Chińskie podróbki samochodów
1 | Data: Sierpien 30 2015 00:01:02 |
Temat: Chińskie podróbki samochodów | |
Autor: Bolko | Czytam sobie bloga : 2 |
Data: Sierpien 30 2015 09:22:48 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Adam | W dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze: Czytam sobie bloga : Coś opisywali w jakimś Motorze czy innym Auto-Świecie. Po roku czasu auto było tak zardzewiałe, że strach było do niego wsiadać. Pozostałych usterek było kilkadziesiąt. Opis dotyczył kopii jakiegoś suva BMW, kupionego i użytkowanego w Niemczech. -- Pozdrawiam. Adam 3 |
Data: Sierpien 30 2015 02:54:11 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | Podobne drętwe gadki było słychać jak się w Polsce koreańczyki pojaiły. Pewno jakieś jeżdzą do dzisiaj, miały się anihilować w rok. Skoda 6 lat, dziury w drzwich. Nie wypryski ale dziury. 4 |
Data: Sierpien 30 2015 12:01:27 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Adam" wrote in message Coś opisywali w jakimś Motorze czy innym Auto-Świecie. Wysoka nietrwałość to jedno, a kwestie (nie)bezpieczeństwa to drugie - rynek USA czy Euro narzuca pewne standardy, których te auta nie potrafią spełnić - rynki Azjatyckie jak widać mają większą tolerancję na trupy swoich obywateli.... 5 |
Data: Wrzesien 01 2015 12:26:08 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Uzytkownik | W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze: "Adam" wrote in message ROTFL http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/najbezpieczniejszy-chinczyk/75997 6 |
Data: Wrzesien 01 2015 11:19:21 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: masti | Uzytkownik wrote: W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze: cena od 16-20 tys Euro czyli 70-85 tys zł. faktycznie taniocha -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 7 |
Data: Wrzesien 01 2015 06:31:41 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Uzytkownik" wrote in message W dniu 2015-08-30 o 19:01, Pszemol pisze: Inna półka cenowa. Mowa była o klasie A. 8 |
Data: Sierpien 30 2015 11:00:48 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik Bolko ...
Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci. Ale za 10 lat... Prawda jest jednak taka, ze to rzeczywiście sa kopie aut europejskich - nie mam jednak watpliwosci, ze jak chinczycy poprawia jakosc, to stworza własne modele, i wejda na rynek europejski. Poczekajmy pare lat... 9 |
Data: Sierpien 30 2015 11:03:52 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: masti | Budzik wrote: Użytkownik Bolko ... nie tylko. Pamiętasz jak szumnie zapowiadano taniutkie Tata? A potem okazało się, że jak trzeba spełnić wymogi bezpieczeństwa i homologacji na rynku eruopejskim to okazał się droższy od innych. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 10 |
Data: Sierpien 30 2015 12:00:49 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik masti ... No własnie. Ta kiepska jakosc to równiez niski poziom bezpieczesntwa.Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci. 11 |
Data: Sierpien 30 2015 12:02:50 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "masti" wrote in message Na ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci. Otóż to. Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi. O ile oczywiście nie brać pod uwagę naszego sąsiada co daje w łapę na przeglądzie technicznym aby rzęcha na drogi wpuścić. 12 |
Data: Sierpien 30 2015 19:42:47 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: z | W dniu 2015-08-30 o 19:02, Pszemol pisze: Cieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi. Do pewnego stopnia tak ale mi to już wygląda na przegięcie w drugą stronę. Płacimy za patenty, pozwolenia, za strefy zgniotu które są projektowane pod konkretne testy zderzeniowe a realnym świecie gu... dają. Generalnie te "bajery nie są warte swojej ceny. O łamaniu wolności obywatelskich nie wspominając... ;-) Samochody mogłyby być tańsze i trwalsze a środowisko by na tym lepiej wyszło, o kieszeniach obywateli nie wspominając. Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów to tak się ma :-) z PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ... BO TAK :-) 13 |
Data: Sierpien 30 2015 12:51:54 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "z" wrote in message W dniu 2015-08-30 o 19:02, Pszemol pisze: Widzisz - a jest możliwe że się mylisz? Że bez wymogów unijnych certyfikacji właśnie kupowałbyś Tata-Nano a Honda Civic, musząc konkurować z takim indyjskim badziewiem, wypuściłaby na polski rynek wersję okrojoną, zrobioną z tańszej stali i bez poduszek, bez ABS i bez stref zgniotu, bo to wszystko kosztuje? Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy poziom życia ze wszystkich krajów na świecie. Przemyśl to sobie. PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ... Byłoby to antykorupcyjne... Bo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz używania aut nie spełniających wymogów technicznych. Ale właśnie łatwiej jest dać w łapę aby przybić pieczątkę że wymogi "spełnia" a trudniej jest sprawić że auto zrobione w 1999 roku i ma pognitą blachę wszędzie (również w strefach zgniotu) stało się młodsze niż 10 lat... Mój kolega z pracy przyznał się że jego fiat po ostatnim wypadku i klepaniu nie nadaje się do jazdy bo nie trzyma prostej jazdy i kosztuje go to 200zł rocznie aby przybić przegląd. Czy to jest zdrowe? Dla mnie nie... 14 |
Data: Sierpien 30 2015 21:47:13 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: z | W dniu 2015-08-30 o 19:51, Pszemol pisze: Widzisz - a jest możliwe że się mylisz? Do pewnego stopnia tak. Przecież napisałem Ale to już nie jest dbanie o bezpieczeństwo tylko kupowanie nakazów umieszczania w autach nowych obowiązkowych urządzeń nie w trosce o bezpieczeństwo a w trosce o kondycję firm macierzystych lobbystów. Odnieś się do testów zderzeniowych pod które konkretnie projektuje się strefy zgniotu. Odnieś się do kwestii ekologicznych. Do postarzania produktów i większych szkód dla środowiska przez wytwarzanie nowych krótkotrwałych wyrobów samochodopodobnych które oczywiście spełniają dyrektywy. Ale co z tego? Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy Mieszkałeś tam? Ten dobrobyt nie jest taki smakowity jak się państwo wpie... we wszystko. Znam ludzi co pojechali tan na zarobek. Uwierz mi. Jako "amerykanin" nie chciałbyś tam żyć. :-)
Można wprowadzać wile głupich antykorupcyjnych przepisów. Tylko po co? Bo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz Socjalizmem powiało że aż strach. A może przemyśl inne podejście. Taktuj obywatela jak dorosłego człowieka a nie bezmyślny zbiór komórek. Daj mu wybór. Jak zrobi coś złego, komuś krzywdę to srogo ukarz a nie zabraniaj wszystkiego wszystkim. Daj ludziom żyć, być kreatywnymi, daj zarabiać pieniądze, dbaj o rozwój gospodarki, Mniej państwa w państwie... Tak wiem... Socjalista zaraz będzie wyzywała od wariatów i popleczników Korwina. Masz latać nisko i powoli ;-) a MY zadbamy o ciebie bo my wiemy jak ;-) z 15 |
Data: Sierpien 30 2015 15:07:16 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "z" wrote in message Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy Co tam takiego strasznego? Polakom wiele przeszkadza... Wystarczy że reguł trzeba przestrzegać to już nie lubią :-) PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ... Bo korupcja jest rakiem który toczy chory organizm. Ograniczanie korupcji wszystkim wychodzi na zdrowie. Bo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz Nie bój się... diabeł nie taki straszny jak go malują. Odnieś się do tego mojego kolegi który co roku za złoma z 2001 roku niespełniającego podstawowych wymogów bezpieczeństwa płaci 200zł aby dostać fałszywą pieczątkę do dowodu... To auto byłoby zdjęte z szos i byłoby bezpieczniej. A może przemyśl inne podejście. Obywatel gdzie tylko może będzie myślał TYLKO O SOBIE. Porozglądaj się... otwórz oczy. Nikt nie ma na myśli dobra innych ludzi na drodze - każdy ma tylko końcówkę swojego nosa przed oczami. Daj mu wybór. Jak zrobi coś złego, komuś krzywdę Co mi z tego że ktoś pójdzie do pierdla na srogą karę gdy zabije mi matkę czy córkę? Co mi to da? To nie tak powinno działać - idiotów jest zbyt wielu. Tak wiem... Socjalista zaraz będzie wyzywała od wariatów i popleczników Korwina. Podejrzewam że obracasz się wśród ludzi mądrych, inteligentnych i wydaje Ci się że tak wygląda przeciętna społeczeństwa... To duży błąd jeśli tak zakładasz. Większość ludzi ma w dupie innych i kombinuje jak tylko może aby zarobić kilka złotych dla siebie. 16 |
Data: Sierpien 30 2015 23:57:37 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Co tam takiego strasznego? Polakom wiele przeszkadza... Mylisz skutek z przyczyna. Najpierw sa glupie reguly narzucone przez durniow, potem ich nie przestrzeganie przez ludzi obdarzonych jakims rozsadkiem. Wiesz co to strajk wloski? Tak, to wlasnie scisle przestrzeganie regul. Ty bys tego strajkiem nie nazwal, co? Bo korupcja jest rakiem który toczy chory organizm. I jak zamierzasz z nia walczyc? Bo mi sie wydaje, ze najlepiej likwidujac przyczyne. A korupcja jest tam, gdzie cos zalezy od urzednika, jak urzednik nie ma nic do decydowania, to nikt nikogo nie korumpuje, bo niby jak i po co. Nie bój się... diabeł nie taki straszny jak go malują. Diabel, nawet bardzo ladny, zawsze pozostanie diablem. Jego miejsce jest "pietro" nizej. Odnieś się do tego mojego kolegi który co roku za złoma A od ilu lat jezdzi tak? Bo skoro nie spowodowal zadnej kolizji tym zlomem, to: a) moze nie jest to taki zlom b) zdaje sobie sprawe z ograniczen swojego pojazdu i jedzie bezpieczniej, niz w nowej furze Obywatel gdzie tylko może będzie myślał TYLKO O SOBIE. Nie jest tak zle. Smiem twierdzic, ze tacy jak piszesz, to mniejszosc. Upierdliwa, ale mniejszosc. Zadne dekrety, ani ustawy nie zmienia postaw ludzi, bez wzgledu na to, czy jest ich wiekszosc, czy mniejszosc. Wlasnie wrocilem z Monachium. Dwie rzeczy mnie zadziwily: brak progow zwalniajacych i brak bramek w metrze. Zbieranina wszelkich narodowosci, pelno Turkow, Arabow, Murzynow i panstwo niemieckie moze miec zaufanie do swoich obywateli, ze kasuja bilety i nie urzadzaja rajdow na ulicach. I wyobraz sobie, ze nie spotkalem zadnej kontroli. A u nas, swietujemy cwierc wieku wolnosci, a byle kraweznik moze Ci odebrac PJ, bo musi norme wyrobic. Co mi z tego że ktoś pójdzie do pierdla na srogą karę A teraz nie moze tego zrobic? To nie tak powinno działać - idiotów jest zbyt wielu. I co najgorsze maja wladze. Większość ludzi ma w dupie innych Co do pierwszej czesci sie nie zgodze, co do drugiej tak i bardzo mnie cieszy, jesli ludzie kombinuja jak zarobic. Oby ich bylo jak najwiecej i zeby panstwo im tego nie utrudnialo - jesli nie z przywiazania do wolnosci, to przynajmniej we wlasnym interesie. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 17 |
Data: Sierpien 31 2015 02:45:34 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Borys PogoreĹo | Dnia Sun, 30 Aug 2015 23:57:37 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a): I jak zamierzasz z nia walczyc? Bo mi sie wydaje, ze najlepiej Korupcja jest nie tylko w sektorze publicznym. MusiałbyĹ zlikwidowaÄ wszystkie osoby podejmujÄ ce decyzje finansowe. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 18 |
Data: Sierpien 31 2015 11:18:25 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Korupcja jest nie tylko w sektorze publicznym. MusiałbyĹ zlikwidowaÄ Tylko co kogo obchodzi korupcja w prywatnej firmie? Nie moja kasa - nie moja sprawa. Robia w zwiazku z korupcja cos zle/za drogo, to ide do konkurencji. W przypadku urzedu nie moge pojsc do konkurencji. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ małÄ szkodliwoć społecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 19 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:45:05 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-08-31 11:18, Pawel "O'Pajak" wrote: Powitanko, Tak powiadasz? PrzypomnÄ tylko, że sprawa dotyczy "skorumpowanej" pieczÄ tki w dowodzie rejestracyjnym wbijanej na... prywatnej stacji diagnostycznej:P Reszta zagadnieĹ korupcyjnych dotyczÄ cych sektora prywatnego też nie jest wcale taka nie za twoje pieniÄ dze, bo korumpuje siÄ zwykle osoby zwiÄ zane z zamówiniami publicznymi, a przecież zamawiaÄ trzeba i ktoĹ te przetargi rozstrzygaÄ musi. No i pozostaje co prawda nie korupcja wprost a np zamawianie pokoi w hiltonie przy okazji przetargów. Do tego dochodzi taka drobnostka, że spora czÄć sektora prywatnego (a już zwłaszcza duzi gracze, przez co ci bardziej dochodowi) to oligopole, wiÄc czy chcesz czy nie chcesz to na te łapówki siÄ zrzucasz - bo chyba nie jesteĹ tak naiwny, żeby sÄ dziÄ, że jak jest trzech graczy, to łapówki daje tylko dwóch, a trzeci konkuruje jakoĹciÄ ;) Także gratuluje dobrego samopoczucia "że to nie twoja kasa". Shrek. 20 |
Data: Wrzesien 02 2015 01:46:46 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Tak powiadasz? PrzypomnÄ tylko, że sprawa dotyczy "skorumpowanej" Ale to panstwo kaze mi udowadniac, ze mam sprawny samochod. Dawac lapowek nie umiem i nigdy nie dalem i na zadnej stacji nikt nie przymykal oka, jak cos bylo nie tak. No moze poza: - ta zarowka od migacza, to juz bardziej biala niz zolta, zmieni ja pan potem? - OK (i tak tez w domku zrobilem) Reszta zagadnieĹ korupcyjnych dotyczÄ cych sektora prywatnego też nie Wiec problemem nie jest sektor prywatny, tylko publiczny. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ małÄ szkodliwoć społecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 21 |
Data: Wrzesien 02 2015 06:38:08 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 01:46, Pawel "O'Pajak" wrote: Ale to panstwo kaze mi udowadniac, ze mam sprawny samochod. Ja dla odmiany z zasady nie dajÄ, nawet jak panowie policjanci sugerowali, że moge "zapłaciÄ kartÄ ". I zgadzam siÄ z tobÄ akurat, że obecny system przglÄ dów jako nieszczelny jest zdxiebko bez sensu. Reszta zagadnieĹ korupcyjnych dotyczÄ cych sektora prywatnego też nie Taa. To co - dróg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄ i wybraÄ na prezie Kononowicza? Shrek. 22 |
Data: Wrzesien 02 2015 09:07:56 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Taa. To co - dróg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄ Publiczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy (terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage. Tak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych zasad nie stosowac w wiekszej skali. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznaÄ małÄ szkodliwoć społecznÄ ? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 23 |
Data: Wrzesien 02 2015 07:45:36 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: masti | Pawel "O'Pajak" wrote: Powitanko, Przetarg jest publiczny część wynagrodzenia wykonawcy jest zatrzymywana zawalenie PP publicznego skutkuje wykluczeniem podmiotu na kilka lat to wszystko już jest -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 24 |
Data: Wrzesien 02 2015 10:40:03 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 09:07, Pawel "O'Pajak" wrote: Taa. To co - dróg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄ Ale przecież tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu jest pole do korupcji. I czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej skomplikowanych zamówieniach niż biurko czy papier do drukarki licytacji zrobiÄ siÄ nie da, bo trzeba zadaÄ pytania, trzeba na nie odpowiedzieÄ, a jak już to zrobisz to w dalszym etapie to jest w zasadzie licytacja), to ewlement korupcyjny zostaje w przygotowaniu opisy zamówienia, a nie w samym wyborze oferenta. Zawalenie sprawy Przecież tak własnie wyglÄ dajÄ przetargi. Za referencje dostaje siÄ jakoĹ jawny procent punktów. Shrek. 25 |
Data: Wrzesien 02 2015 13:19:47 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci Taa. To co - dróg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄPubliczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc Ale przecież tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu jest pole do korupcji. Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma. I czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej skomplikowanych zamówieniach niż biurko czy papier do drukarki licytacji zrobiÄ siÄ nie da, bo trzeba zadaÄ pytania, trzeba na nie odpowiedzieÄ, a jak już to zrobisz to w dalszym etapie to jest w zasadzie licytacja), Policja na radiowozy zrobila licytacje. Najpierw byly SIWZ, potem pytania i odpowiedzi, a na koncu licytacja. Trudno powiedziec co lepsze - licytacja, czy "oferty w zalakowanych kopertach prosze skladac ...". Zawalenie sprawy Przecież tak własnie wyglÄ dajÄ przetargi. Za referencje dostaje siÄ jakoĹ jawny procent punktów. Albo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny przejsc. J. 26 |
Data: Wrzesien 02 2015 13:32:27 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 13:19, J.F. wrote: Ale przecież tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu Jak nie, jak tak. ChoÄby czy bÄdzie z asfaltu czy betonu. I czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej No to czym to siÄ różni od przetargu publicznego, bo nie łapiÄ. Przecież tak własnie wyglÄ dajÄ przetargi. Za referencje dostaje siÄ Albo i nie. W każdym razie przy poważnym przetargu trzeba najpierw mieÄ referencje. Shrekl 27 |
Data: Wrzesien 02 2015 13:43:01 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup Jak nie, jak tak. ChoÄby czy bÄdzie z asfaltu czy betonu.Ale przecież tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tuAke przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma. Ale to wplywa tylko na to, czy zarobi Orlen, czy nie. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie. I czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej No to czym to siÄ różni od przetargu publicznego, bo nie łapiÄ. To tez byl przetarg publiczny. Tylko ze w zwyklym jest "oferty prosze skladac do dnia ....", potem otwarcie, wycena i wygrywa najtansza/najlepsza, tu policjanci zrobili sobie licytacje, internetowa zreszta, i sie oferenci licytowali kto chce mniej. Albo i nie. W każdym razie przy poważnym przetargu trzeba najpierw mieÄ referencje.Przecież tak własnie wyglÄ dajÄ przetargi. Za referencje dostaje siÄAlbo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny Z tym, ze mamy przyklad Mszany Dolnej - Alpine Bau wygrala przetarg, zaczela, zerwala kontrakt, ogloszono ponowny przetarg ... ktory wygrala Alpine Bau. No ale w zasadzie prawidlowo - jesli zerwanie nie bylo spowodowane wina wykonawcy, to i powodu do odrzucania go nie ma. A czy bylo ... jak sad zacznie ustalac, to wiaduktu nigdy nie bedzie :-) J. 28 |
Data: Wrzesien 02 2015 13:59:55 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 13:43, J.F. wrote: Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.Jak nie, jak tak. ChoÄby czy bÄdzie z asfaltu czy betonu. Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To sÄ duże pieniÄ dze i zarówno jedna strona jak i druga ma poważny lobbing. Dodaj do tego choÄby ekrany... BÄdÄ albo nie bÄdÄ . Raz sÄ raz nie ma. Raz ktoĹ duże pieniÄ dze przytuli raz nie. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie Z tym, że na betonowe realizacjÄ, to siłÄ rzeczy mało referencji jest. Policja na radiowozy zrobila licytacje. W sumie co za różnica, jeĹli chodzi o korupcjÄ? Jak bÄdÄ chcieli ustaliÄ cenÄ przed przetargiem to tak samo ustalÄ . Gdzie tu pole do korupcji? Albo i nie. W każdym razie przy poważnym przetargu trzeba najpierwPrzecież tak własnie wyglÄ dajÄ przetargi. Za referencje dostaje siÄAlbo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny A bo to raz - podobny numer był z Terminalem OkÄcie. Pytanie jeszcze z jakiego powodu zerwała kontrakt. Może wcale nie ze swojej winy. No ale w zasadzie prawidlowo - jesli zerwanie nie bylo spowodowane wina O widzÄ, że sam doszedłeĹ do podobnych wniosków;) Shrek. 29 |
Data: Wrzesien 02 2015 14:53:57 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.Jak nie, jak tak. ChoÄby czy bÄdzie z asfaltu czy betonu. Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To sÄ duże pieniÄ dze i zarówno jedna strona jak i druga ma poważny lobbing. Dodaj do tego choÄby ekrany... BÄdÄ albo nie bÄdÄ . Raz sÄ raz nie ma. Raz ktoĹ duże pieniÄ dze przytuli raz nie. Ale to nie tak - jest plan zagospodarowania, jest projekt drogi i w nim sa ekrany, albo nie ma. Na tym etapie nie wiadomo kto przytuli te pieniadze (lub nie). A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem. I czy na tych ekranach w ogole zarobi, to nie wiadomo, bo on da cene w ofercie, a potem musi sie z dostawca dogadac. A ze ktos tam przygarnie troche gotowki ... inwestor ma budzet jaki ma, moze zamowic 10km drogi z ekranami, albo 15km bez ekranow. To troche tak jakbys napisal w przetargu ze auta maja byc z klima, czy segmentu D. To jeszcze bardzo malo ustawia przetarg, prawie wcale mozna by rzec. Korupcja to moze byc, jak w trakcie inwestycji sie z tych ekranow zrezygnuje. A oferent wygral, bo wiedzial ze ich nie bedzie, wiec dal zanizona cene. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmieZ tym, że na betonowe realizacjÄ, to siłÄ rzeczy mało referencji jest. Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ... W sumie co za różnica, jeĹli chodzi o korupcjÄ? Jak bÄdÄ chcieli ustaliÄ cenÄ przed przetargiem to tak samo ustalÄ . Gdzie tu pole do korupcji?To tez byl przetarg publiczny.Policja na radiowozy zrobila licytacje.No to czym to siÄ różni od przetargu publicznego, bo nie łapiÄ. Roznica w kwestii korupcji w zasadzie zadna - i tak nie wiadomo kto wygra. Natomiast moze byc roznica w osiagnietej cenie, masz zlozyc oferte, to sie zastanawiac - milion, dwa, poltora ? A potem sie okazuje - miales szczescie czy nie. Dla inwestora tez sie okazuje - liczyl na milion, a tu sie wszyscy zdecydowali dac oferty z gornej polki, i przyjdzie zaplacic dwa. Jak jest licytacja na biezaco, to oferent zawsze moze urwac jeszcze troche, aby konkurencje pokonac. No i cena spada. Tylko efekt - kupujesz alfy po cenie skody, czy tam odwrotnie :-) Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie licytuja na ceny jednostkowe. Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent wstawia ceny jednostkowe, wychodzi cena zbiorcza. Wygrywa ten, komu suma wychodzi najmniejsza. A potem inwestor placi wedle ilosci rzeczywiscie wykonanych prac, po cenie z oferty. No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorym punkcie. No i dalsza sprawa - teraz niektorzy narzekaja, ze jest sprawdzony polski wykonawca, robi drogi dobrze, ale nie - wygrywaja przetarg jacys Chinczycy czy Litwini, dajac oferte o 500zl nizsza, przy sumarycznym koszcie paru milionow. Az tak mala roznica chyba sie zdarza ... ale przy licytacji biezacej byloby to nagminne. Z drugiej strony jednak ... daloby to szanse tym sprawdzonym polskim firmom spuscic o kolejne 500zl i pokonoac niechciana konkurencje, a inwestor mialby taniej :-) J. 30 |
Data: Wrzesien 02 2015 15:19:34 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 14:53, J.F. wrote: Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To sÄ duże pieniÄ dze i Wiadomo - jakiĹ producent ekranów. Trzebaby sprawdziÄ ilu ich jest, ale obstawiam, że niespecialnie wielu. WiÄc każdy przyruli - jeden tu, drugi tam. Pod warunkiem, że ekrany bÄdÄ stawiane. A od tego jest lobbing. IMHO robisz błÄ d zakładajÄ c, że ewentualna korupcja miałaby wychodziÄ od generalnego. Jemu wygodniej by było jakby było z betonu, mnóstwem ekranów, przejć dla zwierzÄ t i mostów dla nietoprzerzy, bo to kosztuje a on ma od tego procent. Ale bÄdzie raczej zajÄty ustalaniem "kto który pokój ma w Hiltonie". Prawdziwe lobbby to właĹnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie. A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem. Prztarg robi siÄ na podstawie projektu przetargowego. A tam jest dokładnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranów. I to da siÄ ustawiÄ. Nie ma na to bata. Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmieZ tym, że na betonowe realizacjÄ, to siłÄ rzeczy mało referencji jest. No nie wiem, co ma np Polimex. ZresztÄ - w przetarg można wpisaÄ "realizowane na terenie PR" i co zrobisz? Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie Nie - licytujÄ siÄ na cenÄ całosciowÄ etapu. Inaczej nie da siÄ porównaÄ. Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent Wiadomo które punkty dawaÄ poniżej ceny rtealnej, a które przestrzeliÄ. Shrek. 31 |
Data: Wrzesien 02 2015 13:20:17 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: masti | Shrek wrote: Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ... nie da się. przepisy unijne nie pozwalaja -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 32 |
Data: Wrzesien 02 2015 15:56:31 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To sÄ duże pieniÄ dze i Wiadomo - jakiĹ producent ekranów. Trzebaby sprawdziÄ ilu ich jest, ale obstawiam, że niespecialnie wielu. WiÄc każdy przyruli - jeden tu, drugi tam. Pod warunkiem, że ekrany bÄdÄ stawiane. I co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy, bo ma spore szanse, ze to on bedzie dostawca ? Czy sie jakos grupowo zloza ? A od tego jest lobbing. A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz ekranow :-) IMHO robisz błÄ d zakładajÄ c, że ewentualna korupcja miałaby wychodziÄ od generalnego. Jemu wygodniej by było jakby było z betonu, mnóstwem ekranów, przejć dla zwierzÄ t i mostów dla nietoprzerzy, bo to kosztuje a on ma od tego procent. Z drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien. Ale bÄdzie raczej zajÄty ustalaniem "kto który pokój ma w Hiltonie". Prawdziwe lobbby to właĹnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie. Na razie mamy autostrady takie i takie, wiec widac kiepski ten lobbying. A moze wcale nie taki kiepski ... A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem. Prztarg robi siÄ na podstawie projektu przetargowego. A tam jest dokładnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranów. I to da siÄ ustawiÄ. Nie ma na to bata. Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ? Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmieZ tym, że na betonowe realizacjÄ, to siłÄ rzeczy mało referencji jest. No nie wiem, co ma np Polimex. ZresztÄ - w przetarg można wpisaÄ "realizowane na terenie PR" i co zrobisz? Od 2004 juz nie mozna. Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sieNie - licytujÄ siÄ na cenÄ całosciowÄ etapu. Inaczej nie da siÄ porównaÄ. Owszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida ceny jednostkowe. W przypadku, gdy chcemy zrobic licytacje na biezaco, to sie nam robi maly klopot - ktos spuscil z ceny, ale dobrze by bylo wiedziec na czym. Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferentWiadomo które punkty dawaÄ poniżej ceny rtealnej, a które przestrzeliÄ. Ale to pod warunkiem, ze wiesz ktore bedziesz robic, a ktore nie. Albo ktorych bedzie wiecej, a ktorych mniej niz zakladano. A to raczej trzeba sie udac do projektanta i tam zaciagnac jezyka. No chyba, ze od poczatku zakladamy, ze zejdziemy z placu, oczywiscie po wykonaniu tych dobrze wycenionych prac. J. 33 |
Data: Wrzesien 02 2015 16:05:09 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Cavallino | W dniu 02.09.2015 o 15:56, J.F. pisze: Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci Ale można "na terenie UE", gdzie jesteĹmy prawie najtaĹsi. 34 |
Data: Wrzesien 02 2015 16:57:19 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 15:56, J.F. wrote: Wiadomo - jakiĹ producent ekranów. Trzebaby sprawdziÄ ilu ich jest, MyĹlÄ, że złożÄ siÄ grupowo na ustawÄ. Co zresztÄ prawdopodobnie miało miejsce. Jak bÄdzie ustawa, to siÄ podzielÄ . A od tego jest lobbing. coĹ w tym stylu: https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/transport/nik-o-ekranach-akustycznych-i-halasie-w-duzych-miastach.html IMHO robisz błÄ d zakładajÄ c, że ewentualna korupcja miałaby wychodziÄ "Ale prawdziwe pieniÄ dze robi siÄ na drogich słomianych inwestycjach" Prztarg robi siÄ na podstawie projektu przetargowego. A tam jest Pobliska czy dalsza i tak okaże siÄ że należy np Lafarga, albo kontrakt idzie przez niego. Ile mamy _dużych_ graczy na rynku? Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sieNie - licytujÄ siÄ na cenÄ całosciowÄ etapu. Inaczej nie da siÄ porównaÄ. ChoÄby dlatego nie da siÄ po prostu zrobiÄ licytacji w bardziej skomplikowanej operacji niż zakup jakiejĹ powtarzalnej rzeczy (a i to bez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka. No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorymWiadomo które punkty dawaÄ poniżej ceny rtealnej, a które przestrzeliÄ. Niekoniecznie. Jak masz dobrych specjalistów, to wyczajÄ co jest przeszacowane a co niedoszacowane. I choÄby te pozycje przy których widnieje cena "0" siÄ "przewala" (i dlatego jak robisz przetarg, to lepie już coĹ tam z czapki wpisaÄ, niż zostawiÄ zera. NaprawdÄ sÄ ludzie po obu stronach którzy wiedzÄ jak do tego podejć;) No chyba, ze od poczatku zakladamy, ze zejdziemy z placu, oczywiscie po Taka możliwoĹc też istnieje. ChoÄ z reguły kary umowne czyniÄ to nieopłacalnym. Sekretem jest raczej dojĹcie do pozycji negocjacyjnej, gdzie zamwaiajÄ cemu bardziej opłaca siÄ umowÄ aneksowaÄ, niż zostaÄ z rozgrzebanÄ budowÄ . Ale wtedy robi siÄ smród na przyszłoć, wiÄc to ryzykowna taktyka. Shrek 35 |
Data: Wrzesien 02 2015 17:31:48 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup Wiadomo - jakiĹ producent ekranów. Trzebaby sprawdziÄ ilu ich jest,I co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy, MyĹlÄ, że złożÄ siÄ grupowo na ustawÄ. Co zresztÄ prawdopodobnie miało miejsce. Jak bÄdzie ustawa, to siÄ podzielÄ . Jak bedzie ustawa, to z dzieleniem bedzie krucho. I raczej nie z urzednikiem w gminie czy w powiecie. A od tego jest lobbing.A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz ekranow :-) coĹ w tym stylu: Ja tam z drugiej strony wiem jaki jest halas od drogi. Spory, nawet na odleglosciach kilkuset metrow. Zarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe ... kiedys tam budynki powstana, i co - czekac 15 lat, az GD znajdzie srodki na ekrany ? A jedzies po Niemczech ... tez glownie ekrany z autostrady podziwiac mozna. No moze nie glownie, ale sporo. "Ale prawdziwe pieniÄ dze robi siÄ na drogich słomianych inwestycjach"IMHO robisz błÄ d zakładajÄ c, że ewentualna korupcja miałaby wychodziÄZ drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien. Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga daleka, a ekrany sprzedane w przetargu - czyli wypadaloby zalozyc, ze z niewielkim narzutem. Pobliska czy dalsza i tak okaże siÄ że należy np Lafarga, albo kontrakt idzie przez niego. Ile mamy _dużych_ graczy na rynku?Prztarg robi siÄ na podstawie projektu przetargowego. A tam jestAle kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ? Kilku chyba, i to na kazdym poziomie - w cementowniach, betoniarniach, glownych wykonawcach, a moze i podwykonawcach ... lobbyingu bym nie wykluczal, ale niezbyt duzy, skoro kontrakt niepewny ... Owszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida cenyZ tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sieNie - licytujÄ siÄ na cenÄ całosciowÄ etapu. Inaczej nie da siÄ porównaÄ. ChoÄby dlatego nie da siÄ po prostu zrobiÄ licytacji w bardziej skomplikowanej operacji niż zakup jakiejĹ powtarzalnej rzeczy (a i to bez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka. No, policja jakos zrobila z serwisem, wyposazeniem itp ... ale radiowoz nie droga, tu sie zgodze. J. 36 |
Data: Wrzesien 02 2015 17:43:24 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 17:31, J.F. wrote: MyĹlÄ, że złożÄ siÄ grupowo na ustawÄ. Co zresztÄ prawdopodobnie miało Miałem na myĹli podzielenie siÄ rynkiem. Jak jest rynek, to każdy sobie uszczknie. A z wójtem dzieliÄ siÄ nie trzeba, bo jest ustawa. A od tego jest lobbing.A owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz A co lepiej postawiÄ poczekaÄ aż zardzewiejÄ ? A jedzies po Niemczech ... tez glownie ekrany z autostrady podziwiac Nie wiem. Tam gdzie jeżdziłem (do Hamburga) to ekranów było malo - mniej niż u nas miÄdzy Toruniem a Trójmiastem. Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga Tak czy inaczej dziwnym trafem taka ustawa siÄ przy okazji budowy dróg na Euro pojawiła. A czy z dużym czy małym narzutem - a co to ma za znaczenie dla producenta jaki narzut ma generalny? Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?Pobliska czy dalsza i tak okaże siÄ że należy np Lafarga, albo A liu jesteĹ w stanie wymieniÄ znaczÄ cych oprócz wspomnianego Lafarga i Górażde? Ba ja znam jeszcze jednego. ChoÄby dlatego nie da siÄ po prostu zrobiÄ licytacji w bardziej No dobra - nawet niech bÄdzie z serwisem - ale to musi byÄ powtarzalna prosta rzecz. WiÄkszoĹc zamówieĹ taka nie jest. Shrek. 37 |
Data: Wrzesien 02 2015 19:10:29 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup On 2015-09-02 17:31, J.F. wrote: MyĹlÄ, że złożÄ siÄ grupowo na ustawÄ. Co zresztÄ prawdopodobnie miałoJak bedzie ustawa, to z dzieleniem bedzie krucho. I raczej nie z Miałem na myĹli podzielenie siÄ rynkiem. Jak jest rynek, to każdy sobie uszczknie. A z wójtem dzieliÄ siÄ nie trzeba, bo jest ustawa. No wiesz, jak trzeba bylo dac w lape, to wszyscy mowili "sie podzielimy zyskiem po rowno". A potem zapominaja ... coĹ w tym stylu:Ja tam z drugiej strony wiem jaki jest halas od drogi. Spory, nawet na A co lepiej postawiÄ poczekaÄ aż zardzewiejÄ ? A to zalezy kim jestes - kierowca, ktory jedzie po zwyklej krajowce, bo na autostrade zabraklo pieniedzy, emerytem, na ktorego tez zabraklo pieniedzy, czy mieszkancem, co sobie tam domek zbudowal, a teraz czeka na zmilowanie :-) Tak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga Tak czy inaczej dziwnym trafem taka ustawa siÄ przy okazji budowy dróg na Euro pojawiła. A czy z dużym czy małym narzutem - a co to ma za znaczenie dla producenta jaki narzut ma generalny? Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tym niewielki bedzie. Kilku chyba, i to na kazdym poziomie - w cementowniach, betoniarniach,Ale kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?Pobliska czy dalsza i tak okaże siÄ że należy np Lafarga, albo A liu jesteĹ w stanie wymieniÄ znaczÄ cych oprócz wspomnianego Lafarga i Górażde? Ba ja znam jeszcze jednego. Czy znaczacych to nie wiem, ale google troche znajduje. Warta, Ozarow/CRH, Nowiny/Dyckerhoff, Odra, Cemex ... wystarczy aby sie poklocic lub dogadac :-) P.S. Lobbying http://budownictwo.wnp.pl/pswna-rezygnacja-z-drog-z-betonu-to-1-2-mld-zl-oszczednosci,255141_1_0_0.html No dobra - nawet niech bÄdzie z serwisem - ale to musi byÄ powtarzalna prosta rzecz. WiÄkszoĹc zamówieĹ taka nie jest.ChoÄby dlatego nie da siÄ po prostu zrobiÄ licytacji w bardziejNo, policja jakos zrobila z serwisem, wyposazeniem itp ... ale radiowoz Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po aukcji, albo nawet wraz z kazda oferta, albo w 24h, albo i w ciagu miesiaca - byleby kwota sie zgadzala. I niczym sie to nie bedzie roznilo od klasycznego przetargu. J. 38 |
Data: Wrzesien 02 2015 19:39:50 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 19:10, J.F. wrote: Miałem na myĹli podzielenie siÄ rynkiem. Jak jest rynek, to każdy Ustawa była? Była. Jak nie wiadomo o co chodzi... WiaÄ siÄ dogadali. A kto kogo potem jak wydymał (jeĹli wydymał) to inna sprawa. Zarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe No dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomóc? To niech sobie GDDKiA odłoży tÄ kase na osobnym koncie i postawi jak coĹ zbudujÄ . Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tym WszÄdzie tak jest, a jednak biznes siÄ krÄci. A liu jesteĹ w stanie wymieniÄ znaczÄ cych oprócz wspomnianego Lafarga Z tych co wymieniłeĹ jeden jest wiÄkszy. Czyli masz rynek złożony z jedneg dużego dwóch sporo mniejszych i drobnicy. P.S. Lobbying No i sam widzisz - betoniarze majÄ swoje stowarzyszenia, nafciarze swoje - każdy uprawia propagandÄ. I zapewne i jedni i drudzy majÄ fundusz reprezentacyjny. Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po Kosztorys autostrady w 5 minut? A potem siÄ dziwic, że nic siÄ nie spina? albo nawet wraz z kazda oferta, Jak licytowaÄ online, skoro nie ma kosztorysu? albo w 24h, albo i w ciagu To jak ma siÄ nie różniÄ, to po co zmieniaÄ? Shrek. 39 |
Data: Wrzesien 02 2015 20:16:54 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup On 2015-09-02 19:10, J.F. wrote: A to zalezy kim jestes - kierowca, ktory jedzie po zwyklej krajowce, boZarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budoweA co lepiej postawiÄ poczekaÄ aż zardzewiejÄ ? No dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomóc? Ale wiesz, ze osiedle nie powstanie w ciagu 15 lat ? A gwarancje ekrany maja na 15 czy 30 lat ? To niech sobie GDDKiA odłoży tÄ kase na osobnym koncie i postawi jak coĹ zbudujÄ . Jest to dobra koncepcja, ale wietrze trudnosci - proste rzeczy u nas sie komplikuja :-) Ale generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tymWszÄdzie tak jest, a jednak biznes siÄ krÄci. Ale na lapowki coraz mniej zostaje :-) P.S. Lobbying No i sam widzisz - betoniarze majÄ swoje stowarzyszenia, nafciarze swoje - każdy uprawia propagandÄ. I zapewne i jedni i drudzy majÄ fundusz reprezentacyjny. A maja, maja http://budownictwo.wnp.pl/kolejna-odslona-sporu-ws-budowy-810-km-drog-betonowych,255066_1_0_0.html Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media. Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut poKosztorys autostrady w 5 minut? A potem siÄ dziwic, że nic siÄ nie spina? Kosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace. A potem tylko trzeba zadecydowac w ktorej pozycji zejsc z pierwotnej ceny, w miare postepu w licytacji. albo nawet wraz z kazda oferta,Jak licytowaÄ online, skoro nie ma kosztorysu? I tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala od razu poparcie w szczegolowym cenniku, ktory bylby wiazacy na przyszlosc. albo w 24h, albo i w ciagu To jak ma siÄ nie różniÄ, to po co zmieniaÄ? Bo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i je przebic. Wyszlo ci, ze absolutne minimum to jest np 500mln, bez licytacji to zlozysz oferte moze na 550, moze na 700, moze na 900 - trzeba pomyslec. A tak to uslyszysz ze ktos oferuje za 700, to powiesz "a ja 699". Trzeci powie "698", pierwszy "695" i tak sie potoczy. Do ilu - nie wiadomo. Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy szczegolowy kosztorys do tego dotrze razem z oferta, czy 5 minut pozniej, czy miesiac pozniej - byle przed podpisaniem umowy :-) J. 40 |
Data: Wrzesien 02 2015 20:36:49 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote: No dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie Nie wiem ile lat majÄ gwarancji, ale pamietam, że na Trasie ToruĹskiej w DC przerdzewiały na wylot w niecałÄ dekadÄ. ZresztÄ zabacz jak to w praktyce wyglÄ da. A2 na odcinku Ĺódź-Konotopa całÄ praktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany siÄ urywajÄ - zaczynajÄ siÄ dopiero na Bemowie, choÄ i tak można z jezdni zobaczyÄ taki obrazek (blok był wczeĹniej OIDP). Dozwolona prÄdkoć 120. Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych zabudowaĹ a zostawiania takich baboli? No i sam widzisz - betoniarze majÄ swoje stowarzyszenia, nafciarze Sam widzisz. Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media. MyĹlÄ że tego akurat ustawÄ siÄ nie załatwi. Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut poKosztorys autostrady w 5 minut? A potem siÄ dziwic, że nic siÄ nie spina? Czyli zrobiÄ nowy na kolanie. WidzÄ mnóstwo negatywnych konsekwencji i żadnego pozytywu. albo nawet wraz z kazda oferta,Jak licytowaÄ online, skoro nie ma kosztorysu? Jak coĹ ma byÄ wiÄ żÄ ce, to powinno byÄ dobrze przygotowane. albo w 24h, albo i w ciagu Ostatnio po rozstrzygniÄciu przetargów na ogół okazuje siÄ, że wychodzi już poniżej kosztorysu inwestorskiego. Mam wÄ tpliwoĹci czy to dobrze i czy należy schodziÄ jeszcze bardziej (i czy siÄ da). W koĹcu mamy doĹwiadczenie, ze kierowanie siÄ wyłÄ cznie kryterium ceny koĹczy siÄ słabo. Nie ma bata - jak zejdÄ za niskop to albo po prostu bedÄ ruchaÄ podwykonawców (za co w koĹcu i tak GDDKiA zapłaci), albo zrobiÄ poniżej standardów. No chyba że majÄ takie marże. Ale obstawiam dwie pierdwsze możliwoĹci - a w zasadzie pierwszÄ . Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy Jest różnica - nie chcesz mieÄ kosztorysu robionego na kolanie i majÄ cego udowodnic cenÄ. Nie od tej strony siÄ to robi. To proszenie siÄ o klopoty. Zarówno dla generalnego jaki i inwestora. Shrek. 41 |
Data: Wrzesien 02 2015 21:18:54 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote: No dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie Nie wiem ile lat majÄ gwarancji, ale pamietam, że na Trasie ToruĹskiej w DC przerdzewiały na wylot w niecałÄ dekadÄ. Rozne ekrany widuje - w ramce stalowej, betonowe, plastikowe ... ZresztÄ zabacz jak to w praktyce wyglÄ da. A2 na odcinku Ĺódź-Konotopa całÄ praktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany siÄ urywajÄ - zaczynajÄ siÄ dopiero na Bemowie, choÄ i tak można z jezdni zobaczyÄ taki obrazek (blok był wczeĹniej OIDP). Jak droge projektowano/planowano, to bloku moglo jeszcze nie byc. Dozwolona prÄdkoć 120. Ale wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo widzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia :-) A w lesie ... moze ochrona zwierzat przed halasem ? Sam widzisz.No i sam widzisz - betoniarze majÄ swoje stowarzyszenia, nafciarzeA maja, maja Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media.MyĹlÄ że tego akurat ustawÄ siÄ nie załatwi. No, na razie o jakis rzadowy program chodzi. A rzad dba o zrownowazony rozwoj :-) Tak prawde powiedziawszy to po asfalcie jedzie mi sie jakos przyjemniej, ale koleiny sie jednak tworza ... Kosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace.Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut poKosztorys autostrady w 5 minut? A potem siÄ dziwic, że nic siÄ nie spina? Czyli zrobiÄ nowy na kolanie. WidzÄ mnóstwo negatywnych konsekwencji i żadnego pozytywu. Licytujesz kserokopiarki, to najpierw ustalasz do ilu mozesz zejsc, a potem licytujesz. A ty sobie przygotujesz kosztorys w jakims excelu, przy kazdej pozycji cena minimalna i aktualna i obnizasz... I tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala odalbo nawet wraz z kazda oferta,Jak licytowaÄ online, skoro nie ma kosztorysu? Jak coĹ ma byÄ wiÄ żÄ ce, to powinno byÄ dobrze przygotowane. Rownie dobrze mozesz sobie policzyc ile wychodzi sumarycznie po cenach minimalnych, i tylko suma sie poslugiwac, a potem dopasowac ceny jednostkowe tak aby wyszlo dokladnie tyle ile wylicytowales ... To jak ma siÄ nie różniÄ, to po co zmieniaÄ?Bo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i Ostatnio po rozstrzygniÄciu przetargów na ogół okazuje siÄ, że wychodzi już poniżej kosztorysu inwestorskiego. Mam wÄ tpliwoĹci czy to dobrze i czy należy schodziÄ jeszcze bardziej (i czy siÄ da). To zalezy jak inwestor to liczyl - jesli z zapasem, to czemu nie mialoby byc taniej ? Ale to nadal zadna roznica - czy wyjdzie taniej ze starannie przygotowanej najtanszej oferty, czy w czasie licytacji na podstawie rownie starannie przygotowanych oferentow. W koĹcu mamy doĹwiadczenie, ze kierowanie siÄ wyłÄ cznie kryterium ceny koĹczy siÄ słabo. Nie ma bata - jak zejdÄ za niskop to albo po prostu bedÄ ruchaÄ podwykonawców (za co w koĹcu i tak GDDKiA zapłaci), albo zrobiÄ poniżej standardów. Ale tego i tak nie unikniesz. Albo beda przetargi w ktorych cena jest najwazniejsza, albo bedzie korupcja :-) Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy Jest różnica - nie chcesz mieÄ kosztorysu robionego na kolanie i majÄ cego udowodnic cenÄ. Nie od tej strony siÄ to robi. To proszenie siÄ o klopoty. Zarówno dla generalnego jaki i inwestora. IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw minimalna wycene, potem sie zastanowie ile chce na tym zarobic, potem rozpisze zysk na rozne pozycje, i wysle jednorazowa oferte, czy przygotuje minimalna wycene, potem w trakcie licytacji bede zastanawial czy chce tak schodzic z zysku, a potem rozpisze na koncowa oferte ... co za roznica ? J. 42 |
Data: Wrzesien 02 2015 21:40:15 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 21:18, J.F. wrote: Nie wiem ile lat majÄ gwarancji, ale pamietam, że na Trasie ToruĹskiej Te na A2 właĹnie wymieniajÄ . Po 3 latach. ZresztÄ zabacz jak to w praktyce wyglÄ da. A2 na odcinku Ĺódź-Konotopa A jak wczeĹniej projektowano A2 to bloków jak nie było tak nie ma. A tu sÄ i były w czasie odbiorów oraz (jestem prawie pewny - nim zaczÄto budowaÄ) Dozwolona prÄdkoć 120. Co konkretnie jest niegłupiego w stawianiu ekranow tam gdzie niepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi moduł logiczny tego nie ogarnia? IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego zaleta? Shrek 43 |
Data: Wrzesien 02 2015 21:48:33 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup On 2015-09-02 21:18, J.F. wrote: Te na A2 właĹnie wymieniajÄ . Po 3 latach.Nie wiem ile lat majÄ gwarancji, ale pamietam, że na Trasie ToruĹskiejRozne ekrany widuje - w ramce stalowej, betonowe, plastikowe ... A to pewnie na gwarancji ... chyba ze gwarantowac Covec :-) ZresztÄ zabacz jak to w praktyce wyglÄ da. A2 na odcinku Ĺódź-Konotopa A jak wczeĹniej projektowano A2 to bloków jak nie było tak nie ma. A tu sÄ i były w czasie odbiorów oraz (jestem prawie pewny - nim zaczÄto budowaÄ) Ale liczy sie czas projektowania - jak wtedy nie zaplanowano ekranow, to co sie dziwic, ze pozniej ich nie zrobiono ? Wszystko zgodnie z warunkami przetargu. Dozwolona prÄdkoć 120. Co konkretnie jest niegłupiego w stawianiu ekranow tam gdzie niepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi moduł logiczny tego nie ogarnia? Jak trzeba postawic, to jakos chetnego do stawiania nie ma, mimo ze jak piszesz blok stal jeszcze przed rozpoczeciem budowy drogi. To juz lepiej niech stawiaja od razu, niz ludzie maja w halasie zyc. IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego zaleta? No pisalem - licytacja ceny. Niejako mozliwosc wielokrotnego stawiania oferty. Czyli zamawiajacy powinien zaplacic mniej, choc nie zawsze sie to sprawdzi. J. 44 |
Data: Wrzesien 02 2015 23:00:33 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 21:48, J.F. wrote: A jak wczeĹniej projektowano A2 to bloków jak nie było tak nie ma. A Nie o to chodzi - ustawa siÄ zmieniła:P Co konkretnie jest niegłupiego w stawianiu ekranow tam gdzie No ale przecież ludzie właĹnie zyjÄ w hałasie. A zamiast tego stawia siÄ ekrany gdzie nie sÄ potrzebne. Chcesz mi wmówiÄ, że to dobrze? Sorry - nie kupujÄ. IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw IMHO sprawdzi siÄ tylko jeĹli przyjdzie jakiĹ Covec i da cenÄ poniżej realnej. I skoĹczy siÄ to tak, że nie zapłaci podwykonawcÄ , zapłaciÄ bÄdzie musiała GDDKiA i zostanie z rozgrzebanÄ budowÄ . NIe widzÄ w tym żadnej korzyĹci. Shrek. 45 |
Data: Wrzesien 03 2015 13:54:09 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup On 2015-09-02 21:48, J.F. wrote: Co konkretnie jest niegłupiego w stawianiu ekranow tam gdzie No ale przecież ludzie właĹnie zyjÄ w hałasie. A zamiast tego stawia siÄ ekrany gdzie nie sÄ potrzebne. Chcesz mi wmówiÄ, że to dobrze? Sorry - nie kupujÄ. Dobrze dla tych, co w przyszlosci zamieszkaja przy autostradzie. Bo ekrany juz beda. A jakby mieli stawiac w miare potrzeby ... to widzisz na wlasnym przykladzie jak stawiaja. Wiec w interesie przyszlych mieszkancow bedzie, jesli postawia od razu. Bo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tegoNo pisalem - licytacja ceny. Niejako mozliwosc wielokrotnego stawiania IMHO sprawdzi siÄ tylko jeĹli przyjdzie jakiĹ Covec i da cenÄ poniżej realnej. Niekoniecznie. Zobacz na obecne przetargi - jedna oferta na 400 mln, druga na 700, trzecia na 850 ... myslisz, ze nie dojdzie do licytacji miedzy oferentami ? Ta dwojka pewnie zejdzie z ceny. Wylicytuja powiedzmy 600 ... w realu ta oferta za 400 zostala odrzucona z powodu bledu :-) I skoĹczy siÄ to tak, że nie zapłaci podwykonawcÄ , zapłaciÄ bÄdzie musiała GDDKiA i zostanie z rozgrzebanÄ budowÄ . NIe widzÄ w tym żadnej korzyĹci. To samo moze byc dzisiaj, jak sie znajdzie zbyt ambitny oferent. A tu bedzie sytuacja, ze mamy dwoch oferentow na cene koncowa - tzn jeden dal najnizsza i wygral, ale drugi dawal niewiele wyzsza. Fakt, ze skoro odpuscil, to widac uwazal juz za zbyt niska, i w razie przejecia budowy powie ze tamta oferta juz nie obowiazuje, teraz wszystko podrozalo o 20% :-) Ale ten co wygral az tak bardzo nie przestrzelil ceny. J. Shrek. 46 |
Data: Wrzesien 03 2015 15:30:30 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-03 13:54, J.F. wrote: No ale przecież ludzie właĹnie zyjÄ w hałasie. A zamiast tego stawia To nie interes mieszkaĹców, tylko producentow ekranów. Była ustawa "na Euro" to zarabiali. Potem zobaczyli że normy sÄ przegiÄte i teraz sÄ przegiÄte w drugÄ stronÄ. Niekoniecznie. Zobacz na obecne przetargi - jedna oferta na 400 mln, Jak na razie wiÄkszoć przetargów koĹczy siÄ poniżej kosztorysu inwestorskiego. I skoĹczy siÄ to tak, że nie zapłaci podwykonawcÄ , zapłaciÄ bÄdzie Przestrzeli, albo i nie - choÄby jak znajdzie siÄ dwóch ambitnych. Shrek. 47 |
Data: Wrzesien 03 2015 16:00:55 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik J.F. ... Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łódź-Konotopa /data=!3m6!1e1!3m4!1sTOKlm4TLHYxaTEKyG6ndlQ!2e0!7i13312!8i6656 Wywzacie otwarte drzwi - przepisy o ekranach były głupie i dlatego zostały zmienione. Przeciez ten temat przewijał się juz ładnych pare lat temu... 48 |
Data: Wrzesien 03 2015 18:38:42 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-03 18:00, Budzik wrote: Dozwolona prędkość 120. No przecież własnie o tym piszę. Tylko nie dla wszystkich głupie, bo dla producentów ekranów akurat nie. I o tym też piszę;) Shrek. 49 |
Data: Wrzesien 04 2015 02:00:47 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik Shrek ... No własnie, beneficjenci tez byli :(No przecież własnie o tym piszę. Tylko nie dla wszystkich głupie, boDozwolona prędkość 120. 50 |
Data: Wrzesien 02 2015 20:16:29 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Borys PogoreĹo | Dnia Wed, 02 Sep 2015 10:40:03 +0200, Shrek napisał(a): Zawalenie sprawy Tylko te referencje to też piÄkna furtka do nadużyÄ. Przykładowo oferty na wykonanie aplikacji mobilnej mogÄ składaÄ tylko "oferenci, którzy w przeciÄ gu ostatnich trzech lat wykonali co najmniej dwie aplikacje mobilne z zakresu turystyki na kwotÄ nie mniejszÄ niż 200 000 zł". I konia z rzÄdem temu, kto wskaże wiÄcej niż jednÄ (słusznÄ ) firmÄ spełniajÄ cÄ takie warunki. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 51 |
Data: Wrzesien 02 2015 20:28:32 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "BorysPogoreło" napisał w wiadomoĹci grup Dnia Wed, 02 Sep 2015 10:40:03 +0200, Shrek napisał(a): Zawalenie sprawy Tylko te referencje to też piÄkna furtka do nadużyÄ. Przykładowo oferty na Jak wychodzi tylko jedna, to jest podstawa do uniewaznienia przetargu :-) J. 52 |
Data: Wrzesien 02 2015 11:15:10 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisał w wiadomoĹci grup Powitanko, Taa. To co - dróg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄPubliczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy (terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage. Ale przeciez tak jest. Publiczny przetarg, referencje, wymogi dla wykonawcy ... J. 53 |
Data: Wrzesien 04 2015 10:21:54 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-09-02 o 09:07, Pawel "O'Pajak" pisze: JesteĹ delikatnie mówiÄ c nierozsÄ dny.Taa. To co - dróg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄ Porównaj wartoć kontraktu w tej swojej wspólnocie z wartoĹciÄ kontraktów na budowÄ autostrady. A potem zastanów siÄ gdzie znajdzie siÄ bank który zaryzykuje kredytowanie inwestycji przy twoich warunkach. Pozdrawiam 54 |
Data: Wrzesien 04 2015 10:28:09 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-09-04 o 10:21, RadoslawF pisze: W dniu 2015-09-02 o 09:07, Pawel "O'Pajak" pisze: A co dokładnie Ci w warunkach nie odpowiada? SÄ typowe. -- Liwiusz 55 |
Data: Wrzesien 04 2015 12:45:34 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze: "Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji."JesteĹ delikatnie mówiÄ c nierozsÄ dny.Taa. To co - dróg nie budowaÄ, samorzÄ dy zlikwidowaÄ Takie myki sprawdzajÄ siÄ w zleceniach na kilkadziesiÄ t tysiÄcy a nie na miliony złotych. Pozdrawiam 56 |
Data: Wrzesien 04 2015 12:57:35 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-09-04 o 12:45, RadoslawF pisze: W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze: Takie myki sÄ typowe dla wszystkich przetargowych zleceĹ, również tych na setki milionów. ZachÄcam zapoznaÄ siÄ z tematem, aby potem nie wypać na ignoranta przy krytyce. -- Liwiusz 57 |
Data: Wrzesien 04 2015 13:20:49 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: yabba | Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹci W dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze: Takie zapisy sÄ praktykowane w umowach na wykonanie instalacji za setki tysiÄcy złotych. Umów na miliony nie widziałem, ale nie zdziwiłbym siÄ, gdyby było tak samo. -- Pozdrawiam, yabba 58 |
Data: Wrzesien 02 2015 11:31:33 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Marek | On Wed, 02 Sep 2015 06:38:08 +0200, Shrek wrote: Ja dla odmiany z zasady nie dajÄ, nawet jak panowie policjanci sugerowali, że moge "zapłaciÄ kartÄ ". Kiedy to było? -- Marek 59 |
Data: Wrzesien 02 2015 12:36:35 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 11:31, Marek wrote: On Wed, 02 Sep 2015 06:38:08 +0200, Shrek wrote: Dwa lata temu z tydzieĹ po wszystkich ĹwiÄtych - prewencja mnie przyuważyła jak skrÄciłam na zakazie. Podejżewam, że drogówka siÄ bardziej boi, bo raz że ich bardziej kontrolujÄ , dwa że czasy siÄ zmieniły i dawanie w łape nie jest już oczywistoĹciÄ , trzy że w sumie robota w drogówce to taka "elita" i za stówkÄ nie warto ryzykowaÄ. SwojÄ drogÄ szkoda że ich nie nagrałem. Raz że bym miał dowód i zgłosił gdzie trzeba, dwa że rozmowa była naprawdÄ komiczna;) "skÄ d pan wraca? Z restauracji A dobre jedzenie? Niezłe, A drogo, bo może bysmy z kolegÄ wpadli, ale jak drogo to nas nie staÄ, Panowie ja i tak gotówki nie mam, A z kim pan siÄ pojazdem porusza? Rodzina. Bliska? No. To może można pożyczyÄ? Wolałbym nie. To mozna w sumie kartÄ zapłaciÄ;)" Itd - z 5 minut im mówiłem twardo, żeby pisali ten mandat, a oni dalej pytali "panie kierowco, jaka decyzja". Shrek. 60 |
Data: Wrzesien 03 2015 01:12:55 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Marek | On Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek wrote: A z kim pan siÄ pojazdem porusza?dalej pytali "panie kierowco, jaka decyzja". Normalne aż nie vchce siÄ wierzyÄ. -- Marek 61 |
Data: Wrzesien 02 2015 17:08:53 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | I z wyjatkiem tych co glowa u nich radziecka a rozum jak u dziecka nikt nie wierzy. 62 |
Data: Wrzesien 03 2015 06:38:00 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-03 01:12, Marek wrote: On Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek wrote: Też nie mogłem siÄ otrzÄ snÄ Ä. MyĹlałem, że czasy wymuszania łapówek przez policjÄ minÄły bezpowrotnie z dekadÄ temu. ChoÄ z drugiej strony prewencja to nie jest jednak elita policji. Shrek. 63 |
Data: Wrzesien 03 2015 07:59:27 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Dnia Thu, 03 Sep 2015 06:38:00 +0200, Shrek napisał(a): On 2015-09-03 01:12, Marek wrote: A moze zle interpretujesz - nie chcieli 100zl od Ciebie, tylko 500 od komendanta za zlapanie lapownika :-) J. 64 |
Data: Wrzesien 03 2015 15:34:33 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-03 07:59, J.F. wrote: Dnia Thu, 03 Sep 2015 06:38:00 +0200, Shrek napisał(a): Zbyt grubymi nićmi szyte. Zresztą za wynik premia raczęj wątpliwa, więc lepszy wrobel w garści. Shrek 65 |
Data: Sierpien 30 2015 20:18:14 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Pawel "O'Pajak"" wrote in message Wlasnie wrocilem z Monachium.Bardzo złe porównanie. Polacy nie słyną z "Ordnung must sein!". 66 |
Data: Sierpien 31 2015 11:12:03 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 31 sierpień (poniedziałek), gdy o godzinie 3:18 A z postawy obywatelskiej? Niestety, też nie. A z patriotyzmu? Niestety,Wlasnie wrocilem z Monachium.Bardzo złe porównanie. Polacy nie słyną z "Ordnung must sein!". też nie. To z czego "słyną" Polacy? -- Pozdrawiam, Post stworzono 2015-08-31 11:04:25 67 |
Data: Sierpien 31 2015 06:38:59 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Heraklit" wrote in message Był sobie taki dzień: 31 sierpień (poniedziałek), gdy o godzinie 3:18 Z pijaństwa i złodziejstwa? 68 |
Data: Sierpien 31 2015 20:57:56 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, A z postawy obywatelskiej? Niestety, też nie.Wlasnie wrocilem z Monachium.Bardzo złe porównanie. Polacy nie słyną z "Ordnung must sein!". Polacy, jesli z czegos slyna, to z mowienia zle o innych Polakach i o wlasnym kraju. Ani pijanstwa u nas, ani zlodziejstwa nie ma wiecej niz w innych nacjach europejskich. Ten orndnung w Monachium, to owszem, 8 linii metra i 8 linii podmiejskich z P+R na kazdej stacji, ale takiego syfu i smrodu jak tam, to u nas kiedys byl na dworcu centralnym. Teraz juz jest nawet tam czysto, a nasze metro jest wzorem czystosci i porzadku. Nie czuje jakis kompleksow przed innymi narodami, przetrwalismy znacznie wiecej, niz inne kraje i wiele potrafimy zdzialac... jesli sie nam nie przeszkadza. Marzy mi sie tylko takie muzeum techniki jak Deutshes Museum, gdzie tydzien zwiedzania to minimum, moze kiedys i u nas zamiast durnej "sztuki" nowoczesnej. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 69 |
Data: Sierpien 30 2015 22:13:59 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 30 Aug 2015 12:51:54 -0500, Pszemol napisał(a): "z" wrote in message Jak świat światem, tak ten którego stać na samochód za 300.000zł zazwyczaj dostaje samochód znacznie bezpieczniejszy niż ktoś kogo stać tylko na mały kompakt. Co jednak jest słabym argumentem żeby zakazać sprzedaży kompaktów. Tak samo jak komuś kogo nie stać na samochód nie należy zakazywać chodzenia pieszo, rowerem czy motocyklem. Chce i się nie boi, to niech ma to na co go stać. Do tego te regulacje doskonale betonują obecny oligopol, gdzie spełnienie wymagań wejścia na rynek jest obarczone tak ogromnymi kosztami że stać na to jedynie wielkie korporacje. Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów W Dubaju pewnie poziom życia jest jeszcze wyższy, ale mam pewne wątpiwości czy to dowód na to że Islam jest lepszy niż socjalizm :) PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ... Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". 70 |
Data: Sierpien 30 2015 15:20:52 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Tomasz Pyra" wrote in message Widzisz - a jest możliwe że się mylisz? Nikt tego nie postuluje. Stawiasz chochoła i z nim walczysz. Tak samo jak komuś kogo nie stać na samochód nie należy Znowu stawiasz chochoła - kto zakazuje chodzenia pieszo? Do tego te regulacje doskonale betonują obecny oligopol, gdzie spełnienie Minimalne warunki bezpieczeństwa jakie spełniają dzisiejsze kompakty chciałbyś jeszcze obniżyć aby więcej złomu jeździło po i tak już niebezpiecznych polskich drogach? Ale jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów W Dubaju mają ropę, i z niej czerpią zyski... Z czego socjaliści budują prosperujące społeczeństwa w Skandynawii? Z połowów śledzia w Bałtyku? PS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ... Antykorupcyjność, moim zdaniem, zawiera się w "być sensowne". Co nam z prawa które generuje, wręcz motywuje do korupcji? Nic. 71 |
Data: Sierpien 30 2015 22:54:25 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 30 Aug 2015 15:20:52 -0500, Pszemol napisał(a): "Tomasz Pyra" wrote in message No kombinuj, kombinuj - bo jesteś całkiem blisko :) Co różni Kubę od Norwegii? Bo na pewno nie socjaliści. Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". Prawo dotyczy całego społeczeństwa i nie powinno w imię walki z jakimś niewielkim marginesem (dodajmy że niezbyt uciążliwym), uniemożliwić czy utrudnić życia całej reszcie. To jest właśnie ta cienka granica między mądrym prawem, a kretyńskim. Brak korupcjogenności to oczywiście dobra cecha prawa, ale niekoniecznie priorytet. Korupcja to przestępstwo które należy po prostu ścigać, a nie podporządkowywać prawo pod tym kątem, kosztem jego jakości. 72 |
Data: Sierpien 30 2015 16:08:36 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Tomasz Pyra" wrote in message Państwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy Kuba i Szwecja to dwa zupełnie inne ustroje gospodarcze i polityczne. Mylisz państwo demokratyczne, kapitalistyczne z silnie rozwiniętą i sprawnie funkcjonującą pomocą socjalną i państwo komunistyczne z gospodarką centralnie planowaną... Demagogia? Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". Płacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym to nie margines - to nagminna w Polsce rutyna. Niestety. Brak korupcjogenności to oczywiście dobra cecha prawa, Jesteś idealistą. Komunizm też w teorii był dobry... i sprawiedliwy. Poczytaj o "game theory" - jak prawo nie ma wkomponowanych elementów antykorupcyjnych to zanim się zorientujesz będzie za późno. 73 |
Data: Sierpien 31 2015 00:05:26 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 30 Aug 2015 16:08:36 -0500, Pszemol napisał(a): Kuba i Szwecja to dwa zupełnie inne ustroje gospodarcze i polityczne. Dobra... zadałem zagadkę to sam ją rozwiążę. Norwegia leży na zasobach naturalnych - darmowa energia elektyczna, oraz zasoby ropy naftowej. Szwecja podobnie, tylko zasoby inne. Socjalizm się sprawdza w państwach którym się tak przyfarciło, że można te dobra eksportować, a kasą się wtedy dzielić. Płacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym Czy to taka rutyna to nie wiem. A jakie są niekorzystne skutki dla mnie tego że inni mają przeglądy za łapówki to też trudno mi ocenić. Mnie o tym że lepsze samochody są lepsze niż gorsze to nie trzeba przekonywać. Natomiast pytania pozostają - jakie (i jak duże) są te skutki przeglądów za flaszkę? No czasami jedzie jakiś dostawczak trup który po prostu śmierdzi i tego nie lubię. Bo jakiejś masy wypadków spowodowanych tym złym stanem technicznym to też jakoś nie widać - a jak coś to zazwyczaj poszkodowani są w środku złoma niż na zewnątrz, a wsiedli do niego z własnej woli. A ludzie zazwyczaj jeżdżą złomami raczej z biedy niż z zamiłowania do złomu i tu skutki społeczne skutecznego uniemożliwienia im tego mogą wcale nie być pozytywne. Bo jakby nadal nie widzę przed oczami problemu który usiłujesz rozwiązać. Bo przegląd za flaszkę to nie jest problem. Zły stan techniczny pojazdu to też nie jest problem. Dopiero problem to np. wyziewy z neisprawnego silnika, hałas, wypadek itp. Brak korupcjogenności to oczywiście dobra cecha prawa, Każda instytucja sprawdzająca cokolwiek będzie w pewnym stopniu korupcjogenna. Ale nie da się z tego zrezygnować w imię zwlaczania korupcji przez usuwanie sytuacji kiedy jedna osoba zależy od decyzji innej osoby. To tak jakbyś złodziejstwo chciał likwidować założeniem żeby zrobić tak żeby nikomu nie chciało się kraść. Procedura badań technicznych pojazdu jest dość ściśle sformalizowana, w zasadzie nie ma problemu żeby jej przestrzeganie kontrolować. Tylko trzeba by chcieć - kontrole i odpowiedzialność za wykonaną pracę. Jak zakład czy diagnosta będzie tracić uprawnienia za wypuszczenie auta pomimo niewłaściwego stanu technicznego, to się okaże że flaszka to już nie jest wystarczająca łapówka, a z kolei tysiąca nikt diagnoście nie da za pieczątkę w dowodzie trupa wartego mniej. 74 |
Data: Sierpien 30 2015 22:12:25 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: masti | Tomasz Pyra wrote: Dnia Sun, 30 Aug 2015 16:08:36 -0500, Pszemol napisał(a): Wenezuela ma największe zasoby ropy na świecie i socjalizm, który nie działa :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 75 |
Data: Sierpien 31 2015 00:32:27 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 30 Aug 2015 22:12:25 +0000 (UTC), masti napisał(a): Socjalizm się sprawdza w państwach którym się tak przyfarciło, że można te Widocznie ropa nie jest warunkiem do działania socjalizmu, ale nadal jest warunkiem koniecznym :) Socjalizm jak diesel - chodzi na ropę ;) 76 |
Data: Sierpien 31 2015 00:35:41 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 31 Aug 2015 00:32:27 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dnia Sun, 30 Aug 2015 22:12:25 +0000 (UTC), masti napisał(a): miało być "ropa nie jest warunkiem _wystarczającym_ do działania socjalizmuu" 77 |
Data: Sierpien 31 2015 11:48:02 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: re |
Tylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne". Płacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym to nie margines - to nagminna w Polsce rutyna. Niestety. -- - A kiedy Ty byłeś w Polsce ? Może sama opłata jest łapówką, ale generalnie ludzie rzadko płacą więcej. 78 |
Data: Sierpien 31 2015 13:37:52 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: z | W dniu 2015-08-31 o 11:48, re pisze: A kiedy Ty byłeś w Polsce ? Może sama opłata jest łapówką, ale Ciągle odnoszę odnoszę wrażenie że Pszemol żyje stereotypami z przed 10-15 lat. z 79 |
Data: Sierpien 31 2015 17:26:23 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "z" wrote in message W dniu 2015-08-31 o 11:48, re pisze: Dane Ci podaję nie sprzed 10-15 lat, ten człowiek właśnie się pochwalił że musiał już drugi raz zapłacić te 200zł bo właśnie mijał termin ważności dowodu. Świeżutka sprawa. 80 |
Data: Wrzesien 02 2015 08:15:18 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: m4rkiz | "Pszemol" wrote in message Dane Ci podaję nie sprzed 10-15 lat, ten człowiek właśnie kiedys poruszalem sie samochodem z rozsypanym amortyzatorem, dostosowalem predkosc do warunkow na drodze i stanu technicznego, dojechalem do warsztatu i mi go wymienili pieczatka w dowodzie tez caly czas byla ladna i czerowna, nawet tego dnia kiedy amortyzator sie rozlecial ow czlowiek tez wie ze auto ma takie a nie inne, co pewnie sprawia ze jezdzi znacznie ostrozniej niz gdyby nie wiedzial pieczatka w dowodzie czy sprawne auto nie zawsze maja jakies przelozenie na bezpieczenstwo samej jazdy sasiadka ma prawko pewnie z 40 lat, nie bede strzelal ile zrobila kilometrow, ale bylbym bardzo zdziwiony gdyby liczba byla pieciocyfrowa smiem twierdzic ze w centrum duzego miasta szanse na kolizje ma znacznie, znacznie wieksza niz doswiadczony kierowca ciezarowki w 30 letnim golfie pospawanym z roznych cwiartek przeglad nie jest warunkiem wystarczajacym (ani nawet koniecznym) do zapewnienia bezpieczenstwa na drodze - czociaz nie twierdze oczywiscie ze nie ma na nie zadnego wplywu -- http://db.org.pl/ 81 |
Data: Sierpien 31 2015 06:40:04 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "re" wrote in message Płacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym A co to ma do rzeczy? Może sama opłata jest łapówką, ale generalnie ludzie rzadko płacą więcej. Nie rozumiem... Czy wartość łapówki ma znaczenie? Czy zmienia coś sytuację że łapówka wynosi 100 czy 200zł? 82 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:50:47 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote: Nie rozumiem... Czy wartość łapówki ma znaczenie? Źle zrozumiałeś. Łapówka wynosi 0. Po prostu poza drastycznymi przypadkami jak przyjedziesz na stację to ci podbiją, bo za to jest cena urzędowa. Jak ci nie podbiją, to pojedziesz gdzie indziej i nie zarobią. Choć rzeczywiście nie ma problemu, żeby podbić nawet nie pokazując samochodu, choć w sumie nawet nie wiem ile taka "usługa" kosztuje. Shrek. 83 |
Data: Wrzesien 01 2015 20:00:54 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup On 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote: Nie rozumiem... Czy wartość łapówki ma znaczenie? Źle zrozumiałeś. Łapówka wynosi 0. Po prostu poza drastycznymi przypadkami jak przyjedziesz na stację to ci podbiją, bo za to jest cena urzędowa. Jak ci nie podbiją, to pojedziesz gdzie indziej i nie zarobią. No nie, cena jest za badanie. Za podbicie nalezy sie 2zl, a i to na Cepik. Tylko, ze jak wezma 98zl i nie podbija, to moga szybko stracic klientow. J. 84 |
Data: Wrzesien 01 2015 20:07:46 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-01 20:00, J.F. wrote: Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup Rzeczywiście - skrót myślowy. Chodzi o to że jak w powiecie są trzy stacje i jedna "nie podbija", to za chwile będą dwie stacje, bo klienci pójdą do pozostałych dwóch. Shrek. 85 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:47:17 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-08-30 22:20, Pszemol wrote: W Dubaju mają ropę, i z niej czerpią zyski... Z gazu. Shrek. 86 |
Data: Sierpien 31 2015 14:05:32 | Temat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów | Autor: Smok Eustachy | W dniu 30.08.2015 o 22:13, Tomasz Pyra pisze: Dnia Sun, 30 Aug 2015 12:51:54 -0500, Pszemol napisał(a):/.../ Do tego te regulacje doskonale betonują obecny oligopol, gdzie spełnienie Foteliki to topowy przykład i gaś 87 |
Data: Sierpien 30 2015 20:32:39 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik Pszemol ... Mój kolega z pracy przyznał się że jego fiat po ostatnim Samobójców troche na swiecie jest. Ale bez przesady ze az tak duzo. Wypadków coraz mniej, zabitych coraz mniej, dobrych dróg coraz wiecej. Jakos nie widac tych regularnie jezdzacych zygzakiem aut. Kolega przyznał ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym na drodze - co zrobiłes? Ja mam różne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995. Dlaczego chciałbys mnie zmuszac, abym pozbył się tych starych ktore sa w swietnej kondycji zamiast uszczelnic system przeglądów? To takie wylewanie dziecka z kąpielą jakie uprawiaja czesto politycy. Oni wiem dlaczego to robia - ale dlaczego Ty chciałbys iśc tym sladem? 88 |
Data: Sierpien 30 2015 15:45:59 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Budzik" wrote in message Użytkownik Pszemol ... Nikt nie myśli że są samobójcami. Wydaje im się że prawo jest po to aby ich z kasy obskubać. Nie wierzą w wartość przeglądów technicznych. Kolega przyznał ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym Nic. Co miałem zrobić? Zadenuncjować? Ja mam różne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995. Chętnie uszczelniłbym system przeglądów. Co proponujesz? 89 |
Data: Sierpien 30 2015 14:03:01 | Temat: Re: Chińskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne. 90 |
Data: Sierpien 30 2015 16:14:49 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Zenek Kapelinder" wrote in message Zlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne. Przeglady sa po to, aby nie dopuscic do ruchu niesprawnych pojazdów. 91 |
Data: Sierpien 30 2015 14:28:01 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000. 92 |
Data: Sierpien 30 2015 16:31:27 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Zenek Kapelinder" wrote in message Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000. Swietny pomysl... wprowadz go w zycie :-) 93 |
Data: Sierpien 30 2015 14:36:22 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | Nie dam rady. To poslowie moga zrobic. Ale nie zrobia bo maja szuple glowy. 94 |
Data: Sierpien 30 2015 16:41:03 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Zenek Kapelinder" wrote in message Nie dam rady. To poslowie moga zrobic. Ale nie zrobia bo maja szuple glowy. Daj sie wybrac na posla. W czym problem? 95 |
Data: Sierpien 30 2015 14:56:45 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | Na razie zaden wyborca mnie nie poprosil zebym zostal poslem. Kluczem do posiadania madrych poslow jest to zeby wyborcy chcieli zeby ktos nim zostal. Jak wybieraja z podstawinych przez bandy to nigdy nie beda mieli swoch przedstawicieli ale beda wybierali z przedstawicieli band. I zadne jowy nie maja z tym nic wspolnego. 96 |
Data: Sierpien 30 2015 20:32:00 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Pszemol | "Zenek Kapelinder" wrote in message Na razie zaden wyborca mnie nie poprosil zebym zostal poslem. Kluczem do posiadania madrych poslow jest to zeby wyborcy chcieli zeby ktos nim zostal. Jak wybieraja z podstawinych przez bandy to nigdy nie beda mieli swoch przedstawicieli ale beda wybierali z przedstawicieli band. I zadne jowy nie maja z tym nic wspolnego. Idz i zrób sobie kampanie wyborcza. Niech sie wyborcy o Tobie dowiedza! :-) 97 |
Data: Sierpien 31 2015 02:44:46 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Borys PogoreĹo | Dnia Sun, 30 Aug 2015 14:28:01 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a): Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek I myĹlisz, że kogoĹ to ruszy, jeĹli po drogach poruszajÄ siÄ tysiÄ ce samochodów bez OC? A oni ryzykujÄ _dużo_ wiÄcej w razie wypadku. WiÄc taki straszak to dla nich żaden straszak. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 98 |
Data: Sierpien 31 2015 02:00:47 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik Borys Pogoreło ... Ale to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek A poruszaja sie tysiace? 99 |
Data: Sierpien 31 2015 10:42:42 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Borys PogoreĹo | Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisał(a): I myĹlisz, że kogoĹ to ruszy, jeĹli po drogach poruszajÄ siÄ tysiÄ ce Szacuje siÄ, że bez OC jest blisko ÄwierÄ miliona pojazdów. MyĹlÄ, że spokojnie można założyÄ, że spora czÄć z nich siÄ porusza po drogach. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 100 |
Data: Sierpien 31 2015 11:58:08 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: masti | Borys Pogoreło wrote: Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisał(a): myślę, że spokojnie można założyć że prawie wszystkie już dawno zgniły -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 101 |
Data: Sierpien 31 2015 16:25:44 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik Borys Pogoreło ... Szacuje sie? Znaczy kto szacuje?I myślisz, że kogoś to ruszy, jeśli po drogach poruszają się tysiące 102 |
Data: Sierpien 31 2015 19:30:46 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 31 Aug 2015 10:42:42 +0200, Borys Pogoreło napisał(a): Dnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisał(a): Wg. tych samych szacunków najczęściej na drogach widzisz Fiaty 126p i motocykle WSK. Czyli ogólnie rzecz biorąc - absolutnie nie jest to prawda, bo urzędy przpisały do CEPiK wiele nieaktualnych danych o pojazdach które dawno nie istnieją, tyle że nikt ich nie wyrejestrował. Myślę, że Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i dość łatwo wpaść. 103 |
Data: Wrzesien 01 2015 02:00:42 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik Tomasz Pyra ... Myślę, że No i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od 250zł... 104 |
Data: Wrzesien 01 2015 07:58:55 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-09-01 o 04:00, Budzik pisze: Użytkownik Tomasz Pyra ... Ech ci naiwni kierowcy, że zawsze wybierajÄ droższe OC... -- Liwiusz 105 |
Data: Wrzesien 01 2015 16:00:39 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik Liwiusz ...
W sensie ze... co? Nie twierdze, ze nak azde auto. Ale nawet za busa płace ok 600 - to tez nie tak wiele... 106 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:16:29 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: dddddddd | W dniu 01.09.2015 o 18:00, Budzik pisze: Użytkownik Liwiusz ... ja za 1,5Dci płacę chyba niewiele ponad 300zł, za 3.0D z grupy podwyższonego ryzyka - 500zł -- Pozdrawiam Łukasz 107 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:59:22 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-01 04:00, Budzik wrote: Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i Tylko, że to pod warunkiem, że na sejczento na wiosce w dawnym suwalskiem i 10 letnim stażem. Tak na poważnie - co trzeba zrobić żeby dostać OC za 250PLN? I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy? Shrek 108 |
Data: Wrzesien 01 2015 20:40:12 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Tom N | Shrek w On 2015-09-01 04:00, Budzik wrote: Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC iNo i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od Tylko, że to pod warunkiem, że na sejczento na wiosce w dawnym Zastava w podlaskiem za 219 wg oferty wyliczonej jednym z dostepnych kalkulatorów... I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy? Niemanie OC, czy niemanie kwita, bo to duża różnica -- 'Tom N' 109 |
Data: Wrzesien 01 2015 18:58:31 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: masti | Shrek wrote: I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy? <http://www.ufg.pl/web/guest/oplaty-karne> -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 110 |
Data: Wrzesien 02 2015 15:03:03 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup Shrek wrote: I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy?<http://www.ufg.pl/web/guest/oplaty-karne> Przy czym to jest najmniejszy problem - tak naprawde to grozi wyplacenie duzego odszkodowania czy dozywotniej renty, jak sie spowoduje wypadek ... J. 111 |
Data: Wrzesien 01 2015 19:00:48 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik Shrek ... Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł.Spora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i Prawie nowy bus 2.0 - 600zł. I w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy? Kara z UFG - cos koło 5.000? Pomijam konsekwencje zbrojenia czegoś nie mając OC - tutaj kary mogą być duzo dotkliwsze - odszkodowania, renty etc. 112 |
Data: Wrzesien 01 2015 12:30:39 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | Kara zalatwia sprawe. Kazdy samochod jest ubezpieczony na takich samych zasadach,z tym ze oplata za nie wykupione ubezpieczenie jest sporo wieksza. 113 |
Data: Wrzesien 01 2015 21:50:18 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Tom N | Zenek Kapelinder w Kara zalatwia sprawe. Sprawę czego kogutek? Kazdy samochod jest ubezpieczony na takich samych zasadach Hmm, ubezpieczony -- słowo klucz z tym ze oplata za nie wykupione ubezpieczenie jest sporo wieksza. LOL drób jak zwykle cos napisał, ale, żeby napisał z sensem to jak zawsze mu nie wyszło. Kogutku, jest różnica pomiędzy pojazdem z nieopłaconym ubezpieczeniem ale ubezpieczonym, a pojazdem z nieopłaconym ubezpieczeniem i nieubezpieczonym. Od tych pierwszych należą się odsetki dla TU, od tych drugich UFG sciąga odpowiednie kary, a w razie czego wypłaca poszkodowanym odszkodowaniei ściąga to co wypłacił od (nie)ubezpieczonego niezależnie od kary... Ale, żebys to mógł zrozumiec potrzebowałbys czegoś większego niz ziarna prosa pomiędzy uszami. -- 'Tom N' 114 |
Data: Wrzesien 01 2015 13:14:14 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | ..invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego masz? 115 |
Data: Wrzesien 01 2015 23:19:49 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Tom N | Zenek Kapelinder w .invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego Tak, taka pułapka na bezmózgów twojego pokroju. -- 'Tom N' 116 |
Data: Wrzesien 02 2015 11:27:14 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Tom, Zenek Kapelinder w Ręce mi opadły :( Tak, taka pułapka na bezmózgów twojego pokroju. Ale po co to karmić w ogóle? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 117 |
Data: Wrzesien 01 2015 14:46:07 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | Jasne, jak bylbym pierdolniety to tez bym twierdzil ze w wariatkowie odwiedzam znajomego. 118 |
Data: Wrzesien 01 2015 14:46:07 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | Jasne, jak bylbym pierdolniety to tez bym twierdzil ze w wariatkowie odwiedzam znajomego. 119 |
Data: Wrzesien 02 2015 00:59:44 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: re |
120 |
Data: Wrzesien 01 2015 16:33:18 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Zenek Kapelinder | Pokoloruj drwala. 121 |
Data: Wrzesien 01 2015 21:47:42 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-01 21:00, Budzik wrote: Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł. Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN. Shrek. 122 |
Data: Wrzesien 02 2015 03:00:27 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Budzik | Użytkownik Shrek ... Moze to za tego accorda? W sensie ze wysoka wypadkowosc bo to taki trochePoznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł. dresowóz młodziezowy :))))) 123 |
Data: Wrzesien 02 2015 06:40:40 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: Shrek | On 2015-09-02 05:00, Budzik wrote: Fajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN.Moze to za tego accorda? W sensie ze wysoka wypadkowosc bo to taki troche Za dresowóz to raczej civic robi. Shrek. 124 |
Data: Wrzesien 02 2015 14:00:49 | Temat: Re: Chinskie podróbki samochodów | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup On 2015-09-01 21:00, Budzik wrote: Poznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł. |