżdzała na ten pas
później kiedy był już zajęty to inna sprawa.

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 17:51:59 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello Franc,

Tuesday, October 15, 2013, 3:07:19 PM, you wrote:

Dnia Tue, 15 Oct 2013 15:03:01 +0200, Ukaniu napisał(a):

Wszystko zależy dokłądnie od miejsca stłuczki Oba pojazdy zmieniały pasy.
Maszyna mogłą to zrobić w zasadzie bez zastanowienia wprost za rozwidleniem
bo na zaczynający się pas wjeżdza z prawej. Gdyby wjeżdzała na ten pas
później kiedy był już zajęty to inna sprawa.

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

Według rysunku musiała przekroczyć linię, czyli zmieniała pas.

Hello Franc,

Tuesday, October 15, 2013, 7:23:30 PM, you wrote:

Wszystko zależy dokłądnie od miejsca stłuczki Oba pojazdy zmieniały pasy.
Maszyna mogłą to zrobić w zasadzie bez zastanowienia wprost za rozwidleniem
bo na zaczynający się pas wjeżdza z prawej. Gdyby wjeżdzała na ten pas
później kiedy był już zajęty to inna sprawa.

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

Według rysunku musiała przekroczyć linię, czyli zmieniała pas.

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

Tue, 15 Oct 2013 19:23:30 +0200, Franc

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

Dnia Wed, 16 Oct 2013 10:05:00 +0200, Myjk napisał(a):

Tue, 15 Oct 2013 19:23:30 +0200, Franc

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

Patrzę na Twoje fotki i w żaden sposób mi ta linia nie pasuje do P-7a. To
jest zwykłe P-1, ale po co tak pogrubione to nie mam zielonego pojęcia.

Franc w

Dnia Wed, 16 Oct 2013 10:05:00 +0200, Myjk napisał(a):

Tue, 15 Oct 2013 19:23:30 +0200, Franc

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

Patrzę na Twoje fotki i w żaden sposób mi ta linia nie pasuje do P-7a. To
jest zwykłe P-1, ale po co tak pogrubione to nie mam zielonego pojęcia.

Ponieważ panowie policjanci przybyli na miejsce powiedzieli o tej linii
"linia krawędziowa przerywana". W kodeksie drogowym takowa jest właśnie pod
P-7a.

- to linia P-1c

byc moze ale ktos (Franc ?) musialby pomierzyc :-) poza tym pytanie czy bieglemu bedzie sie chcialo drazyc czy oprze sie na notatce sluzbowej w ktorej pewnie stoi jak byk p7a ?

P.

-- Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego znaczenia? -- Franc

dzwigowy usiluje wskoczyc na pas znajdujacy sie po drugiej stronie p7a czyli na innej jezdni, jakie implikacje wynikaja z przekraczania p7a wiemy prawda ?

P.

On Wed, 16 Oct 2013,  wrote:

dzwigowy usiluje wskoczyc na pas znajdujacy sie po drugiej stronie
p7a czyli na innej jezdni,

jakie implikacje wynikaja z przekraczania p7a wiemy prawda ?

-- W sumie ciekaw jestem, czy gdzieś da się znaleźć haczyk, ale na razie na to nie wygląda - o ile cała DROGA nie ma pierwszeństwa, to fakt oddzielenia dróg linią (przyjmując taką wersję, bo tak rozumiem Twój post) nie daje bonusów, przepis o pasach miałby dalej pierwszeństwo. pzdr, Gotfryd

dla mnie fakt wydzielenia jezdni linia p7a jest wystarczajacy, dzwigowy zmienia pas na swojej jezdni a nastepnie przeskakuje na pas znajdujacy sie na innej jezdni - przy drugim manewrze pierwszenstwo juz nie obowiazuje (w wyniku istnienia p7a)

P.

On Wed, 16 Oct 2013,  wrote:

dla mnie fakt wydzielenia jezdni linia p7a jest wystarczajacy,

dzwigowy zmienia pas na swojej jezdni a nastepnie przeskakuje
na pas znajdujacy sie na innej jezdni

- przy drugim manewrze pierwszenstwo juz nie obowiazuje
(w wyniku istnienia p7a)

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

dzwigowy zmienia pas na swojej jezdni a nastepnie przeskakuje
na pas znajdujacy sie na innej jezdni

 I CO Z TEGO?

 Jaki przepis ustanawia, że zmiana jezdni jest "ważniejsza"
niż zmiana pasa?

-- A dla mnie nie. Wszelkie "rozwidlenia dróg" są po prostu skrzyżowaniem. I nie ma przepisu który przypisywałby pierwszeństwo do "pasów jednej jezdni", albo pierwszeństwo wynika z zachowania na pasach, albo pierwszeństwo wynika z zachowania na jezdniach.

OK teraz widze ze w Polsce czesciowo rozwiazano to za pomoca przepisow wlaczania sie do ruchu: http://www.autocentrum.pl/prawo-jazdy/wyklady/wlaczanie-sie-do-ruchu.html

-- Mówisz, że przy zbiegu torów jazdy z różnych jezdni, przy braku znaków i świateł zmieniających pierwszeństwo, pierwszeństwo ma ten z lewej? Mi nie pasuje :|

ten z lewej nie ma pierwszenstwa ale ten z prawej znajdujacy sie na innej jezdni tez nie dlatego obstawiam wspolwine wynikajaca z przepisow ogolnych nt. zmiany pasa ruchu

-- Mamy nowy pas ruchu, ale nie mamy przepisu że "zmiana jezdni jest ważniejsza niż zmiana pasa". oczywiscie ze nie ale jesli ona musiala zachowac ostroznosc przy zmianie pasa (w obrebie jezdni) to tym bardziej on przy zmianie 2-och znajdujacych sie na roznych jezdniach, padnie tradycyjne pytanie czy zrobil pan wszystko aby uniknac kolizji i co powie dzwigowy ? nie slyszalem klaksonu, nie widzialem tego auta z tylu po prostu wrzucilem kierunek i dalem w lewo bo bylem z prawej strony :-)

-- Dobrze mi wychodzi? pzdr, Gotfryd

znakomicie tylko nie wiem do czego zdazasz :-) ustalilismy juz ze ten z prawej ma pierwszenstwo w sytuacji ogolnej a takze ze ten z lewej go nie ma, pytanie brzmi czy pierwszenstwo ma dzwigowy skaczacy przez dwa pasy (i oczywiscie p7a) ?

ps obstawialem wynik remisowy bo klocilo sie z tym z tym co widuje na drogach i teraz juz wiem dlaczego ... jest drobna roznica w przepisach PL vs DE
http://www.berlin.de/special/auto-und-motor/recht-und-urteile/2177698-44852-fahrspurwechsel-auf-der-autobahn-wer-hat.html
w skrocie ten z prawej wcale nie ma pierwszenstwa, obaj musza uwazac, w przypadku kolizji sedzia najczesciej oglasza remis ... no i prosze jaka efektywna stala sie ta dyskusja :-)

P.

Wed, 16 Oct 2013 03:42:01 -0700 (PDT), 

dzwigowy usiluje wskoczyc na pas znajdujacy sie po drugiej stronie p7a czyli
na innej jezdni, jakie implikacje wynikaja z przekraczania p7a wiemy prawda ?

-- Jak dla mnie, a patrząc po fotkach Franca, to policmajster się zwyczajnie "przejęzyczył". P-7 ma inne odstępy między liniami. Tam jest P-1. -- Pozdor Myjk

wtedy oczywiscie Franc kupuje zonie (za swoje) nowe auto i naprawia zarowke podswietlenia tablicy rejestracyjnej dzwigowego :-) niemniej sprobuj sobie wyobrazic ze tam jednak jest p7a (policmajster po 10-tej stluczce sprawdzil dokladnie u zrodla) i jaki wplyw ma to na pierwszenstwo

P.

On Wed, 16 Oct 2013,  wrote:

niemniej sprobuj sobie wyobrazic ze tam jednak jest p7a

(policmajster po 10-tej stluczce sprawdzil dokladnie u zrodla)

i jaki wplyw ma to na pierwszenstwo

-- Czyli mamy... skrzyzowanie. Z definicji (z PoRD)

taka interpretacja (wg definicji) jest dopuszczalna ale prowadzi do absurdu ... auto znajdujace sie np na pasie zjazdowym ma pierwszenstwo nad tym jadacym, skrajnym, prawym pasem jezdni

P.

On Tue, 15 Oct 2013, Franc wrote:

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

-- Czy ma jakiekolwiek znaczenie, albo inaczej - czy coś ma priorytet nad przepisem dotyczącym zmiany PASA, jeśli akurat oba pojazdy zmieniały pas, usiłując wjechać na ten sam pas? pzdr, Gotfryd

fakt poruszania sie po innej jezdni (oddzielonej p7a) ?

P.

On Wed, 16 Oct 2013,  wrote:

-- Czy ma jakiekolwiek znaczenie, albo inaczej - czy coś ma priorytet nad przepisem dotyczącym zmiany PASA, jeśli akurat oba pojazdy zmieniały pas, usiłując wjechać na ten sam pas? pzdr, Gotfryd

fakt poruszania sie po innej jezdni (oddzielonej p7a) ?

Tue, 15 Oct 2013 15:07:19 +0200, Franc

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

Dnia Wed, 16 Oct 2013 07:28:40 +0200, Myjk napisał(a):

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

Zrobiłeś fotki, zrobiłeś? ;>

Hello Franc,

Tuesday, October 15, 2013, 1:38:14 PM, you wrote:

Dnia Tue, 15 Oct 2013 13:30:32 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Czyli zjechała na pas już zajęty przez Twoją żone czy też oba pojazdy
próbowały zająć ten pas równocześnie - żona zjeżdżając z jeszcze
bardziej lewego a maszyna ze skrajnego prawego? Bo to dwie różnie
traktowane sytuacje a Twój malunek bez opisu, który pojazd jest który
nic nie wnosi.

Emocje, to człowiek niezbornie się wyraża.
Na rysunku żona jest "zielona", maszyna "czerwona".

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Grupo podpowiedzcie proszę

Dnia Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc napisał(a):

Grupo podpowiedzcie proszę

Zdarzenie z dzisiaj rana - miejsce Toruń, skrzyżowanie ul. Kościuszku /
Grudziądzka.
https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7
Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

Wed, 16 Oct 2013 08:21:35 +0200, Franc

Tutaj najlepiej widać rozdzielanie się pasów na kierunkowe.

Dnia Wed, 16 Oct 2013 09:31:28 +0200, Myjk napisał(a):

Ciekawe czy ktoś już podnosił w ZDM kwestię oznakowania tego skrzyżowania,
skoro tyle tam kolizji z tego powodu, czy standardowo wszyscy mieli to w
nosie.

Tymczasem sam przyznasz, że jednak oboje zmieniali pas i to tamten miał
pierwszeństwo wg przepisów. :( Inna kwestia, że Twoja żona zaniechała jazdy
aby uniknąć kolizji, a "maszynista" nie spojrzał i poszedł w szkodę.

Wed, 16 Oct 2013 10:14:06 +0200, Franc

Myślicie, że po wszystkim można z regresem pójć do ZDM o błÄ™dne /
wprowadzające w błÄ…d malowanie skrzyżowania? :-)

-- Ciekawe jak pójdzie to dalej. Myślicie, że po wszystkim można z regresem pójść do ZDM o błędne / wprowadzające w błąd malowanie skrzyżowania? :-) Jak się sądzić to do końca. -- Franc

caly czas obstawiam wynik remisowy, wezmy np zjazd z autostrady, w momencie kiedy przekroczysz p7a (a sie rozmyslisz - tracisz pierwszenstwo), podobnie nieautobus wyjezdzajacy z zatoczki - jest zwyklym wlaczajacym sie do ruchu, rowerzysta wskakujacy z DDR miedzy auta zaden z nich nie ma pierwszenstwa mimo ze wbijaja sie z prawej strony - IMHO wlasnie dzieki zastosowaniu p7a

ps dla dzwigowego tez nie wyglada to za wesolo bo tak naprawde to zmienial pas dwukrotnie :-) z tego co sie "zniknal" wskoczyl na "lewy idacy w prawo" a pozniej dopiero na ten do jazdy na wprost, zmieniam rekomendacje na "conajmniej remis"

P.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

-- Ciekawe jak pójdzie to dalej. Myślicie, że po wszystkim można z regresem pójść do ZDM o błędne / wprowadzające w błąd malowanie skrzyżowania? :-) Jak się sądzić to do końca. -- Franc

caly czas obstawiam wynik remisowy, wezmy np zjazd z autostrady, w momencie kiedy przekroczysz p7a (a sie rozmyslisz - tracisz pierwszenstwo), podobnie nieautobus wyjezdzajacy z zatoczki

On Wed, 16 Oct 2013,  wrote:

podobnie nieautobus wyjezdzajacy z zatoczki - jest
zwyklym wlaczajacym sie do ruchu,

rowerzysta wskakujacy z DDR miedzy auta

zaden z nich nie ma pierwszenstwa mimo ze wbijaja sie z prawej strony - IMHO
wlasnie dzieki zastosowaniu p7a

ja podalem przyklad dla nieautobusu kiedy przepis specjalny NIE obowiazuje, jakis pojazd - nieautobus :-) wbija sie zza p7a na sasiednia jezdnie, pytanie czy ma pierwszenstwo czy nie ?

P.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

ja podalem przyklad dla nieautobusu kiedy przepis specjalny NIE obowiazuje, jakis pojazd - nieautobus :-) wbija sie zza p7a na sasiednia jezdnie, pytanie czy ma pierwszenstwo czy nie ?

-- Dodatkowych kilka faktów, które mi żona zeznała. Maszyna drogowa okazała się być samochedem z zamontowanym podnośnikiem koszowym. Żona dojechała do rozwidlenia i w tym momencie facet podnośnikiem z jej prawej dał kierunek w lewo i zaczął przednią nią wjeźdzać. Żona ostatecznie staneła (jest większy niech jedzie) i trąbiła, a facet wjeźdzał dalej i prostując samochód zabrał kawałek jej przodu właśnie tym koszem z tyłu. W ogóle jej nie zauważył i gdyby nie czerwone światło na sygnalizatorze, to pojechałby dalej. DOpiero żona wyskoczyła i do gościa, to skumał co zaszło. Jak sam powiedział, "gdyby mu tył nie zachodził, to nic by się nie stało". -- Franc

wystarczy juz tych faktow :-) a wspomniala o uzyciu kierunkowskazu przy zmianie pasa ? caly czas sie zastanawiam jak temu z drogowki wyszlo ze to jej wina, no chyba ze nie lubi nierozstrzygnietych sytuacji i preferuje stan zerojedynkowy :-)

P.

Użytkownik  napisał w wiadomości

-- Dodatkowych kilka faktów, które mi żona zeznała. Maszyna >drogowa okazała się być samochedem z zamontowanym >podnośnikiem koszowym. Żona dojechała do rozwidlenia i w tym >momencie facet podnośnikiem z jej prawej dał kierunek w lewo i >zaczął przednią nią wjeźdzać.

-- Ale jak przed nią jak przed rozwidleniem jechała po lewym pasie? Maszyna miała imho pierwszeństwo zmiany pasa po rozwidleniu a żona powinna kontynuować jazdę pasem lewym do czasu aż na środkowym będzie miejsce. -- Pozdrawiam, Łukasz

to juz bylo wyjasnione ... Franc przyznal ze zona zmieniala pas - jechala lewym, ktory sie rozwidla i to samo dotyczy dzwigowego. Ona zmienia pas jeden raz w obrebie jezdni na ktorej sie porusza, dzwigowy robi to 2 razy, drugi manewr wykonuje przekraczajac krawedz jezdni.

P.

Użytkownik  napisał w wiadomości

to juz bylo wyjasnione ... Franc przyznal ze zona zmieniala pas - >jechala lewym, ktory sie rozwidla i to samo dotyczy dzwigowego. >Ona zmienia pas jeden raz w obrebie jezdni na ktorej sie porusza, >dzwigowy robi to 2 razy, drugi manewr wykonuje przekraczajac >krawedz jezdni.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc napisał(a):

Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

Grupo Szanowna,

https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7
Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

-- jest P-1c (a nie P-7a jak twierdzďża policjanci). -- Franc

no to niefajnie ... teraz pozostaje juz tylko niezachowanie ostroznosci przez dzwigowego (przy zmianie 2 pasow) i korzystna opinia bieglego na podstawie notatki sluzbowej/szkicu ...

P.

Użytkownik  napisał w wiadomości -- jest P-1c (a nie P-7a jak twierdzďża policjanci). -- Franc

no to niefajnie ... teraz pozostaje juz tylko niezachowanie ostroznosci przez dzwigowego (przy zmianie 2 pasow) i korzystna opinia bieglego na podstawie notatki sluzbowej/szkicu ...


P7a też by w tej sytuacji nic nie zmieniła.
To by był absurd i przyczyna niejednoznaczności.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

On 2013-10-15 09:24, Franc wrote:

Grupo podpowiedzcie proszę