2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy.
1 | Data: Sierpien 30 2009 16:22:20 |
Temat: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | |
Autor: K | http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=34422 2 |
Data: Sierpien 30 2009 18:16:54 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 16:22:20 +0200, K wrote: http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=34422 Czekaj czekaj i powtarzaj glupot. To ze wskazowka po wypadku stanela na 160 to IMHO o niczym nie swiadczy. Choc jechac szybko pewnie jechal .. na tyle jednak wolno ze po wypadku byl w stanie odjechac. No chyba ze pieszo zbiegl ? I pijany byl .. ale jesli prawde napisali to jemu droge zajechano, a nie on zajechal. J. 3 |
Data: Sierpien 30 2009 18:26:17 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | J.F. pisze: Czekaj czekaj i powtarzaj glupot. Cóż, specjalnych głupot tam nie zauważyłem. To ze wskazowka po wypadku stanela na 160 to IMHO o niczym nie Cóż, fakty świadczą o tym, że jednak świadczy... Choc jechac szybko pewnie jechal .. na tyle jednak wolno ze po wypadku http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Policja-schwytala-kierowce-ktory-po-pijanemu-zabil-3-osoby,wid,11441284,wiadomosc.html I pijany byl .. ale jesli prawde napisali to jemu droge zajechano, a Nie no, jasne - 160 w zabudowanym, 2%%, ucieczka z miejsca wypadku i powtarzanie głupot - daruj, gdzieś są granice. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 4 |
Data: Sierpien 30 2009 18:34:41 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
J.F. pisze: Bo jestes kretynem. To wiele tlumaczy. To ze wskazowka po wypadku stanela na 160 to IMHO o niczym nie Jakie fakty? Pokaz jednego bieglego, ktory sie podpisze pod taka ekspertyza na podstawie wskazowki predkosciomierza. I pijany byl .. ale jesli prawde napisali to jemu droge zajechano, a Ty oczywiscie odpaliles szklana kule i wiesz ile jechal. Najebany moze i byl, chociaz tego tez nikt nie wie czy gosc nie byl w szoku po tym wypadku i sie nie nawalil pozniej, ale pewnie byl najebany, a wypadek dalej nie musial byc z jego winy i jak widac z opisu to nie byl. A uciekl z miejsca pewnie dlatego, ze byl najebany co dalej nie zwalania z winy kierowcy hyundaia. Karolek 5 |
Data: Sierpien 30 2009 16:44:35 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Jacek_P | Karolek napisal: Ty oczywiscie odpaliles szklana kule i wiesz ile jechal. Taaa, oczywiscie. I Hyundai sie rozpada od trafienia przy 50 km/h? Nie rob sobie jaj. -- Pozdrawiam, Jacek 6 |
Data: Sierpien 30 2009 18:57:42 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | Jacek_P pisze: Karolek napisal: Ależ oczywiście - uderza trzeźwy z prędkością 50km/h w inny samochód, ten się rozpada, parę ofiar śmiertelnych, ucieka, później gryzie go sumienie, więc tankuje na opór, by się usprawiedliwić przed samym sobą. Znajdują go z 2%% po ucieczce i oczywiście winny jest ten co wyjechał... -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 7 |
Data: Sierpien 30 2009 18:58:14 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: 085 | Użytkownik "Jacek_P" napisał w wiadomości Taaa, oczywiscie. I Hyundai sie rozpada od trafienia przy 50 km/h? Jak pisalem w poscie obok - zdjecia przedstawiaja wrak bialego samochodu PO dzialaniach zastepu PSP - mowiac prosciej, auto rozciete przy pomocy sprzetu hydrauliki silowej. Wdrozono standardowa procedure przy wykonywania dostepu do poszkodowanych w samochodzie osobowym - odciecie dachu i slupkow A, odgiecie tychze oraz dachu, zlamanie podlogi poprzez naciecie progow i podparcie przed miejscem naciecia. Tyle widze ze zdjecia. p, zul 8 |
Data: Sierpien 30 2009 20:22:38 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | 085 pisze: Jak pisalem w poscie obok - zdjecia przedstawiaja wrak bialego samochodu PO Wszytko pięknie, tylko co ci strażacy zrobili z przodem Hyundaia? -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 9 |
Data: Sierpien 30 2009 20:35:37 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: 085 | Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości Wszytko pięknie, tylko co ci strażacy zrobili z przodem Hyundaia? przypuszczam, ze zdjeli atrape i maske celem odlaczenia akumulatora i potraktowania komory silnika srodkiem gasniczym na wszelki wypadek nie jest tez wykluczone, ze bialy pchany przez czarnego zahaczyl o jakas przeszkode - w jakiej stoi odleglosci od miejsca uderzenia ? nie ma tam po drodze jakichs obiektow ? p, zul 10 |
Data: Sierpien 30 2009 20:40:58 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | 085 pisze: przypuszczam, ze zdjeli atrape i maske celem odlaczenia akumulatora i potraktowania komory silnika srodkiem gasniczym na wszelki wypadek Nie o to pytałem... nie jest tez wykluczone, ze bialy pchany przez czarnego zahaczyl o jakas przeszkode - w jakiej stoi odleglosci od miejsca uderzenia ? nie ma tam po drodze jakichs obiektow ? Cóż, to nie ja oceniałem prędkość uderzenia... -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 11 |
Data: Sierpien 30 2009 20:47:27 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: 085 | Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości Cóż, to nie ja oceniałem prędkość uderzenia... na szczescie. eot zul 12 |
Data: Sierpien 30 2009 20:54:31 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | 085 pisze: "Artur Maśląg" napisał: Ciekawe - a odpowiedzi nadal nie ma. Bardzo mi się podobało stwierdzenie 85km/h +-15km/h. Podobnie jak tekst o Zientarskim :( eot Nie krępuj się :) -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 13 |
Data: Sierpien 30 2009 18:53:05 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Karolek napisal: Hyundai zostal rozciety kolego przez strazakow. Szkoda, ze nie widziales jak kumpel kaszlakiem skasowal tego lanosa, a jechal moze z 60 km/h i zdazyl jeszcze troche wyhamowac. Przy 160 to mam wrazenie, ze nie byloby czego tam zbierac, a ci z opla nie uciekliby o wlasnych silach. Ale chcesz wierzyc w bajki to wierz. Karolek 14 |
Data: Sierpien 30 2009 19:07:33 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Sun, 30 Aug 2009 18:34:41 +0200, Karolek napisał(a): Ty oczywiscie odpaliles szklana kule i wiesz ile jechal. Jassne. Jechał sobie 50 km/h, trzeźwy, zabił trzy osoby, a potem uciekł, wciągnął duszkiem flaszkę i dał się w krzakach złapać psu tropiącemu. Prawa jazdy też po wypadku zapomniał zrobić. A uciekl z miejsca pewnie dlatego, ze byl najebany co dalej nie zwalania z Wyjeżdżałeś kiedyś z Piaskowej? Wiesz jaka tam jest widoczność? Wystarczy, że miał niewiele ponad setkę i nie kierowca huyndaja nie miał szansy zobaczyć go inaczej niż wyjeżdżając na Chylońską. -- Pozdrawiam, Przemek 15 |
Data: Sierpien 30 2009 21:16:45 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Jassne. Jechał sobie 50 km/h, trzeźwy, zabił trzy osoby, a potem uciekł, Fakt bycia najebanym i brak prawa jazdy jeszcze nie swiadczy o winie, a w tym wypadku wine ponosi wymuszajacy pierwszenstwo. Koniec i kropka, nie ma tu zadnej dyskusji. A uciekl z miejsca pewnie dlatego, ze byl najebany co dalej nie zwalania z Wyjezdzam tam kilka razy dziennie przyjacielu. Wiesz jaka tam jest widoczność? Wystarczy, Pieprzysz. Widocznosc jest wystarczajaco dobra, poza drzewami nie ma tam nic co by ograniczalo widocznosc (ani zakretow, ani lukow czy innych dziwnych przeszkod), a i te drzewa az tak nie przeszkadzaja bo nie stoja zaraz przy wyjezdzie tylko w pewnej odleglosci i dwa to nie wyjezdza sie na pale tylko delikatnie wysuwa nos i patrzy czy cos nie nadjezdza. Jak juz pisalem jezdze tam kilka razy dziennie od blisko 9 lat i problemow nigdy nie mialem, za to inni maja jak nie patrza i wpieprzaja sie prosto przed maske. Albo lepek z hyundaia nie patrzyl, albo myslal ze zdazy, tak mi to wyglada, bo taka jest przyczyna wiekszosci wypadkow na chylonskiej. A to ze tamten przekroczyl predkosc i byl nawalony nie stawia go w dobrym swietle, ale tez nie swiadczy o tym ze jest z zalozenia winny. Karolek 16 |
Data: Sierpien 30 2009 21:40:11 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Sun, 30 Aug 2009 21:16:45 +0200, Karolek napisał(a): Fakt bycia najebanym i brak prawa jazdy jeszcze nie swiadczy o winie, a w Nie bądź taki pewny. Spojrzał, zobaczył, że omega jest daleko i wyjechał. Nikt nie zakłada, że po takiej ulicy ktoś może jechać z prędkością przekraczającą dopuszczalną dwu, lub trzykrotnie. Kup sobie kalkulator i przelicz km/h na m/s. Podobna sytuacja była gdy zginął syn Franciszki Cegielskiej: http://puck.naszemiasto.pl/wydarzenia/259028.html Początkowo kierowcę ciężarówki wkręcano w nieustąpienie pierwszeństwa. Jednak po badaniach biegłych okazało się, że gdy samochód ciężarowy rozpoczynał manewr, to motocyklista był jeszcze za zakrętem. Gdyby motocykl jechał przepisowe w tym miejscu 70 km/h, to nic by się nie stało. Jechał jednak szybciej... -- Pozdrawiam, Przemek 17 |
Data: Sierpien 30 2009 21:54:02 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | Przemysław Bernat pisze: Początkowo kierowcę ciężarówki wkręcano w nieustąpienie pierwszeństwa. Do podobnego wypadku doszło w mojej okolicy - kierowca autobusu zawracał na głównej (ograniczenie do 40) i wpakował się w niego narąbany motocyklista - kierowca autobusu uciekał, ale i tak dostał w tył na pasie do jazdy w stronę przeciwną niż jechał motocykl. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 18 |
Data: Sierpien 30 2009 22:05:32 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Dnia Sun, 30 Aug 2009 21:16:45 +0200, Karolek napisał(a): Ok, zgoda. Ale ten gosc nie jechal 160 km/h tak jak to sugeruje wypowiedz ze wskazowka... zakretow na tej drodze tez nie ma w tym miejscu (jedynie drzewa ograniczja widocznosc, ale mozna tak podjechac, aby widziec dostatecznie daleko wiec to tez nie wymowka). Niestety wymuszenia pierwszenstwa na tej drodze to codziennosc... ludziom brakuje chyba cierpliwosci bo ruch jest tam raczej duzy. Karolek 19 |
Data: Sierpien 30 2009 22:22:33 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Sun, 30 Aug 2009 22:05:32 +0200, Karolek napisał(a): Ok, zgoda. Ile jechał? -- Pozdrawiam, Przemek 20 |
Data: Sierpien 30 2009 22:39:42 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Dnia Sun, 30 Aug 2009 22:05:32 +0200, Karolek napisał(a): Pomierza, policza i moze sie dowiemy, albo i nie bo juz nie bedzie o czym pisac. Karolek 21 |
Data: Sierpien 30 2009 22:51:00 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Tomasz Pyra | Przemysław Bernat pisze: Dnia Sun, 30 Aug 2009 22:05:32 +0200, Karolek napisał(a): Ile jechał to nie wiadomo, ale zakładanie że jechał 160km/h bo tak mu się zatrzymała wskazówka, jest tak samo mądre jak twierdzenie że na pewno jechał przepisowo... 22 |
Data: Sierpien 30 2009 22:30:44 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | Przemysław Bernat pisze: Nie bądź taki pewny. Spojrzał, zobaczył, że omega jest daleko i wyjechał.Akurat ocena sytuacji polegająca na oszacowaniu odległości ale nie prędkości nadjeżdżającego pojazdu jest błędem. Kolejnym błędem typu "on nie powinien". -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 23 |
Data: Sierpien 30 2009 22:42:43 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Sun, 30 Aug 2009 22:30:44 +0200, R2r napisał(a): Akurat ocena sytuacji polegająca na oszacowaniu odległości ale nie Potrafisz z dwustu metrów ocenić po ciemku prędkość nadjeżdżającego pojazdu? Naucz mnie! -- Pozdrawiam, Przemek 24 |
Data: Sierpien 30 2009 22:53:49 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Dnia Sun, 30 Aug 2009 22:30:44 +0200, R2r napisał(a): Ja tam oceniam czy wytarczy mi czasu, aby wyjechac na droge przed tym samochodem. Wszystko trwa ulamki sekundy i decyzja podjeta. Niektorym ta sztuka sie nie udaje i podejmuja zla w skutkach decyzje. Karolek 25 |
Data: Sierpien 30 2009 23:10:52 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | Przemysław Bernat pisze: Potrafisz z dwustu metrów ocenić po ciemku prędkość nadjeżdżającegoPotrafię. Przynajmniej na tyle, żeby nie pchać się pod nadjeżdżający ze znacznie nadmierną prędkością (a dokładnie prędkością, która nie pozwala na moje bezpieczne wyjechanie na drogę z pierwszeństwem). Wystarczy _chwilkę przyjrzeć się temu co nadjeżdża_ a nie wyjeżdżać stwierdziwszy tylko dużą (czy np. 200 m to dużo czy mało to zależy właśnie od prędkości) odległość. Nawet w nocy przy założeniu, że ma to zapalone światła mijania (rozumiem, że o takim przypadku rozmawiamy) można to ocenić, a jeśli ktoś tego nie potrafi to nie powinien wsiadać za kierownicę. To co napisałeś potwierdza tylko błędność założenia - niestety sporej - części kierowców, którzy uważają, że skoro jeżdżą powoli to jeżdżą bezpiecznie. Naucz mnie!Nie prowadzę nauki jazdy, więc zwróć się do odpowiedniej szkoły. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 26 |
Data: Sierpien 31 2009 09:47:25 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Jakub Witkowski | Przemysław Bernat pisze: Dnia Sun, 30 Aug 2009 18:34:41 +0200, Karolek napisał(a): Teoria "jechał 160km/h, uderzył centralnie w bok innego samochodu a potem... uciekł, pardon - wszyscy wyszli z wozu i uciekli" - to dopiero niezłe science fiction. "Heroes" się chowa. Ja wiem co było, gdy analogicznie uderzyłem tyle że jadąc zaledwie 40km/h. A oni jakoby mieli 16x więcej energii, a każdy tylko otrzepał się i poszedł... :) Nie uwierzę, choćby nie wiem jak byli znieczuleni alkoholem... PS na prędkościomierzu to jest prędkość obrotowa kół. Wystarczy 1-2 sekundy w powietrzu z wciśniętym gazem a przekręcasz licznik. Pomijając już fakt że sama wskazówka to delikatny mechaniczny obiekt a działają na nią w takim momencie niezłe przeciążenia. JW 27 |
Data: Sierpien 31 2009 13:13:41 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości Jassne. Jechał sobie 50 km/h, trzeźwy, zabił trzy osoby, a potem uciekł, Az tak zle to nie jest - 160 w drugi samochod to jest 80+80. Czyli mniej wiecej to co crash test. Dziennikarze a moze i policja oczywiscie nie bardzo wiedza co pisza i nawet nie moga sie zdecydowac - pasazerowie opla byli w takim stanie ze odwieziono ich do szpitala, czy na tyle zdrowi ze mozna im postawic zarzuty o nieudzielenie pomocy .. PS na prędkościomierzu to jest prędkość obrotowa kół. Wystarczy Ale raczej nie ma tam hopki na ktorej mozna by sie wybic. Pomijając już fakt że sama wskazówka to delikatny mechaniczny obiekt Otoz to. i po prostu o niczym to nie swiadczy. J. 28 |
Data: Sierpien 31 2009 11:38:55 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | J.F. wrote: Az tak zle to nie jest - 160 w drugi samochod to jest 80+80. Czyli mniej Jaki crash test? Taki, co sam robisz? Omega po zderzeniu z nieruchomÄ , odkształcalnÄ przeszkodÄ przy około 65 km/h wyglÄ da tak: http://www.euroncap.com/carimages/53.jpg. Powiedziałbym, ze sporo gorzej... -- cokolwiek 29 |
Data: Sierpien 31 2009 15:21:12 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Przemysław Bernat | Dnia 31 Aug 2009 13:38:55 +0200, to napisał(a): Jaki crash test? Taki, co sam robisz? Omega po zderzeniu z nieruchomą, A jak wygląda omega po zderzeniu z nieruchomą przeszkodą o masie 900kg i sztywności kartonu od mleka? Omega nie wytraciła prędkości na kilkudziesięciu centymetrach, ale kilkudziesięciu metrach. -- Pozdrawiam, Przemek 30 |
Data: Sierpien 31 2009 20:03:29 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | Przemysław Bernat wrote: Jaki crash test? Taki, co sam robisz? Omega po zderzeniu z nieruchomÄ , Ale wyglÄ da dużo lepiej niż w teĹcie euroncap, w zasadzie przednie koła wydajÄ siÄ byÄ mniej wiÄcej na swoim miejscu. -- cokolwiek 31 |
Data: Sierpien 31 2009 07:09:06 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: WS | On 31 Sie, 13:13, "J.F." wrote: Az tak zle to nie jest - 160 w drugi samochod to jest 80+80. Czyli chyba jednak nie... energia kinetyczna przy 160 bedzie 2 x wieksza niz 2 samochody o takiej samej masie jadace 80... v=80 Ek1=m*(2*v)^2/2 = m*4*v^2/2 = 2 * 2 *(m*v^2/2 )=2 * (2 * Ek2) WS 32 |
Data: Sierpien 31 2009 17:48:16 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | Uzytkownik "WS" napisal w wiadomosci On 31 Sie, 13:13, "J.F." wrote: A jednak tak. Po zderzeniu polowa energii kinetycznej zostaje kinetyczna, i zostawia czarne smugi na asfalcie, albo rozbija latarnie, ale to juz kolejne kolizje .. J. 33 |
Data: Sierpien 31 2009 23:17:28 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: |
80*Sqrt(2) + 80*Sqrt(2), czyli 112 + 112. Prawie crash test, i to prawie tu sie zemscilo. Argument, ze kierowca nie byl w stanie prawidlowo ocenic jest nie na miejscu -- nie jest w stanie ocenic, to KURWA stoi i czeka, az bedzie pusto, albo da juz rade ocenic. Winnym wypadku jest kierowca Hundaya. Co nie zmienia faktu, ze ten z Omegi dostanie 10-12 lat bez zawiasow. Nieustapienie pierwszenstwa jest najczestsza przyczyna wypadkow w RP wg statystyk oficjalnych. Tomek 34 |
Data: Wrzesien 01 2009 01:57:40 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Mon, 31 Aug 2009 23:17:28 GMT, wrote: Argument, ze kierowca nie byl w stanie prawidlowo ocenic jest nie na Nie przesadzaj, bo kiedys sam nie bedziesz mogl wyjechac. Winnym wypadku jest kierowca Hundaya. Co nie zmienia faktu, ze ten z Poczekamy zobaczymy. Te nasze sady nie zawsze maja takie klapki. Tylko ze pewnie jednak nie zobaczymy - dziennikarze o sprawie zapomna i sie nei dowiemy jak sie zakonczyla. Nieustapienie pierwszenstwa jest najczestsza przyczyna wypadkow w RP Nadmierna predkosc ! No chyba ze z pieszymi doliczasz ? J. 35 |
Data: Sierpien 30 2009 18:39:35 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Piotrek | To ze wskazowka po wypadku stanela na 160 to IMHO o niczym nie jakie fakty ? chyba takie ze kolejny raz ktos ponownie wygaduje glupoty o tym ze predkosciomierz po wypadku pokazuje predkosc z jaka nastapil wypadek. za wygadywanie takich glupot przez rzecznika powinni mu conajmniej poleciec po pensji przez kwartal :) -- pzdr piotrek 36 |
Data: Sierpien 30 2009 18:41:53 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | Piotrek pisze: To ze wskazowka po wypadku stanela na 160 to IMHO o niczym nieCóż, fakty świadczą o tym, że jednak świadczy... Policja tylko potwierdziła, że licznik się zatrzymał na 160km/h. za wygadywanie takich glupot przez rzecznika powinni mu conajmniej poleciec po pensji przez kwartal :) LOL - mam zaprzeczyć faktom? -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 37 |
Data: Sierpien 30 2009 18:59:59 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Piotrek | Policja tylko potwierdziła, że licznik się zatrzymał na 160km/h. to nie jest zwykle potwierdzenie na zasadzie - czy moze pani potwierdzic ze tu i tu byl wypadek ? - tak byl wypadek, tylko na zasadzie - predkosc wypadku byla bardzo duza, podobno predkosciomierz zatrzymal sie na 160 km/h? - tak predkosciomierz zatrzymal sie na 160 km/h ....... bzudury, jedno niema nic wspolnego z drugim a wprowadza dezinformacje i potencjalnie sugeruje nieprawdziwa informacje jako by to ze sie wypadek odbyl przy 160km/h w takim przypadku powinna odpowiedziec ze sprawa zajmuja sie biegli i tyle. LOL - mam zaprzeczyć faktom? to nie sa fakty a domysly jedynie, wypowiedz dotyczyla duzej predkosci z jaka wydazyl sie wypadek a rzecznik policji gada glupoty o liczniku ktory zatrzymal sie na 160 km/h. to sa plotki a nie ekspertyzy. pani rzecznik mogla by nie gadac glupot i nie dawac sie podpuszczac pisarzynie, minimum profesjonalizmy powinny miec. -- pzdr piotrek 38 |
Data: Sierpien 30 2009 19:04:34 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | Piotrek pisze: Policja tylko potwierdziła, że licznik się zatrzymał na 160km/h. Odpowiedziała przez zgodnie z faktami, że licznik zatrzymał się na 160km/h - powiedziała również sporo więcej, ale odnosisz się tylko jednego materiału z tekstami wyrwanymi z kontekstu. LOL - mam zaprzeczyć faktom? Duża prędkość jest faktem, zatrzymany licznik przy 160km/h też jest faktem. pani rzecznik mogla by nie gadac glupot i nie dawac sie podpuszczac pisarzynie, minimum profesjonalizmy powinny miec. Masz tekst wypowiedzi pani rzecznik, czy tylko opierasz się na tym, co napisał "pisarzyna"? -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 39 |
Data: Sierpien 30 2009 18:54:40 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: 085 | Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości jakie fakty ? Racja. Tak nie wyglada samochod po uderzeniu z predkoscia okolo 160 kmh. Jestem strazakiem i widzialem conajmniej tyle wypadkow, co niektorzy grupowicze :] Tak wygladalby (czarny) samochod, gdyby zderzyl sie czolowo badz wjechal w tyl przy (sumarycznej) predkosci okolo 65 kmh. Sprawe oceny komplikuje fakt, ze czarny uderzyl najmocniejsza czescia w czesc najslabsza bialego - zderzenie czolowo-boczne, ktorego skutek latwo przewidziec. Nie bez znaczenia pozostaje fakt, ze uderzyl w auto o prawie polowe lzejsze. Same zdjecia prasowe niewiele wnosza do mojej oceny, poniewaz przedstawiaja auto juz po pocieciu przez PSP. Dysproporcja miedzy czarnym a bialym sklania mnie do przyjecia hipotetycznej predkosci w _momencie_uderzenia_ do _okolo_ 85 kmh. To oczywiscie wartosc orientacyjna i daje po 15 kmh marginesu w kazda strone. Wskazowka predkosciomierza _czesto_ zatrzymuje sie na predkosci momentu uderzenia, ale nie zawsze... Kolejna kwestia: ocena swiadkow - owszem, czarny mogl jechac 160 kmh (wg. swiadkow Zientarski jechal 256,3 kmh) albo na jakis czas przed uderzeniem w bialego, i/lub po prostu zahamowac gwaltownie redukujac predkosc. Podsumowujac: Na pewno nie 160 kmh. Na pewno za szybko. p, zul 40 |
Data: Sierpien 30 2009 19:10:49 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 18:26:17 +0200, Artur Maśląg wrote: J.F. pisze: Wnioskowanie o predkosci ze wskazowki To ze wskazowka po wypadku stanela na 160 to IMHO o niczym nieCóż, fakty świadczą o tym, że jednak świadczy... Fakty sa takie ze w jednym samochodzie zginely 3 osoby, a w drugim .. nikt nie odniosl powazniejszych obrazen ? Choc jechac szybko pewnie jechal .. na tyle jednak wolno ze po wypadkuhttp://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Policja-schwytala-kierowce-ktory-po-pijanemu-zabil-3-osoby,wid,11441284,wiadomosc.html No i co - pieszo zbiegl czy samochodem ? I pijany byl .. ale jesli prawde napisali to jemu droge zajechano, aNie no, jasne - 160 w zabudowanym, 2%%, ucieczka z miejsca wypadku No sa. Ale predkosc nieokreslona, 2 promile, i zajechanie drogi. Ucieczka jest juz pozniejsza .. i naturalna. J. 41 |
Data: Sierpien 30 2009 19:15:01 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | J.F. pisze: Wnioskowanie o predkosci ze wskazowki Niczego takiego w materiale nie było. Fakty sa takie ze w jednym samochodzie zginely 3 osoby, a w drugim .. Cóż - innych faktów nie widzisz? No i co - pieszo zbiegl czy samochodem ? Samochodem - mieli drugi w bagażniku na wszelki wypadek. No sa. Ale predkosc nieokreslona, 2 promile, i zajechanie drogi. Prędkość przekroczona, 2%% i ciężko ocenić czy zajechanie drogi miało miejsce. Ucieczka jest juz pozniejsza .. i naturalna. Aha, naturalna powiadasz... -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 42 |
Data: Sierpien 30 2009 19:54:28 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 19:15:01 +0200, Artur Maśląg wrote: J.F. pisze: No wlasnie - nie bylo. BYlo "Strzalka szybkosciomierza opla zatrzymala sie po zderzeniu na 160 km/h - mówi Joanna Kowalik-Kosinska z biura prasowego pomorskiej policji". A jednak twierdzisz ze za szybko+pijany = winny. Fakty sa takie ze w jednym samochodzie zginely 3 osoby, a w drugim ..Cóż - innych faktów nie widzisz? A jakie mam widziec, skoro zdarzenia nie widzialem ? A, widze - hyndai sie rozpadl na pol. No sa. Ale predkosc nieokreslona, 2 promile, i zajechanie drogi.Prędkość przekroczona, 2%% i ciężko ocenić czy zajechanie drogi Mowisz ze hyundai sobie spokojnie stal przed skrzyzowaniem, ale jechal pijany mlodzieniec 160, zamroczylo go, zjechal z drogi i przydzwonil ? Ucieczka jest juz pozniejsza .. i naturalna.Aha, naturalna powiadasz... A nie ? Poczekaj az to ciebie spotka - nie twoja wina, ale jestes pijany. Albo twoja wina .. ale nikt nie widzial ... J. 43 |
Data: Sierpien 30 2009 20:03:07 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | J.F. pisze: No wlasnie - nie bylo. BYlo "S trzalka szybkosciomierza opla zatrzymala sie po zderzeniu na 160 km/h - mówi Joanna Kowalik-Kosinska z biura Daruj - prędkość widać na zdjęciach (pomijam ingerencję straży) i skutkach, a 2%% są też faktem, a nie domniemaniem. A jakie mam widziec, skoro zdarzenia nie widzialem ? Są zdjęcia, są fakty. A, widze - hyndai sie rozpadl na pol. Straż go pocięła. Mowisz ze hyundai sobie spokojnie stal przed skrzyzowaniem, ale jechal Ja? Gdzie coś takiego widziałeś? Ucieczka jest juz pozniejsza .. i naturalna.Aha, naturalna powiadasz... Dobrze mi życzysz - rozczaruję Ciebie. Nie jeżdżę z 2%%. Albo twoja wina .. ale nikt nie widzial ... Głupszych argumentów już nie mogłeś wymyślić? W sumie to by wiele wyjaśniało... -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 44 |
Data: Sierpien 30 2009 20:27:55 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | J.F. pisze: No sa. Ale predkosc nieokreslona, 2 promile, i zajechanie drogi. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Wjechal-w-wozek-z-2-letnim-dzieckiem-i-uciekl,wid,11436604,wiadomosc_prasa.html Masz kolejną "naturalną" ucieczkę. Znowu Omega? Równowaga dla dresowozów? -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 45 |
Data: Sierpien 31 2009 00:06:52 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 20:27:55 +0200, Artur Maśląg wrote: J.F. pisze: Coz chcesz - skoro zagrozenie po wypadku dla pijaka jest wielokrotnie wieksze, to co sie dziwic ze uciekaja ? J. 46 |
Data: Sierpien 30 2009 20:19:51 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Jacek_P | J.F. napisal: No sa. Ale predkosc nieokreslona, 2 promile, i zajechanie drogi. Chyba czas na wprowadzenie dlugotrwalej eliminacji pijanych kierowcow. Odbieranie praw jazdy nie pomaga, bo i tak jezdza bez nich. Moze izolacja za kratami, tak na kilkanascie lat pomoze. -- Pozdrawiam, Jacek 47 |
Data: Sierpien 30 2009 22:42:05 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 20:19:51 +0000 (UTC), Jacek_P wrote: Chyba czas na wprowadzenie dlugotrwalej eliminacji pijanych kierowcow. Ale lepiej nie z tej okazji, bo przyklad prawdopodobnie zupelnie nieadekwatny. Odbieranie praw jazdy nie pomaga, bo i tak jezdza bez nich. Taniej zlicytowac samochod. J. 48 |
Data: Sierpien 30 2009 22:33:31 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Jacek_P | J.F. napisal: Taniej zlicytowac samochod. Nie sadze. Koszt przeprowadzenia licytacji w wiekszosci przypadkow bedzie wiekszych niz wartosc tych szrotow. Mandaty wystawiane jako % rocznych dochodow? -- Pozdrawiam, Jacek 49 |
Data: Sierpien 30 2009 22:40:22 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
J.F. napisal: Przeciez to juz jest. Karolek 50 |
Data: Sierpien 30 2009 22:34:36 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Jacek_P | Karolek napisal: > Moze izolacja za kratami, tak na kilkanascie lat pomoze. Akurat bo uwierze. Co najwyzej w zawiasach lub zwolnienie po roku za dobre sprawowanie. -- Pozdrawiam, Jacek 51 |
Data: Sierpien 31 2009 02:38:24 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | Jacek_P wrote: Chyba czas na wprowadzenie dlugotrwalej eliminacji pijanych kierowcow. Za samÄ jazdÄ pod wpływem? Ĺšle siÄ czujesz? -- cokolwiek 52 |
Data: Wrzesien 01 2009 01:42:53 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Sun, 30 Aug 2009 18:26:17 +0200, Artur Maśląg napisał(a): To ze wskazowka po wypadku stanela na 160 to IMHO o niczym nie Jakie fakty? I pijany byl .. ale jesli prawde napisali to jemu droge zajechano, a Znowu - jakie 160km/h? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 53 |
Data: Sierpien 30 2009 19:21:13 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Budzik | Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: ale jesli prawde napisali to jemu droge zajechano, a jak jechał 160 to kazdy miał prawo go nie widziec i tyle Sprawdzajac czy nic nie jedzie, nie mozesz zakładac, ze na drodze głównej, zwłaszca w miescie bedzie jechał ktos 160km/h, bo pprzy takim załozeniu nigdy nie wyjedziesz z zadnej podporzadkowanej. -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Chyba mam zdolności prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmując resztki mizernej pensji z bankomatu, powiedziałem do siebie: "Chyba się urżnę". No i proszę! 54 |
Data: Sierpien 30 2009 21:27:29 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Kto powiedzial ze jechal 160km/h? Karolek 55 |
Data: Sierpien 30 2009 21:40:58 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Sun, 30 Aug 2009 21:27:29 +0200, Karolek napisał(a): Kto powiedzial ze jechal 160km/h? Twierdzisz, że było 50km/h? -- Pozdrawiam, Przemek 56 |
Data: Sierpien 30 2009 22:08:08 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Dnia Sun, 30 Aug 2009 21:27:29 +0200, Karolek napisał(a): Nie. IMHO predkosc przekroczyl, ale nie tak jak to sugeruja w tym tekscie. Ale artykul lepiej sie sprzeda jak napisza 160, a nie np. 80km/h :/ Karolek 57 |
Data: Sierpien 30 2009 20:17:32 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Jacek_P | Karolek napisal: IMHO predkosc przekroczyl, ale nie tak jak to sugeruja w tym tekscie. Pewnie. A Zientarski to jechal 50 km/h tylko mu sie kierownica omsknela ;) -- Pozdrawiam, Jacek 58 |
Data: Sierpien 30 2009 22:21:39 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Karolek napisal: Watek nie jest o Zientarskim. A tak w ogle widziales kiedys skutki wypadku przy 50 km/h? Karolek 59 |
Data: Sierpien 30 2009 22:33:26 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | Jacek_P pisze: Pewnie. A Zientarski to jechal 50 km/h tylko mu sie kierownica omsknela ;)50 to penie nie, ale 250 (jak niektórzy skłonni byli twierdzić) to raczej też nie. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 60 |
Data: Sierpien 31 2009 02:39:09 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | R2r wrote: 50 to penie nie, ale 250 (jak niektórzy skłonni byli twierdziÄ) to Około 200 moim zdaniem jechał. Raczej mniej niż wiÄcej. -- cokolwiek 61 |
Data: Sierpien 31 2009 12:12:09 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | to pisze: Około 200 moim zdaniem jechał. Raczej mniej niż wiÄcej.^^^^^^^^^^^^ Kluczowe jest tutaj to, co podkreĹliłem. Zdaniem wielu osób jechał aż tyle a może nawet i wiÄcej. Tylko, że te osoby nie miały żadnych podstaw aby tak uważaÄ (podobnie z tym 160 wypadku, o którym wÄ tek). Jak dobrze pamiÄtam wyliczenia biegłych stwierdzały co innego. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 62 |
Data: Sierpien 31 2009 11:31:12 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | R2r wrote: Kluczowe jest tutaj to, co podkreĹliłem. Zdaniem wielu osób jechał aż MyĹlÄ, że mam całkiem niezłe postawy żeby przypuszczaÄ ile tam mógł jechaÄ. A w to, że wybrał siÄ z kolegÄ "potestowaÄ" Ferrari i nie przycisnÄ ł spod Ĺwiateł na najdłuższej prostej w okolicy raczej nie uwierzÄ... Jak dobrze Ciekawe co oni mogli wyliczyÄ, jak auto rozpadło siÄ na kawałki? -- cokolwiek 63 |
Data: Sierpien 31 2009 15:21:16 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | to pisze: Ciekawe co oni mogli wyliczyÄ, jak auto rozpadło siÄ na kawałki?A to trzeba siÄ trochÄ pomÄczyÄ i dowiedzieÄ na czym polegajÄ i jakie sÄ metody odtwarzania parametrów wypadków drogowych. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 64 |
Data: Sierpien 31 2009 15:16:05 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | R2r wrote: Ciekawe co oni mogli wyliczyÄ, jak auto rozpadło siÄ na kawałki?A to trzeba siÄ trochÄ pomÄczyÄ i dowiedzieÄ na czym polegajÄ i jakie sÄ Wiem na czym polegajÄ i dlatego właĹnie wÄ tpiÄ. -- cokolwiek 65 |
Data: Sierpien 31 2009 17:22:41 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | to pisze: Wiem na czym polegajÄ i dlatego właĹnie wÄ tpiÄ.Tak? A jak Ty wyliczyłeĹ to 200 km/h? -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 66 |
Data: Sierpien 31 2009 20:07:36 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | R2r wrote: Wiem na czym polegajÄ i dlatego właĹnie wÄ tpiÄ.Tak? A jak Ty wyliczyłeĹ to 200 km/h? To jakiĹ problem policzyÄ do jakiej prÄdkoĹci może siÄ siÄ tam rozpÄdziÄ mocne auto? Byłbym gotów siÄ założyÄ, że miał sporo ponad 150 km/h. -- cokolwiek 67 |
Data: Sierpien 31 2009 22:27:42 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur MaĹlÄ
g | to pisze: To jakiĹ problem policzyÄ do jakiej prÄdkoĹci może siÄ siÄ tam rozpÄdziÄ mocne auto? Byłbym gotów siÄ założyÄ, że miał sporo ponad 150 km/h. Zgodnie z kalkulacjami opartymi na odległoĹciach, możliwoĹciach technicznych konkretnego modelu, Ĺladach oraz zachowaniu naszego "bohatera", możliwym było osiÄ gniÄcie na odcinku od Ĺwiateł (start zatrzymany) do miejsca wyrzucenia w powietrze (hopa) prÄdkoĹci bliskich 200km/h - bez szans na szybciej. Jaka był prÄdkoć koĹcowego przyziemienia - to już pozostaje w gestii biegłych, ale i tak w sumie wiÄkszego znaczenia nie ma - jak ktoĹ chce kozaczyÄ, to musi wziÄ Ä na siebie konsekwencje swojego zachowania. Z wrodzonej złoĹliwoĹci dołożÄ jeszcze promowanie bezpiecznej jazdy itd. w kampanii reklamowej OC PZU, gdzie nasz "bohater" grał pierwsze skrzypce. -- Jutro to dziĹ - tyle że jutro. 68 |
Data: Wrzesien 01 2009 09:30:10 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | Artur MaĹlÄ
g pisze: to pisze:No dajże spokój... szacowanie prÄdkoĹci na podstawie możliwoĹci samochodu? Toż to prowadziło by do wniosku, że niemal wszystkie wypadki (jak siÄ zresztÄ co niektórym wydaje) odbywajÄ siÄ z prÄdkoĹciami grubo powyżej 150 km/h. ĹladachA to podstawa. oraz zachowaniu naszegoZachowanie owego "bohatera" Ĺladów bezpoĹrednich nie zostawia, samochodu zaĹ raczej tak. [...] Z wrodzonejOtóż to: złoĹliwoć czÄsto jest przyczynÄ zawyżania prÄdkoĹci podczas wypadku. "Patrzcie jaki chojrak był. Ze 160 jechał i co narobił! PowiesiÄ, powiesiÄ!" -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 69 |
Data: Wrzesien 01 2009 09:57:36 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur 'futrzak' MaĹlÄ
g | R2r pisze: [...] Z wrodzonejOtóż to: złoĹliwoć czÄsto jest przyczynÄ zawyżania prÄdkoĹci podczas wypadku. "Patrzcie jaki chojrak był. Ze 160 jechał i co narobił! PowiesiÄ, powiesiÄ!" PiÄknie wyciÄ łeĹ moje zdanie z kontekstu, by osiÄ gnÄ Ä efekt medialny - podobnie jak przeinaczenie tego co napisałem (włÄ cznie z wyciÄciem czÄĹci zasadniczej): <cite> możliwym było osiÄ gniÄcie na odcinku od Ĺwiateł (start zatrzymany) do miejsca wyrzucenia w powietrze (hopa) prÄdkoĹci bliskich 200km/h - bez szans na szybciej. Jaka był prÄdkoć koĹcowego przyziemienia - to już pozostaje w gestii biegłych, ale i tak w sumie wiÄkszego znaczenia nie ma - jak ktoĹ chce kozaczyÄ, to musi wziÄ Ä na siebie konsekwencje swojego zachowania </cite> Jeżeli chodzi o sam omawiany wypadek to już dawno pokazałeĹ, że fakty traktujesz doć wybiórczo. 70 |
Data: Wrzesien 01 2009 10:56:57 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | Artur 'futrzak' MaĹlÄ
g pisze: R2r pisze:Nie. Nie było mojÄ intencjÄ przeinaczanie Twojej wypowiedzi, ani osiÄ ganie jakichĹ efektów medialnych, a jedynie wykorzystanie sformułowania, gdyż ono pasuje IMO do podsumowania wielu wypowiedzi o rzekomo pÄdzÄ cych na zabój 160, 200 i wiÄcej, co przeważnie jednak jest... powiedzmy "odbiegajÄ ce od prawdy". Jeżeli chodzi o sam omawiany wypadek to już dawno pokazałeĹ, żeNie wiem o jakich faktach mówisz. Jeżeli chodzi Ci o wypadek M.Z. to w zasadzie tyle mnie on interesuje co zeszłoroczny Ĺnieg. Natomiast posłużył mi on jako przykład do tego o czym piszÄ. A piszÄ wszystko w odniesieniu do przedmiotowego wypadku (choÄ nie tylko) i zawyżania prÄdkoĹci zarówno przez policjÄ (to już wstyd po prostu - ale w koĹcu jakoĹ policja musi argumentowaÄ zwiÄkszanie iloĹci radarów, fotoradarów i drogich samochodów polujÄ cych głównie na przekraczajÄ cych prÄdkoć) jak i przez wiele osób, które na podstawie kilku marnej jakoĹci zdjÄÄ sÄ (w swoim mniemaniu) w stanie okreĹliÄ prÄdkoć i ta prÄdkoć jest zawsze taka duża... Takich migawek z podobnÄ tendencjÄ do wyolbrzymiania znaczenia prÄdkoĹci jako przyczyny wypadków a chowanie innych zachowaĹ, które tak naprawdÄ sÄ ich przyczynÄ , jest cała masa. Duża czÄć z nich jest niestety bzdurÄ w odniesieniu do olbrzymich wartoĹci prÄdkoĹci. Były nawet takie, gdzie podobno naoczny Ĺwiadek widział jak facet jechał prawie 200 samochodem, który maksymalnÄ ma ok. 160 i na pewno na odcinku, na którym siÄ rozpÄdzał nie dałby rady jej osiÄ gnÄ Ä. A problem sprowadza siÄ do tego, że po pierwsze takie podejĹcie "zamiata pod dywan" bardzo czÄste faktyczne przyczyny wypadków jak np. nieustÄ pienie pierwszeĹstwa ("bo on ze 160 jechał!"), a po drugie kreuje postawÄ "jeżdżÄ wolno wiÄc bezpiecznie" co jest podejĹciem z gruntu fałszywym gdyż taka implikacja (wolno => bezpiecznie) jest nieprawdziwa. Dla wielu prÄdkoć 80-100 jest zupełnie (znów w ich mniemaniu) całkowicie bezpiecznÄ niemal w każdych warunkach, a ten, który miał wypadek to musiał jakieĹ 160-200 zasuwaÄ, "idiota jeden". Tymczasem czÄsto jest to taka sama prÄdkoć, jak ta, z którÄ jeździ wiÄkszoć. I tu też siÄ pojawia pewien element właĹnie złoĹliwoĹci: "szybszy chciał byÄ - dobrze mu tak!" a jednoczeĹnie pojawia siÄ "biedny tamten co wyjeżdżał z podporzÄ dkowanej" - chociaż tak naprawdÄ to prawdopodobnie on źle ocenił sytuacjÄ i nie ustÄ pił pierwszeĹstwa czym spowodował wypadek. I tak oto wnioski wyciÄ gane z wypadków przez dużÄ czÄć społeczeĹstwa a podpierane jeszcze przez media i policjÄ nie przystajÄ do rzeczywistoĹci i nauka z cudzych błÄdów niestety idzie w las. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 71 |
Data: Wrzesien 01 2009 12:30:04 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur 'futrzak' MaĹlÄ
g | R2r pisze: PiÄknie wyciÄ łeĹ moje zdanie z kontekstu, by osiÄ gnÄ Ä efekt medialnyNie. Nie było mojÄ intencjÄ przeinaczanie Twojej wypowiedzi, ani osiÄ ganie jakichĹ efektów medialnych, a jedynie wykorzystanie sformułowania, gdyż ono pasuje IMO do podsumowania wielu wypowiedzi o rzekomo pÄdzÄ cych na zabój 160, 200 i wiÄcej, co przeważnie jednak jest... powiedzmy "odbiegajÄ ce od prawdy". Bardzo mi przykro - wykorzystałeĹ moje sformułowanie tyczÄ ce konkretnego wypadku i konkretnych faktów z nim zwiÄ zanych w zupełnie innym znaczeniu i innym kontekĹcie. Ja napisałem to w kontekĹcie konkretnych zachowaĹ tego człowieka, które jawnie przeczyły temu co promował w telewizji, Ty tego użyłeĹ jako podsumowania jakichĹ bliżej niesprecyzowanych wypowiedzi o niebotycznych prÄdkoĹciach sprawców. Jeżeli chodzi o sam omawiany wypadek to już dawno pokazałeĹ, żeNie wiem o jakich faktach mówisz. Np. o tych, które wg. Ciebie nie zostawiajÄ Ĺladów... Jeżeli chodzi Ci o wypadek M.Z. to w zasadzie tyle mnie on interesuje co zeszłoroczny Ĺnieg. Natomiast posłużył mi on jako przykład do tego o czym piszÄ. Skoro Ciebie nie interesuje i pomijasz fakty z nim zwiÄ zane, to jakim cudem wykorzystujesz go jako przykład? Nie widzisz to braku logiki? (...) wypadek to musiał jakieĹ 160-200 zasuwaÄ, "idiota jeden". Tymczasem czÄsto jest to taka sama prÄdkoć, jak ta, z którÄ jeździ wiÄkszoć. WidzÄ tu pomieszanie wielu różnych czynników i zachowaĹ, ale jedno siÄ przebija - nie podoba Ci pomiar prÄdkoĹci i to co zauważyłem w tym zdaniu - próbujesz dowieć, że prÄdkoć wcale nie ma wiÄkszego znaczenia. Tu jest pewien problem, ponieważ ona sama z siebie siÄ nie pojawia, tylko decydujÄ o tym kierowcy. Nie darmo siÄ jÄ ogranicza, by zminimalizowaÄ skutki wypadków, ponieważ wielu kierowców twierdzi, że potrafiÄ prowadziÄ Ĺwietnie, a reszta to kapelusze i melepety. I tu też siÄ pojawia pewien element właĹnie złoĹliwoĹci: "szybszy chciał byÄ - dobrze mu tak!" a jednoczeĹnie pojawia siÄ "biedny tamten co wyjeżdżał z podporzÄ dkowanej" - chociaż tak naprawdÄ to prawdopodobnie on źle ocenił sytuacjÄ i nie ustÄ pił pierwszeĹstwa czym spowodował wypadek. I tak oto wnioski wyciÄ gane z wypadków przez dużÄ czÄć społeczeĹstwa a podpierane jeszcze przez media i policjÄ nie przystajÄ do rzeczywistoĹci i nauka z cudzych błÄdów niestety idzie w las. A ja widzÄ, że bardzo chcesz wykorzystaÄ "złoĹliwoć", by przemyciÄ dwa absurdalne i skrajne stanowiska. Nadmierna prÄdkoć bardzo czÄsto bierze siÄ z bezmyĹlnoĹci i temu raczej nie zaprzeczysz. W omawianym wypadku w Gdyni doszedł jeszcze alkohol (2%%). Dodatkowo sam twierdzisz ("na podstawie niewyraźnych zdjÄÄ"), że prawdopodobnie sprawcÄ wypadku jest wyjeżdżajÄ cy z podporzÄ dkowanej. UzupełniajÄ c to tekstem z PoRD: <cite> Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdujÄ ca siÄ na drodze majÄ prawo liczyÄ, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegajÄ przepisów ruchu drogowego, chyba że okolicznoĹci wskazujÄ na możliwoć odmiennego ich zachowania. </cite> napiszÄ tylko, że faktycznym sprawcÄ wypadku nie zawsze jest ten, który teoretycznie nie ustÄ pił, bÄ dź złamał któryĹ z literalnych zapisów w PoRD. Tu masz ciÄ g dalszy tego zdarzenia: http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,6985066,Areszt_dla_zabojcy_z_Chylonskiej.html Biegły wstÄpnie stwierdził 165km/h, prowadzÄ cy siÄ przyznał. Wszystko zmanipulowali? Ja wiem, jeszcze jest sÄ d, ale nie sadzÄ było orzeczenie daleko odbiegło od wniosków prokuratury. 72 |
Data: Wrzesien 01 2009 13:38:21 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | Użytkownik "Artur 'futrzak' MaĹlÄ
g" napisał w wiadomoĹci Tu masz ciÄ g dalszy tego zdarzenia: Nie zmanipulowali, tylko na razie masz co innego - nietrzezwy, nieudzielenie pomocy, proba mataczenia - sadowi do aresztowania wystarczy. Nawet jesli pozniej biegli dojda do porozumienia ze mial pierwszenstwo. Ale to za rok pewnie. Ciekawe tylko czy biegly wstepnie ocenia po wskazowce, czy juz po odleglosciach. J. 73 |
Data: Wrzesien 01 2009 14:04:43 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur 'futrzak' MaĹlÄ
g | J.F. pisze: "Artur 'futrzak' MaĹlÄ g" napisał: Jakiego innego? <cite> Spowodowanie wypadku ze skutkiem Ĺmiertelnym w stanie nietrzeźwoĹci i ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ucieczka z miejsca wypadku. Grozi za to do 12 lat wiÄzienia. Sebastian ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ B. przyznał siÄ do winy i złożył zeznania korespondujÄ ce z zeznaniami Ĺwiadków. SÄ d przychylił siÄ do naszego wniosku o areszt - mówi Małgorzata Gebel, z-ca Prokuratora Rejonowego w Gdyni. </cite> Nawet jesli pozniej biegli dojda do porozumienia ze mial pierwszenstwo. Ale to za rok pewnie. Poruszanie siÄ drogÄ z pierwszeĹstwem przejazdu może byÄ w najlepszym wypadku okolicznoĹciÄ łagodzÄ cÄ (o ile sÄ d siÄ do tego przychyli), ale niewiele to zmienia w kontekĹcie całego zdarzenia. Ciekawe tylko czy biegly wstepnie ocenia po wskazowce, czy juz po odleglosciach. Pewnie na podstawie analiz wykonanych na pms-ie na podstawie niewyraźnych zdjÄÄ. 74 |
Data: Wrzesien 02 2009 00:01:44 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | Artur 'futrzak' MaĹlÄ
g wrote: Poruszanie siÄ drogÄ z pierwszeĹstwem przejazdu może byÄ w najlepszym Nie bredź, jest dokładnie odwrotnie. (o ile sÄ d siÄ do tego przychyli) Do czego, ma siÄ przychylaÄ? Kto miał pierwszeĹstwo? Przecież to oczywiste. -- cokolwiek 75 |
Data: Wrzesien 02 2009 09:16:26 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur 'futrzak' MaĹlÄ
g | to pisze: Artur 'futrzak' MaĹlÄ g wrote: Znaczy siÄ order należy jeszcze daÄ. (o ile sÄ d siÄ do tego przychyli) Oczywisty jest fakt, że opel poruszał siÄ drogÄ z pierwszeĹstwem przejazdu - jednak korzystanie z tego prawa nie jest bezwzglÄdne jakbyĹ chciał to pokazaÄ. 77 |
Data: Wrzesien 01 2009 16:10:59 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | Artur 'futrzak' MaĹlÄ
g pisze: Bardzo mi przykroEee, nie martw siÄ! :-) - wykorzystałeĹ moje sformułowanie tyczÄ ce konkretnegoNo tak. A nie wolno? Zwłaszcza, że uĹciĹliłem brak zwiÄ zku kontekstowego... :-) Ty tego użyłeĹ jako podsumowania jakichĹ bliżej niesprecyzowanychNie niesprecyzowanych - wypowiedzi m.in. wielu z tego wÄ tku. Nie ma tu braku logiki. Czy ktoĹ kto używa choÄby porównania "jasne jak słoĹce" musi cokolwiek wiedzieÄ na temat procesów na słoĹcu zachodzÄ cych?Jeżeli chodzi Ci o wypadek M.Z. to w zasadzie tyle mnie on interesuje co zeszłoroczny Ĺnieg. Natomiast posłużył mi on jako przykład do tego o czym piszÄ. [...] próbujesz dowieć, że prÄdkoć wcale nie ma wiÄkszego Nie. PróbujÄ znaleźÄ przyczynÄ fałszywego postrzegania istoty wypadków przez niektórych.I tu też siÄ pojawia pewien element właĹnie złoĹliwoĹci: "szybszy chciał byÄ - dobrze mu tak!" a jednoczeĹnie pojawia siÄ "biedny tamten co wyjeżdżał z podporzÄ dkowanej" - chociaż tak naprawdÄ to prawdopodobnie on źle ocenił sytuacjÄ i nie ustÄ pił pierwszeĹstwa czym spowodował wypadek. I tak oto wnioski wyciÄ gane z wypadków przez dużÄ czÄć społeczeĹstwa a podpierane jeszcze przez media i policjÄ nie przystajÄ do rzeczywistoĹci i nauka z cudzych błÄdów niestety idzie w las. Nadmierna prÄdkoć bardzo czÄstoNie zaprzeczÄ, ale to nie znaczy, że prÄdkoć jest głównÄ przyczynÄ wypadków. Dodatkowo sam twierdziszjak również opisu sytuacji - na czymĹ siÄ musimy opieraÄ... że prawdopodobnie sprawcÄ wypadku^^^^^^^^^^^^^^ Skup siÄ na znaczeniu tego słowa - nie twierdzÄ kategorycznie, że winien tak jak niektórzy wyrokujÄ prÄdkoć... jest wyjeżdżajÄ cy z podporzÄ dkowanej.Bo to nieustÄ pienie pierwszeĹstwa jest najczÄstszÄ przyczynÄ wypadku. Tak samo niedawno tłumaczył swojÄ kobietÄ facet, gdy ta wymusiła pierwszeĹstwo doprowadzajÄ c do wypadku z innym samochodem. Jego słowa brzmiały: "bo tamten tak szybko jechał!". A policja, która jednoznacznie wskazała winnÄ zdarzenia okazała siÄ według niego byÄ chyba w zmowie, bo przecież ona "ostrożnie" wjechała na drogÄ i kierunkowskaz też włÄ czyła!". UzupełniajÄ c to tekstem z PoRD: <cite>właĹnie: chyba, że okolicznoci... A co to znaczy? Ano to, że zwłaszcza w połÄ czeniu z obowiÄ zkiem zachowania szczególnej ostrożnoĹci należy dobrze zaobserwowaÄ okolicznoĹci wjeżdżania na drogÄ z pierwszeĹstwem i w przypadku dostrzeżenia okolicznoĹci w postaci jadÄ cego zwłaszcza szybko pojazdu po tej drodze i powstrzymania siÄ od wjeżdżania. Chyba, że ze wzglÄdu na prÄdkoć nie jest w stanie w odpowiednim czasie dostrzec tego pojazdu. napiszÄ tylko, że faktycznym sprawcÄ wypadku nie zawsze jest ten, któryCo to znaczy faktycznym? Bo jeĹli mówimy o winie "moralnej" to ta niemal zawsze w mniejszym lub wiÄkszym stopniu leży po obu stronach. Niestety prawo nie traktuje tego w taki sposób, a szkoda IMHO bo to chyba mogłoby poprawiÄ bezpieczeĹstwo i zapobiegaÄ wypadkom, gdyby każdy czuł możliwoć poniesienia winy choÄby w czÄĹci za udział w wypadku. Ale na razie mamy jak mamy. Biegły wstÄpnie stwierdził 165km/h, prowadzÄ cy siÄ przyznał. WszystkoNie wiem. OdnoĹnie prÄdkoĹci to akurat pomyłki w druku - zwłaszcza liczb - zdarzajÄ siÄ. ;-) A prowadzÄ cy siÄ przyznał - to wiemy, ale do czego - nie wie nikt poza prokuraturÄ . Spójnoć zeznaĹ podejrzanego z zeznaniami Ĺwiadków raczej też nie była w zakresie prÄdkoĹci. Ja wiem, jeszcze jest sÄ d,Dokładnie. ale nie sadzÄ było orzeczenieCo do zarzutu spowodowania wypadku to nadal nie jest takie oczywiste. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 78 |
Data: Wrzesien 01 2009 20:07:41 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur MaĹlÄ
g | R2r pisze: Co to znaczy faktycznym? Bo jeĹli mówimy o winie "moralnej" to ta niemal Nie, mówimy o zwiÄ zku przyczyno-skutkowym, na podstawie którego można oceniÄ kto i w jakim stopniu siÄ przyczynił do wypadku. zawsze w mniejszym lub wiÄkszym stopniu leży po obu stronach. Niestety prawo nie traktuje tego w taki sposób, a szkoda IMHO bo to chyba mogłoby poprawiÄ bezpieczeĹstwo i zapobiegaÄ wypadkom, gdyby każdy czuł możliwoć poniesienia winy choÄby w czÄĹci za udział w wypadku. BłÄ d - prawo jak najbardziej tak traktuje. Problemem najwyżej (i to poważnym) jest interpretacja zapisów literalnych niezgodnie z intencjÄ ustawodawcy. Sytuacja w tej materii siÄ systematycznie poprawia od lat i należy mieÄ nadziejÄ, ze w koĹcu bÄdzie normalnie. Ale na razie mamy jak mamy. Mamy coraz lepiej - zawsze siÄ można odwołaÄ i sprawÄ zakoĹczyÄ niekoniecznie na etapie jurysdykcji krajowej. -- Jutro to dziĹ - tyle że jutro. 79 |
Data: Wrzesien 01 2009 16:27:50 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | R2r wrote: oraz zachowaniu naszegoZachowanie owego "bohatera" Ĺladów bezpoĹrednich nie zostawia, samochodu I to samo w sobie nie daje Ci do myĹlenia? -- cokolwiek 80 |
Data: Wrzesien 01 2009 09:24:12 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | to pisze: To jakiĹ problem policzyÄ do jakiej prÄdkoĹci może siÄ siÄ tam rozpÄdziÄ mocne auto? Byłbym gotów siÄ założyÄ, że miał sporo ponad 150 km/h.Taka metoda jest - na szczÄĹcie - nie do przyjÄcia w sÄ dach. Twoje i Tobie podobnych przekonanie, ze taka była prÄdkoć nie Ĺwiadczy bowiem o tym, że taka właĹnie była. Podobnie jak owe 160 w omawianym wypadku. EOT. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 81 |
Data: Wrzesien 01 2009 16:22:27 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | R2r wrote: Taka metoda jest - na szczÄĹcie - nie do przyjÄcia w sÄ dach. Tu siÄ zgodzÄ, ale nie jesteĹmy w sÄ dzie, wiÄc kryteria oceny sÄ nieco inne. Twoje i Możesz sobie fantazjowaÄ i wierzyÄ w bajki, ale prawda jest taka, że wiele osób jeździło tam ok. 120 km/h, a ich samochody nie wypadały z jezdni, nie lÄ dowały na podporze wiaduktu i nie rozpadały siÄ na kawałki. Ja znam dobrze to miejsce, a Ty je znasz? -- cokolwiek 82 |
Data: Wrzesien 01 2009 20:56:08 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: R2r | to pisze: Ale to właĹnie Twoja ocena jest fantazjÄ niczym nie popartÄ .Twoje i ale prawda jest taka, że wiele osób jeździło tam ok. 120 km/h, a ich samochody nie wypadały zCzym jeździli? Twardo zawieszonym naprawdÄ sportowym Ferrari? Bo zawieszenie takiego samochodu jednak zupełnie inaczej zachowuje siÄ na wybojach niż pospolity cywilny (nawet majÄ cy w nazwie sport i złożone spojlery na pokrywÄ bagażnika) samochód. Ja znam dobrze to miejsceTo w dalszym ciÄ gu nie jest argument uwiarygodniajÄ cy TwojÄ ocenÄ prÄdkoĹci. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ 83 |
Data: Wrzesien 02 2009 05:48:58 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | R2r wrote: Możesz sobie fantazjowaÄ i wierzyÄ w bajki,Ale to właĹnie Twoja ocena jest fantazjÄ niczym nie popartÄ . Jest popartÄ choÄby tym, że odcinek Puławskiej od Wałbrzyskiej do Poleczki (lub na odwrót) to najdłuższa prosta na Ursynowie i w okolicach, jak ktoĹ chce sprawdziÄ auto to jedzie właĹnie tam. Ĺwiadkowie słyszeli, że Zientarski ruszał ostro spod Ĺwiateł, a po wypadku z auta nic nie zostało. Tak, zapewne jechał 80 km/h, a wszystkiemu winne sÄ istoty pozaziemskie. ale prawda jest taka, żeCzym jeździli? Twardo zawieszonym naprawdÄ sportowym Ferrari? Bo Zdarzyło mi siÄ dobiÄ zawieszenie przy 160-170 km/h na czymĹ podobnym jak tamta nierównoć i nigdzie mnie nie wyrzuciło. NaprawdÄ nie jest łatwo wypać z prostego odcinka drogi i rozwaliÄ auto w drobny mak. Musiało siÄ na to złożyÄ wiele przyczyn -- bardzo zła nawierzchnia, zdecydowanie zbyt duża prÄdkoć, brak umiejÄtnoĹci opanowania auta. -- cokolwiek 84 |
Data: Sierpien 30 2009 20:36:12 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Budzik | Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: ale jesli prawde napisali to jemu droge zajechano, ajak jechał 160 to kazdy miał prawo go nie widziec i tyle a niechby jechał 120. -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Cytaty znanych ludzi tylko w ustach znanych ludzi są pouczajace. Andrzej J. Turowicz 85 |
Data: Sierpien 30 2009 22:41:54 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Kto powiedzial ze jechal 160km/h? To i tak nie on zajechal droge, tylko jemu. Karolek 86 |
Data: Sierpien 30 2009 22:51:13 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Budzik | Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: przeczytałes mojego poprzedniego posta.Kto powiedzial ze jechal 160km/h? Była w nim sugestai ze w takich sytuacjach czesto jest tak, ze jazda z tak duza predkoscia uniemozliwia zauwazenie nadjezdzajacego pojazdu (poniewaz twórca drogi nie przewidział ze tam mozna jechac 120 czy wiecej) - nie znam miejsca wypadku, wiec trudno mi przesadzac, ale juz słyszałem o wypadkach gdzie np. pisano ze co prawda motocyklista jechał za szybko ale to samochód mu wyjechał i wiedzac gdzie był wypadek, zastanawiałem sie, jak kierowca samochodu miał tego mknącego moto cykliste zauwazyc (akurat o motocyklistach, bo dwa takie wypadki były w miejscach ktore znam - to nie przytyk) -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Początek i koniec zawsze są jednością." Frank Herbert 87 |
Data: Sierpien 31 2009 02:41:07 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | Budzik wrote: przeczytałes mojego poprzedniego posta. Była w nim sugestai ze w takich Na mapie odcinek wyglÄ da na prosty... -- cokolwiek 88 |
Data: Sierpien 31 2009 07:09:25 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
- nie znam A ja znam ta droge bardzo dobrze wiec wiem, ze nawet jak ktos tam 200km/h pojedzie to da sie go zobaczyc i nie wjechac mu pod kola. Karolek 89 |
Data: Sierpien 31 2009 07:42:23 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Mon, 31 Aug 2009 07:09:25 +0200, Karolek napisał(a): A ja znam ta droge bardzo dobrze wiec wiem, ze nawet jak ktos tam 200km/h Pozostaje pogratulować wiary we własne umiejętności. -- Pozdrawiam, Przemek 90 |
Data: Sierpien 31 2009 11:33:17 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | Przemysław Bernat wrote: A ja znam ta droge bardzo dobrze wiec wiem, ze nawet jak ktos tam Na mapie wyglÄ da to jak 2-3 km prostej... -- cokolwiek 91 |
Data: Sierpien 31 2009 15:16:58 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Przemysław Bernat | Dnia 31 Aug 2009 13:33:17 +0200, to napisał(a): Na mapie wygląda to jak 2-3 km prostej... Ruchliwa ulica w mieście. Po obu stronach żywopłoty, krzaki, latarnie. Płasko też nie jest. Dodatkowo nikt nie spodziewa się idioty, który może 160 nie miał, ale ponad setkę zapewne. -- Pozdrawiam, Przemek 92 |
Data: Sierpien 31 2009 15:14:53 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | Przemysław Bernat wrote: Ruchliwa ulica w mieĹcie. Po obu stronach żywopłoty, krzaki, latarnie. Jeżeli wyjedziesz tak, żeby nie zajechaÄ drogi jadÄ cemu 60-70, to jadÄ cy nawet ponad setkÄ z pewnoĹciÄ nie skasuje Ci auta. -- cokolwiek 93 |
Data: Sierpien 31 2009 18:03:33 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: MirosĹaw Habarta | to pisze: Przemysław Bernat wrote:Pod warunkiem, że odpowiedno zareaguje. Ale jeĹli np jest pijany, albo nie umie jeździÄ, to może za późno zareagowaÄ. 94 |
Data: Sierpien 31 2009 20:24:54 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | Mirosław Habarta wrote: Pod warunkiem, że odpowiedno zareaguje. Ale jeĹli np jest pijany, albo PrzestaĹ fantazjowaÄ, jeĹli wykonasz manewr w taki sposób, ze jadÄ cy 60-70 nie bÄdzie musiał zwalniaÄ to oznacza, ze pomiÄdzy Wami bÄdzie naprawdÄ spora odległoć i żadna szczególna reakcja w przypadku jadÄ cego szybciej nie bÄdzie nawet potrzebna. -- cokolwiek 95 |
Data: Wrzesien 01 2009 00:36:59 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On 31 Aug 2009 22:24:54 +0200, to wrote: Mirosław Habarta wrote: A nawet jesli bedzie potrzebna i jej zabraknie, to uderzenie bedzie w inne miejsce. J. 96 |
Data: Sierpien 31 2009 21:06:37 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Dnia 31 Aug 2009 13:33:17 +0200, to napisał(a): No ruchliwa, ale to raczej utrudnia rozpedzenie sie do 160km/h, a nie ulatwia. Po obu stronach żywopłoty, krzaki, latarnie. Chlopie, ale w jakiej to odleglosci od jezdni... jedyne co tam ogranicza widocznosc to drzewa, ktore sa zaraz za kraweznikiem jezdni. Ale piaskowej jakby mniej ten problem dotyczy bo tam nie wyjezdzasz zaraz z za drzewa, wiec i o wiele mniej te drzewa przeszkadzaja. Płasko też nie jest. Wystarczajaco plasko. Ze skrzyzowania z piaskowa widac spokojnie nastepne skrzyzowanie obok kosciola, a to spory kawalek drogi. Dodatkowo nikt nie spodziewa się idioty, który może Ja tam sie spodziewam i to wszedzie, a nie tylko tam. Karolek 97 |
Data: Wrzesien 01 2009 10:17:27 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: RafaĹ WoĹşniak | Karolek wrote: Na mapie wyglÄ da to jak 2-3 km prostej... Ruchliwa to ona jest w ciÄ gu dnia, a nie wtedy gdy jest ciemno. WiÄc teoretycznie mógł siÄ do takiej prÄdkoĹci rozbujaÄ. 98 |
Data: Wrzesien 01 2009 20:04:16 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Ruchliwa to ona jest w ciÄ gu dnia, a nie wtedy gdy jest ciemno. A o ktorej to bylo? cos chyba 21 czy jak?... jak na chylonska jeszcze ruchliwa pora. Karolek 99 |
Data: Sierpien 31 2009 08:31:06 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 22:51:13 +0000 (UTC), Budzik wrote: przeczytałes mojego poprzedniego posta.a niechby jechał 120.To i tak nie on zajechal droge, tylko jemu. Bywa. Miejscowi napisza czy to takie miejsce. Ale nawet wtedy uderzenie jest raczej w tyl samochodu a nie w przod, bo nawet 40m przejezdza sie ponad sekunde, a w tym czasie mozna sporo przejechac. Symptomatyczne w tej sprawie jest co innego - ze media juz podchwycily "pijak zabil trzy osoby" i sie nawet nie wstydza w tym samym artykule napisac "wyjechal z podporzadkowanej". Biegli to troche wyjasnia, napisza trzy opinie, sady miejmy nadzieje ze sprawiedliwie ocenia - ale o tym to sie nie dowiemy. J. 100 |
Data: Sierpien 31 2009 23:11:51 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: | przeczytałes mojego poprzedniego posta.Wystarczy sprobowac w DC wjechac na Most Poniatowskiego z Wislostrady w strone centrum. Ni chuja nic nie widac z powodu wiezycy. Nawet jak ktos jedzie przepisowe 50, to i tak trzeba ruszyc z kopyta (i miec czym!!!), zeby mu dac szanse, gdyby jechal. W nocy jest lepiej, bo mozna zauwazyc swiatla migajace przez barierki. Hardcore jakich malo. Oczywiscie wystarczy lustro. W Czechach w kazdym takim miejscu jest lustro i nikt nie tlucze. A jak snieg napada, to pierwszy lepszy wylazi ze skodovki i odsnieza patykiem. Tomek 101 |
Data: Sierpien 30 2009 21:48:53 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | Budzik pisze: jak jechał 160 to kazdy miał prawo go nie widziec i tyle Tu nie potrzeba 160km/h, a faktem jest, że: <cite> Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania. </cite> Teraz rola biegłych i sądu, który oceni, jaki był wpływ jazdy nawalonego gościa z omegi na ocenę sytuacji z punktu widzenia wyjeżdżającego z podporządkowanej, a dodatkowo zaniechania hamowania, celem uniknięcia wypadku. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 102 |
Data: Sierpien 30 2009 22:37:58 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 21:48:53 +0200, Artur Maśląg wrote: Tu nie potrzeba 160km/h, a faktem jest, że: No co - normalnie, to by sie okazalo ze kierowca hyundaia: a) powinien ustapic pierwszenstwa, b) powinien zauwazyc ze opel zbliza sie z nadmierna predkoscia i dostosowac zachowanie do tej sytuacji. Ale ze kierowca opla nietrzezwy, to pewnie wplynie na ocene sadu a dodatkowo zaniechania hamowania, celem uniknięcia wypadku. Czy mi sie wydaje czy hultaj zostal trafiony przednia czesc ? No to raczej nie bylo czasu na hamowanie. Ale zawsze mozna mu zarzucic ze nie zrobil manewru obronnego i nie odbil w lewo. Wpadlby na latarnie i sprawa bylaby jasna - mlodzi, pijani, po dyskotece .. J. 103 |
Data: Sierpien 30 2009 22:56:03 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości No co - normalnie, to by sie okazalo ze kierowca hyundaia: Dokladnie tak jak piszesz. Karolek 104 |
Data: Sierpien 30 2009 22:31:47 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Jacek_P | J.F. napisal: >a dodatkowo zaniechania hamowania, celem uniknięcia wypadku. Jaki jest czas reakcji pijaka? -- Pozdrawiam, Jacek 105 |
Data: Sierpien 31 2009 00:48:29 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 22:31:47 +0000 (UTC), Jacek_P wrote: J.F. napisal: A tobie na trzezwo starczy czasu jak ci ktos wyjedzie np 10m przed maska ? J. 106 |
Data: Sierpien 31 2009 08:33:46 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 22:31:47 +0000 (UTC), Jacek_P wrote: J.F. napisal: Wystawienie przodu o metr to jest ulamek sekundy. Na trzezwo nie zdazysz zareagowac. J. 107 |
Data: Sierpien 31 2009 11:34:07 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | J.F. wrote: Wystawienie przodu o metr to jest ulamek sekundy. Na trzezwo nie zdazysz Wtedy można ominÄ Ä, to raz, a dwa, że on mu nie wjechał w przednie nadkole. -- cokolwiek 108 |
Data: Sierpien 31 2009 14:56:27 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | Użytkownik "to" napisał w wiadomoĹci J.F. wrote: O ile w ogole zdazysz zareagowac, co chwile zajmuje. a dwa, że on mu nie wjechał w przednie nadkole. Patrzac na te kiepskie zdjecia to mam watpliwosci w co wjechal. Drzwi wygladaja na slabo wgniecione, za to przod jakby przekoszony. Jesli nie w przod to w co ? Choc z drugiej strony opel rowno z przodu zniszczony. Tak czy inaczej - to sie tak latwo mowi "za szybko jechal", ale jesli ktos wykonal prawidlowo manewr nastawiajac sie na jadacych 50, to trafienie przez jadacego 100 bedzie w zupelnie innym miejscu. No chyba ze jeszcze pare innych czynnikow zaszlo - ale od tego sa biegli, a nie rzecznik mowiacy "wskazowka zatrzymala sie na 160" i pismacy z gazety powtarzajacy za nim bez pomyslunku. J. 109 |
Data: Sierpien 31 2009 13:11:05 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: to | J.F. wrote: Tak czy inaczej - to sie tak latwo mowi "za szybko jechal", ale jesli Jeden jechał za szybko, a drugi nie popatrzył, tyle można na pewno powiedzieÄ. A który z nich był winny "bardziej" orzeknÄ biegli. Moim zdaniem kierujÄ cy Hyundaiem mógł uniknÄ Ä wypadku, ja zwykle jeżdżÄ szybko, ale nigdy nie wyjeżdżam z podporzÄ dkowanej "na pałÄ", nie widzÄ c wystarczajÄ co dużego odcinka drogi żeby zdÄ żyÄ przed jadÄ cym dużo za szybko. -- cokolwiek 110 |
Data: Sierpien 31 2009 21:11:01 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
Patrzac na te kiepskie zdjecia to mam watpliwosci w co wjechal. Opel przywalil mu w lewy przod, a sam od uderzenia obrocil sie o 180 stopni. Tak czy inaczej - to sie tak latwo mowi "za szybko jechal", ale jesli ktos wykonal prawidlowo manewr nastawiajac sie na jadacych 50, to trafienie przez jadacego 100 bedzie w zupelnie innym miejscu. No chyba ze jeszcze pare innych czynnikow zaszlo - ale od tego sa biegli, a nie rzecznik mowiacy "wskazowka zatrzymala sie na 160" i pismacy z gazety powtarzajacy za nim bez pomyslunku. Na szczescie nie pismaki czy idiotka rzecznik prasowy decyduja o tym kto byl winny, a kto nie tylko biegli i sady. Karolek 111 |
Data: Sierpien 31 2009 21:40:29 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Mon, 31 Aug 2009 21:11:01 +0200, Karolek wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Ale akurat lewe kolo wystaje tak jakby nic w nie nie przywalilo. A jesli uderzenie bylo przed kolem .. to czemu w oplu caly przod rowno zdefasonowany ? J. 112 |
Data: Wrzesien 01 2009 03:19:46 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
On Mon, 31 Aug 2009 21:11:01 +0200, Karolek wrote: Tego nie wiem, ale jak juz wczesniej zauwazyles hyundai nie dostal bezposrednio w lewe drzwi. Karolek 113 |
Data: Sierpien 31 2009 08:40:16 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | J.F. pisze: On Sun, 30 Aug 2009 21:48:53 +0200, Artur Maśląg wrote: Powinien. b) powinien zauwazyc ze opel zbliza sie z nadmierna predkoscia i Może i powinien, tylko pytanie czy miał na to szansę. Ale ze kierowca opla nietrzezwy, to pewnie wplynie na ocene sadu O, zdecydowanie - w szczególności z racji nadmiernej prędkości, 2%% i ucieczki. Biorąc pod uwagę Twoją argumentację trzeba wziąć pod uwagę, że jadący omegą (abstrahując od %%) powinien jechać z prędkością zgodną z ograniczeniem oraz powinien zauważyć próbę wymuszenia pierwszeństwa. a dodatkowo zaniechania hamowania, celem uniknięcia wypadku. No, szczególnie przy 2%%. Ale zawsze mozna mu zarzucic ze nie zrobil manewru obronnego i nie Sprawa i tak jest jasna - młodzi, pijani, w trakcie imprezy. 114 |
Data: Wrzesien 01 2009 01:45:26 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Sun, 30 Aug 2009 21:48:53 +0200, Artur Maśląg napisał(a): Tu nie potrzeba 160km/h, a faktem jest, że: I teraz, jeśli samochód jest widoczny, a raczej - jest mozliwy do zauważenia, to wyjeżdżający ma obowiązek go zobaczyc. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 115 |
Data: Sierpien 30 2009 18:22:28 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=34422 Taa "Strzalka szybkosciomierza opla zatrzymala sie po zderzeniu na 160 km/h - mowi Joanna Kowalik-Kosinska z biura prasowego pomorskiej policji". W zasadzie to nie trzeba nic tu dodawac. Ta idiotke to powinni zdzielic w ten pusty leb. Tak sie sklada ze znam swietnie ten fragment chylonskiej i 99% wypadkow jest spowodowanych wymuszeniem pierwszenstwa przez wyjezdzajacego z bocznych ulic czy wjazdow badz skrecajacego w nie i tak tez z cala pewnoscia bylo i w tym przypadku. A debilem to trzeba byc zeby wierzyc w te pierdoly dotyczace predkosci oszacowanej na podstawie tego gdzie sie wskazowka predkosciomierza zatrzymala. Kumpel kawalek dalej skasowal kiedys kaszlaka na skrzyzowaniu, tak sie zlozylo, ze jechalem przed nim i wiem mniej wiecej ile on jechal, a nie przekroczyl tam 60km/h, gdy zajechal mu droge stary idiota w lanosie... i nic by szczegolnego w tym nie bylo gdyby nie to, ze tez znalazlo sie nagle pelno swiadkow (oczywiscie stare pierdoly) ktorych widzialo jak mlody lepek zapierdalal... szkoda gadac. Karolek 116 |
Data: Sierpien 30 2009 19:17:54 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: jerry | Karolek natekścił posta nie przekroczyl tam 60km/h, gdy zajechal mu droge stary idiota w tak jest, masz rację, stary idiota poświęcił siebie, żonę i córkę byleby dopiec biednemu chłopcu, który ćwiczył nocą do PJ, pod kontrolą dwóch koleżanek i kolegi. 117 |
Data: Sierpien 30 2009 19:32:28 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 19:17:54 +0200, jerry wrote: Karolek natekścił posta Widac zona byla prawdziwa hetera. Ale jesli wierzyc prasie, to ten stary idiota mial 19 lat i poswiecil dwoch braci. Pewnie jednak byl doswiadczonym kierowca, ktory zawsze przestrzegal przepisow. J. 118 |
Data: Sierpien 30 2009 19:34:38 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | J.F. pisze: Widac zona byla prawdziwa hetera. Nie czujesz jak Ciebie ironia kolegi kąsa po pośladkach? -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 119 |
Data: Sierpien 30 2009 19:45:57 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: jerry | J.F. natekścił posta On Sun, 30 Aug 2009 19:17:54 +0200, jerry wrote: kierowca omegi na pewno równie doskonale znał przepisy i tylko brak PJ nie wymuszał na nim ich stosowania. Jak dla mnie ten kto pozwolił mu prowadzić samochód powinien odsiedzieć razem z nim. 120 |
Data: Sierpien 30 2009 19:55:21 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Artur Maśląg | jerry pisze: kierowca omegi na pewno równie doskonale znał przepisy Fakt - brak prawa jazdy powinien być dodatkowym usprawiedliwieniem :( Jak dla mnie ten kto pozwolił mu prowadzić samochód powinien Pytanie, czy ktokolwiek taki był, bądź miał świadomość rozwoju sytuacji - w końcu domniemany "kierowca" ma 19 lat, więc jest pełnoletni. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 121 |
Data: Sierpien 30 2009 21:10:32 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 19:45:57 +0200, jerry wrote: kierowca omegi na pewno równie doskonale znał przepisy teoretycznie kara przewidziana przez ustawodawce jest mniejsza, choc nasza policja i prokuratura wykazuje sie ostatnio wyobraznia. Skazanie kogos za pomocnictwo w wypadku .. no, ciekawa konstrukcja pod wzgledem prawnym :) J. 122 |
Data: Sierpien 30 2009 20:16:08 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Jacek_P | J.F. napisal: Skazanie kogos za pomocnictwo w wypadku .. no, ciekawa konstrukcja pod Dlaczego? Niewlasciwe zabezpieczenie pojazdu. Sprobuj w takich Czechach lub na Slowacji zostawic samochod z uchylonym oknem. Inny casus z Chorwacji: facetowi zostal zlicytowany dom. Dlaczego? Kilkanascie lat wczesniej zostawil otwarty samochod, zlodziej to wykorzystal, ale odjezdzajac rozbil innych. Zlodziej odpowiadal karnie, wlasciciel cywilnie. -- Pozdrawiam, Jacek 123 |
Data: Sierpien 30 2009 22:45:46 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: J.F. | On Sun, 30 Aug 2009 20:16:08 +0000 (UTC), Jacek_P wrote: J.F. napisal: Ale pomocnictwo zaklada dzialanie celowe, a wypadek to przypadek. Sprobuj w takich Czechach Jestes pewien ? Brzmi tak idiotycznie ze tylko w USA lub komunie mozliwe :-) Chociaz .. kogo by u nas nalezalo skarzyc, gdyby proponowne odszkodowanie nie wystarczalo ? nie wlasciciela ? J. 124 |
Data: Sierpien 30 2009 21:31:29 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Karolek |
nie przekroczyl tam 60km/h, gdy zajechal mu droge stary idiota w Czemu cytujesz cos, a odpisujesz na nie wiadomo co? Ja dalem przyklad jak wygladaja relacje "swiadkow", ktorzy nawet nie widizeli wypadku, ale maja wiele do powiedzenia. Trzeba miec dystans do takich relacji i do wskazan wskazowek po wypadku... ale dla niektorych to widac rzecz nie do ogarniecia :/ Karolek 125 |
Data: Sierpien 30 2009 22:00:14 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Sun, 30 Aug 2009 16:22:20 +0200, K napisał(a): http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=34422 Ukradli mu tego opla: http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,6981884,Zabil_bez_prawa_jazdy.html -- Pozdrawiam, Przemek 126 |
Data: Sierpien 30 2009 22:15:11 | Temat: Re: 2 promile, brak PJ, 160/50 po waskiej prawie osiedlowej drodze i 3 trupy. | Autor: | |