Chińskie podrbki samochodw
1 | Data: Sierpien 30 2015 00:01:02 |
Temat: Chiskie podrbki samochodw | |
Autor: Bolko | Czytam sobie bloga : 2 |
Data: Sierpien 30 2015 09:22:48 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Adam | W dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze: Czytam sobie bloga : Co opisywali w jakim Motorze czy innym Auto-wiecie. Po roku czasu auto byo tak zardzewiae, e strach byo do niego wsiada. Pozostaych usterek byo kilkadziesit. Opis dotyczy kopii jakiego suva BMW, kupionego i uytkowanego w Niemczech. -- Pozdrawiam. Adam 3 |
Data: Sierpien 30 2015 02:54:11 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | Podobne drtwe gadki byo sycha jak si w Polsce koreaczyki pojaiy. Pewno jakie jedz do dzisiaj, miay si anihilowa w rok. Skoda 6 lat, dziury w drzwich. Nie wypryski ale dziury. 4 |
Data: Sierpien 30 2015 12:01:27 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Adam" wrote in message Co opisywali w jakim Motorze czy innym Auto-wiecie. Wysoka nietrwao to jedno, a kwestie (nie)bezpieczestwa to drugie - rynek USA czy Euro narzuca pewne standardy, ktrych te auta nie potrafi speni - rynki Azjatyckie jak wida maj wiksz tolerancj na trupy swoich obywateli.... 5 |
Data: Wrzesien 01 2015 12:26:08 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Uzytkownik | W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze: "Adam" wrote in message ROTFL http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/najbezpieczniejszy-chinczyk/75997 6 |
Data: Wrzesien 01 2015 11:19:21 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: masti | Uzytkownik wrote: W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze: cena od 16-20 tys Euro czyli 70-85 tys z. faktycznie taniocha -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett 7 |
Data: Wrzesien 01 2015 06:31:41 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Uzytkownik" wrote in message W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze: Inna pka cenowa. Mowa bya o klasie A. 8 |
Data: Sierpien 30 2015 11:00:48 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik Bolko ...
Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci. Ale za 10 lat... Prawda jest jednak taka, ze to rzeczywicie sa kopie aut europejskich - nie mam jednak watpliwosci, ze jak chinczycy poprawia jakosc, to stworza wasne modele, i wejda na rynek europejski. Poczekajmy pare lat... 9 |
Data: Sierpien 30 2015 11:03:52 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: masti | Budzik wrote: Uytkownik Bolko ... nie tylko. Pamitasz jak szumnie zapowiadano taniutkie Tata? A potem okazao si, e jak trzeba speni wymogi bezpieczestwa i homologacji na rynku eruopejskim to okaza si droszy od innych. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett 10 |
Data: Sierpien 30 2015 12:00:49 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik masti ... No wasnie. Ta kiepska jakosc to rwniez niski poziom bezpieczesntwa.Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci. 11 |
Data: Sierpien 30 2015 12:02:50 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "masti" wrote in message Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci. Ot to. Cieszmy si z tego, e jedzimy autami generalnie bezpiecznymi. O ile oczywicie nie bra pod uwag naszego ssiada co daje w ap na przegldzie technicznym aby rzcha na drogi wpuci. 12 |
Data: Sierpien 30 2015 19:42:47 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: z | W dniu 2015-08-30 o 19:02, Pszemol pisze: Cieszmy si z tego, e jedzimy autami generalnie bezpiecznymi. Do pewnego stopnia tak ale mi to ju wyglda na przegicie w drug stron. Pacimy za patenty, pozwolenia, za strefy zgniotu ktre s projektowane pod konkretne testy zderzeniowe a realnym wiecie gu... daj. Generalnie te "bajery nie s warte swojej ceny. O amaniu wolnoci obywatelskich nie wspominajc... ;-) Samochody mogyby by tasze i trwalsze a rodowisko by na tym lepiej wyszo, o kieszeniach obywateli nie wspominajc. Ale jak si gosuje na socjalistw, lewakw i skorumpowanych ekologw to tak si ma :-) z PS. Niedugo bdzie zakaz uywania aut starszych ni 10 lat bo ... BO TAK :-) 13 |
Data: Sierpien 30 2015 12:51:54 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "z" wrote in message W dniu 2015-08-30 o 19:02, Pszemol pisze: Widzisz - a jest moliwe e si mylisz? e bez wymogw unijnych certyfikacji wanie kupowaby Tata-Nano a Honda Civic, muszc konkurowa z takim indyjskim badziewiem, wypuciaby na polski rynek wersj okrojon, zrobion z taszej stali i bez poduszek, bez ABS i bez stref zgniotu, bo to wszystko kosztuje? Ale jak si gosuje na socjalistw, lewakw i skorumpowanych ekologw Pastwa skandynawskie na socjalistw gosuj i maj najlepszy poziom ycia ze wszystkich krajw na wiecie. Przemyl to sobie. PS. Niedugo bdzie zakaz uywania aut starszych ni 10 lat bo ... Byoby to antykorupcyjne... Bo alternatywne jest dzi bardzo korupcyjne prawo: zakaz uywania aut nie speniajcych wymogw technicznych. Ale wanie atwiej jest da w ap aby przybi piecztk e wymogi "spenia" a trudniej jest sprawi e auto zrobione w 1999 roku i ma pognit blach wszdzie (rwnie w strefach zgniotu) stao si modsze ni 10 lat... Mj kolega z pracy przyzna si e jego fiat po ostatnim wypadku i klepaniu nie nadaje si do jazdy bo nie trzyma prostej jazdy i kosztuje go to 200z rocznie aby przybi przegld. Czy to jest zdrowe? Dla mnie nie... 14 |
Data: Sierpien 30 2015 21:47:13 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: z | W dniu 2015-08-30 o 19:51, Pszemol pisze: Widzisz - a jest moliwe e si mylisz? Do pewnego stopnia tak. Przecie napisaem Ale to ju nie jest dbanie o bezpieczestwo tylko kupowanie nakazw umieszczania w autach nowych obowizkowych urzdze nie w trosce o bezpieczestwo a w trosce o kondycj firm macierzystych lobbystw. Odnie si do testw zderzeniowych pod ktre konkretnie projektuje si strefy zgniotu. Odnie si do kwestii ekologicznych. Do postarzania produktw i wikszych szkd dla rodowiska przez wytwarzanie nowych krtkotrwaych wyrobw samochodopodobnych ktre oczywicie speniaj dyrektywy. Ale co z tego? Pastwa skandynawskie na socjalistw gosuj i maj najlepszy Mieszkae tam? Ten dobrobyt nie jest taki smakowity jak si pastwo wpie... we wszystko. Znam ludzi co pojechali tan na zarobek. Uwierz mi. Jako "amerykanin" nie chciaby tam y. :-)
Mona wprowadza wile gupich antykorupcyjnych przepisw. Tylko po co? Bo alternatywne jest dzi bardzo korupcyjne prawo: zakaz Socjalizmem powiao e a strach. A moe przemyl inne podejcie. Taktuj obywatela jak dorosego czowieka a nie bezmylny zbir komrek. Daj mu wybr. Jak zrobi co zego, komu krzywd to srogo ukarz a nie zabraniaj wszystkiego wszystkim. Daj ludziom y, by kreatywnymi, daj zarabia pienidze, dbaj o rozwj gospodarki, Mniej pastwa w pastwie... Tak wiem... Socjalista zaraz bdzie wyzywaa od wariatw i poplecznikw Korwina. Masz lata nisko i powoli ;-) a MY zadbamy o ciebie bo my wiemy jak ;-) z 15 |
Data: Sierpien 30 2015 15:07:16 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "z" wrote in message Pastwa skandynawskie na socjalistw gosuj i maj najlepszy Co tam takiego strasznego? Polakom wiele przeszkadza... Wystarczy e regu trzeba przestrzega to ju nie lubi :-) PS. Niedugo bdzie zakaz uywania aut starszych ni 10 lat bo ... Bo korupcja jest rakiem ktry toczy chory organizm. Ograniczanie korupcji wszystkim wychodzi na zdrowie. Bo alternatywne jest dzi bardzo korupcyjne prawo: zakaz Nie bj si... diabe nie taki straszny jak go maluj. Odnie si do tego mojego kolegi ktry co roku za zoma z 2001 roku niespeniajcego podstawowych wymogw bezpieczestwa paci 200z aby dosta faszyw piecztk do dowodu... To auto byoby zdjte z szos i byoby bezpieczniej. A moe przemyl inne podejcie. Obywatel gdzie tylko moe bdzie myla TYLKO O SOBIE. Porozgldaj si... otwrz oczy. Nikt nie ma na myli dobra innych ludzi na drodze - kady ma tylko kocwk swojego nosa przed oczami. Daj mu wybr. Jak zrobi co zego, komu krzywd Co mi z tego e kto pjdzie do pierdla na srog kar gdy zabije mi matk czy crk? Co mi to da? To nie tak powinno dziaa - idiotw jest zbyt wielu. Tak wiem... Socjalista zaraz bdzie wyzywaa od wariatw i poplecznikw Korwina. Podejrzewam e obracasz si wrd ludzi mdrych, inteligentnych i wydaje Ci si e tak wyglda przecitna spoeczestwa... To duy bd jeli tak zakadasz. Wikszo ludzi ma w dupie innych i kombinuje jak tylko moe aby zarobi kilka zotych dla siebie. 16 |
Data: Sierpien 30 2015 23:57:37 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Co tam takiego strasznego? Polakom wiele przeszkadza... Mylisz skutek z przyczyna. Najpierw sa glupie reguly narzucone przez durniow, potem ich nie przestrzeganie przez ludzi obdarzonych jakims rozsadkiem. Wiesz co to strajk wloski? Tak, to wlasnie scisle przestrzeganie regul. Ty bys tego strajkiem nie nazwal, co? Bo korupcja jest rakiem ktry toczy chory organizm. I jak zamierzasz z nia walczyc? Bo mi sie wydaje, ze najlepiej likwidujac przyczyne. A korupcja jest tam, gdzie cos zalezy od urzednika, jak urzednik nie ma nic do decydowania, to nikt nikogo nie korumpuje, bo niby jak i po co. Nie bj si... diabe nie taki straszny jak go maluj. Diabel, nawet bardzo ladny, zawsze pozostanie diablem. Jego miejsce jest "pietro" nizej. Odnie si do tego mojego kolegi ktry co roku za zoma A od ilu lat jezdzi tak? Bo skoro nie spowodowal zadnej kolizji tym zlomem, to: a) moze nie jest to taki zlom b) zdaje sobie sprawe z ograniczen swojego pojazdu i jedzie bezpieczniej, niz w nowej furze Obywatel gdzie tylko moe bdzie myla TYLKO O SOBIE. Nie jest tak zle. Smiem twierdzic, ze tacy jak piszesz, to mniejszosc. Upierdliwa, ale mniejszosc. Zadne dekrety, ani ustawy nie zmienia postaw ludzi, bez wzgledu na to, czy jest ich wiekszosc, czy mniejszosc. Wlasnie wrocilem z Monachium. Dwie rzeczy mnie zadziwily: brak progow zwalniajacych i brak bramek w metrze. Zbieranina wszelkich narodowosci, pelno Turkow, Arabow, Murzynow i panstwo niemieckie moze miec zaufanie do swoich obywateli, ze kasuja bilety i nie urzadzaja rajdow na ulicach. I wyobraz sobie, ze nie spotkalem zadnej kontroli. A u nas, swietujemy cwierc wieku wolnosci, a byle kraweznik moze Ci odebrac PJ, bo musi norme wyrobic. Co mi z tego e kto pjdzie do pierdla na srog kar A teraz nie moze tego zrobic? To nie tak powinno dziaa - idiotw jest zbyt wielu. I co najgorsze maja wladze. Wikszo ludzi ma w dupie innych Co do pierwszej czesci sie nie zgodze, co do drugiej tak i bardzo mnie cieszy, jesli ludzie kombinuja jak zarobic. Oby ich bylo jak najwiecej i zeby panstwo im tego nie utrudnialo - jesli nie z przywiazania do wolnosci, to przynajmniej we wlasnym interesie. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym pozna ma szkodliwo spoeczn? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mroek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 17 |
Data: Sierpien 31 2015 02:45:34 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Sun, 30 Aug 2015 23:57:37 +0200, Pawel "O'Pajak" napisa(a): I jak zamierzasz z nia walczyc? Bo mi sie wydaje, ze najlepiej Korupcja jest nie tylko w sektorze publicznym. Musiabyś zlikwidować wszystkie osoby podejmujące decyzje finansowe. -- Borys Pogoreo borys(#)leszno,edu,pl 18 |
Data: Sierpien 31 2015 11:18:25 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Korupcja jest nie tylko w sektorze publicznym. Musiabyś zlikwidować Tylko co kogo obchodzi korupcja w prywatnej firmie? Nie moja kasa - nie moja sprawa. Robia w zwiazku z korupcja cos zle/za drogo, to ide do konkurencji. W przypadku urzedu nie moge pojsc do konkurencji. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać maą szkodliwo spoeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mroek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 19 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:45:05 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-08-31 11:18, Pawel "O'Pajak" wrote: Powitanko, Tak powiadasz? Przypomnę tylko, e sprawa dotyczy "skorumpowanej" pieczątki w dowodzie rejestracyjnym wbijanej na... prywatnej stacji diagnostycznej:P Reszta zagadnień korupcyjnych dotyczących sektora prywatnego te nie jest wcale taka nie za twoje pieniądze, bo korumpuje się zwykle osoby związane z zamwiniami publicznymi, a przecie zamawiać trzeba i ktoś te przetargi rozstrzygać musi. No i pozostaje co prawda nie korupcja wprost a np zamawianie pokoi w hiltonie przy okazji przetargw. Do tego dochodzi taka drobnostka, e spora czę sektora prywatnego (a ju zwaszcza duzi gracze, przez co ci bardziej dochodowi) to oligopole, więc czy chcesz czy nie chcesz to na te apwki się zrzucasz - bo chyba nie jesteś tak naiwny, eby sądzić, e jak jest trzech graczy, to apwki daje tylko dwch, a trzeci konkuruje jakością;) Take gratuluje dobrego samopoczucia "e to nie twoja kasa". Shrek. 20 |
Data: Wrzesien 02 2015 01:46:46 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Tak powiadasz? Przypomnę tylko, e sprawa dotyczy "skorumpowanej" Ale to panstwo kaze mi udowadniac, ze mam sprawny samochod. Dawac lapowek nie umiem i nigdy nie dalem i na zadnej stacji nikt nie przymykal oka, jak cos bylo nie tak. No moze poza: - ta zarowka od migacza, to juz bardziej biala niz zolta, zmieni ja pan potem? - OK (i tak tez w domku zrobilem) Reszta zagadnień korupcyjnych dotyczących sektora prywatnego te nie Wiec problemem nie jest sektor prywatny, tylko publiczny. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać maą szkodliwo spoeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mroek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 21 |
Data: Wrzesien 02 2015 06:38:08 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 01:46, Pawel "O'Pajak" wrote: Ale to panstwo kaze mi udowadniac, ze mam sprawny samochod. Ja dla odmiany z zasady nie daję, nawet jak panowie policjanci sugerowali, e moge "zapacić kartą". I zgadzam się z tobą akurat, e obecny system przglądw jako nieszczelny jest zdxiebko bez sensu. Reszta zagadnień korupcyjnych dotyczących sektora prywatnego te nie Taa. To co - drg nie budować, samorządy zlikwidować i wybrać na prezie Kononowicza? Shrek. 22 |
Data: Wrzesien 02 2015 09:07:56 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Taa. To co - drg nie budować, samorządy zlikwidować Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy (terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage. Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych zasad nie stosowac w wiekszej skali. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać maą szkodliwo spoeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mroek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 23 |
Data: Wrzesien 02 2015 07:45:36 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: masti | Pawel "O'Pajak" wrote: Powitanko, Przetarg jest publiczny cz wynagrodzenia wykonawcy jest zatrzymywana zawalenie PP publicznego skutkuje wykluczeniem podmiotu na kilka lat to wszystko ju jest -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett 24 |
Data: Wrzesien 02 2015 10:40:03 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 09:07, Pawel "O'Pajak" wrote: Taa. To co - drg nie budować, samorządy zlikwidować Ale przecie tak to się odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu jest pole do korupcji. I czy będzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej skomplikowanych zamwieniach ni biurko czy papier do drukarki licytacji zrobić się nie da, bo trzeba zadać pytania, trzeba na nie odpowiedzieć, a jak ju to zrobisz to w dalszym etapie to jest w zasadzie licytacja), to ewlement korupcyjny zostaje w przygotowaniu opisy zamwienia, a nie w samym wyborze oferenta. Zawalenie sprawy Przecie tak wasnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje się jakoś jawny procent punktw. Shrek. 25 |
Data: Wrzesien 02 2015 13:19:47 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości Taa. To co - drg nie budować, samorządy zlikwidowaćPubliczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc Ale przecie tak to się odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu jest pole do korupcji. Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma. I czy będzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej skomplikowanych zamwieniach ni biurko czy papier do drukarki licytacji zrobić się nie da, bo trzeba zadać pytania, trzeba na nie odpowiedzieć, a jak ju to zrobisz to w dalszym etapie to jest w zasadzie licytacja), Policja na radiowozy zrobila licytacje. Najpierw byly SIWZ, potem pytania i odpowiedzi, a na koncu licytacja. Trudno powiedziec co lepsze - licytacja, czy "oferty w zalakowanych kopertach prosze skladac ...". Zawalenie sprawy Przecie tak wasnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje się jakoś jawny procent punktw. Albo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny przejsc. J. 26 |
Data: Wrzesien 02 2015 13:32:27 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 13:19, J.F. wrote: Ale przecie tak to się odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu Jak nie, jak tak. Choćby czy będzie z asfaltu czy betonu. I czy będzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej No to czym to się rni od przetargu publicznego, bo nie apię. Przecie tak wasnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje się Albo i nie. W kadym razie przy powanym przetargu trzeba najpierw mieć referencje. Shrekl 27 |
Data: Wrzesien 02 2015 13:43:01 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup Jak nie, jak tak. Choćby czy będzie z asfaltu czy betonu.Ale przecie tak to się odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tuAke przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma. Ale to wplywa tylko na to, czy zarobi Orlen, czy nie. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie. I czy będzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej No to czym to się rni od przetargu publicznego, bo nie apię. To tez byl przetarg publiczny. Tylko ze w zwyklym jest "oferty prosze skladac do dnia ....", potem otwarcie, wycena i wygrywa najtansza/najlepsza, tu policjanci zrobili sobie licytacje, internetowa zreszta, i sie oferenci licytowali kto chce mniej. Albo i nie. W kadym razie przy powanym przetargu trzeba najpierw mieć referencje.Przecie tak wasnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje sięAlbo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny Z tym, ze mamy przyklad Mszany Dolnej - Alpine Bau wygrala przetarg, zaczela, zerwala kontrakt, ogloszono ponowny przetarg ... ktory wygrala Alpine Bau. No ale w zasadzie prawidlowo - jesli zerwanie nie bylo spowodowane wina wykonawcy, to i powodu do odrzucania go nie ma. A czy bylo ... jak sad zacznie ustalac, to wiaduktu nigdy nie bedzie :-) J. 28 |
Data: Wrzesien 02 2015 13:59:55 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 13:43, J.F. wrote: Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.Jak nie, jak tak. Choćby czy będzie z asfaltu czy betonu. Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To są due pieniądze i zarwno jedna strona jak i druga ma powany lobbing. Dodaj do tego choćby ekrany... Będą albo nie będą. Raz są raz nie ma. Raz ktoś due pieniądze przytuli raz nie. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie Z tym, e na betonowe realizację, to sią rzeczy mao referencji jest. Policja na radiowozy zrobila licytacje. W sumie co za rnica, jeśli chodzi o korupcję? Jak będą chcieli ustalić cenę przed przetargiem to tak samo ustalą. Gdzie tu pole do korupcji? Albo i nie. W kadym razie przy powanym przetargu trzeba najpierwPrzecie tak wasnie wyglądają przetargi. Za referencje dostaje sięAlbo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny A bo to raz - podobny numer by z Terminalem Okęcie. Pytanie jeszcze z jakiego powodu zerwaa kontrakt. Moe wcale nie ze swojej winy. No ale w zasadzie prawidlowo - jesli zerwanie nie bylo spowodowane wina O widzę, e sam doszedeś do podobnych wnioskw;) Shrek. 29 |
Data: Wrzesien 02 2015 14:53:57 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.Jak nie, jak tak. Choćby czy będzie z asfaltu czy betonu. Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To są due pieniądze i zarwno jedna strona jak i druga ma powany lobbing. Dodaj do tego choćby ekrany... Będą albo nie będą. Raz są raz nie ma. Raz ktoś due pieniądze przytuli raz nie. Ale to nie tak - jest plan zagospodarowania, jest projekt drogi i w nim sa ekrany, albo nie ma. Na tym etapie nie wiadomo kto przytuli te pieniadze (lub nie). A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem. I czy na tych ekranach w ogole zarobi, to nie wiadomo, bo on da cene w ofercie, a potem musi sie z dostawca dogadac. A ze ktos tam przygarnie troche gotowki ... inwestor ma budzet jaki ma, moze zamowic 10km drogi z ekranami, albo 15km bez ekranow. To troche tak jakbys napisal w przetargu ze auta maja byc z klima, czy segmentu D. To jeszcze bardzo malo ustawia przetarg, prawie wcale mozna by rzec. Korupcja to moze byc, jak w trakcie inwestycji sie z tych ekranow zrezygnuje. A oferent wygral, bo wiedzial ze ich nie bedzie, wiec dal zanizona cene. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmieZ tym, e na betonowe realizację, to sią rzeczy mao referencji jest. Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ... W sumie co za rnica, jeśli chodzi o korupcję? Jak będą chcieli ustalić cenę przed przetargiem to tak samo ustalą. Gdzie tu pole do korupcji?To tez byl przetarg publiczny.Policja na radiowozy zrobila licytacje.No to czym to się rni od przetargu publicznego, bo nie apię. Roznica w kwestii korupcji w zasadzie zadna - i tak nie wiadomo kto wygra. Natomiast moze byc roznica w osiagnietej cenie, masz zlozyc oferte, to sie zastanawiac - milion, dwa, poltora ? A potem sie okazuje - miales szczescie czy nie. Dla inwestora tez sie okazuje - liczyl na milion, a tu sie wszyscy zdecydowali dac oferty z gornej polki, i przyjdzie zaplacic dwa. Jak jest licytacja na biezaco, to oferent zawsze moze urwac jeszcze troche, aby konkurencje pokonac. No i cena spada. Tylko efekt - kupujesz alfy po cenie skody, czy tam odwrotnie :-) Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie licytuja na ceny jednostkowe. Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent wstawia ceny jednostkowe, wychodzi cena zbiorcza. Wygrywa ten, komu suma wychodzi najmniejsza. A potem inwestor placi wedle ilosci rzeczywiscie wykonanych prac, po cenie z oferty. No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorym punkcie. No i dalsza sprawa - teraz niektorzy narzekaja, ze jest sprawdzony polski wykonawca, robi drogi dobrze, ale nie - wygrywaja przetarg jacys Chinczycy czy Litwini, dajac oferte o 500zl nizsza, przy sumarycznym koszcie paru milionow. Az tak mala roznica chyba sie zdarza ... ale przy licytacji biezacej byloby to nagminne. Z drugiej strony jednak ... daloby to szanse tym sprawdzonym polskim firmom spuscic o kolejne 500zl i pokonoac niechciana konkurencje, a inwestor mialby taniej :-) J. 30 |
Data: Wrzesien 02 2015 15:19:34 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 14:53, J.F. wrote: Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To są due pieniądze i Wiadomo - jakiś producent ekranw. Trzebaby sprawdzić ilu ich jest, ale obstawiam, e niespecialnie wielu. Więc kady przyruli - jeden tu, drugi tam. Pod warunkiem, e ekrany będą stawiane. A od tego jest lobbing. IMHO robisz bąd zakadając, e ewentualna korupcja miaaby wychodzić od generalnego. Jemu wygodniej by byo jakby byo z betonu, mnstwem ekranw, przej dla zwierząt i mostw dla nietoprzerzy, bo to kosztuje a on ma od tego procent. Ale będzie raczej zajęty ustalaniem "kto ktry pokj ma w Hiltonie". Prawdziwe lobbby to waśnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie. A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem. Prztarg robi się na podstawie projektu przetargowego. A tam jest dokadnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranw. I to da się ustawić. Nie ma na to bata. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmieZ tym, e na betonowe realizację, to sią rzeczy mao referencji jest. No nie wiem, co ma np Polimex. Zresztą - w przetarg mona wpisać "realizowane na terenie PR" i co zrobisz? Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie Nie - licytują się na cenę caosciową etapu. Inaczej nie da się porwnać. Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent Wiadomo ktre punkty dawać poniej ceny rtealnej, a ktre przestrzelić. Shrek. 31 |
Data: Wrzesien 02 2015 13:20:17 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: masti | Shrek wrote: Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ... nie da si. przepisy unijne nie pozwalaja -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett 32 |
Data: Wrzesien 02 2015 15:56:31 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To są due pieniądze i Wiadomo - jakiś producent ekranw. Trzebaby sprawdzić ilu ich jest, ale obstawiam, e niespecialnie wielu. Więc kady przyruli - jeden tu, drugi tam. Pod warunkiem, e ekrany będą stawiane. I co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy, bo ma spore szanse, ze to on bedzie dostawca ? Czy sie jakos grupowo zloza ? A od tego jest lobbing. A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz ekranow :-) IMHO robisz bąd zakadając, e ewentualna korupcja miaaby wychodzić od generalnego. Jemu wygodniej by byo jakby byo z betonu, mnstwem ekranw, przej dla zwierząt i mostw dla nietoprzerzy, bo to kosztuje a on ma od tego procent. Z drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien. Ale będzie raczej zajęty ustalaniem "kto ktry pokj ma w Hiltonie". Prawdziwe lobbby to waśnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie. Na razie mamy autostrady takie i takie, wiec widac kiepski ten lobbying. A moze wcale nie taki kiepski ... A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem. Prztarg robi się na podstawie projektu przetargowego. A tam jest dokadnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranw. I to da się ustawić. Nie ma na to bata. Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ? Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmieZ tym, e na betonowe realizację, to sią rzeczy mao referencji jest. No nie wiem, co ma np Polimex. Zresztą - w przetarg mona wpisać "realizowane na terenie PR" i co zrobisz? Od 2004 juz nie mozna. Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sieNie - licytują się na cenę caosciową etapu. Inaczej nie da się porwnać. Owszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida ceny jednostkowe. W przypadku, gdy chcemy zrobic licytacje na biezaco, to sie nam robi maly klopot - ktos spuscil z ceny, ale dobrze by bylo wiedziec na czym. Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferentWiadomo ktre punkty dawać poniej ceny rtealnej, a ktre przestrzelić. Ale to pod warunkiem, ze wiesz ktore bedziesz robic, a ktore nie. Albo ktorych bedzie wiecej, a ktorych mniej niz zakladano. A to raczej trzeba sie udac do projektanta i tam zaciagnac jezyka. No chyba, ze od poczatku zakladamy, ze zejdziemy z placu, oczywiscie po wykonaniu tych dobrze wycenionych prac. J. 33 |
Data: Wrzesien 02 2015 16:05:09 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Cavallino | W dniu 02.09.2015 o 15:56, J.F. pisze: Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości Ale mona "na terenie UE", gdzie jesteśmy prawie najtańsi. 34 |
Data: Wrzesien 02 2015 16:57:19 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 15:56, J.F. wrote: Wiadomo - jakiś producent ekranw. Trzebaby sprawdzić ilu ich jest, Myślę, e zoą się grupowo na ustawę. Co zresztą prawdopodobnie miao miejsce. Jak będzie ustawa, to się podzielą. A od tego jest lobbing. coś w tym stylu: https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/transport/nik-o-ekranach-akustycznych-i-halasie-w-duzych-miastach.html IMHO robisz bąd zakadając, e ewentualna korupcja miaaby wychodzić "Ale prawdziwe pieniądze robi się na drogich somianych inwestycjach" Prztarg robi się na podstawie projektu przetargowego. A tam jest Pobliska czy dalsza i tak okae się e naley np Lafarga, albo kontrakt idzie przez niego. Ile mamy _duych_ graczy na rynku? Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sieNie - licytują się na cenę caosciową etapu. Inaczej nie da się porwnać. Choćby dlatego nie da się po prostu zrobić licytacji w bardziej skomplikowanej operacji ni zakup jakiejś powtarzalnej rzeczy (a i to bez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka. No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorymWiadomo ktre punkty dawać poniej ceny rtealnej, a ktre przestrzelić. Niekoniecznie. Jak masz dobrych specjalistw, to wyczają co jest przeszacowane a co niedoszacowane. I choćby te pozycje przy ktrych widnieje cena "0" się "przewala" (i dlatego jak robisz przetarg, to lepie ju coś tam z czapki wpisać, ni zostawić zera. Naprawdę są ludzie po obu stronach ktrzy wiedzą jak do tego podej;) No chyba, ze od poczatku zakladamy, ze zejdziemy z placu, oczywiscie po Taka moliwośc te istnieje. Choć z reguy kary umowne czynią to nieopacalnym. Sekretem jest raczej dojście do pozycji negocjacyjnej, gdzie zamwaiającemu bardziej opaca się umowę aneksować, ni zostać z rozgrzebaną budową. Ale wtedy robi się smrd na przyszo, więc to ryzykowna taktyka. Shrek 35 |
Data: Wrzesien 02 2015 17:31:48 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup Wiadomo - jakiś producent ekranw. Trzebaby sprawdzić ilu ich jest,I co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy, Myślę, e zoą się grupowo na ustawę. Co zresztą prawdopodobnie miao miejsce. Jak będzie ustawa, to się podzielą. Jak bedzie ustawa, to z dzieleniem bedzie krucho. I raczej nie z urzednikiem w gminie czy w powiecie. A od tego jest lobbing.A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz ekranow :-) coś w tym stylu: Ja tam z drugiej strony wiem jaki jest halas od drogi. Spory, nawet na odleglosciach kilkuset metrow. Zarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe ... kiedys tam budynki powstana, i co - czekac 15 lat, az GD znajdzie srodki na ekrany ? A jedzies po Niemczech ... tez glownie ekrany z autostrady podziwiac mozna. No moze nie glownie, ale sporo. "Ale prawdziwe pieniądze robi się na drogich somianych inwestycjach"IMHO robisz bąd zakadając, e ewentualna korupcja miaaby wychodzićZ drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien. Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga daleka, a ekrany sprzedane w przetargu - czyli wypadaloby zalozyc, ze z niewielkim narzutem. Pobliska czy dalsza i tak okae się e naley np Lafarga, albo kontrakt idzie przez niego. Ile mamy _duych_ graczy na rynku?Prztarg robi się na podstawie projektu przetargowego. A tam jestAle kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ? Kilku chyba, i to na kazdym poziomie - w cementowniach, betoniarniach, glownych wykonawcach, a moze i podwykonawcach ... lobbyingu bym nie wykluczal, ale niezbyt duzy, skoro kontrakt niepewny ... Owszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida cenyZ tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sieNie - licytują się na cenę caosciową etapu. Inaczej nie da się porwnać. Choćby dlatego nie da się po prostu zrobić licytacji w bardziej skomplikowanej operacji ni zakup jakiejś powtarzalnej rzeczy (a i to bez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka. No, policja jakos zrobila z serwisem, wyposazeniem itp ... ale radiowoz nie droga, tu sie zgodze. J. 36 |
Data: Wrzesien 02 2015 17:43:24 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 17:31, J.F. wrote: Myślę, e zoą się grupowo na ustawę. Co zresztą prawdopodobnie miao Miaem na myśli podzielenie się rynkiem. Jak jest rynek, to kady sobie uszczknie. A z wjtem dzielić się nie trzeba, bo jest ustawa. A od tego jest lobbing.A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz A co lepiej postawić poczekać a zardzewieją? A jedzies po Niemczech ... tez glownie ekrany z autostrady podziwiac Nie wiem. Tam gdzie jedziem (do Hamburga) to ekranw byo malo - mniej ni u nas między Toruniem a Trjmiastem. Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga Tak czy inaczej dziwnym trafem taka ustawa się przy okazji budowy drg na Euro pojawia. A czy z duym czy maym narzutem - a co to ma za znaczenie dla producenta jaki narzut ma generalny? Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?Pobliska czy dalsza i tak okae się e naley np Lafarga, albo A liu jesteś w stanie wymienić znaczących oprcz wspomnianego Lafarga i Grade? Ba ja znam jeszcze jednego. Choćby dlatego nie da się po prostu zrobić licytacji w bardziej No dobra - nawet niech będzie z serwisem - ale to musi być powtarzalna prosta rzecz. Większośc zamwień taka nie jest. Shrek. 37 |
Data: Wrzesien 02 2015 19:10:29 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup On 2015-09-02 17:31, J.F. wrote: Myślę, e zoą się grupowo na ustawę. Co zresztą prawdopodobnie miaoJak bedzie ustawa, to z dzieleniem bedzie krucho. I raczej nie z Miaem na myśli podzielenie się rynkiem. Jak jest rynek, to kady sobie uszczknie. A z wjtem dzielić się nie trzeba, bo jest ustawa. No wiesz, jak trzeba bylo dac w lape, to wszyscy mowili "sie podzielimy zyskiem po rowno". A potem zapominaja ... coś w tym stylu:Ja tam z drugiej strony wiem jaki jest halas od drogi. Spory, nawet na A co lepiej postawić poczekać a zardzewieją? A to zalezy kim jestes - kierowca, ktory jedzie po zwyklej krajowce, bo na autostrade zabraklo pieniedzy, emerytem, na ktorego tez zabraklo pieniedzy, czy mieszkancem, co sobie tam domek zbudowal, a teraz czeka na zmilowanie :-) Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga Tak czy inaczej dziwnym trafem taka ustawa się przy okazji budowy drg na Euro pojawia. A czy z duym czy maym narzutem - a co to ma za znaczenie dla producenta jaki narzut ma generalny? Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tym niewielki bedzie. Kilku chyba, i to na kazdym poziomie - w cementowniach, betoniarniach,Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?Pobliska czy dalsza i tak okae się e naley np Lafarga, albo A liu jesteś w stanie wymienić znaczących oprcz wspomnianego Lafarga i Grade? Ba ja znam jeszcze jednego. Czy znaczacych to nie wiem, ale google troche znajduje. Warta, Ozarow/CRH, Nowiny/Dyckerhoff, Odra, Cemex ... wystarczy aby sie poklocic lub dogadac :-) P.S. Lobbying http://budownictwo.wnp.pl/pswna-rezygnacja-z-drog-z-betonu-to-1-2-mld-zl-oszczednosci,255141_1_0_0.html No dobra - nawet niech będzie z serwisem - ale to musi być powtarzalna prosta rzecz. Większośc zamwień taka nie jest.Choćby dlatego nie da się po prostu zrobić licytacji w bardziejNo, policja jakos zrobila z serwisem, wyposazeniem itp ... ale radiowoz Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po aukcji, albo nawet wraz z kazda oferta, albo w 24h, albo i w ciagu miesiaca - byleby kwota sie zgadzala. I niczym sie to nie bedzie roznilo od klasycznego przetargu. J. 38 |
Data: Wrzesien 02 2015 19:39:50 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 19:10, J.F. wrote: Miaem na myśli podzielenie się rynkiem. Jak jest rynek, to kady Ustawa bya? Bya. Jak nie wiadomo o co chodzi... Wiać się dogadali. A kto kogo potem jak wydyma (jeśli wydyma) to inna sprawa. Zarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe No dobrze - ale przecie za 15 lat to z tych ekranw nawet rdza nie zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomc? To niech sobie GDDKiA odoy tą kase na osobnym koncie i postawi jak coś zbudują. Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tym Wszędzie tak jest, a jednak biznes się kręci. A liu jesteś w stanie wymienić znaczących oprcz wspomnianego Lafarga Z tych co wymienieś jeden jest większy. Czyli masz rynek zoony z jedneg duego dwch sporo mniejszych i drobnicy. P.S. Lobbying No i sam widzisz - betoniarze mają swoje stowarzyszenia, nafciarze swoje - kady uprawia propagandę. I zapewne i jedni i drudzy mają fundusz reprezentacyjny. Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po Kosztorys autostrady w 5 minut? A potem się dziwic, e nic się nie spina? albo nawet wraz z kazda oferta, Jak licytować online, skoro nie ma kosztorysu? albo w 24h, albo i w ciagu To jak ma się nie rnić, to po co zmieniać? Shrek. 39 |
Data: Wrzesien 02 2015 20:16:54 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup On 2015-09-02 19:10, J.F. wrote: A to zalezy kim jestes - kierowca, ktory jedzie po zwyklej krajowce, boZarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budoweA co lepiej postawić poczekać a zardzewieją? No dobrze - ale przecie za 15 lat to z tych ekranw nawet rdza nie zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomc? Ale wiesz, ze osiedle nie powstanie w ciagu 15 lat ? A gwarancje ekrany maja na 15 czy 30 lat ? To niech sobie GDDKiA odoy tą kase na osobnym koncie i postawi jak coś zbudują. Jest to dobra koncepcja, ale wietrze trudnosci - proste rzeczy u nas sie komplikuja :-) Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tymWszędzie tak jest, a jednak biznes się kręci. Ale na lapowki coraz mniej zostaje :-) P.S. Lobbying No i sam widzisz - betoniarze mają swoje stowarzyszenia, nafciarze swoje - kady uprawia propagandę. I zapewne i jedni i drudzy mają fundusz reprezentacyjny. A maja, maja http://budownictwo.wnp.pl/kolejna-odslona-sporu-ws-budowy-810-km-drog-betonowych,255066_1_0_0.html Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media. Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut poKosztorys autostrady w 5 minut? A potem się dziwic, e nic się nie spina? Kosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace. A potem tylko trzeba zadecydowac w ktorej pozycji zejsc z pierwotnej ceny, w miare postepu w licytacji. albo nawet wraz z kazda oferta,Jak licytować online, skoro nie ma kosztorysu? I tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala od razu poparcie w szczegolowym cenniku, ktory bylby wiazacy na przyszlosc. albo w 24h, albo i w ciagu To jak ma się nie rnić, to po co zmieniać? Bo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i je przebic. Wyszlo ci, ze absolutne minimum to jest np 500mln, bez licytacji to zlozysz oferte moze na 550, moze na 700, moze na 900 - trzeba pomyslec. A tak to uslyszysz ze ktos oferuje za 700, to powiesz "a ja 699". Trzeci powie "698", pierwszy "695" i tak sie potoczy. Do ilu - nie wiadomo. Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy szczegolowy kosztorys do tego dotrze razem z oferta, czy 5 minut pozniej, czy miesiac pozniej - byle przed podpisaniem umowy :-) J. 40 |
Data: Wrzesien 02 2015 20:36:49 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote: No dobrze - ale przecie za 15 lat to z tych ekranw nawet rdza nie Nie wiem ile lat mają gwarancji, ale pamietam, e na Trasie Toruńskiej w DC przerdzewiay na wylot w niecaą dekadę. Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łd-Konotopa caą praktycznie obudowali, a wjedzasz do Warszawy i na S8 ekrany się urywają - zaczynają się dopiero na Bemowie, choć i tak mona z jezdni zobaczyć taki obrazek (blok by wcześniej OIDP). Dozwolona prędko 120. Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasw i potencjalnych zabudowań a zostawiania takich baboli? No i sam widzisz - betoniarze mają swoje stowarzyszenia, nafciarze Sam widzisz. Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media. Myślę e tego akurat ustawą się nie zaatwi. Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut poKosztorys autostrady w 5 minut? A potem się dziwic, e nic się nie spina? Czyli zrobić nowy na kolanie. Widzę mnstwo negatywnych konsekwencji i adnego pozytywu. albo nawet wraz z kazda oferta,Jak licytować online, skoro nie ma kosztorysu? Jak coś ma być wiąące, to powinno być dobrze przygotowane. albo w 24h, albo i w ciagu Ostatnio po rozstrzygnięciu przetargw na og okazuje się, e wychodzi ju poniej kosztorysu inwestorskiego. Mam wątpliwości czy to dobrze i czy naley schodzić jeszcze bardziej (i czy się da). W końcu mamy doświadczenie, ze kierowanie się wyącznie kryterium ceny kończy się sabo. Nie ma bata - jak zejdą za niskop to albo po prostu bedą ruchać podwykonawcw (za co w końcu i tak GDDKiA zapaci), albo zrobią poniej standardw. No chyba e mają takie mare. Ale obstawiam dwie pierdwsze moliwości - a w zasadzie pierwszą. Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy Jest rnica - nie chcesz mieć kosztorysu robionego na kolanie i mającego udowodnic cenę. Nie od tej strony się to robi. To proszenie się o klopoty. Zarwno dla generalnego jaki i inwestora. Shrek. 41 |
Data: Wrzesien 02 2015 21:18:54 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote: No dobrze - ale przecie za 15 lat to z tych ekranw nawet rdza nie Nie wiem ile lat mają gwarancji, ale pamietam, e na Trasie Toruńskiej w DC przerdzewiay na wylot w niecaą dekadę. Rozne ekrany widuje - w ramce stalowej, betonowe, plastikowe ... Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łd-Konotopa caą praktycznie obudowali, a wjedzasz do Warszawy i na S8 ekrany się urywają - zaczynają się dopiero na Bemowie, choć i tak mona z jezdni zobaczyć taki obrazek (blok by wcześniej OIDP). Jak droge projektowano/planowano, to bloku moglo jeszcze nie byc. Dozwolona prędko 120. Ale wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo widzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia :-) A w lesie ... moze ochrona zwierzat przed halasem ? Sam widzisz.No i sam widzisz - betoniarze mają swoje stowarzyszenia, nafciarzeA maja, maja Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media.Myślę e tego akurat ustawą się nie zaatwi. No, na razie o jakis rzadowy program chodzi. A rzad dba o zrownowazony rozwoj :-) Tak prawde powiedziawszy to po asfalcie jedzie mi sie jakos przyjemniej, ale koleiny sie jednak tworza ... Kosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace.Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut poKosztorys autostrady w 5 minut? A potem się dziwic, e nic się nie spina? Czyli zrobić nowy na kolanie. Widzę mnstwo negatywnych konsekwencji i adnego pozytywu. Licytujesz kserokopiarki, to najpierw ustalasz do ilu mozesz zejsc, a potem licytujesz. A ty sobie przygotujesz kosztorys w jakims excelu, przy kazdej pozycji cena minimalna i aktualna i obnizasz... I tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala odalbo nawet wraz z kazda oferta,Jak licytować online, skoro nie ma kosztorysu? Jak coś ma być wiąące, to powinno być dobrze przygotowane. Rownie dobrze mozesz sobie policzyc ile wychodzi sumarycznie po cenach minimalnych, i tylko suma sie poslugiwac, a potem dopasowac ceny jednostkowe tak aby wyszlo dokladnie tyle ile wylicytowales ... To jak ma się nie rnić, to po co zmieniać?Bo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i Ostatnio po rozstrzygnięciu przetargw na og okazuje się, e wychodzi ju poniej kosztorysu inwestorskiego. Mam wątpliwości czy to dobrze i czy naley schodzić jeszcze bardziej (i czy się da). To zalezy jak inwestor to liczyl - jesli z zapasem, to czemu nie mialoby byc taniej ? Ale to nadal zadna roznica - czy wyjdzie taniej ze starannie przygotowanej najtanszej oferty, czy w czasie licytacji na podstawie rownie starannie przygotowanych oferentow. W końcu mamy doświadczenie, ze kierowanie się wyącznie kryterium ceny kończy się sabo. Nie ma bata - jak zejdą za niskop to albo po prostu bedą ruchać podwykonawcw (za co w końcu i tak GDDKiA zapaci), albo zrobią poniej standardw. Ale tego i tak nie unikniesz. Albo beda przetargi w ktorych cena jest najwazniejsza, albo bedzie korupcja :-) Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy Jest rnica - nie chcesz mieć kosztorysu robionego na kolanie i mającego udowodnic cenę. Nie od tej strony się to robi. To proszenie się o klopoty. Zarwno dla generalnego jaki i inwestora. IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw minimalna wycene, potem sie zastanowie ile chce na tym zarobic, potem rozpisze zysk na rozne pozycje, i wysle jednorazowa oferte, czy przygotuje minimalna wycene, potem w trakcie licytacji bede zastanawial czy chce tak schodzic z zysku, a potem rozpisze na koncowa oferte ... co za roznica ? J. 42 |
Data: Wrzesien 02 2015 21:40:15 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 21:18, J.F. wrote: Nie wiem ile lat mają gwarancji, ale pamietam, e na Trasie Toruńskiej Te na A2 waśnie wymieniają. Po 3 latach. Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łd-Konotopa A jak wcześniej projektowano A2 to blokw jak nie byo tak nie ma. A tu są i byy w czasie odbiorw oraz (jestem prawie pewny - nim zaczęto budować) Dozwolona prędko 120. Co konkretnie jest niegupiego w stawianiu ekranow tam gdzie niepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi modu logiczny tego nie ogarnia? IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego zaleta? Shrek 43 |
Data: Wrzesien 02 2015 21:48:33 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup On 2015-09-02 21:18, J.F. wrote: Te na A2 waśnie wymieniają. Po 3 latach.Nie wiem ile lat mają gwarancji, ale pamietam, e na Trasie ToruńskiejRozne ekrany widuje - w ramce stalowej, betonowe, plastikowe ... A to pewnie na gwarancji ... chyba ze gwarantowac Covec :-) Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łd-Konotopa A jak wcześniej projektowano A2 to blokw jak nie byo tak nie ma. A tu są i byy w czasie odbiorw oraz (jestem prawie pewny - nim zaczęto budować) Ale liczy sie czas projektowania - jak wtedy nie zaplanowano ekranow, to co sie dziwic, ze pozniej ich nie zrobiono ? Wszystko zgodnie z warunkami przetargu. Dozwolona prędko 120. Co konkretnie jest niegupiego w stawianiu ekranow tam gdzie niepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi modu logiczny tego nie ogarnia? Jak trzeba postawic, to jakos chetnego do stawiania nie ma, mimo ze jak piszesz blok stal jeszcze przed rozpoczeciem budowy drogi. To juz lepiej niech stawiaja od razu, niz ludzie maja w halasie zyc. IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego zaleta? No pisalem - licytacja ceny. Niejako mozliwosc wielokrotnego stawiania oferty. Czyli zamawiajacy powinien zaplacic mniej, choc nie zawsze sie to sprawdzi. J. 44 |
Data: Wrzesien 02 2015 23:00:33 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 21:48, J.F. wrote: A jak wcześniej projektowano A2 to blokw jak nie byo tak nie ma. A Nie o to chodzi - ustawa się zmienia:P Co konkretnie jest niegupiego w stawianiu ekranow tam gdzie No ale przecie ludzie waśnie zyją w haasie. A zamiast tego stawia się ekrany gdzie nie są potrzebne. Chcesz mi wmwić, e to dobrze? Sorry - nie kupuję. IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw IMHO sprawdzi się tylko jeśli przyjdzie jakiś Covec i da cenę poniej realnej. I skończy się to tak, e nie zapaci podwykonawcą, zapacić będzie musiaa GDDKiA i zostanie z rozgrzebaną budową. NIe widzę w tym adnej korzyści. Shrek. 45 |
Data: Wrzesien 03 2015 13:54:09 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup On 2015-09-02 21:48, J.F. wrote: Co konkretnie jest niegupiego w stawianiu ekranow tam gdzie No ale przecie ludzie waśnie zyją w haasie. A zamiast tego stawia się ekrany gdzie nie są potrzebne. Chcesz mi wmwić, e to dobrze? Sorry - nie kupuję. Dobrze dla tych, co w przyszlosci zamieszkaja przy autostradzie. Bo ekrany juz beda. A jakby mieli stawiac w miare potrzeby ... to widzisz na wlasnym przykladzie jak stawiaja. Wiec w interesie przyszlych mieszkancow bedzie, jesli postawia od razu. Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tegoNo pisalem - licytacja ceny. Niejako mozliwosc wielokrotnego stawiania IMHO sprawdzi się tylko jeśli przyjdzie jakiś Covec i da cenę poniej realnej. Niekoniecznie. Zobacz na obecne przetargi - jedna oferta na 400 mln, druga na 700, trzecia na 850 ... myslisz, ze nie dojdzie do licytacji miedzy oferentami ? Ta dwojka pewnie zejdzie z ceny. Wylicytuja powiedzmy 600 ... w realu ta oferta za 400 zostala odrzucona z powodu bledu :-) I skończy się to tak, e nie zapaci podwykonawcą, zapacić będzie musiaa GDDKiA i zostanie z rozgrzebaną budową. NIe widzę w tym adnej korzyści. To samo moze byc dzisiaj, jak sie znajdzie zbyt ambitny oferent. A tu bedzie sytuacja, ze mamy dwoch oferentow na cene koncowa - tzn jeden dal najnizsza i wygral, ale drugi dawal niewiele wyzsza. Fakt, ze skoro odpuscil, to widac uwazal juz za zbyt niska, i w razie przejecia budowy powie ze tamta oferta juz nie obowiazuje, teraz wszystko podrozalo o 20% :-) Ale ten co wygral az tak bardzo nie przestrzelil ceny. J. Shrek. 46 |
Data: Wrzesien 03 2015 15:30:30 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-03 13:54, J.F. wrote: No ale przecie ludzie waśnie zyją w haasie. A zamiast tego stawia To nie interes mieszkańcw, tylko producentow ekranw. Bya ustawa "na Euro" to zarabiali. Potem zobaczyli e normy są przegięte i teraz są przegięte w drugą stronę. Niekoniecznie. Zobacz na obecne przetargi - jedna oferta na 400 mln, Jak na razie większo przetargw kończy się poniej kosztorysu inwestorskiego. I skończy się to tak, e nie zapaci podwykonawcą, zapacić będzie Przestrzeli, albo i nie - choćby jak znajdzie się dwch ambitnych. Shrek. 47 |
Data: Wrzesien 03 2015 16:00:55 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik J.F. ... Zreszt zabacz jak to w praktyce wyglda. A2 na odcinku d-Konotopa /data=!3m6!1e1!3m4!1sTOKlm4TLHYxaTEKyG6ndlQ!2e0!7i13312!8i6656 Wywzacie otwarte drzwi - przepisy o ekranach byy gupie i dlatego zostay zmienione. Przeciez ten temat przewija si juz adnych pare lat temu... 48 |
Data: Wrzesien 03 2015 18:38:42 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-03 18:00, Budzik wrote: Dozwolona prdko 120. No przecie wasnie o tym pisz. Tylko nie dla wszystkich gupie, bo dla producentw ekranw akurat nie. I o tym te pisz;) Shrek. 49 |
Data: Wrzesien 04 2015 02:00:47 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik Shrek ... No wasnie, beneficjenci tez byli :(No przecie wasnie o tym pisz. Tylko nie dla wszystkich gupie, boDozwolona prdko 120. 50 |
Data: Wrzesien 02 2015 20:16:29 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Wed, 02 Sep 2015 10:40:03 +0200, Shrek napisa(a): Zawalenie sprawy Tylko te referencje to te piękna furtka do naduyć. Przykadowo oferty na wykonanie aplikacji mobilnej mogą skadać tylko "oferenci, ktrzy w przeciągu ostatnich trzech lat wykonali co najmniej dwie aplikacje mobilne z zakresu turystyki na kwotę nie mniejszą ni 200 000 z". I konia z rzędem temu, kto wskae więcej ni jedną (suszną) firmę speniającą takie warunki. -- Borys Pogoreo borys(#)leszno,edu,pl 51 |
Data: Wrzesien 02 2015 20:28:32 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "BorysPogoreo" napisa w wiadomości grup Dnia Wed, 02 Sep 2015 10:40:03 +0200, Shrek napisa(a): Zawalenie sprawy Tylko te referencje to te piękna furtka do naduyć. Przykadowo oferty na Jak wychodzi tylko jedna, to jest podstawa do uniewaznienia przetargu :-) J. 52 |
Data: Wrzesien 02 2015 11:15:10 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisa w wiadomości grup Powitanko, Taa. To co - drg nie budować, samorządy zlikwidowaćPubliczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy (terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage. Ale przeciez tak jest. Publiczny przetarg, referencje, wymogi dla wykonawcy ... J. 53 |
Data: Wrzesien 04 2015 10:21:54 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-09-02 o 09:07, Pawel "O'Pajak" pisze: Jesteś delikatnie mwiąc nierozsądny.Taa. To co - drg nie budować, samorządy zlikwidować Porwnaj warto kontraktu w tej swojej wsplnocie z wartością kontraktw na budowę autostrady. A potem zastanw się gdzie znajdzie się bank ktry zaryzykuje kredytowanie inwestycji przy twoich warunkach. Pozdrawiam 54 |
Data: Wrzesien 04 2015 10:28:09 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-09-04 o 10:21, RadoslawF pisze: W dniu 2015-09-02 o 09:07, Pawel "O'Pajak" pisze: A co dokadnie Ci w warunkach nie odpowiada? Są typowe. -- Liwiusz 55 |
Data: Wrzesien 04 2015 12:45:34 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze: "Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji."Jesteś delikatnie mwiąc nierozsądny.Taa. To co - drg nie budować, samorządy zlikwidować Takie myki sprawdzają się w zleceniach na kilkadziesiąt tysięcy a nie na miliony zotych. Pozdrawiam 56 |
Data: Wrzesien 04 2015 12:57:35 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-09-04 o 12:45, RadoslawF pisze: W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze: Takie myki są typowe dla wszystkich przetargowych zleceń, rwnie tych na setki milionw. Zachęcam zapoznać się z tematem, aby potem nie wypa na ignoranta przy krytyce. -- Liwiusz 57 |
Data: Wrzesien 04 2015 13:20:49 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: yabba | Uytkownik "RadoslawF" napisa w wiadomości W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze: Takie zapisy są praktykowane w umowach na wykonanie instalacji za setki tysięcy zotych. Umw na miliony nie widziaem, ale nie zdziwibym się, gdyby byo tak samo. -- Pozdrawiam, yabba 58 |
Data: Wrzesien 02 2015 11:31:33 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Marek | On Wed, 02 Sep 2015 06:38:08 +0200, Shrek wrote: Ja dla odmiany z zasady nie daję, nawet jak panowie policjanci sugerowali, e moge "zapacić kartą". Kiedy to byo? -- Marek 59 |
Data: Wrzesien 02 2015 12:36:35 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 11:31, Marek wrote: On Wed, 02 Sep 2015 06:38:08 +0200, Shrek wrote: Dwa lata temu z tydzień po wszystkich świętych - prewencja mnie przyuwaya jak skręciam na zakazie. Podejewam, e drogwka się bardziej boi, bo raz e ich bardziej kontrolują, dwa e czasy się zmieniy i dawanie w ape nie jest ju oczywistością, trzy e w sumie robota w drogwce to taka "elita" i za stwkę nie warto ryzykować. Swoją drogą szkoda e ich nie nagraem. Raz e bym mia dowd i zgosi gdzie trzeba, dwa e rozmowa bya naprawdę komiczna;) "skąd pan wraca? Z restauracji A dobre jedzenie? Nieze, A drogo, bo moe bysmy z kolegą wpadli, ale jak drogo to nas nie stać, Panowie ja i tak gotwki nie mam, A z kim pan się pojazdem porusza? Rodzina. Bliska? No. To moe mona poyczyć? Wolabym nie. To mozna w sumie kartą zapacić;)" Itd - z 5 minut im mwiem twardo, eby pisali ten mandat, a oni dalej pytali "panie kierowco, jaka decyzja". Shrek. 60 |
Data: Wrzesien 03 2015 01:12:55 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Marek | On Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek wrote: A z kim pan się pojazdem porusza?dalej pytali "panie kierowco, jaka decyzja". Normalne a nie vchce się wierzyć. -- Marek 61 |
Data: Wrzesien 02 2015 17:08:53 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | I z wyjatkiem tych co glowa u nich radziecka a rozum jak u dziecka nikt nie wierzy. 62 |
Data: Wrzesien 03 2015 06:38:00 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-03 01:12, Marek wrote: On Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek wrote: Te nie mogem się otrząsnąć. Myślaem, e czasy wymuszania apwek przez policję minęy bezpowrotnie z dekadę temu. Choć z drugiej strony prewencja to nie jest jednak elita policji. Shrek. 63 |
Data: Wrzesien 03 2015 07:59:27 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Dnia Thu, 03 Sep 2015 06:38:00 +0200, Shrek napisa(a): On 2015-09-03 01:12, Marek wrote: A moze zle interpretujesz - nie chcieli 100zl od Ciebie, tylko 500 od komendanta za zlapanie lapownika :-) J. 64 |
Data: Wrzesien 03 2015 15:34:33 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-03 07:59, J.F. wrote: Dnia Thu, 03 Sep 2015 06:38:00 +0200, Shrek napisa(a): Zbyt grubymi nimi szyte. Zreszt za wynik premia raczj wtpliwa, wic lepszy wrobel w garci. Shrek 65 |
Data: Sierpien 30 2015 20:18:14 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Pawel "O'Pajak"" wrote in message Wlasnie wrocilem z Monachium.Bardzo ze porwnanie. Polacy nie syn z "Ordnung must sein!". 66 |
Data: Sierpien 31 2015 11:12:03 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Heraklit | By sobie taki dzie: 31 sierpie (poniedziaek), gdy o godzinie 3:18 A z postawy obywatelskiej? Niestety, te nie. A z patriotyzmu? Niestety,Wlasnie wrocilem z Monachium.Bardzo ze porwnanie. Polacy nie syn z "Ordnung must sein!". te nie. To z czego "syn" Polacy? -- Pozdrawiam, Post stworzono 2015-08-31 11:04:25 67 |
Data: Sierpien 31 2015 06:38:59 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Heraklit" wrote in message By sobie taki dzie: 31 sierpie (poniedziaek), gdy o godzinie 3:18 Z pijastwa i zodziejstwa? 68 |
Data: Sierpien 31 2015 20:57:56 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, A z postawy obywatelskiej? Niestety, te nie.Wlasnie wrocilem z Monachium.Bardzo ze porwnanie. Polacy nie syn z "Ordnung must sein!". Polacy, jesli z czegos slyna, to z mowienia zle o innych Polakach i o wlasnym kraju. Ani pijanstwa u nas, ani zlodziejstwa nie ma wiecej niz w innych nacjach europejskich. Ten orndnung w Monachium, to owszem, 8 linii metra i 8 linii podmiejskich z P+R na kazdej stacji, ale takiego syfu i smrodu jak tam, to u nas kiedys byl na dworcu centralnym. Teraz juz jest nawet tam czysto, a nasze metro jest wzorem czystosci i porzadku. Nie czuje jakis kompleksow przed innymi narodami, przetrwalismy znacznie wiecej, niz inne kraje i wiele potrafimy zdzialac... jesli sie nam nie przeszkadza. Marzy mi sie tylko takie muzeum techniki jak Deutshes Museum, gdzie tydzien zwiedzania to minimum, moze kiedys i u nas zamiast durnej "sztuki" nowoczesnej. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym pozna ma szkodliwo spoeczn? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mroek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 69 |
Data: Sierpien 30 2015 22:13:59 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 30 Aug 2015 12:51:54 -0500, Pszemol napisa(a): "z" wrote in message Jak wiat wiatem, tak ten ktrego sta na samochd za 300.000z zazwyczaj dostaje samochd znacznie bezpieczniejszy ni kto kogo sta tylko na may kompakt. Co jednak jest sabym argumentem eby zakaza sprzeday kompaktw. Tak samo jak komu kogo nie sta na samochd nie naley zakazywa chodzenia pieszo, rowerem czy motocyklem. Chce i si nie boi, to niech ma to na co go sta. Do tego te regulacje doskonale betonuj obecny oligopol, gdzie spenienie wymaga wejcia na rynek jest obarczone tak ogromnymi kosztami e sta na to jedynie wielkie korporacje. Ale jak si gosuje na socjalistw, lewakw i skorumpowanych ekologw W Dubaju pewnie poziom ycia jest jeszcze wyszy, ale mam pewne wtpiwoci czy to dowd na to e Islam jest lepszy ni socjalizm :) PS. Niedugo bdzie zakaz uywania aut starszych ni 10 lat bo ... Tylko prawo ma by sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". 70 |
Data: Sierpien 30 2015 15:20:52 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Tomasz Pyra" wrote in message Widzisz - a jest moliwe e si mylisz? Nikt tego nie postuluje. Stawiasz chochoa i z nim walczysz. Tak samo jak komu kogo nie sta na samochd nie naley Znowu stawiasz chochoa - kto zakazuje chodzenia pieszo? Do tego te regulacje doskonale betonuj obecny oligopol, gdzie spenienie Minimalne warunki bezpieczestwa jakie speniaj dzisiejsze kompakty chciaby jeszcze obniy aby wicej zomu jedzio po i tak ju niebezpiecznych polskich drogach? Ale jak si gosuje na socjalistw, lewakw i skorumpowanych ekologw W Dubaju maj rop, i z niej czerpi zyski... Z czego socjalici buduj prosperujce spoeczestwa w Skandynawii? Z pooww ledzia w Batyku? PS. Niedugo bdzie zakaz uywania aut starszych ni 10 lat bo ... Antykorupcyjno, moim zdaniem, zawiera si w "by sensowne". Co nam z prawa ktre generuje, wrcz motywuje do korupcji? Nic. 71 |
Data: Sierpien 30 2015 22:54:25 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 30 Aug 2015 15:20:52 -0500, Pszemol napisa(a): "Tomasz Pyra" wrote in message No kombinuj, kombinuj - bo jeste cakiem blisko :) Co rni Kub od Norwegii? Bo na pewno nie socjalici. Tylko prawo ma by sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". Prawo dotyczy caego spoeczestwa i nie powinno w imi walki z jakim niewielkim marginesem (dodajmy e niezbyt uciliwym), uniemoliwi czy utrudni ycia caej reszcie. To jest wanie ta cienka granica midzy mdrym prawem, a kretyskim. Brak korupcjogennoci to oczywicie dobra cecha prawa, ale niekoniecznie priorytet. Korupcja to przestpstwo ktre naley po prostu ciga, a nie podporzdkowywa prawo pod tym ktem, kosztem jego jakoci. 72 |
Data: Sierpien 30 2015 16:08:36 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Tomasz Pyra" wrote in message Pastwa skandynawskie na socjalistw gosuj i maj najlepszy Kuba i Szwecja to dwa zupenie inne ustroje gospodarcze i polityczne. Mylisz pastwo demokratyczne, kapitalistyczne z silnie rozwinit i sprawnie funkcjonujc pomoc socjaln i pastwo komunistyczne z gospodark centralnie planowan... Demagogia? Tylko prawo ma by sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". Pacenie apwek za podbicie piecztki w dowodzie rejestracyjnym to nie margines - to nagminna w Polsce rutyna. Niestety. Brak korupcjogennoci to oczywicie dobra cecha prawa, Jeste idealist. Komunizm te w teorii by dobry... i sprawiedliwy. Poczytaj o "game theory" - jak prawo nie ma wkomponowanych elementw antykorupcyjnych to zanim si zorientujesz bdzie za pno. 73 |
Data: Sierpien 31 2015 00:05:26 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 30 Aug 2015 16:08:36 -0500, Pszemol napisa(a): Kuba i Szwecja to dwa zupenie inne ustroje gospodarcze i polityczne. Dobra... zadaem zagadk to sam j rozwi. Norwegia ley na zasobach naturalnych - darmowa energia elektyczna, oraz zasoby ropy naftowej. Szwecja podobnie, tylko zasoby inne. Socjalizm si sprawdza w pastwach ktrym si tak przyfarcio, e mona te dobra eksportowa, a kas si wtedy dzieli. Pacenie apwek za podbicie piecztki w dowodzie rejestracyjnym Czy to taka rutyna to nie wiem. A jakie s niekorzystne skutki dla mnie tego e inni maj przegldy za apwki to te trudno mi oceni. Mnie o tym e lepsze samochody s lepsze ni gorsze to nie trzeba przekonywa. Natomiast pytania pozostaj - jakie (i jak due) s te skutki przegldw za flaszk? No czasami jedzie jaki dostawczak trup ktry po prostu mierdzi i tego nie lubi. Bo jakiej masy wypadkw spowodowanych tym zym stanem technicznym to te jako nie wida - a jak co to zazwyczaj poszkodowani s w rodku zoma ni na zewntrz, a wsiedli do niego z wasnej woli. A ludzie zazwyczaj jed zomami raczej z biedy ni z zamiowania do zomu i tu skutki spoeczne skutecznego uniemoliwienia im tego mog wcale nie by pozytywne. Bo jakby nadal nie widz przed oczami problemu ktry usiujesz rozwiza. Bo przegld za flaszk to nie jest problem. Zy stan techniczny pojazdu to te nie jest problem. Dopiero problem to np. wyziewy z neisprawnego silnika, haas, wypadek itp. Brak korupcjogennoci to oczywicie dobra cecha prawa, Kada instytucja sprawdzajca cokolwiek bdzie w pewnym stopniu korupcjogenna. Ale nie da si z tego zrezygnowa w imi zwlaczania korupcji przez usuwanie sytuacji kiedy jedna osoba zaley od decyzji innej osoby. To tak jakby zodziejstwo chcia likwidowa zaoeniem eby zrobi tak eby nikomu nie chciao si kra. Procedura bada technicznych pojazdu jest do cile sformalizowana, w zasadzie nie ma problemu eby jej przestrzeganie kontrolowa. Tylko trzeba by chcie - kontrole i odpowiedzialno za wykonan prac. Jak zakad czy diagnosta bdzie traci uprawnienia za wypuszczenie auta pomimo niewaciwego stanu technicznego, to si okae e flaszka to ju nie jest wystarczajca apwka, a z kolei tysica nikt diagnocie nie da za piecztk w dowodzie trupa wartego mniej. 74 |
Data: Sierpien 30 2015 22:12:25 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: masti | Tomasz Pyra wrote: Dnia Sun, 30 Aug 2015 16:08:36 -0500, Pszemol napisa(a): Wenezuela ma najwiksze zasoby ropy na wiecie i socjalizm, ktry nie dziaa :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett 75 |
Data: Sierpien 31 2015 00:32:27 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 30 Aug 2015 22:12:25 +0000 (UTC), masti napisa(a): Socjalizm si sprawdza w pastwach ktrym si tak przyfarcio, e mona te Widocznie ropa nie jest warunkiem do dziaania socjalizmu, ale nadal jest warunkiem koniecznym :) Socjalizm jak diesel - chodzi na rop ;) 76 |
Data: Sierpien 31 2015 00:35:41 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 31 Aug 2015 00:32:27 +0200, Tomasz Pyra napisa(a): Dnia Sun, 30 Aug 2015 22:12:25 +0000 (UTC), masti napisa(a): miao by "ropa nie jest warunkiem _wystarczajcym_ do dziaania socjalizmuu" 77 |
Data: Sierpien 31 2015 11:48:02 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: re |
Tylko prawo ma by sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". Pacenie apwek za podbicie piecztki w dowodzie rejestracyjnym to nie margines - to nagminna w Polsce rutyna. Niestety. -- - A kiedy Ty bye w Polsce ? Moe sama opata jest apwk, ale generalnie ludzie rzadko pac wicej. 78 |
Data: Sierpien 31 2015 13:37:52 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: z | W dniu 2015-08-31 o 11:48, re pisze: A kiedy Ty bye w Polsce ? Moe sama opata jest apwk, ale Cigle odnosz odnosz wraenie e Pszemol yje stereotypami z przed 10-15 lat. z 79 |
Data: Sierpien 31 2015 17:26:23 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "z" wrote in message W dniu 2015-08-31 o 11:48, re pisze: Dane Ci podaj nie sprzed 10-15 lat, ten czowiek wanie si pochwali e musia ju drugi raz zapaci te 200z bo wanie mija termin wanoci dowodu. wieutka sprawa. 80 |
Data: Wrzesien 02 2015 08:15:18 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: m4rkiz | "Pszemol" wrote in message Dane Ci podaj nie sprzed 10-15 lat, ten czowiek wanie kiedys poruszalem sie samochodem z rozsypanym amortyzatorem, dostosowalem predkosc do warunkow na drodze i stanu technicznego, dojechalem do warsztatu i mi go wymienili pieczatka w dowodzie tez caly czas byla ladna i czerowna, nawet tego dnia kiedy amortyzator sie rozlecial ow czlowiek tez wie ze auto ma takie a nie inne, co pewnie sprawia ze jezdzi znacznie ostrozniej niz gdyby nie wiedzial pieczatka w dowodzie czy sprawne auto nie zawsze maja jakies przelozenie na bezpieczenstwo samej jazdy sasiadka ma prawko pewnie z 40 lat, nie bede strzelal ile zrobila kilometrow, ale bylbym bardzo zdziwiony gdyby liczba byla pieciocyfrowa smiem twierdzic ze w centrum duzego miasta szanse na kolizje ma znacznie, znacznie wieksza niz doswiadczony kierowca ciezarowki w 30 letnim golfie pospawanym z roznych cwiartek przeglad nie jest warunkiem wystarczajacym (ani nawet koniecznym) do zapewnienia bezpieczenstwa na drodze - czociaz nie twierdze oczywiscie ze nie ma na nie zadnego wplywu -- http://db.org.pl/ 81 |
Data: Sierpien 31 2015 06:40:04 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "re" wrote in message Pacenie apwek za podbicie piecztki w dowodzie rejestracyjnym A co to ma do rzeczy? Moe sama opata jest apwk, ale generalnie ludzie rzadko pac wicej. Nie rozumiem... Czy warto apwki ma znaczenie? Czy zmienia co sytuacj e apwka wynosi 100 czy 200z? 82 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:50:47 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote: Nie rozumiem... Czy warto apwki ma znaczenie? le zrozumiae. apwka wynosi 0. Po prostu poza drastycznymi przypadkami jak przyjedziesz na stacj to ci podbij, bo za to jest cena urzdowa. Jak ci nie podbij, to pojedziesz gdzie indziej i nie zarobi. Cho rzeczywicie nie ma problemu, eby podbi nawet nie pokazujc samochodu, cho w sumie nawet nie wiem ile taka "usuga" kosztuje. Shrek. 83 |
Data: Wrzesien 01 2015 20:00:54 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomoci grup On 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote: Nie rozumiem... Czy warto apwki ma znaczenie? le zrozumiae. apwka wynosi 0. Po prostu poza drastycznymi przypadkami jak przyjedziesz na stacj to ci podbij, bo za to jest cena urzdowa. Jak ci nie podbij, to pojedziesz gdzie indziej i nie zarobi. No nie, cena jest za badanie. Za podbicie nalezy sie 2zl, a i to na Cepik. Tylko, ze jak wezma 98zl i nie podbija, to moga szybko stracic klientow. J. 84 |
Data: Wrzesien 01 2015 20:07:46 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-01 20:00, J.F. wrote: Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomoci grup Rzeczywicie - skrt mylowy. Chodzi o to e jak w powiecie s trzy stacje i jedna "nie podbija", to za chwile bd dwie stacje, bo klienci pjd do pozostaych dwch. Shrek. 85 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:47:17 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-08-30 22:20, Pszemol wrote: W Dubaju maj rop, i z niej czerpi zyski... Z gazu. Shrek. 86 |
Data: Sierpien 31 2015 14:05:32 | Temat: Re: Chińskie podrbki samochodw | Autor: Smok Eustachy | W dniu 30.08.2015 o 22:13, Tomasz Pyra pisze: Dnia Sun, 30 Aug 2015 12:51:54 -0500, Pszemol napisa(a):/.../ Do tego te regulacje doskonale betonuj obecny oligopol, gdzie spenienie Foteliki to topowy przykad i ga 87 |
Data: Sierpien 30 2015 20:32:39 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik Pszemol ... Mj kolega z pracy przyzna si e jego fiat po ostatnim Samobjcw troche na swiecie jest. Ale bez przesady ze az tak duzo. Wypadkw coraz mniej, zabitych coraz mniej, dobrych drg coraz wiecej. Jakos nie widac tych regularnie jezdzacych zygzakiem aut. Kolega przyzna ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym na drodze - co zrobies? Ja mam rne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995. Dlaczego chciabys mnie zmuszac, abym pozby si tych starych ktore sa w swietnej kondycji zamiast uszczelnic system przegldw? To takie wylewanie dziecka z kpiel jakie uprawiaja czesto politycy. Oni wiem dlaczego to robia - ale dlaczego Ty chciabys ic tym sladem? 88 |
Data: Sierpien 30 2015 15:45:59 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Budzik" wrote in message Uytkownik Pszemol ... Nikt nie myli e s samobjcami. Wydaje im si e prawo jest po to aby ich z kasy obskuba. Nie wierz w warto przegldw technicznych. Kolega przyzna ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym Nic. Co miaem zrobi? Zadenuncjowa? Ja mam rne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995. Chtnie uszczelnibym system przegldw. Co proponujesz? 89 |
Data: Sierpien 30 2015 14:03:01 | Temat: Re: Chiskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne. 90 |
Data: Sierpien 30 2015 16:14:49 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Zenek Kapelinder" wrote in message Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne. Przeglady sa po to, aby nie dopuscic do ruchu niesprawnych pojazdw. 91 |
Data: Sierpien 30 2015 14:28:01 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000. 92 |
Data: Sierpien 30 2015 16:31:27 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Zenek Kapelinder" wrote in message Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000. Swietny pomysl... wprowadz go w zycie :-) 93 |
Data: Sierpien 30 2015 14:36:22 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | Nie dam rady. To poslowie moga zrobic. Ale nie zrobia bo maja szuple glowy. 94 |
Data: Sierpien 30 2015 16:41:03 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Zenek Kapelinder" wrote in message Nie dam rady. To poslowie moga zrobic. Ale nie zrobia bo maja szuple glowy. Daj sie wybrac na posla. W czym problem? 95 |
Data: Sierpien 30 2015 14:56:45 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | Na razie zaden wyborca mnie nie poprosil zebym zostal poslem. Kluczem do posiadania madrych poslow jest to zeby wyborcy chcieli zeby ktos nim zostal. Jak wybieraja z podstawinych przez bandy to nigdy nie beda mieli swoch przedstawicieli ale beda wybierali z przedstawicieli band. I zadne jowy nie maja z tym nic wspolnego. 96 |
Data: Sierpien 30 2015 20:32:00 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Pszemol | "Zenek Kapelinder" wrote in message Na razie zaden wyborca mnie nie poprosil zebym zostal poslem. Kluczem do posiadania madrych poslow jest to zeby wyborcy chcieli zeby ktos nim zostal. Jak wybieraja z podstawinych przez bandy to nigdy nie beda mieli swoch przedstawicieli ale beda wybierali z przedstawicieli band. I zadne jowy nie maja z tym nic wspolnego. Idz i zrb sobie kampanie wyborcza. Niech sie wyborcy o Tobie dowiedza! :-) 97 |
Data: Sierpien 31 2015 02:44:46 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Sun, 30 Aug 2015 14:28:01 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisa(a): Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek I myślisz, e kogoś to ruszy, jeśli po drogach poruszają się tysiące samochodw bez OC? A oni ryzykują _duo_ więcej w razie wypadku. Więc taki straszak to dla nich aden straszak. -- Borys Pogoreo borys(#)leszno,edu,pl 98 |
Data: Sierpien 31 2015 02:00:47 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik Borys Pogoreo ... Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek A poruszaja sie tysiace? 99 |
Data: Sierpien 31 2015 10:42:42 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisa(a): I myślisz, e kogoś to ruszy, jeśli po drogach poruszają się tysiące Szacuje się, e bez OC jest blisko ćwierć miliona pojazdw. Myślę, e spokojnie mona zaoyć, e spora czę z nich się porusza po drogach. -- Borys Pogoreo borys(#)leszno,edu,pl 100 |
Data: Sierpien 31 2015 11:58:08 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: masti | Borys Pogoreo wrote: Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisa(a): myl, e spokojnie mona zaoy e prawie wszystkie ju dawno zgniy -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett 101 |
Data: Sierpien 31 2015 16:25:44 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik Borys Pogoreo ... Szacuje sie? Znaczy kto szacuje?I mylisz, e kogo to ruszy, jeli po drogach poruszaj si tysice 102 |
Data: Sierpien 31 2015 19:30:46 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 31 Aug 2015 10:42:42 +0200, Borys Pogoreo napisa(a): Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisa(a): Wg. tych samych szacunkw najczciej na drogach widzisz Fiaty 126p i motocykle WSK. Czyli oglnie rzecz biorc - absolutnie nie jest to prawda, bo urzdy przpisay do CEPiK wiele nieaktualnych danych o pojazdach ktre dawno nie istniej, tyle e nikt ich nie wyrejestrowa. Myl, e Spora raczej nie - do trudno jest obecnie nie mie ubezpieczenia OC i do atwo wpa. 103 |
Data: Wrzesien 01 2015 02:00:42 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik Tomasz Pyra ... Myl, e No i jest to nieopacalne, biorc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od 250z... 104 |
Data: Wrzesien 01 2015 07:58:55 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-09-01 o 04:00, Budzik pisze: Uytkownik Tomasz Pyra ... Ech ci naiwni kierowcy, e zawsze wybierają drosze OC... -- Liwiusz 105 |
Data: Wrzesien 01 2015 16:00:39 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik Liwiusz ...
W sensie ze... co? Nie twierdze, ze nak azde auto. Ale nawet za busa pace ok 600 - to tez nie tak wiele... 106 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:16:29 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: dddddddd | W dniu 01.09.2015 o 18:00, Budzik pisze: Uytkownik Liwiusz ... ja za 1,5Dci pac chyba niewiele ponad 300z, za 3.0D z grupy podwyszonego ryzyka - 500z -- Pozdrawiam ukasz 107 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:59:22 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-01 04:00, Budzik wrote: Spora raczej nie - do trudno jest obecnie nie mie ubezpieczenia OC i Tylko, e to pod warunkiem, e na sejczento na wiosce w dawnym suwalskiem i 10 letnim staem. Tak na powanie - co trzeba zrobi eby dosta OC za 250PLN? I w sumie co grozi za niemanie OC jak ci policja namierzy? Shrek 108 |
Data: Wrzesien 01 2015 20:40:12 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Tom N | Shrek w On 2015-09-01 04:00, Budzik wrote: Spora raczej nie - do trudno jest obecnie nie mie ubezpieczenia OC iNo i jest to nieopacalne, biorc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od Tylko, e to pod warunkiem, e na sejczento na wiosce w dawnym Zastava w podlaskiem za 219 wg oferty wyliczonej jednym z dostepnych kalkulatorw... I w sumie co grozi za niemanie OC jak ci policja namierzy? Niemanie OC, czy niemanie kwita, bo to dua rnica -- 'Tom N' 109 |
Data: Wrzesien 01 2015 18:58:31 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: masti | Shrek wrote: I w sumie co grozi za niemanie OC jak ci policja namierzy? <http://www.ufg.pl/web/guest/oplaty-karne> -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett 110 |
Data: Wrzesien 02 2015 15:03:03 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "masti" napisa w wiadomoci grup Shrek wrote: I w sumie co grozi za niemanie OC jak ci policja namierzy?<http://www.ufg.pl/web/guest/oplaty-karne> Przy czym to jest najmniejszy problem - tak naprawde to grozi wyplacenie duzego odszkodowania czy dozywotniej renty, jak sie spowoduje wypadek ... J. 111 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:00:48 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik Shrek ... Pozna, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300z.Spora raczej nie - do trudno jest obecnie nie mie ubezpieczenia OC i Prawie nowy bus 2.0 - 600z. I w sumie co grozi za niemanie OC jak ci policja namierzy? Kara z UFG - cos koo 5.000? Pomijam konsekwencje zbrojenia czego nie majc OC - tutaj kary mog by duzo dotkliwsze - odszkodowania, renty etc. 112 |
Data: Wrzesien 01 2015 12:30:39 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | Kara zalatwia sprawe. Kazdy samochod jest ubezpieczony na takich samych zasadach,z tym ze oplata za nie wykupione ubezpieczenie jest sporo wieksza. 113 |
Data: Wrzesien 01 2015 21:50:18 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Tom N | Zenek Kapelinder w Kara zalatwia sprawe. Spraw czego kogutek? Kazdy samochod jest ubezpieczony na takich samych zasadach Hmm, ubezpieczony -- sowo klucz z tym ze oplata za nie wykupione ubezpieczenie jest sporo wieksza. LOL drb jak zwykle cos napisa, ale, eby napisa z sensem to jak zawsze mu nie wyszo. Kogutku, jest rnica pomidzy pojazdem z nieopaconym ubezpieczeniem ale ubezpieczonym, a pojazdem z nieopaconym ubezpieczeniem i nieubezpieczonym. Od tych pierwszych nale si odsetki dla TU, od tych drugich UFG sciga odpowiednie kary, a w razie czego wypaca poszkodowanym odszkodowaniei ciga to co wypaci od (nie)ubezpieczonego niezalenie od kary... Ale, ebys to mg zrozumiec potrzebowabys czego wikszego niz ziarna prosa pomidzy uszami. -- 'Tom N' 114 |
Data: Wrzesien 01 2015 13:14:14 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | ..invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego masz? 115 |
Data: Wrzesien 01 2015 23:19:49 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Tom N | Zenek Kapelinder w .invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego Tak, taka puapka na bezmzgw twojego pokroju. -- 'Tom N' 116 |
Data: Wrzesien 02 2015 11:27:14 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Tom, Zenek Kapelinder w Rce mi opady :( Tak, taka puapka na bezmzgw twojego pokroju. Ale po co to karmi w ogle? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 117 |
Data: Wrzesien 01 2015 14:46:07 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | Jasne, jak bylbym pierdolniety to tez bym twierdzil ze w wariatkowie odwiedzam znajomego. 118 |
Data: Wrzesien 01 2015 14:46:07 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | Jasne, jak bylbym pierdolniety to tez bym twierdzil ze w wariatkowie odwiedzam znajomego. 119 |
Data: Wrzesien 02 2015 00:59:44 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: re |
120 |
Data: Wrzesien 01 2015 16:33:18 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Zenek Kapelinder | Pokoloruj drwala. 121 |
Data: Wrzesien 01 2015 21:47:42 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-01 21:00, Budzik wrote: Pozna, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300z. Fajnie macie - DC - zniki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN. Shrek. 122 |
Data: Wrzesien 02 2015 03:00:27 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Budzik | Uytkownik Shrek ... Moze to za tego accorda? W sensie ze wysoka wypadkowosc bo to taki trochePozna, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300z. dresowz modziezowy :))))) 123 |
Data: Wrzesien 02 2015 06:40:40 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: Shrek | On 2015-09-02 05:00, Budzik wrote: Fajnie macie - DC - zniki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN.Moze to za tego accorda? W sensie ze wysoka wypadkowosc bo to taki troche Za dresowz to raczej civic robi. Shrek. 124 |
Data: Wrzesien 02 2015 14:00:49 | Temat: Re: Chinskie podrbki samochodw | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomoci grup On 2015-09-01 21:00, Budzik wrote: Pozna, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300z. |