Grupy dyskusyjne » Budowa autostrad i drĂłg ekspresowych w PL

Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL

1	Data: Styczen 03 2013 16:15:59
Temat: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: Jakub Witkowski
Animowana http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Historia_budowy_autostrad_i_dr%F3g_ekspresowych.gif&filetimestamp=20121225153839 -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
2	Data: Styczen 03 2013 16:57:52
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: szufla
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Historia_budowy_autostrad_i_dr%F3g_ekspresowych.gif&filetimestamp=20121225153839 No, widac w jakiej czarnej dupie jestesmy. Masz jeszcze jakies fajne rysuneczki i animacje ? sz.
3	Data: Styczen 03 2013 17:14:00
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: Marcin N
W dniu 2013-01-03 16:57, szufla pisze: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Historia_budowy_autostrad_i_dr%F3g_ekspresowych.gif&filetimestamp=20121225153839 No, widac w jakiej czarnej dupie jestesmy. Masz jeszcze jakies fajne rysuneczki i animacje ? W czarnej dupie? W przeliczeniu na mieszkańca mamy więcej km dróg szybkiego ruchu od... Wielkiej Brytanii. -- MN
4	Data: Styczen 03 2013 17:19:21
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: Cavallino
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup W dniu 2013-01-03 16:57, szufla pisze: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Historia_budowy_autostrad_i_dr%F3g_ekspresowych.gif&filetimestamp=20121225153839 No, widac w jakiej czarnej dupie jestesmy. Masz jeszcze jakies fajne rysuneczki i animacje ? W czarnej dupie? W przeliczeniu na mieszkańca mamy więcej km dróg szybkiego ruchu od... Wielkiej Brytanii. Autostrady wliczasz, czy na nich się jeździ powoli Twoim zdaniem?
5	Data: Styczen 03 2013 18:48:13
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: J.F
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Historia_budowy_autostrad_i_dr%F3g_ekspresowych.gif&filetimestamp=20121225153839 No, widac w jakiej czarnej dupie jestesmy. Masz jeszcze jakies fajne rysuneczki i animacje ? W czarnej dupie? W przeliczeniu na mieszkańca mamy więcej km dróg szybkiego ruchu od... Wielkiej Brytanii. Autostrady wliczasz, czy na nich się jeździ powoli Twoim zdaniem? Po brytyjskich ? wolno tylko 110 (70mph) :-) J.
6	Data: Styczen 03 2013 19:42:51
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: Cavallino
Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Historia_budowy_autostrad_i_dr%F3g_ekspresowych.gif&filetimestamp=20121225153839 No, widac w jakiej czarnej dupie jestesmy. Masz jeszcze jakies fajne rysuneczki i animacje ? W czarnej dupie? W przeliczeniu na mieszkańca mamy więcej km dróg szybkiego ruchu od... Wielkiej Brytanii. Autostrady wliczasz, czy na nich się jeździ powoli Twoim zdaniem? Po brytyjskich ? wolno tylko 110 (70mph) :-) A jak się to ma do meritum?
7	Data: Styczen 03 2013 17:39:55
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: szufla
W czarnej dupie? W przeliczeniu na mieszkańca mamy więcej km dróg szybkiego ruchu od... Wielkiej Brytanii. Dobre, normalnie jakbym slyszal ministra Nowaka :) sz.
8	Data: Styczen 04 2013 09:07:02
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2013-01-03 17:39, szufla pisze: W czarnej dupie? W przeliczeniu na mieszkańca mamy więcej km dróg szybkiego ruchu od... Wielkiej Brytanii. Dobre, normalnie jakbym slyszal ministra Nowaka :) A konkretne co w tym aż takiego dobrego? Akurat WB jest w uprzywilejowanej sytuacji, bo przy nieco mniejszej od nas powierzchni, mają prawie 2x większą liczbę ludności za to skupioną głównie na południu, więc i sieć dróg nie musi być zbyt rozłożysta (raczej - przepustowa) żeby spełniała zadania. My zaś jesteśmy stosunkowo rzadko zaludnionym krajem z dość rozproszoną ludnością, więc z większymi potrzebami "na głowę". Z drugiej strony chyba ciężko wymagać aby polski statystyczny podatnik utrzymał (w tej czy innej formie) znacznie więcej km sieci, niż bogaty brytyjski. To co już jest obecnie i się jeszcze buduje to już 80% sieci dostosowanej z grubsza do możliwości i potrzeb. Dużo więcej nie będzie i nikt dużo więcej nie wybuduje przez najbliższe dekady. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
9	Data: Styczen 04 2013 10:04:26
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: szufla
Akurat WB jest w uprzywilejowanej sytuacji, bo przy nieco mniejszej od nas powierzchni, mają prawie 2x większą liczbę ludności za to skupioną głównie na południu, więc i sieć dróg nie musi być zbyt rozłożysta (raczej - przepustowa) żeby spełniała zadania. My zaś jesteśmy stosunkowo rzadko zaludnionym krajem z dość rozproszoną ludnością, więc z większymi potrzebami "na głowę". Z drugiej strony chyba ciężko wymagać aby polski statystyczny podatnik utrzymał (w tej czy innej formie) znacznie więcej km sieci, niż bogaty brytyjski. To co już jest obecnie i się jeszcze buduje to już 80% sieci dostosowanej z grubsza do możliwości i potrzeb. Dużo więcej nie będzie i nikt dużo więcej nie wybuduje przez najbliższe dekady. Pokaz mi okolo 100tys miasto w Wlk. Brytanii do ktorego nie da sie ze stolicy dojechac autostrada albo droga szybkiego ruchu, a teraz przeloz to sobie na Polske. To jest istotne, a ty mi tu wyjezdzasz ze 80% potrzeb mamy spelnione. Owszem, duzo wiecej sie nie wybuduje, ale z biedy i sposobu zarzadzania tym krajem po transformacji i to jest przykre. sz.
10	Data: Styczen 04 2013 10:20:16
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2013-01-04 10:04, szufla pisze: To co już jest obecnie i się jeszcze buduje to już 80% sieci dostosowanej z grubsza do możliwości i potrzeb. Dużo więcej nie będzie i nikt dużo więcej nie wybuduje przez najbliższe dekady. Pokaz mi okolo 100tys miasto w Wlk. Brytanii do ktorego nie da sie ze stolicy dojechac autostrada albo droga szybkiego ruchu, a teraz przeloz to sobie na Polske. Jakbyś uważnie przeczytał to co napisałem, to byś wiedział dlaczego. To jest istotne, a ty mi tu wyjezdzasz ze 80% potrzeb mamy spelnione. Potrzeby, to nie jest to co by się chciało, tylko to, na co nas stać i za co jesteśmy skłonni zapłacić. Jeszcze parę lat temu np. PiS twierdził, że nikt tymi drogami jeździć nie będzie (na szczęście aż tak źle nie jest) Jeśli obywatel będzie skłonny za dojazd do każdej 100tys dziury, co w naszych warunkach oznaczałoby to per capita znacznie wyższy koszt (i kilometraż wybudowanych dróg) to wtedy można to nazwać realną potrzebą. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
11	Data: Styczen 04 2013 11:09:53
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: szufla
Jakbyś uważnie przeczytał to co napisałem, to byś wiedział dlaczego. Dobrze, ale jednak gestosc sieci drogowej jest znacznie wieksza w GB niz w PL, nie mowiac o przepustowosci. Potrzeby, to nie jest to co by się chciało, tylko to, na co nas stać i za co jesteśmy skłonni zapłacić. Tak jest, wiec podejmuje sie dzialania zmierzajace do likwidacji tego braku. Jeśli obywatel będzie skłonny za dojazd do każdej 100tys dziury, co w naszych warunkach oznaczałoby to per capita znacznie wyższy koszt (i kilometraż wybudowanych dróg) to wtedy można to nazwać realną potrzebą. Jak widac sa sklonni skoro piszesz, ze tymi drogami jednak "ktos" jezdzi :), a te koszty szybko moga sie zamienic w oszczednosci i zyski, gdybys tylko pomyslal perspektywicznie. sz.
12	Data: Styczen 04 2013 14:40:31
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2013-01-04 11:09, szufla pisze: Jakbyś uważnie przeczytał to co napisałem, to byś wiedział dlaczego. Dobrze, ale jednak gestosc sieci drogowej jest znacznie wieksza w GB niz w PL, nie mowiac o przepustowosci. Dziwne nie jest, skoro mają 2x większą gęstość zaludnienia, i sporo innych przewag, z dochodem per capita na czele. Jak widac sa sklonni skoro piszesz, ze tymi drogami jednak "ktos" jezdzi :), a te koszty szybko moga sie zamienic w oszczednosci i zyski, gdybys tylko pomyslal perspektywicznie. Chętnie zapoznał bym się z analizami ekonomicznych skutków budowy tych potencjalnych dróg. Co więcej, jestem pewien że takie analizy są robione i gdzieś do odkopania. Przecież to musi być wstęp do planowania (modulo całe późniejsze ręczne majstrownaie przez polityków, modulo możliwości finansowe). IMHO, te autostrady i ekspresówki z potencjałem ewidentnych korzyści ekonomicznych już się kończą, ale dam się przekonać, że błądzę. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
13	Data: Styczen 04 2013 18:07:09
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: J.F
Użytkownik "szufla" napisał w wiadomości grup Pokaz mi okolo 100tys miasto w Wlk. Brytanii do ktorego nie da sie ze stolicy dojechac autostrada albo droga szybkiego ruchu, a teraz przeloz to sobie na Polske. Z tym ze wiesz - z Glasgow do Edynburga nie ma sensu jechac przez Londyn, wiec to kryterium takie sobie :-) J.
14	Data: Styczen 04 2013 09:19:42
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2013-01-03 16:57, szufla pisze: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Historia_budowy_autostrad_i_dr%F3g_ekspresowych.gif&filetimestamp=20121225153839 No, widac w jakiej czarnej dupie jestesmy. Widać, widać. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
15	Data: Styczen 03 2013 16:13:11
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: AZ
On 2013-01-03, Jakub Witkowski wrote: Animowana http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Historia_budowy_autostrad_i_dr%F3g_ekspresowych.gif&filetimestamp=20121225153839 A masz moze taka animowana z fotoradarami? -- Artur ZZR 1200
16	Data: Styczen 03 2013 20:19:45
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: glang
Animowana http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Historia_budowy_autostrad_i_dr%F3g_ekspresowych.gif&filetimestamp=20121225153839 A masz moze taka animowana z fotoradarami? http://demotywatory.pl/4005409/Z-nami-nie-musisz-zabierac-aparatu wystarczy ?? :)) pzdr GL
17	Data: Styczen 03 2013 18:15:08
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: Arbiter
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości Im mniej autostrad tym lepiej (drogo). Im więcej ekspresówek tym lepiej (jedzie się tak samo a za darmo)
18	Data: Styczen 03 2013 18:18:46
Temat: Re: Budowa autostrad i drďż˝g ekspresowych w PL
Autor: neoniusz
On 03.01.2013 18:15, Arbiter wrote: Im mniej autostrad tym lepiej (drogo). Im wiĂŞcej ekspresówek tym lepiej (jedzie siĂŞ tak samo a za darmo) I zeby bylo tak jak na S7? Znak koniec ekspresowki-- -swiatla-- -znak poczatek ekspresowki? Dziekuje, postoje.
19	Data: Styczen 03 2013 18:45:13
Temat: Re: Budowa autostrad i drog ekspresowych w PL
Autor: J.F
Użytkownik "neoniusz" napisał w wiadomoĹci On 03.01.2013 18:15, Arbiter wrote: Im mniej autostrad tym lepiej (drogo). Im wiĂŞcej ekspresówek tym lepiej (jedzie siĂŞ tak samo a za darmo) I zeby bylo tak jak na S7? Znak koniec ekspresowki-- -swiatla-- -znak poczatek ekspresowki? Dziekuje, postoje. Zalezy - sa ekspresowki w standardzie niemal autostrady (pasy o 25cm wezsze czy jakos tak). Ale wydaje mi sie ze lepiej miec 200km 4-ro pasowej drogi ze swiatlami co 10-15 km, niz 100km autostrady i 100km "zwyklej krajowki". A ta droga powinna byc ekspresowa, aby mozna bylo przekraczac 90 legalnie :-) J.
20	Data: Styczen 04 2013 09:26:37
Temat: Re: Budowa autostrad i drog ekspresowych w PL
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2013-01-03 18:45, J.F pisze: Ale wydaje mi sie ze lepiej miec 200km 4-ro pasowej drogi ze swiatlami co 10-15 km, niz 100km autostrady i 100km "zwyklej krajowki". Też bym tak wolał - jako żem raczej kapelusznik nieprzekraczajÄcy 120 nawet na autostradzie, kluczowa dla mnie jest dwupasmowoć, no i rozsÄdnie długie odcinki ekspresowe. A zbyt długa jazda bezkolizyjnÄ autostradÄ usypia :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
21	Data: Styczen 04 2013 12:13:01
Temat: Re: Budowa autostrad i drog ekspresowych w PL
Autor: J.F
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomoĹci grup W dniu 2013-01-03 18:45, J.F pisze: Ale wydaje mi sie ze lepiej miec 200km 4-ro pasowej drogi ze swiatlami co 10-15 km, niz 100km autostrady i 100km "zwyklej krajowki". Też bym tak wolał - jako żem raczej kapelusznik nieprzekraczajÄcy 120 nawet na autostradzie, kluczowa dla mnie jest dwupasmowoć, no i rozsÄdnie długie odcinki ekspresowe. Dla tych co sie nie boja szybszej jazdy, bez kozery powiem np 240, to kluczowe sa te same elementy, tylko rozsadny odcinek sie wydluza :-) A zbyt długa jazda bezkolizyjnÄ autostradÄ usypia :) A jakbys tak pojechal szybciej :-) J.
22	Data: Styczen 03 2013 22:26:53
Temat: Re: Budowa autostrad i dr?g ekspresowych w PL
Autor: jerzu
On Thu, 03 Jan 2013 18:18:46 +0100, neoniusz wrote: I zeby bylo tak jak na S7? Znak koniec ekspresowki-- -swiatla-- -znak poczatek ekspresowki? Dziekuje, postoje. Gdzie tak jest? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200 Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145
23	Data: Styczen 03 2013 22:57:14
Temat: Re: Budowa autostrad i dr?g ekspresowych w PL
Autor: neoniusz
On 03.01.2013 22:26, jerzu wrote: I zeby bylo tak jak na S7? Znak koniec ekspresowki-- -swiatla-- -znak poczatek ekspresowki? Dziekuje, postoje. Gdzie tak jest? Kojarze taka akcje miedzy Radomiem a Warszawa, przysnilo mi sie? ;)
24	Data: Styczen 03 2013 23:40:38
Temat: Re: Budowa autostrad i dr?g ekspresowych w PL
Autor: Adam Płaszczyca
Dnia Thu, 03 Jan 2013 22:57:14 +0100, neoniusz napisał(a): Gdzie tak jest? Kojarze taka akcje miedzy Radomiem a Warszawa, przysnilo mi sie? ;) Przysniło. Ale tak jest na S3. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
25	Data: Styczen 04 2013 09:15:23
Temat: Re: Budowa autostrad i dr?g ekspresowych w PL
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2013-01-03 22:57, neoniusz pisze: On 03.01.2013 22:26, jerzu wrote: I zeby bylo tak jak na S7? Znak koniec ekspresowki-- -swiatla-- -znak poczatek ekspresowki? Dziekuje, postoje. Gdzie tak jest? Kojarze taka akcje miedzy Radomiem a Warszawa, przysnilo mi sie? ;) Akurat nowy kawałek - ten między Grójcem a chyba Białobrzegami, jest super. Nie pamiętam tam żadnych takich akcji. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
26	Data: Styczen 04 2013 16:37:10
Temat: Re: Budowa autostrad i dr?g ekspresowych w PL
Autor: jerzu
On Thu, 03 Jan 2013 22:57:14 +0100, neoniusz wrote: Kojarze taka akcje miedzy Radomiem a Warszawa, przysnilo mi sie? ;) Chyba tak. Tam jest konies S-ki i światła. Dalej jest zwykła dwujezdniówka - 100 km/h. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200 Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145
27	Data: Styczen 04 2013 01:20:26
Temat: Re: Budowa autostrad i dr?g ekspresowych w PL
Autor: Adam Klobukowski
On Thursday, 3 January 2013 22:26:53 UTC+1, jerzu wrote: On Thu, 03 Jan 2013 18:18:46 +0100, neoniusz wrote: > >I zeby bylo tak jak na S7? Znak koniec ekspresowki-- -swiatla-- -znak >poczatek ekspresowki? Dziekuje, postoje. Gdzie tak jest? Obwodnica Elbląga. Nie pamiętam czy znaki są, ale światła tak. AdamK
28	Data: Styczen 03 2013 18:29:57
Temat: Re: Budowa autostrad i dróg ekspresowych w PL
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Jakub, Thursday, January 3, 2013, 4:15:59 PM, you wrote: Animowana http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Historia_budowy_autostrad_i_dr%F3g_ekspresowych.gif&filetimestamp=20121225153839 Niekompletne - pod Opolem od lat istniał 13km _otwarty_ odcinek, który tu nie jest w ogóle uwzględniony. Jest za to uwzgledniony kawałek wąskiego, jednojezdniowego betonu od Brzegu do Wrocławia wybudowany przez Hitlera, podczas gdy jego asfaltowe przedłużenie w stronę Opola już nie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)