Czy policja słusznie czyni ?
1 | Data: Lipiec 12 2011 08:27:25 |
Temat: Czy policja słusznie czyni ? | |
Autor: WW | Witam 2 |
Data: Lipiec 12 2011 08:38:08 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: ToMasz | WW pisze: Policja wci±ż dokupuje więcej i więcej fotoradarów. chc± dobrze A liczba wypadków i zabitych ci±gle ro¶nie.Zaostrzenie (drastyczne) kar za SZKODY, a nie kar prewencyjnych Czy zatem nie czas się zastanowić ?. 1. na powstrzymanie sie od łamania przepisów wpłynie nieuchronno¶ć kary a nie jej wysoko¶ć. Osoba łami±ca przepis w 99% jest ¶więcie przekonana ze ona krzywdy nikomu tym nie zrobi 2. wystarczy wprowadzić procentowy udział sprawcy w pokryciu odszkodowań. wtedy przestanie działać owo przekonanie ze ja nikomu krzywdy nie zrobię. nawet gdyby to miałby być 1% udział, a za 10 lat 2% i tak dalej - po wielu latach ustali nam sie poziom w którym użytkownicy dróg (bez fotoradarów) będ± dzieleni na kierowców i bankrutów. ToMasz PS co dodatkowo spowoduje radykalny spadek cen ubezpieczeń dla tych którzy sami poprosz± o 10% udział własny! 3 |
Data: Lipiec 12 2011 10:03:17 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: AZ | On 2011-07-12, ToMasz <twitek4@> wrote: To Ty chyba nie wiesz po co sa ubezpieczenia... -- Artur 4 |
Data: Lipiec 12 2011 21:25:57 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: ToMasz | AZ pisze: On 2011-07-12, ToMasz <twitek4@> wrote:poto zeby moja matka płaciła 36 lat OC+AC bez szkody, a za te same pieniÄ…dze ktoĹ› mógł zrobić szkodÄ™ na 150 tyĹ› + koszty leczenia 5 osób. czy to jest prawidłowe? Też chcesz płacić za ich błedy? ToMasz 5 |
Data: Lipiec 13 2011 12:44:12 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 12 Jul 2011, AZ wrote: On 2011-07-12, ToMasz <twitek4@> wrote:[...] To Ty chyba nie wiesz po co sa ubezpieczenia... Tak krótkim stwierdzeniem nie wyja¶niłe¶ o który kontekst Ci chodzi. Bo je¶li o ochronę poszkodowanego, to nie ma przeciwwskazań aby udział własny miał formę regresu dla ubezpieczyciela. pzdr, Gotfryd 6 |
Data: Lipiec 13 2011 19:59:10 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: ToMasz | Gotfryd Smolik news pisze: On Tue, 12 Jul 2011, AZ wrote:ja nie za bardzo wiem o co Tobie Gotfryd chodzi, ale żeby z mojej strony było jasne, ja bym to widział tak: olewamy mandaty za fotoradary, kontrole.. moze nie olewamy, ale policja nie powinna na to kła¶ć tak wielkiego nacisku. Co to kogo¶ obchodzi, ze facet zagapił się i jechał 52/50. Natomiast jak kto¶ spowoduje wypadek, powinien ponie¶ć _dotkliwe_ konsekwencje. Teraz jest tak ze posadacz OC+AC przy stłuczce na parkingu dostaje -10% zniżki, a przy wypadku w którym jest 5 rannych może (nie musi) się skonczyć na -10% zniżki +mandat+6 punktów. Jeszcze raz napisze, jak za takich nie chce płacić, i je¶li takich jak ja będzie większo¶ć, składki na OC spadn± o połowę. ToMasz 7 |
Data: Lipiec 13 2011 21:03:01 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-13 19:59, ToMasz pisze: Natomiast jak kto¶ spowoduje wypadek, Ale obecnie konsekwencje spowodowania wypadku s± wystarczaj±co dotkliwe - na tyle żeby nikomu nie "opłacało się" powodować wypadków. I dalsze zwiększanie dotkliwo¶ci niewiele tu pomoże. Pomy¶l o tym jak o gwałcie - obecnie zagrożonym kar± więzienia do lat 12. Jeżeli karę za gwałt podniesiemy dwukrotnie, to jak wpłynie to na prawdopodobieństwo, że Ty kogo¶ zgwałcisz? Powiesz pewnie, że i tak nie planowałe¶ nikogo gwałcić, więc zero pozostanie zerem, ale to dokładnie tak samo jak u kierowców - żaden nie planuje spowodować wypadku. Wszyscy jeżdż± tak jak jeżdż±, ponieważ uważaj± że robi± to dobrze, w sposób bezpieczny, dostosowany do własnych możliwo¶ci i warunków. Bo nikt nie powoduje wypadków na skutek kalkulacji "a spowoduję sobie wypadek, bo konsekwencje s± mało dotkliwe". Ogólnie zaostrzanie kar za nieumy¶lne przestępstwa tego rodzaju do niczego nie prowadzi. Konsekwencje s± wystarczaj±co dotkliwe żeby nikt wypadków nie chciał powodować - samo to że zazwyczaj przy okazji wypadku uszkadza się własny samochód, bywa że własne ciało, do tego dochodz± konsekwencje prawne (nawet jeżeli nie kończ±ce się za kratami, to i tak upierdliwe), stres itp. itd. już wystarczy. I s±dzę że praktycznie każdy sprawca wypadku drogowego, gdyby mógł ¶wiadomie cofn±ć czas, to za drugim razem wypadku by nie spowodował. Natomiast kwestia ponoszenia konsekwencji ma jeszcze drug± stronę - zado¶ćuczynienie poszkodowanemu. Obecnie kwoty odszkodowań przeciętnie s± raczej niskie. Gdyby wypadek z osob± rann± "kosztował" setki tysięcy złotych, a zabicie kogo¶ miliony, to sprawy zaczęłyby się mieć inaczej. Odszkodowania płac± ubezpieczyciele, ale składki już kierowcy. Gdyby ubezpieczyciele mieli możliwo¶ć swobodnego zawierania umów OC, to w przypadku wysokich kwot zado¶ćuczynienia zrobiliby tak, żeby rzeczywi¶cie ograniczyć skutki wypadków. Efekty byłyby takie, że faktycznie można by zrezygnować z policji drogowej. Tylko ubezpieczyciele już by zastosowali takie kagańce, że żeby nie zbankrutować kupuj±c polisę OC, to musiałby¶ ubezpieczycielowi obiecać, że w mie¶cie będziesz jeĽdził 40, za miastem 70 i że nie będziesz wyprzedzał na drogach jednojezdniowych. Do tego dostałby¶ GPS-a, który by tego wszystkiego dopilnował. 8 |
Data: Lipiec 15 2011 00:09:35 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: ToMasz | Tomasz Pyra pisze: W dniu 2011-07-13 19:59, ToMasz pisze:Ja się z tym nie zgadzam. Teoretycznie, będ±c poszkodowanym, możesz oddać sprawę do s±du, ale TY musisz udowodnić ze w wyniku szkody niemozesz zarabiać pieniedzy, ponosisz szkodę wieksz± niż utrata auta. Potem s±d zada pytanie: a jak sie PAn spróbował porozumieć w sprawie odszkodowania? potem nawet jak s±d zas±dzi to masz przeboje z komorniiem itd. JA - napewno nie. Gwałciciel? zero strachu, bo 12 a 24 lata - ta sama nędza. obcięcie penisa - 100% skuteczno¶ć. Wszyscy jeżdż± tak jak jeżdż±, ponieważ uważaj± że robi± to dobrze, wJedziemy szybciej! bornek przejechał, kazik też, marian sie tu wykopyrtn±ł, ale była draka! - tak to jest. to nie tak. Nikt nie planuje ze co¶ spieprzy. niemniej jednak, jak dzieci, najpierw sprawdzamy czy "da sie" potem wpadamy w rutyne, a potem jest to nawyk. Gdyby każdy znas, potrafił wskazać takiego człowieka który "wtorbił" i 12 lat nie zobaczył swojej wypłaty - było by 98% lepiej. Ogólnie zaostrzanie kar za nieumy¶lne przestępstwa tego rodzaju dotylko ze to nie to samo. Tu chodzi o to zeby przestać nękać tych którzy naprawdę przekroczyli prędko¶ć o 5km/h. Albo jakie¶ głupie łapanki na Ľle oznaczonym skrzyżowaniu. chodzi zeby owe widełki kar były szersze, i zeby wiekszo¶ć, lwia większo¶ć była za to co sie ZROBIŁO ZŁEGO na drodze, a nie za to co MOGŁO BY sie stać. AC+OC załatwia wszystko, a my jeste¶my supermenami. Kratki? za co? musiałby¶ skasować grupkę harcerek na pasach! Natomiast kwestia ponoszenia konsekwencji ma jeszcze drug± stronę -tak, ale z urzędu! Odszkodowania płac± ubezpieczyciele, ale składki już kierowcy.tak. tylko ze teraz każdy 20 latek w BMW jest potencjalnym morderc±, a 35 latek +4letnie dziecko - niewini±tko. Ze niby dlaczego? nie. Policja mniała by tyle samo roboty, ale ten wiekszy kaliber "rozwiazywał by sie sam" Tylko ubezpieczyciele już by zastosowali takie kagańce, że żeby nieJa to samo widzę inaczej. dzisiaj zakłada sie ze raz na 10 lat spowodujesz poważny wypadek. jak już pisałem moja matka powinna jutro spowodować trzy. Zakładam, ze kwota bazowa ubezpieczenia nie wzrosłaby, albo nie wzrosła by drastycznie. natomiast byłoby więcej zniżek, np za ów GPS, za 20 lat bezszkodowej jazdy(nie za 6). Natomiast dla piraci powoduj±cy wypadki powinni płacić za to co zrobili. nie wiem ile i jak, to trzeba policzyć. Ale spowodowanie wypadku ze skutkiem ¶miertelnym (zgin±ł ojciec rodziny), powinno np "dawać" rodzinie poszkodowanego najniższ± pensje krajow± przez 10 lat. Fajnie? To powinien płacić ubezpieczyciel, a potem odzyskiwać od sprawcy. Sprawiedliwie to nie równo. teraz jest równo. ToMasz 9 |
Data: Lipiec 15 2011 00:28:50 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-15 00:09, ToMasz pisze: Pomy¶l o tym jak o gwałcie - obecnie zagrożonym kar± więzienia do latJA - napewno nie. Gwałciciel? zero strachu, bo 12 a 24 lata - ta sama Czyli o ile spadnie prawdopodobieństwo, że Ty kogo¶ zgwałcisz jeżeli za gwałt będ± obcinać penisa? A o ile spadnie prawdopodobieństwo że zabijesz kogo¶ samochodem, jeżeli za zabicie kogo¶ samochodem będ± obcinać penisa? 10 |
Data: Lipiec 14 2011 22:21:41 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: kakmar | Dnia 13.07.2011 Tomasz Pyra napisał/a: W dniu 2011-07-13 19:59, ToMasz pisze:Nie sÄ…, potrÄ…cenie pieszego, czy stukniÄ™cie motocyklisty, ze znanych mi przypadków skoĹ„czyło siÄ™ sÄ…dem i 100zł mandatem, żenada jeĹ›li spojrzeć na cennik. W obu wypadkach była to kolizja nie wypadek, obrażenia "szpitalne" poniżej 7 dni. OczywiĹ›cie ubezpieczenie coĹ› tam sprawcy wzroĹ›nie, ale to też drobne w sumie. Poszkodowani w obu wypadkach tracÄ… czas na udowadnianie ZU że nie sÄ… jeleniami i żeby odzyskać choć czÄ™ć strat ponoszÄ… kolejne koszty, zarówno mierzone czasem jak i pieniÄ™dzmi. PomyĹ›l o tym jak o gwałcie - obecnie zagrożonym karÄ… wiÄ™zienia do lat To b.głupi przykład, wypadki czÄ™sto biorÄ… siÄ™ z braku zainteresowania siÄ™ kierowcy tym co siÄ™ dzieje na drodze, nie z premedytacji. Powiesz pewnie, że i tak nie planowałeĹ› nikogo gwałcić, wiÄ™c zero Ale nie da siÄ™ zgwałcić dlatego że bezmyĹ›lnie siÄ™ zachowałeĹ› nie zwracajÄ…c uwagi na innych. Tomek lubiÄ™ czytać twoje posty, ale tutaj chyba miałeĹ› chwilÄ™ słaboĹ›ci. Wszyscy jeżdżÄ… tak jak jeżdżÄ…, ponieważ uważajÄ… że robiÄ… to dobrze, w Własna ocena swoich zachowaĹ„ na drodze nie ma zupełnie znaczenia.
Ale obecny stan jest nie do przyjÄ™cia, praktyczna bezkarnoć sprawców, i
Zupełnie siÄ™ nie zgodzÄ™. Zwłaszcza że zwykle sprawca nie ma poczucia winy, a przegranÄ… w sÄ…dzie (w oczywistym przypadku) traktuje jako krzywdÄ™ która go spotyka.
Nie sÄ…dzÄ™, to wymagało by u sprawcy krytycznego podejĹ›cia do samego siebie i minimum logiki.
Owszem to mogłoby poprawić sytuacjÄ™ poszkodowanych, niestety wÄ…tpiÄ™ aby wpłynÄ™ło na bezmyĹ›lnych sprawców.
Tyle że tak naprawdÄ™, pomijajÄ…c wygodnÄ… interpretacjÄ™ policji, niewiele wypadków wynika z nadmiernej (przynajmniej tej ograniczonej na znakach) prÄ™dkoĹ›ci. Wszystkie znane mi osobiĹ›cie przypadki, były konsekwencjÄ… skrajnej i niczym nie dajÄ…cej siÄ™ wytłumaczyć głupoty, u osób które zdały paĹ„stwowy egzamin na prawo jazdy. -- kakmaratgmaildotcom 11 |
Data: Lipiec 15 2011 00:30:22 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-07-15 00:21, kakmar pisze: Tyle że tak naprawdÄ™, pomijajÄ…c wygodnÄ… interpretacjÄ™ policji, niewiele Tak, znamy i takÄ… interpretacjÄ™ faktów. Wszystkie znane mi osobiĹ›cie przypadki, były konsekwencjÄ… Zazwyczaj wprost połÄ…czonej z nadmiernÄ… szybkoĹ›ciÄ…. Masz odpowiedĽ. u osób które zdały paĹ„stwowy egzamin na prawo jazdy. Który tak naprawdÄ™ o niczym nie Ĺ›wiadczy... 12 |
Data: Lipiec 15 2011 00:42:25 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-15 00:21, kakmar pisze: Dnia 13.07.2011 Tomasz napisał/a: Ale jak myĹ›lisz? Kierowca zrobił to specjalnie, liczÄ…c że kara wyniesie tylko 100zł? Czy może jednak wjechał w motocyklistÄ™ niespecjalnie? Owszem to mogłoby poprawić sytuacjÄ™ poszkodowanych, niestety wÄ…tpiÄ™ aby Sprawcy byliby temperowani przez ubezpieczyciela. Dzisiejszy system zniżek ubezpieczeniowych oparty na bezszkodowoĹ›ci nie jest wyciÄ…gniÄ™ty z kapelusza. Wynika on z tego, że najkosztowniejsze wypadki jakie siÄ™ zdarzajÄ… to parkingowe obcierki. I tu działajÄ… proste zasady - ktoĹ› kto ileĹ› lat nie miał szkód, ma dużo wiÄ™kszÄ… szansÄ™ na brak szkody w kolejnym roku, niż ktoĹ› kto Ĺ›rednio raz na dwa lata powoduje tego typu szkodÄ™. Na ciÄ™żkie wypadki nikt nie patrzy, bo ginÄ… gdzieĹ› w gÄ…szczu parkingowych obcierek i stłuczek. Natomiast jeżeli najkosztowniejsze dla ubezpieczyciela stałyby siÄ™ ciÄ™żkie wypadki, to i zmieniłby siÄ™ sposób wyceniania polis pod kÄ…tem tego kto ma wiÄ™ksze szanse kogoĹ› zabić, a nie tego kto ma wiÄ™ksze szanse zarysować lakier. A tu już statystyki per kierowca zastosować siÄ™ nie da. Efekty byłyby takie, że faktycznie można by zrezygnować z policji drogowej. Ale prÄ™dkoć jest tym z czego wynikajÄ… skutki. Jeżeli w wyniku głupoty zderzÄ… siÄ™ czołowo dwa samochody jadÄ…ce 40km/h, to nikomu nic siÄ™ nie stanie. Natomiast jeżeli w wyniku tej samej głupoty zderzÄ… siÄ™ jadÄ…c 100km/h to już pewnie stanie siÄ™ dużo. I jeżeli ubezpieczyciel odpowiedzialny finansowo za skutki wypadków bÄ™dzie miał takÄ… możliwoć, to w ten sposób bÄ™dzie ograniczał skutki wypadków. Bo eliminacja głupoty jako takiej, możliwa nie jest. 13 |
Data: Lipiec 15 2011 20:04:33 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: ToMasz | Tomasz Pyra pisze: Z góry przepraszam, ale albo jesteĹ› "miszczem kierownicy" i proponowaneNie sÄ…, potrÄ…cenie pieszego, czy stukniÄ™cie motocyklisty, ze znanych mi zmiany w Ciebie uderzÄ…, albo nie portafisz sie postawić w skórze "miszcza" Każdy z nas powinien tak sie poruszać w ruch drogowym, zeby nie czynić innym szkody. Tak jak dzieci bawiÄ… sie w piaskownicy. jednak jeĹ›li Janek zabierze Krysi grabki, to.... przyjdzie mama i odda grabki. JAnek mysli.... ze on jest niewinny, mama jest beeeee, a grabki i tak zabiorÄ™. Tak samo majÄ… pół-mózgi na drogach. Skoro raz sie udało, skoro kumplowi sie udało, skoro... itd. Nikt nie docieka - udało mi siÄ™, ale czy dobrze zrobiłem? Pamietasz z przed 2 tygodni "ormowca-filmowca"? JAka była sytuacja? Każdy mam pierwszeĹ„stwo i basta! Jak sie pomyle to PZU wyklepie a ja dostanÄ™ mandat. To jest dobra metoda na życie? To jest jakaĹ› paranoja której efektem sÄ… tysiÄ…ce zgonów na drogach. Do "pierdla" z piratami, a nie fotoradary stawiać na 40km/h! tak. ale ja uważam, ze każdy z nas _raz w życiu_ powinien albo zapłacić cieżkie pieniÄ…dze na OC, albo płacić niskie oc, ale mieć duży udział własny. potem budować _swojÄ…_ polise, tak jak zbierasz na emeryturÄ™. udział jednostki we współfinansowaniu ogółu jest teraz 100%, a powinien dÄ…żyć do jak najniższej wartoĹ›ci. _Twój_ styl jazdy _teraz_ wpływa na _twojÄ…_ stawkÄ™ OC? (przecież wszyscy jadÄ… na minus 60%) Powinien! tak. Tak samo jak ze Ĺ›miertelnoĹ›ciÄ… i innymi wypadkami losowymi, pomimo to ubezpieczać sie da. stÄ…d kierowca powinien jechać ostrożnie albo nie jechać ( bo mu spustoszÄ… budżet) a ubezpieczyciel powinien wprowadzić takie dowolne ubezpieczenie, (wtym udział własny, gps, obowiÄ…zkowe Ĺ›wiecenia) żeby jeszcze zarobić. jest. jeĹ›li nawet bogacz wjedzie w grupÄ™ harcerek, i zapłaci za ich leczenie odszkodowanie, to ubezpieczyciel działajÄ…cy w wolnych warunkach moze odmówić ubezpieczenia. co wiecej, to moze być nakazane. Szkoda powyżej kwoty - ban na 10 lat, jeszcze wiÄ™cej - dożywotnie pozbawienie. ToMasz PS Fajnie sie polemizuje, ale czy nie widzicie pozytywnych efektów takiej odpowiedzialnoĹ›ci kierowcy? Przecież ona powinna być 100%towa, ale "chory" sposób ubezpieczania powoduje zrównanie złych i dobrych kierowców i patologie którÄ… mamy dzisiaj..... 14 |
Data: Lipiec 15 2011 23:41:38 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-15 20:04, ToMasz pisze: Tomasz Pyra pisze: Ale taka odpowiedzialnoć za wypadki uderza po fakcie, a to już za póĽno. A nawet kierowcy jeżdżÄ…cy głupio i jak szaleni wypadków nie miewajÄ… - naprawdÄ™. Wypadek przeciÄ™tnie zdarza siÄ™ raz na kilka milionów przejechanych kilometrów, Ĺ›miertelny raz na kilkadziesiÄ…t mln. Nawet ktoĹ› kto dziÄ™ki swojej brawurze ma 1000% przeciÄ™tnej szansy na wypadek, nadal prawdopodobnie całe życie przejeĽdzi absolutnie bezwypadkowo, wymykajÄ…c siÄ™ systemowi który proponujesz. Cały czas przekonany o swojej nieomylnoĹ›ci i o tym że jeĽdzi "szybko i bezpiecznie". To jest właĹ›nie "dziura" systemów karania po wypadku, bo wypadki zdarzajÄ… siÄ™ niezwykle rzadko. JakieĹ› 20mln pojazdów przejeżdża po kilkanaĹ›cie-kilkadziesiÄ…t tysiÄ™cy kilometrów rocznie, a wypadków jest kilkadziesiÄ…t tysiÄ™cy, Ĺ›miertelnych kilka tysiÄ™cy. Dlatego w przypadku ruchu drogowego jednak sprawdza siÄ™ prewencja, która temperuje zapÄ™dy nim zdarzy siÄ™ wypadek. Bo przykładne karanie za spowodowanie wypadku nie ma prewencyjnego skutku - przecież _każdy_ kierowca jeĽdzi w swoim mniemaniu rozsÄ…dnie i bezpiecznie, jego wypadki nie dotyczÄ…. _Twój_ styl jazdy _teraz_ wpływa na OczywiĹ›cie że wpływa i to istotnie. Przez to że narobiłem szkód mam -60%, ale niewielu kierowców tyle ma. "Stłuczkowscy" majÄ… czÄ™sto zwyżki. Ale tak działa system - bierze wiÄ™cej od tych którym zdarzajÄ… siÄ™ stłuczki, bo stłuczki to najkosztowniejszy rodzaj wypadków. Ale prÄ™dkoć jest tym z czego wynikajÄ… skutki.jest. jeĹ›li nawet bogacz wjedzie w grupÄ™ harcerek, i zapłaci za ich Ale cały czas w systemie o którym mówisz najpierw trzeba kogoĹ› zabić, zranić, albo rozwalić mienie wielkiej wartoĹ›ci. Jest to w zwiÄ…zku z tym bardzo zły system. ToMasz Pozytywy (i negatywy) sÄ… różnorakie, ale jeżeli wpłynie to jakkolwiek na ruch drogowy, to w bardzo niewielki sposób. Kierowcy bÄ™dÄ… jeĽdzili tak jak jeżdżÄ… - bo kara za zabicie kogoĹ› samochodem nie interesuje ich dokładnie tak samo jak Ciebie kara za gwałt. Bo Ty twierdzisz, że nie gwałcisz, a oni twierdzÄ… że nie powodujÄ… wypadków. 15 |
Data: Lipiec 17 2011 21:46:18 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: kakmar | Dnia 15.07.2011 Tomasz Pyra napisał/a: Ale taka odpowiedzialnoć za wypadki uderza po fakcie, a to już za póĽno. Czy aby na pewno? Czy system w którym ktoĹ› kto czÄ™sto przekracza dopuszczalnÄ… prÄ™dkoć, i ma przy tym pecha być łapanym, jest dotkliwie karany, znacznie dotkliwiej niż sprawca kolizji, ma sens?
Ależ ma, takie kary za spowodowanie kolizji czy wypadku jeĹ›li byłyby choć tak samo dotkliwe jak za czÄ™ste przekraczanie dozwolonej prÄ™dkoĹ›ci, musiałyby wpływać na zachowania kierowców. JeĹ›li za kilkukrotne przekroczenie dopuszczalnej prÄ™dkoĹ›ci, kierowca jest kierowany na badania i ponowny egzamin a sprawca kolizji (czasem kolejnej) a i czasem wypadku nie, to czemu służy taki system? JeżdżÄ™ wolno i na trzeĽwo, nie ważne że tłukÄ™ kolejne pojazdy, rozjeżdżam pieszych. JeĹ›li tylko po raz kolejny bÄ™dzie to kolizja, to siÄ™ uda, dalej mogÄ™ jeĽdzić, bez żadnych znaczÄ…cych konsekwencji.
Ale tylko dla TU, które wyspecjalizowały siÄ™ w radzeniu sobie w aktualnym systemie prawnym. Tak aby wyjć na swoje. Nie można oczekiwać od TU że bÄ™dÄ… próbowały naprawiać Ĺ›wiat, oni zajmujÄ… siÄ™ zupełnie czym innym.
Ależ poza ~50k wypadków i ~4k zabitych jest nieznana mi niestety liczba zdarzeĹ„ zakwalifikowanych jako kolizje. Zupełnie pozbawione gradacji czy straty wyniosły 1kzł, czy 100kzł, czy wiÄ™cej. Zupełnie pozbawione (lub nieznane mi) analizy przyczyn. Nie powodujÄ…ce dla sprawcy żadnych odczuwalnych konsekwencji.
WłaĹ›nie może to tu jest problem, może gdyby ktoĹ› kto dorobił siÄ™ zwyżki w OC za działalnoć na drodze i dalej obecnie bez problemu jeĽdzi, miał z tym problem, to zmieniła by siÄ™ mentalnoć. Postrzeganie ryzyka na drodze, tak aby prowadzić pojazd uważajÄ…c aby przede wszystkim nie zrobić nikomu krzywdy, byłoby (jak mi siÄ™ wydaje) znacznie lepsze niż to co mamy obecnie. Prowadzić tak aby nie dać siÄ™ złapać, w taki czy inny sposób. Obecnie wiÄ™kszoć kierowców jest zajÄ™ta unikaniem ryzyka złapania na wykroczeniu, bo to powoduje konsekwencje. Zbyt mało zwracamy uwagi na bezpieczeĹ„stwo jazdy, bo ryzyko poniesienia poważnych konsekwencji jest niewielkie. Tylko gdy doprowadzimy do wypadku, czyli właĹ›nie te ~50k zdarzeĹ„ w skali kraju, i dodatkowo bÄ™dziemy mieli pecha przy okazji wyroku ponieć odczuwalne konsekwencje. Ryzyko niewielkie dla statystycznego kierowcy, dlatego właĹ›nie jak sÄ…dzÄ™ jeĽdzi siÄ™ u nas bardzo nieostrożnie. -- kakmaratgmaildotcom 16 |
Data: Lipiec 19 2011 01:19:51 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-17 23:46, kakmar pisze: Dlatego w przypadku ruchu drogowego jednak sprawdza siÄ™ prewencja, która Mam wÄ…tpliwoĹ›ci czy uda siÄ™ ograniczyć iloć ciÄ™żkich wypadków systemem który bÄ™dzie walił po nerach każdego kto powgniata samochód przy parkowaniu, nie zachowa odsepu i i potłucze samochód przed nim, albo zimÄ… siÄ™ nie wyrobi i wpadnie do rowu. Bo praktycznie tylko kolizje powyższego typu dotyczÄ… jakiegoĹ› tam ogółu kierowców i tylko w takich przypadkach szersze grono kierowców bÄ™dzie miało okazjÄ™ odczuć jego działanie. CiÄ™ższe zderzenia czy wypadki, to już sprawy tak rzadkie że znakomitej wiÄ™kszoĹ›ci kierowców nigdy siÄ™ nie zdarzajÄ…. Natomiast pewnie jakoĹ› tam pozytywne byłoby wziÄ™cie siÄ™ za kierowców nieostrożnych, którzy swojÄ… nieostrożnoĹ›ciÄ… demolujÄ… samochody innym. Tu uważam że obowiÄ…zkowe (zarówno dla kierowcy jak i ubezpieczyciela) ubezpieczenie siÄ™ od własnej odpowiedzialnoĹ›ci to głupota. Jeżeli już koniecznie chcemy obowiÄ…zkowe OC, to podstawowa wersja powinna zabezpieczać wyłÄ…cznie interes poszkodowanego, czyli po wypadku ubezpieczyciel wypłaci poszkodowanemu odszkodowanie, a nastÄ™pnie regresem sobie to Ĺ›ciÄ…gnie ze sprawcy wypadku. Natomiast jeżeli ktoĹ› by chciał ubezpieczać siÄ™ od tego regresu, to już nieobowiÄ…zkowo, na dowolnie negocjowalnych zasadach. Bo przykładne karanie za spowodowanie wypadku nie ma prewencyjnego Ale mimo wszystko sÄ…dzÄ™ że iloć takich kierowców jest pomijalnie mała, albo i nawet wynosi zero. Z wypadkami komunikacyjnego też jest inaczej niż z innymi przestÄ™pstwami. Bo przestÄ™pca zazwyczaj zaczyna od drobnych przestÄ™pstw, a z czasem bezkarnoĹ›ci, popełniane przestÄ™pstwa zaczynajÄ… siÄ™ wyostrzać. Ale z wypadkami to nie jest tak, że eliminujÄ…c "stłuczkalskich" eliminujemy przyszłych "wypadkowców". Ale tak działa system - bierze wiÄ™cej od tych którym zdarzajÄ… siÄ™ Wiadomo, że nie bÄ™dÄ… to TU. Odpowiedzialne za głodowe odszkodowania sÄ… sÄ…dy. Ale cały czas w systemie o którym mówisz najpierw trzeba kogoĹ› zabić, SÄ…dzÄ™, że gdyby to miało statystyczny sens, to ubezpieczyciele braliby to pod uwagÄ™ przy liczeniu zwyżek/zniżek. A nie liczÄ… - prawdopodobnie z tego powodu, że wiÄ™kszoć zdarzeĹ„ to drobne stłuczki, a finansowy rozmiar szkody w takim wypadku jest w niewielkim stopniu uzależniony od tego jak kierowca siÄ™ do tego przyłożył, a bardziej do tego czy miał szczęście trafić w taniego grata, czy pecha potłuc coĹ› nowego. StÄ…d uzależnienie stawki od kodu pocztowego - w bogatej okolicy jest wiÄ™ksza szansa poobijać coĹ› drogiego. Nie powodujÄ…ce dla sprawcy żadnych Niby tak, ale z drugiej strony doprowadzi to do solidnego karania tego kto obtarł komuĹ› nowy drogi samochód, a dużo mniejszÄ… karÄ… bÄ™dzie zagrożone rozwalenie komuĹ› w drobny mak starego Poloneza. Jakkolwiek brzmi to słusznie z punktu widzenia spowodowanej szkody, to jednak nie bÄ™dzie to szczególnie bardziej wychowawcze jeżeli chodzi o ogół bezpieczeĹ„stwa ruchu drogowego. Pozytywy (i negatywy) sÄ… różnorakie, ale jeżeli wpłynie to jakkolwiek na Jest teoria, że taki co mu ubezpieczyciel odmówi OC wcale nie przestanie jeĽdzić, a jedynie dopracuje sposoby ucieczki z miejsca ewentualnego wypadku. Postrzeganie ryzyka na drodze, No ale feler tego jest taki, że pomijajÄ…c te kilkadziesiÄ…t tysiÄ™cy (tak naprawdÄ™ poważnych pewnie nie wiÄ™cej niż kilkanaĹ›cie tysiÄ™cy) ciÄ™żkich zdarzeĹ„, można powiedzieć że na drodze nikt nikomu nigdy krzywdy nie robi. To sÄ… zdarzenia tak mało prawdopodobne, że potencjalna kara za nie, nie utemperuje kierowców. Być może bardzo dotkliwe kary nawet za drobne stłuczki byłyby skuteczne, ale to by była skutecznoć polegajÄ…ca na trzymaniu "za mordÄ™". Bo może faktycznie gdyby każdy znał w najbliższym otoczeniu ludzi zrujnowanych ekonomicznie przez to, że spowodowali stłuczkÄ™, to ogół kierowców na tyle by siÄ™ przestraszył, że zaczÄ™liby jeĽdzić z wielkÄ… ostrożnoĹ›ciÄ…. Ale czy na pewno warto w imiÄ™ tego rujnować tych którzy miÄ™li trochÄ™ wiÄ™cej pecha, czy trochÄ™ mniej umiejÄ™tnoĹ›ci? Prowadzić tak aby nie dać siÄ™ złapać, w taki czy inny sposób. Obecnie SÄ… tu jeszcze takie argumenty jak np. Szwecja z ich "celami zero". Tam siÄ™ "rujnuje ekonomicznie" tych którzy łamiÄ… przepisy, na zasadzie że łamiÄ… przepisy Ĺ›wiadomie, a wiÄ™c nie żal ich za to karać. I jednak majÄ… efekty. 17 |
Data: Lipiec 17 2011 21:01:27 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: kakmar | Dnia 14.07.2011 Tomasz Pyra napisał/a: W dniu 2011-07-15 00:21, kakmar pisze: Nie sÄ…, potrÄ…cenie pieszego, czy stukniÄ™cie motocyklisty, ze znanych mi Jeden to zmiana pasa "na Ĺ›lepo" i wjechanie w bok/tył pojazdu na sÄ…siednim pasie. Ĺ»adnych atrakcji typu duża prÄ™dkoć, omijanie, itp. Tak zwyczajnie. Drugi to skrÄ™t w prawo na "Ĺ›wiatłach" przy sygnale "zielonym" i rozjechanie pieszego na pasach. Też zwyczajnie, żadnego wyprzedanie na "3", czy nadmiernej, itd. W obu wypadkach karetka szpital, prokurator, umorzenie, ze wzglÄ™du na kwalifikacjÄ™, skierowanie na policjÄ™, uznanie za wykroczenie, sÄ…d, 100zł. No i jakaĹ› zwyżka na OC, a może i AC. Z drugiej strony miesiÄ…ce leczenia, rehabilitacji, olbrzymi spadek jakoĹ›ci życia. To ja siÄ™ tak zwyczajnie zapytam. Czy to jest kurwa normalne, i tak powinno być? Jak można niespecjalnie zmienić pas? Jak kurwa można niespecjalnie wjechać na przejĹ›cie dla pieszych po którym idÄ… ludzie. Jaki jest system, gdzie po czymĹ› takim dalej ma siÄ™ prawo jazdy. Jak to siÄ™ ma do jakiegoĹ› łosia który 3 razy zaliczy objazdowy fotoplastikon na ustawionej przez debila "40" z okazji remontu (który odbywa siÄ™ od pn, do pt, miÄ™dzy 7 a 15) w sobotÄ™ po południu, na dwujezdniowej, czteropasmowej drodze.
Może też ale to nie działa, przynajmniej obecnie.
Ba, jeĹ›li by jechały 20km/h to pewnie i szkody w sprzÄ™cie bÄ™dÄ… niewielkie. Natomiast jeżeli w wyniku tej samej głupoty zderzÄ… siÄ™ jadÄ…c 100km/h to Tyle że drogi niby majÄ… służyć do przemieszczania siÄ™, szybciej niż ~50 lat temu furmankÄ…. Przy zachowaniu minimum zdrowego rozsÄ…dku, da siÄ™ jeĽdzić, zachowujÄ…c b.wysoki margines bezpieczeĹ„stwa, znacznie szybciej niż 40km/h. I jeżeli ubezpieczyciel odpowiedzialny finansowo za skutki wypadków Można utrudnić, lu uniemożliwić,prowadzenie pojazdów kierowcom którzy wykazali siÄ™ głupotÄ…, lub zdarza siÄ™ to im częściej niż innym. MyĹ›lisz że ktoĹ› kto już raz, czy razy kilka spowodował kolizjÄ™, praktycznie bez konsekwencji i refleksji, ma takie same szanse na kolejnÄ…, jak ktoĹ› komu siÄ™ to nie zdarza. Tak zwyczajnie ze statystyki? MyĹ›lÄ™ że w systemie który dotkliwie karałby, osoby którym siÄ™ to zdarza byłoby lepiej. To znaczy że Ĺ›wiadomoć że rozjechanie pieszego na pasach, czy inny powodujÄ…cy czyjÄ…Ĺ› szkodÄ™ atak głupoty czy bezmyĹ›lnoĹ›ci bÄ™dzie miał poważne konsekwencje, spowodowałaby u wielu wiÄ™ksze zainteresowanie bezpiecznym prowadzeniem pojazdu. Obecny system i propaganda mediów, gdzie winni i dotkliwie karani sÄ… tylko przekraczajÄ…cy prÄ™dkoć na znakach i rowerzyĹ›ci po 2 piwach, zwłaszcza "recydywiĹ›ci" prowadzi do promocji głupoty. -- kakmaratgmaildotcom 18 |
Data: Lipiec 12 2011 08:38:55 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tadeusz |
Czy zatem nie czas się zastanowić ?. naprawdę jeste¶ tak naiwny żeby wierzyć że tu chodzi o bezpieczeństwo a nie dobranie się - po raz kolejny - do portfeli kierowców??? a dobra demagogia tylko ma w tym pomagać... :( -- pozdrawiam Tadeusz 19 |
Data: Lipiec 12 2011 12:19:54 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-12 08:38, Tadeusz pisze:
Oni nie chc± dobrać się do naszych drobnych, tylko milionów z państwowej kasy !!! Pomy¶l, jakie łapówki można wzi±ć za zakupy coraz droższego sprzętu na permanentna walkę o "bezpieczeństwo", ile kursów, ile szkoleń itp. A jak by ilo¶ć wypadków spadła, to z kasy były by nici - nieprawdaż ? Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 20 |
Data: Lipiec 12 2011 18:14:55 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Bydlę | On 2011-07-12 12:19:54 +0200, WW said: Oni nie chc± dobrać się do naszych drobnych, tylko milionów z państwowej kasy !!! Dokładnie tak samo jak amerykańska walka z narkotykami. Działa ten sam mechanizm z takim samym skutkiem. -- Bydlę 21 |
Data: Lipiec 12 2011 08:43:00 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-12 08:27, WW pisze: Witam To raczej nie prawda. Zwłaszcza że od kilkunastu dni policja fotoradarami się nie zajmuje. Fotoradarami obecnie zajmuje się inspekcja transportu drogowego, póki co chyba raczej je licz± i sprawdzaj± niż używaj±. Większo¶ć fotoradarów jest w rękach gmin. Urzędnicy ograniczaj± prędko¶ć do 50 a nawet do 30 km/h. To raczej te gminne fotoradary. Niestety, ale obowi±zuje kryminogenne prawo, gdzie gmina często jest zarz±dc± drogi (lub ma wpływ na jej zarz±dzanie), jednocze¶nie powołuje organ maj±cy stać na straży przestrzegania prawa na tej drodze, a jednocze¶nie jest beneficjentem grzywien nałożonych na kierowców. Czyli instytucja powołana do stania na straży przestrzegania prawa zaczyna mieć żywotny interes w tym żeby prawo było łamane. I w zwi±zku z tym do tego d±ży, robi±c rzeczy naprawdę rozmaite i nie zawsze nawet zgodne z prawem. Tego niestety nie przeskoczy się inaczej niż likwiduj±c głupie prawo mówi±ce że gmina jest beneficjentem mandatów nakładanych przez straż gminn±. 22 |
Data: Lipiec 12 2011 00:32:12 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WS | On 12 Lip, 08:43, Tomasz Pyra wrote: Czyli instytucja powołana do stania na straży przestrzegania prawa Ma sie to zmienic (juz sie zmienilo?), tylko na praktycznie takie samo ;) , tzn. inspekcja bedzie obslugiwala foto, a kasa dla budzetu centralnego (zauwazyli juz, ze to dobry biznes, wiec gminy sa "za nisko":) ) WS 23 |
Data: Lipiec 12 2011 18:55:09 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-12 09:32, WS pisze: On 12 Lip, 08:43, Tomasz wrote: To nie tak. ITD przejmuje fotoradary od policji i buduje zintegrowany system obejmuj±cy fotoradary i odcinkowe pomiary prędko¶ci. I to jest jedna sprawa. Natomiast zupełnie osobn± spraw± jest to, że gminy mog± stawiać własne fotoradary, a grzywny z mandatów przyjętych przez kierowców trafiaj± na konto tej gminy. 24 |
Data: Lipiec 12 2011 19:48:48 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-12 18:55, Tomasz Pyra pisze: To nie tak.(...) Natomiast zupełnie osobn± spraw± jest to, że gminy mog± stawiać własne Oczywi¶cie zapomniałe¶ dodać, że id± na fundusz gminy, ale celowy - te ¶rodki mog± służyć tylko rozbudowie infrastruktury drogowej, b±dĽ poprawianiu bezpieczeństwa w tej materii. Skończyło się rumakowanie... 25 |
Data: Lipiec 12 2011 20:23:25 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-12 19:48, Artur Ma¶l±g pisze: W dniu 2011-07-12 18:55, Tomasz Pyra pisze: No w mediach tak mówili że będzie jak piszesz. Ale czy to ma jakie¶ odbicie w obowi±zuj±cym prawie? Bo projekty budżetu kilku moich ulubionych gmin maj± to w głębokim poważaniu. Taka np. gmina Kobylnica planuje 6.000.000zł dochodu z nałożonych przez straż gminn± grzywien. Z czego na inwestycje w drogi gminne planuje przeznaczyć 400.000zł, a powiatowe 500.000zł. I 269.000zł na zakup nowego fotoradaru. Nawet jeżeli uznać że np. nowa siedziba straży gminnej to inwestycja w bezpieczeństwo drogowe, to cała straż gminna będzie kosztować 2.350.000zł. Nadal sporo brakuje. 26 |
Data: Lipiec 12 2011 20:40:59 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-12 20:23, Tomasz Pyra pisze: W dniu 2011-07-12 19:48, Artur Ma¶l±g pisze:(...) Oczywi¶cie zapomniałe¶ dodać, że id± na fundusz gminy, ale celowy W mediach to różne rzeczy mówi±.... Ale czy to ma jakie¶ odbicie w obowi±zuj±cym prawie? Przeoczyłe¶ zmiany w ustawie, które miały miejsce pół roku temu? Bo projekty budżetu kilku moich ulubionych gmin maj± to w głębokim To pewnie podobnie z Twoj± wiedz±... 27 |
Data: Lipiec 12 2011 21:24:06 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-12 20:40, Artur Ma¶l±g pisze: W dniu 2011-07-12 20:23, Tomasz Pyra pisze: Zmiany w ustawie to ja widzę. Tylko co¶ nie widzę zmian w budżetach gmin, które miałby z nich wynikać. W każdym razie raczej nieprawd± jest jakoby "skończyło się rumakowanie". Być może zapisy tej ustawy s± w jaki¶ sposób do ominięcia przez gminy. 28 |
Data: Lipiec 12 2011 22:04:45 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-12 21:24, Tomasz Pyra pisze: W dniu 2011-07-12 20:40, Artur Ma¶l±g pisze: Pewnie tak samo jak Ty "przeoczyły" zmiany, b±dĽ ludzie bez opamiętania grzej± po terenie zabudowanym. W każdym razie raczej nieprawd± jest jakoby "skończyło się rumakowanie". Wręcz przeciwnie - skończyła się dowolno¶ć SM w tej materii. Na szczę¶cie. Może i oni zajm± się w końcu tym co potrzebne i do czego zostali powołani. Niektóre SM działaj± jak trzeba... Być może zapisy tej ustawy s± w jaki¶ sposób do ominięcia przez gminy. Aha, raczej, być może - spokojna głowa. Zakończ własn± wojenkę. 29 |
Data: Lipiec 12 2011 23:13:35 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-12 22:04, Artur Ma¶l±g pisze: Być może zapisy tej ustawy s± w jaki¶ sposób do ominięcia przez gminy. Zobaczymy za rok. Obecnie s± gminy z planami tegorocznych budżetów niezgodnymi z ustaw± o drogach publicznych i póki co, zgodnie z planem, budżety te realizuj±. Zobaczymy czy zostanie to jako¶ utemperowane, przez organy kontroluj±ce te budżety, czy też nie. 30 |
Data: Lipiec 12 2011 23:15:59 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-12 23:13, Tomasz Pyra pisze: W dniu 2011-07-12 22:04, Artur Ma¶l±g pisze: Aha, żeby nie było w±tpliwo¶ci - mam oczywi¶cie nadzieję, że okaże się że to Ty masz rację, że gminne fotorumakowanie się skończyło. 31 |
Data: Lipiec 13 2011 13:12:27 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-12 22:04, Artur Ma¶l±g pisze: Zmiany w ustawie to ja widzę. A Ty jak zwykle swoje. Gdyby było jak piszesz, to FR stały by w miastach przy pasach, szkołach, przedszkolach itp. a stoj± głównie w lasach, ł±kach itp. Pomijaj±c oczywi¶cie pojedyncze przypadki, gdzie faktycznie sensownie stoj±, ale tam raczej s± puste puszki, bo zarobek byłby z nich niewielki. A. 32 |
Data: Lipiec 12 2011 20:12:17 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-12, Artur Ma¶l±g wrote: Natomiast zupełnie osobn± spraw± jest to, że gminy mog± stawiać własne To wtedy pieni±dze z budżetu na drogi można przesun±ć na inny cel - dowolny. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 33 |
Data: Lipiec 13 2011 19:06:26 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-12 20:12, Krzysiek Kielczewski pisze: On 2011-07-12, Artur wrote: Problem jest w tych gminach gdzie wpływy z mandatów kilkukrotnie przewyższaj± wydatki na drogi itp. Ale Artur dobrze mówi - jak gminy o tym zapomniały, to s± sposoby żeby im o tym przypomnieć. Jest taka zmora każdego samorz±du, która nazywa się RIO. 34 |
Data: Lipiec 13 2011 20:39:00 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-13 19:06, Tomasz Pyra pisze: W dniu 2011-07-12 20:12, Krzysiek Kielczewski pisze: Tych gmin jest naprawdę niewiele. Niemniej może czas, by wpływy z turystyki (w tej materii) przeznaczyli na cele zgodne z wymaganiami. Może inwestycja w obwodnicę, poprawienie infrastruktury dla mieszkańców/turystów? Jeżeli dysproporcja jest tak duża, to z automatu będzie wynikało, że co¶ tu jest nie tak. Ale Artur dobrze mówi - jak gminy o tym zapomniały, to s± sposoby żeby Zwróciłe¶ uwagę, jakie były wrzaski ze strony gmin niektórych? Przypomina mi to wprowadzenie monitoringu do samochodów egzaminacyjnych + możliwo¶ć zdawania ze swoim instruktorem. Małymi krokami pod±żamy do normalno¶ci. Oczywi¶cie nie twierdzę też, że sytuacja się nagle zmieni/poprawi, ponieważ jak każdy proces tego typu, trzeba wzi±ć pod uwagę spor± inercję we wprowadzaniu tych przepisów w życie itd. 35 |
Data: Lipiec 13 2011 22:03:19 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-13 20:39, Artur Ma¶l±g pisze: Problem jest w tych gminach gdzie wpływy z mandatów kilkukrotnie Owszem, w dodatku jako¶ tak skupione geograficznie. Ale Artur dobrze mówi - jak gminy o tym zapomniały, to s± sposoby żeby No ale przecież to jest oczywiste. Gminy zrobiły sobie z tego bardzo konkretny zarobek, więc bardzo niechętnie z niego rezygnuj±. Z co ciekawszych wrzasków, to komendant straży gminy wiejskiej Człuchów[*], uważa że obowi±zek oznakowania miejsca kontroli łamie jego konstytucyjne prawa :) http://inframedia.pl/article_advances/category/drogi/1/krzysztof_bulwan_komendant_strazy_gminnej_w_czluchowie [*] - znajomy z Człuchowa prosił mnie, żebym pisał o "gminie wiejskiej Człuchów", a nie o Człuchowie (mie¶cie), bo to dwie różne rzeczy - osobne samorz±dy. Straż gminn± i 5mln w budżecie ma tylko ta gmina wiejska. Oczywi¶cie nie twierdzę też, że sytuacja się nagle Podobno to całe RIO ma taki magiczny wpływ na samorz±dy, że inercja dla nich nie istnieje. 36 |
Data: Lipiec 12 2011 10:17:55 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: jerzu | On Tue, 12 Jul 2011 08:43:00 +0200, Tomasz Pyra Większo¶ć fotoradarów jest w rękach gmin. Które to s± własnie intensywnie używane. Do znaku "Uwaga fotoradar" dodanio tabliczkę "Na odcinku 2 km" i interes kręci się dalej. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 37 |
Data: Lipiec 12 2011 09:38:59 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Uncle Pete | A liczba wypadków i zabitych ci±gle ro¶nie. Jakie¶ Ľródło na potwierdzenie tej tezy? Bo ze statystyk wynika raczej co¶ zupełnie odwrotnego. http://dlakierowcow.policja.pl/portal/dk/807/47493/Wypadki_drogowe__raporty_roczne.html Je¶li link się połamie: http://tinyurl.com/6xlyddj Co nie oznacza, że wypadków i zabitych jest mało, ale od 2008 roku widać wyraĽn± tendencję spadkow±. Piotr 38 |
Data: Lipiec 12 2011 12:21:28 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-12 09:38, Uncle Pete pisze: A liczba wypadków i zabitych ci±gle ro¶nie. Histeryczne doniesienia prasy i TV po długim weekendzie. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 39 |
Data: Lipiec 13 2011 13:13:57 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-12 12:21, WW pisze: W dniu 2011-07-12 09:38, Uncle Pete pisze: W którym była prowadzona intensywna kampania przeciw tym szybko i niebezpiecznie jad±cym oraz motocyklistom. Sęk w tym, że to nie oni powoduj± najwięcej wypadków. Więc rekord w zabitych został pobity. A. 40 |
Data: Lipiec 13 2011 14:36:20 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-13 13:13, Arek pisze: W którym była prowadzona intensywna kampania przeciw tym szybko i Najwięcej wypadków powoduj± ci, co to jeżdż± "szybko i bezpiecznie". Takich trzeba wyeliminować z ulic. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 41 |
Data: Lipiec 13 2011 14:49:32 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "WW" napisał w wiadomo¶ci W dniu 2011-07-13 13:13, Arek pisze: Dawaj jakie¶ smile na końcu, bo czasem nie wiadomo kiedy żartujesz, a kiedy mówisz poważnie. 42 |
Data: Lipiec 14 2011 07:45:38 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-13 14:49, Cavallino pisze: Najwięcej wypadków powoduj± ci, co to jeżdż± "szybko i bezpiecznie". Wierze w Twoje IQ :-P Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 43 |
Data: Lipiec 13 2011 16:55:38 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-13 14:36, WW pisze: W dniu 2011-07-13 13:13, Arek pisze: Jak już to zrobisz okaże się, że statystyki nie drgnęły. Bo niestety wypadki powoduj± zwykli ludzie, których media u¶wiadamiaj±, że nie s± grup± ryzyka więc jeszcze mniej uważaj± na drodze. Efekty s± jakie s±. A. 44 |
Data: Lipiec 12 2011 09:57:55 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "WW" napisał w wiadomo¶ci Witam Ale do tego trzeba mieć już odrobinę oleju w głowie. Rzeczone służby jak widać go nie posiadaj±, podobnie jak stada kibicuj±cych im ormowców-kapeluszników. A zawsze pojeĽdzić now± wypasion± furk± jest przyjemniej niż kierować ruchem na skrzyżowaniu, albo pilnować żeby nikt na czerwonym nie przelatywał, więc robi± to co im wygodnie. I tylko skończone debile daj± się nabrać na te brednie. 45 |
Data: Lipiec 12 2011 12:24:45 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-12 09:57, Cavallino pisze:
Chyba ich nie doceniasz, oni dobrze wiedz± gdzie s± konfitury. Teraz na walkę o bezpieczeństwo dostaj± miliony a jak ono wzro¶nie, to znaczy liczba ofiar/wypadków spadnie, to z milionów będ± nici - nieprawdaż ? A zawsze pojeĽdzić now± wypasion± furk± jest przyjemniej niż kierować Ale to tacy wła¶nie debile ogl±daj± przedstawiane im sprawozdania i przyznaj± im kolejne fundusze - z naszych pieniędzy !!! Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 46 |
Data: Lipiec 12 2011 11:25:43 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: kamil | On 12/07/2011 11:24, WW wrote: W dniu 2011-07-12 09:57, Cavallino pisze: Nie, nie, pokręciłe¶ trochę. Debile daj± się ze swoich pieniędzy doić, ci bardziej rozgarnięci je rozdaj±. -- Pozdrawiam, Kamil 47 |
Data: Lipiec 12 2011 12:30:10 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "WW" napisał w wiadomo¶ci W dniu 2011-07-12 09:57, Cavallino pisze: Napisałem to poniżej. Może niezbyt jasno.
Nie mam złudzeń kto nami rz±dzi, dlatego ostatnie co mam zamiar brac pod uwagę, to to, co te debile sobie uchwal±. 48 |
Data: Lipiec 12 2011 11:07:50 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: J.F | Użytkownik "WW" napisał w wiadomo¶ci Tak się zastanawiam Jestes pewien ? Swoje zabawki przekazali ITD .. wiec chyba nie kupili nowych. Urzędnicy ograniczaj± prędko¶ć do 50 a nawet do 30 km/h. A liczba wypadków i zabitych ci±gle ro¶nie. A patrzyles w statystyki ? Spada. Od lat. J. 49 |
Data: Lipiec 12 2011 12:27:07 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-12 11:07, J.F pisze: Użytkownik "WW" napisał w wiadomo¶ci Ale wczesniej ITD nic do nas, amatorów nie miała a teraz ma. Co za różnica w jakim mundurze wręcz± Ci mandat ? Urzędnicy ograniczaj± prędko¶ć do 50 a nawet do 30 km/h. Po długim weekendzie, w TV, mówili zupełnie co¶ innego. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 50 |
Data: Lipiec 12 2011 19:47:28 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-12 12:27, WW pisze: A patrzyles w statystyki ? Spada. Od lat. Telewizja kłamie. Tak mało ofiar jak w latach 2009-2010 nie było od 35lat: http://dlakierowcow.policja.pl/download.php?s=15&id=54343 51 |
Data: Lipiec 13 2011 13:24:15 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-07-12 12:27, WW pisze: A liczba wypadków i zabitych ci±gle ro¶nie. Zdecyduj się czy wierzysz TV czy nie, bo gdy mówi± o konieczno¶ci dalszych ograniczeń to w±tpisz, a jak mówi± że rosnie liczba ofiar, to łykasz jak pelikan :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. 52 |
Data: Lipiec 12 2011 11:51:22 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-12 08:27, WW pisze: Witam Policja? Je¶li mnie pamięć nie myli, to Policja się tym wprost nie zajmuje. Urzędnicy ograniczaj± prędko¶ć do 50 a nawet do 30 km/h. Kolejna nie¶cisło¶ć, czy zwyczajne tendencyjne kłamstwo? Wystarczy zerkn±ł w statystyki, by zobaczyć, że liczna wypadków i zabitych spada od dawna. Wmawia się nam, że lekarstwem ma być dalsze zaostrzanie kar i jeszcze Efekty jak widać mamy i to pozytywne. Czy zatem nie czas się zastanowić ?. Niektórzy powinni... Skoro ot tak dawna prowadzone działania nic nie daj±, to może czas je No, ale masz jakie¶ wsparcie? 53 |
Data: Lipiec 12 2011 12:30:03 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-12 11:51, Artur Ma¶l±g pisze:
Nie mam. Ludzie często potykaj± się o Prawdę. Większo¶ć z nich podnosi się i pędzi dalej, jakby nic się nie wydarzyło. Winston Churchill Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 54 |
Data: Lipiec 12 2011 12:36:03 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-12 12:30, WW pisze: W dniu 2011-07-12 11:51, Artur Ma¶l±g pisze: "Kłamstwo nie staje się prawd± tylko dlatego że wierzy w nie więcej osób." Oscar Wilde 55 |
Data: Lipiec 12 2011 12:48:53 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-12 12:36, Artur Ma¶l±g pisze:
Masz racje, ale u nas staje się prawem !. A co do tematu, to ja po prostu zastanawiam się, czy kontynuowanie i eskalacja dotychczasowego sposobu postępowania ma sens. Nie mam w zanadrzu żadnego złego ¶rodka. Może liczni tu fachowcy co¶ podpowiedz±. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 56 |
Data: Lipiec 12 2011 18:17:14 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Bydlę | On 2011-07-12 12:48:53 +0200, WW said: A co do tematu, to ja po prostu zastanawiam się, czy kontynuowanie i eskalacja dotychczasowego sposobu postępowania ma sens. Krótkoterminowy finansowy? Tak. Nie mam w zanadrzu żadnego złego ¶rodka. Zły ¶rodek wła¶nie omawiamy... ;-) Może liczni tu fachowcy co¶ podpowiedz±. Rozwi±zanie tu padało wielokrotnie - odpowiedzialno¶ć za czyny. -- Bydlę 57 |
Data: Lipiec 13 2011 07:51:04 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-12 18:17, Bydlę pisze: Może liczni tu fachowcy co¶ podpowiedz±. Tu się zgadzamy. Ale jak to zrobić ?. Może kara procentowa od dochodów ?. Skoro dla jednych 500 zł mandatu to tragedia a dla innych drobne w kieszeni, to wykorzystać opracowan± skalę punktowa i odnie¶ć do procentów dochodu za zeszły rok. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 58 |
Data: Lipiec 13 2011 11:45:37 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-13, WW wrote: Tu się zgadzamy. Dodatkowa premia dla oszukuj±cych na podatkach? Krzysiek Kiełczewski 59 |
Data: Lipiec 13 2011 12:55:45 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-13 11:45, Krzysiek Kielczewski pisze: Dodatkowa premia dla oszukuj±cych na podatkach? To zleży od przelicznika punktów na procent dochodów. Pierwszy powinien być normalny a drugi za to samo - znacznie znacznie wyższy. Pamiętam opis, jak to jaki¶ wiceprezes Nokii dostał mandat - a tam jest od dochodów - i zapłacił ok. pół milina dolców kary. Na pewno go odczuł. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 60 |
Data: Lipiec 13 2011 16:23:37 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-13, WW wrote: Dodatkowa premia dla oszukuj±cych na podatkach? Ale oba procenty będ± liczone od oficjalnych dochodów. Więc oszukuj±cy na podatkach zapłac± mniej. Krzysiek Kiełczewski 61 |
Data: Lipiec 14 2011 07:49:14 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-13 16:23, Krzysiek Kielczewski pisze: Ale oba procenty będ± liczone od oficjalnych dochodów. Więc oszukuj±cy Ale i tak tyle, że odczuj±. Je¶li kto¶ zarobił bańkę a druga schował, to przy mandacie (drugim za to samo) powiedzmy 100 000 i tak poczuje. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 62 |
Data: Lipiec 14 2011 08:57:54 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-14, WW wrote: Ale oba procenty będ± liczone od oficjalnych dochodów. Więc oszukuj±cy No to oprócz trzystu tysięcy dochodowego zaoszczędzi kolejn± stówę w porównaniu do uczciwego konkurenta. Krzysiek Kiełczewski 63 |
Data: Lipiec 14 2011 18:56:53 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Bydlę | On 2011-07-13 07:51:04 +0200, WW said: W dniu 2011-07-12 18:17, Bydlę pisze: Tu się zgadzamy. A gdyby normalnie? Bo wypadki nie dziej± się same. Tzn. takie np. spowodowane ukryt± wad± materiałow±. Najczę¶ciej jest konkretny winny. Tyle, że prawo (tzn. tworz±cy je ludzie, których wtedy stać było na samochody) nie przewiduje takiego kuriozum, by sprawca odpowidał za swój czyn. Dlatego morderstwa i zabójstwa (okaleczanie też) s± karane jak zjedzenie deseru przed obiadem... To rodzi bagatelizację takich czynów: "on nie jest zabójc±! on go tyko przejechał!". ;> -- Bydlę 64 |
Data: Lipiec 12 2011 19:14:12 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-12 12:48, WW pisze: W dniu 2011-07-12 12:36, Artur Ma¶l±g pisze: Nieprawda. Zreszt± sam napisałe¶, że nie masz żadnego wsparcia w tym co napisałe¶ wcze¶niej. A co do tematu, to ja po prostu zastanawiam się, czy kontynuowanie i A w czym tkwi Twój problem? Skoro przynosi pozytywne efekty to najwyraĽniej ma. Oczywi¶cie zgadzam się, że nie wszystkie metody maj± sens, niemniej efekty ogólne s± pozytywne. Nie mam w zanadrzu żadnego złego ¶rodka. Ba, nie masz. Jeszcze gorzej, że efekty dotychczasowych działań/procesów przedstawiłe¶ kłamliwie bez cienia dowodu. Może liczni tu fachowcy co¶ podpowiedz±. Komu? Proces postępuje i się powoli cywilizuje... 65 |
Data: Lipiec 13 2011 07:54:41 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-12 19:14, Artur Ma¶l±g pisze: Nieprawda. Zreszt± sam napisałe¶, że nie masz żadnego wsparcia Mam głębok± nadzieję, że choć kilku ludzi też my¶li, że wprowadzanie kolejnych ograniczeń prędko¶ci i mnożenie fotoradarów nie jest wła¶ciwym kierunkiem. Skoro przynosi pozytywne efekty to Może jednak warto rozważyć, czy inne metody, daleko mnie kosztowne, nie dadz± znacznie lepszych rezultatów. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 66 |
Data: Lipiec 13 2011 15:46:08 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Excite | W dniu 2011-07-13 07:54, WW pisze: Może jednak warto rozważyć, czy inne metody, daleko mnie kosztowne, nie Błędnie przyjmujesz że jest to metoda na walkę o bezpieczeństwo na drogach. To jest metoda tylko na zarobek a bezpieczeństwo na drogach czasami poprawia się przy okazji tego zarobku. Czę¶ciej jednak sposób zarobkowy nie ma nic wspólnego z bezpieczeństwem więc ja bym nie mieszał tych dwóch spraw. Ilo¶ć wypadków spada nie z powodu fotoradarów, przez te wszystkie lata jednak w Polsce sporo się zmieniło. Doszły nowe drogi, ulepszyło się trochę starej infrastruktury, przebudowało trochę skrzyżowań, poustawiało trochę sygnalizacji ¶wietlnej a miasta zakorkowały się na tyle że prędko¶ć przejazdowa w szczycie to często 20km/h. Ludzie jeżdż± nowocze¶niejszymi samochodami a prawo jazdy nie dostaje każdy kto potrafi przejechać dokoła placu. Oczywi¶cie nadal mamy fatalne drogi, stare auta, kiepskich kierowców szkolonych przez kiepskich instruktorów do niedorobionego egzaminu. Ale porównuj±c to do sytuacji z przed lat jest nieco lepiej co przekłada się na mniejsz± ilo¶ć wypadków. 67 |
Data: Lipiec 13 2011 16:22:37 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Excite" napisał w wiadomo¶ci news: Ilo¶ć wypadków spada nie z powodu fotoradarów, przez te wszystkie lata jednak w Polsce sporo się zmieniło. Głównie na minus. Doszły nowe drogi, ulepszyło się trochę starej infrastruktury, przebudowało trochę skrzyżowań, poustawiało trochę sygnalizacji ¶wietlnej a miasta zakorkowały się na tyle że prędko¶ć przejazdowa w szczycie to często 20km/h. Raczej tak: doszło trochę nowych dróg, ale jednocze¶nie drastycznie wzrosła ilo¶ć pojazdów poruszaj±cych się po drogach, na oko procentowo tak kilkaset procent więcej niż przyrsot dróg, większo¶ć dróg nie jest remontowana w sposób należyty, co za tym idzie większo¶ć dróg się zapchała i uzyskiwanie na nich sensownych prędko¶ci nie jest możliwe, więc jeĽdzi się sił± rzeczy wolniej, co powoduje mniej wypadków i łagodniejsze ich skutki. 68 |
Data: Lipiec 13 2011 17:02:02 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Bartłomiej Zieliński | Użytkownik WW napisał: Mam głębok± nadzieję, że choć kilku ludzi też my¶li, że wprowadzanie Ja tak my¶lę. Ograniczenia na polskich drogach stawiane s± antydydaktycznie. Uważam, że należy stawiać ograniczenia zgodnie ze zdrowym rozs±dkiem, ale pilnować ich przestrzegania z zegarmistrzowsk± precyzj±. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - 69 |
Data: Lipiec 13 2011 17:15:54 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-13 07:54, WW pisze: W dniu 2011-07-12 19:14, Artur Ma¶l±g pisze: Nadzieje możesz mieć, choć to niestety fałszywa teza. Skoro przynosi pozytywne efekty to Zdaje się, że wręcz przeciwnie. 70 |
Data: Lipiec 13 2011 13:28:32 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-07-12 19:14, Artur Ma¶l±g pisze: A co do tematu, to ja po prostu zastanawiam się, czy kontynuowanie i No, w sytuacji gdy mamy wiele zmiennych, należałoby jeszcze wykazać że istnieje zwi±zek tych działań z tym co widać w statystykach. Bo może być tak że jest znikomy w porównaniu z tymi zmiennymi. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. 71 |
Data: Lipiec 13 2011 13:42:49 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-13 13:28, Jakub Witkowski pisze: W dniu 2011-07-12 19:14, Artur Ma¶l±g pisze: Ten zwi±zek został dawno wykazany. 72 |
Data: Lipiec 12 2011 13:37:12 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur(m) |
Witam A może pomy¶lałby¶ "co by było gdyby nie było fotoradarów i policji na drogach". Pewnikiem ilo¶ć wypadków by spadła Artur(m) 73 |
Data: Lipiec 13 2011 08:01:06 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-12 13:37, Artur(m) pisze: A może pomy¶lałby¶ "co by było gdyby nie było fotoradarów Co¶ w tym może być. Miałem okazje przez pewien czas mieszkać w Egipcie. Tam prawa s± tylko teoretyczne, a jednak w Kairze jest mnie wypadków niż w Warszawie a różnica wielko¶ci i zaludnienia ogromna. Na południu Egiptu powszechn± praktyk± jest, w samochodach ciężarowych i dostawczych, spiłowywanie pedału hamulca na ostro - a prowadzi się na bosaka albo w sandału z butelki PET. Wiesz, że prawie nie ma wypadków w sensie zderzeń. :-) Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 74 |
Data: Lipiec 12 2011 13:01:33 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: kamil | On 12/07/2011 07:27, WW wrote: Witam Kłamiesz. Od 1997 roku liczba wypadków, liczba rannych i liczba zabitych na polskich drogach systematycznie maleje. http://www.forumsamochodowe.pl/dodatki/pdf/bezpieczenstwo-w-ruchu-drogowym-2010.pdf Strona 15. Skoro kłamiesz przy takich oczywistych faktach, resztę tego bełkotu trudno uznać za cokolwiek więcej, niż wyssane z palca konfabulacje po kilku głębszych. -- Pozdrawiam, Kamil 75 |
Data: Lipiec 12 2011 18:23:43 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Bydlę | On 2011-07-12 14:01:33 +0200, kamil said: On 12/07/2011 07:27, WW wrote: A liczba wypadków i zabitych ci±gle ro¶nie. Co się zmieniło w prawie, w stanie dróg, w czymkolwiek, że ten rok jest szczytem wypadkowo¶ci w ostatnich 20 latach?
Oczywistym faktem jest to, że wypadków mamy mniej więcej tyle samo, co 20 lat temu. Za¶ rannych - więcej. Tak to jest z t± kuwr±*, statystyk±... (*-korekta - nie poprawiać!) -- Bydlę 76 |
Data: Lipiec 12 2011 19:03:15 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Uncle Pete | Oczywistym faktem jest to, że wypadków mamy mniej więcej tyle samo, co Pewnie. 1990 r.: 50 432 wypadków, 59 611 rannych. 2010 r.: 38 832 wypadków, 48 952 rannych. http://dlakierowcow.policja.pl/download.php?s=15&id=54343 O długoterminowej tendencji spadkowej przez cał± pierwsz± dekadę XXI w. przez lito¶ć nie wspomnę. Piotr 77 |
Data: Lipiec 12 2011 19:41:40 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-12 19:03, Uncle Pete pisze: Oczywistym faktem jest to, że wypadków mamy mniej więcej tyle samo, co ~9 milionów zarejestrowanych samochodów 2010 r.: 38 832 wypadków, 48 952 rannych. 20 milionów zarejestrowanych samochodów było w 2008... http://dlakierowcow.policja.pl/download.php?s=15&id=54343 A o czym tu deliberować? Pozostaje jedynie odpieranie kłamliwych teorii. Pisałem zreszt± już tutaj o do¶ć ostrym trendzie z racji "wolno¶ci wszelakiej", który zacz±ł się od zmiany systemu politycznego. Od 1989 gwałtownie zaczęła wzrastać ilo¶ć wypadków, mimo niewielkiego wzrostu ilo¶ci zarejestrowanych samochodów. Z czasem sytuacja zaczęła normalnieć i jak napisałe¶ tendencja spadkowa ma się dobrze, mimo wzrostu ilo¶ci zarejestrowanych pojazdów. 78 |
Data: Lipiec 12 2011 21:00:15 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Bydlę | On 2011-07-12 19:03:15 +0200, Uncle Pete said: Oczywistym faktem jest to, że wypadków mamy mniej więcej tyle samo, co A ty o czym¶ innym. Bo ja o tamtym: On 2011-07-12 14:01:33 +0200, kamil said: http://www.forumsamochodowe.pl/dodatki/pdf/bezpieczenstwo-w-ruchu-drogowym-2010.pdf 20 lat temu - 53k - teraz 56k 20 lat temu - 46k - teraz 44k. To jest - jak napisałem - mniej więcej tyle samo teraz, co 20 lat temu. ;> O długoterminowej tendencji spadkowej przez cał± pierwsz± dekadę XXI w. przez lito¶ć nie wspomnę. ??? Przecież ona jest na tej 15 stronie - więc z czym masz problem? No i co się stało w 1997, że ludzie się zabijali i rozbijali na potęgę? ;> -- Bydlę 79 |
Data: Lipiec 12 2011 21:34:25 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: 'Tom N' | Bydlę w On 2011-07-12 19:03:15 +0200, Uncle Pete said: Oczywistym faktem jest to, że wypadków mamy mniej więcej tyle samo, coPewnie. A ty o czym¶ innym. On 2011-07-12 14:01:33 +0200, kamil said: Kłamiesz. Od 1997 roku liczba wypadków, liczba rannych i liczba zabitych 20 Czyli jednak nie o tym co kamil "said" To jest - jak napisałem - mniej więcej tyle samo teraz, co 20 lat temu. Mniej więcej 20 lat temu... Drobiazg -- 8k wypadków i 12k rannych więcej w 1991 vs 1989, który przytoczyłe¶ No i co się stało w 1997, że ludzie się zabijali i rozbijali na potęgę? Aha... -- Tomasz Nycz 80 |
Data: Lipiec 14 2011 19:00:27 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Bydlę | On 2011-07-12 21:34:25 +0200, 'Tom N' said: Bydlę w 20 lat temu - 53k - teraz 56k Cóż - to onformacje z podanego przez niego dokumnetu. Z pretensjami o to - do niego. ;>
Tak, 20 lat temu. Przecież podaję dane z tego dokumentu - msz jaki¶ fizyczny problem ze sprawdzeniem tego? ;>>> No i co się stało w 1997, że ludzie się zabijali i rozbijali na potęgę? Tylko tyle potrafisz na temat? To sobie nie pogadamy... -- Bydlę 81 |
Data: Lipiec 13 2011 13:52:17 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: kamil | On 12/07/2011 17:23, Bydlę wrote: On 2011-07-12 14:01:33 +0200, kamil said: Oczywistym faktem jest to, że kolega WW napisał do¶ć jasno i wyraĽnie "A liczba wypadków i zabitych ci±gle ro¶nie", nie widzę tam słowa o liczbie samochodów czy upadku komunizmu. Trzymajmy się tematu. -- Pozdrawiam, Kamil 82 |
Data: Lipiec 14 2011 19:02:31 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Bydlę | On 2011-07-13 14:52:17 +0200, kamil said: Oczywistym faktem jest to, że kolega WW napisał do¶ć jasno i wyraĽnie "A liczba wypadków i zabitych ci±gle ro¶nie" A ja mu co¶ odpisywałem? , nie widzę tam słowa o liczbie samochodów To tak jak u mnie. czy upadku komunizmu. ditto Trzymajmy się tematu. Proszę uprzejmie - trzymajmy się. -- Bydlę 83 |
Data: Lipiec 12 2011 19:19:33 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: megrims | W dniu 2011-07-12 08:27, WW pisze: 84 |
Data: Lipiec 13 2011 13:22:05 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-07-12 08:27, WW pisze: Witam A liczba wypadków i (zwłaszcza) zabitych, generalnie, od 20 lat maleje... Więc je¶li TO miał być twój koronny argument, to niestety, nie bardzo wyszło :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. 85 |
Data: Lipiec 13 2011 14:42:54 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-13 13:22, Jakub Witkowski pisze: A liczba wypadków i zabitych ci±gle ro¶nie. Kolega raczył popełnić bł±d podobnie jak wielu tu czytaj±cych. Zdanie o ro¶nięciu liczby ofiar nie jest umocowane czasowo. W pierwszej wersji dodałem "zbyt szybko", ale w redakcji mi uciekło i jest to co jest. Powinienem uważać - przepraszam za niejasno¶ć. W jakich¶ tam statystykach w danym roku możne spada, ale w porównaniu do innych krajów chyba już nie jest tak ¶wietlane. W drodze ze Splitu do Polski do granicy były 4 fotoradary (ok 1000 km) a od granicy 12 (ok 250 km). Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 86 |
Data: Lipiec 13 2011 17:00:14 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-13 14:42, WW pisze: W jakich¶ tam statystykach w danym roku możne spada, ale w porównaniu do Może dlatego tak się dzieje, bo w tych innych krajach robi± co¶ aby liczbę wypadków zmniejszyć a u nas jedynie kombinuj± jak wyci±gn±ć większ± kasę od kierowców. A. 87 |
Data: Lipiec 13 2011 18:10:20 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-13 17:00, Arek pisze: W dniu 2011-07-13 14:42, WW pisze: Jeden kłamliwie opisuje statystyki (b±dĽ ich nie zna), drugi mu wtóruje populistycznymi hasełkami. "Wszyscy" oczywi¶cie w to wierz± i poklaskuj±, no bo jak nie zaprzeczać czemu¶, co może ich złapać? Francja ma ponad 1500 stałych i przeno¶nych, Niemcy ponad 3500 + straszaki. UK ma tego z 6000 + regularny monitoring :) ITD ma obecnie powiedzmy ~100 FR. Ile maj± SM/SG? Niech będzie, że nawet 5x wiecej (w co i tak nie wierzę, ponieważ dane mówi± o max. 150-200). Niech będzie w sumie 600. Wypadamy słabiutko, ale ile krzyków, że w Polsce FR to zło i przyczyna wypadków. Lito¶ci... B±dĽcie uczciwi i poszukajcie sobie sami analiz wypadkowo¶ci i poprawy bezpieczeństwo po wprowadzeniu tych systemów w innych krajach. Wujek googiel pewnie pamięta również te, które na pms wrzucałem. 88 |
Data: Lipiec 14 2011 07:54:38 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: WW | W dniu 2011-07-13 18:10, Artur Ma¶l±g pisze: Francja ma ponad 1500 stałych i przeno¶nych, Niemcy ponad 3500 Nadal wierzysz w potęgę kamer, a to bł±d. Kamery musz± być elementem sprawnego systemu. Dobrym przykładem jest Londyn. Ponad pół tysi±ca kamer a nie zapobiegły zamachom. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 89 |
Data: Lipiec 14 2011 08:48:50 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-14 07:54, WW pisze: W dniu 2011-07-13 18:10, Artur Ma¶l±g pisze: Błędem jest Twoja interpretacja tego co napisałem, dodatkowo pomijanie czę¶ci niewygodnych. Kamery musz± być elementem sprawnego systemu. No i s±. Do pewnego momentu im więcej kamer, tym system sprawniejszy/skuteczniejszy. Dobrym przykładem jest Londyn. Ponad pół tysi±ca kamer a nie zapobiegły Ale¶ sobie demagogiczny przykład znalazł. Napisz może ile innych przestępstw/wykroczeń dzięki nim wykryto. 90 |
Data: Lipiec 14 2011 09:42:10 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-13 18:10, Artur Ma¶l±g pisze: W dniu 2011-07-13 17:00, Arek pisze: A trzeci udaje, że nic nie rozumie i uprawia swoj± chor± propagandę. Francja ma ponad 1500 stałych i przeno¶nych, Niemcy ponad 3500 To co piszesz to zwykłe manipulowanie faktami. Fotoradary nie s± problemem, niech sobie będ± ale niech stoj± tam gdzie faktycznie mog± wpłyn±ć na bezpieczeństwo a nie tam gdzie maj± tylko przynosić kasę. Z uporem maniaka piszesz te swoje bzdury od dłuższego czasu, tak się zastanawiam czy to wynika z totalnej ignorancji czy jako¶ siedzisz w tym chorym biznesie. I jako mały przykład, po krajach europejskich przejechałem więcej KM niż w Polsce. Nigdy nie dostałem mandatu poza polsk± a w Polsce jeżdżę duuuużo wolniej. A. 91 |
Data: Lipiec 14 2011 09:53:01 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Arek" napisał w wiadomo¶ci W dniu 2011-07-13 18:10, Artur Ma¶l±g pisze: Z uporem maniaka piszesz te swoje bzdury od dłuższego czasu, tak się zastanawiam czy to wynika z totalnej ignorancji czy jako¶ siedzisz w tym chorym biznesie. On sam jest chory po prostu. Jak większo¶ć tutejszych kapeluszników, ale on chyba najdłużej. Do wora debila i tyle. 92 |
Data: Lipiec 14 2011 10:14:09 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-14 09:42, Arek pisze: W dniu 2011-07-13 18:10, Artur Ma¶l±g pisze: Ten trzeci to kto? Francja ma ponad 1500 stałych i przeno¶nych, Niemcy ponad 3500 Jakie manipulowanie faktami? Jak kto¶ opowiada, że widział na 1000 kilometrów 4 FR, a w Polsce 12 na 250 kilometrach to oczywi¶cie przyklasn±ć i uwierzyć, ponieważ to popularne i FR s± tylko do robienia kasy i tylko w Polsce jest ich zatrzęsienie. Ciekawe czemu nie sprawdzisz materiałów, o których pisałem. Fotoradary nie s± Wiesz, już wcze¶niej założyłe¶, że s± stawiane tylko dla kasy - obecne zmiany w prawie też się nie podobaj±? A będzie ich dużo więcej. Z uporem maniaka piszesz te swoje bzdury od dłuższego czasu, tak się Nudne s± te Twoje impertynencje, sugerowanie "ułomno¶ci intelektualnej" czy zwi±zku z tym "chorym biznesem". I jako mały przykład, po krajach europejskich przejechałem więcej KM niż A czego to niby jest przykład? Taki, żeby uwierzyć na słowo, ponieważ pasuje to Twojej teorii? 93 |
Data: Lipiec 14 2011 10:31:46 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-14 10:14, Artur Ma¶l±g pisze: Może dlatego tak się dzieje, bo w tych innych krajach robi± co¶ aby Tajemnica... Francja ma ponad 1500 stałych i przeno¶nych, Niemcy ponad 3500 A ja ostatnio przejeżdżaj±c 6000km w niemczech nie widziałem ani jednego i co? A na 4000k we francji też ani jednego. W polsce na 300 widzę ich kilka/kilkana¶cie. W szwecji na 1000km widziałem ze 20 ale wszystkie stały w takich miejscach, że ciężko było jechać szybciej więc można było na nie nie zwracać uwagi. A co do Twoich materiałów one mówi± o ilo¶ciach a nie zasadno¶ci. Co to jest 3500 FR w takim kraju jak niemcy? Możesz jeĽdzić całymi miesi±cami i żadnego nie zauważyć bo raczej na 99% staj± tam gdzie jest to w pełni uzasadnione. A nie w szczerym polu na prostej gdzie jaki¶ bałwan ustawił teren zabudowany. Tam po prostu takich idiotyzmów nie ma. A przynajmniej nie w takich ilo¶ciach jak u nas. Fotoradary nie s± To nie ja założyłem, że s± stawiane dla kasy tylko Ci co je dla kasy stawiaj±. Tak nawiasem, co obecne zmiany wnosz±? Znowu teoretyzujesz, proszę o konkrety. Z uporem maniaka piszesz te swoje bzdury od dłuższego czasu, tak się Zostaw swoje kompleksy w spokoju. Ignorancja nie jest tożsama z "ułomno¶ci± intelektualn±". Nie wiem dlaczego tak surowo się oceniasz. I jako mały przykład, po krajach europejskich przejechałem więcej KM niż No tak tylko Tobie można wierzyć na słowo. To już wielokrotnie pokazywałe¶. A. 94 |
Data: Lipiec 14 2011 10:55:42 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-14 10:31, Arek pisze: A ja ostatnio przejeżdżaj±c 6000km w niemczech nie widziałem ani jednego Zdaje się, ze przeoczyłe¶ pewien drobiazg - ile FR spotkałe¶ w Polsce na autostradach, czy na ekspresówkach? A co do Twoich materiałów one mówi± o ilo¶ciach a nie zasadno¶ci. Od razu widać, że nie czytałe¶ materiałów które przytaczałem. Ale jako¶ mnie to nie dziwi. Co to jest 3500 FR w takim kraju jak niemcy? Sporo, skoro w Polsce jest 300 i na autostradach ich nie ma. Możesz jeĽdzić całymi miesi±cami W Polsce tych idiotyzmów też nie ma tak dużo. Nie ma również tylu autostrad i nigdy nie będzie. To nie ja założyłem, że s± stawiane dla kasy tylko Ci co je dla kasy Nieprawda - to Ty założyłe¶, że ci tajemniczy "oni" tylko tak postępuj±. Tak nawiasem, co obecne zmiany wnosz±? Znowu teoretyzujesz, Poszukaj sobie konkretów - w ustawie, rozporz±dzeniach, czy przepisach wykonawczych. Zreszt± wałkowane jest to tutaj od jakiego¶ czasu. Wystarczy przeczytać, a nie zamykać oczy i twierdzić, że to moje teoretyzowanie. Z uporem maniaka piszesz te swoje bzdury od dłuższego czasu, tak się Twoje standardowe zagranie - jak napisałem nudne i zwyczajnie głupie. No tak tylko Tobie można wierzyć na słowo. To już wielokrotnie pokazywałe¶. Póki co, to Ty masz problem z podważeniem materiałów, które podałem. 95 |
Data: Lipiec 14 2011 12:14:12 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-14 10:55, Artur Ma¶l±g pisze: W dniu 2011-07-14 10:31, Arek pisze: Słusznie nazywasz autostrady i ekspresówki w polsce drobiazgiem. Druga sprawa, gdyby¶ czasem jeĽdził to by¶ wiedział, że FR tam nie ma, ale nieoznakowanych radiowozów strzeg±cych "prawa" już całkiem sporo. A co do Twoich materiałów one mówi± o ilo¶ciach a nie zasadno¶ci. Może dlatego, że niczego nie przytaczałe¶, albo tylko Ci się wydaje, że co¶ przytoczyłe¶. Co to jest 3500 FR w takim kraju jak niemcy? Tam również na autostradach nie ma. Czasem zdarzaj± się pomiary odcinkowe ale tylko tam, gdzie jest uzasadnione ograniczenie. Wówczas wszyscy (nie tylko niemcy) jad± zgodnie z ograniczeniem, bo jak inne jest zasadne. Możesz jeĽdzić całymi miesi±cami Ale o co chodzi Ci z tymi autostradami, one nic tu nie wnosz±. A co do idiotyzmów na drogach to tylko tak Ci się wydaje bo a. mało jeĽdzisz po polsce lub b. nie byłe¶ nigdy w innym kraje. Albo jedno i drugie. Co zreszt± już nie raz udowadniałe¶. To nie ja założyłem, że s± stawiane dla kasy tylko Ci co je dla kasy Nie ja, ale prawie każdy kto jeĽdzi naszymi drogami krajowymi i robi to czę¶ciej niż raz do roku 200km znajom± tras±. Jak np. Ty o czym kiedy¶ już pisałe¶. Tak nawiasem, co obecne zmiany wnosz±? Znowu teoretyzujesz, Znowu teoretyzujesz, piszesz o jaki¶ martwych zapisach. Proszę o konkretne przełożenie na rzeczywisto¶ć. Wiem, że mi nie odpiszesz, bo doskonale wiesz, że przełożenia nie ma żadnego. A Twój powyższy akapit, tylko to potwierdza. Z uporem maniaka piszesz te swoje bzdury od dłuższego czasu, tak się Znaczy się, tak często kto¶ Ci zarzuca ignorancje, że już Cię to nudzi. No tak tylko Tobie można wierzyć na słowo. To już wielokrotnie Nie tyle podważaniem co nawet zapoznaniem. Z tej prostej przyczyny, że niczego nie podałe¶. Ale aby to zauważyć musiałby¶ czytać co piszesz, czego niestety jak zwykle nie robisz. A. 96 |
Data: Lipiec 14 2011 13:25:55 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-14 12:14, Arek pisze: W dniu 2011-07-14 10:55, Artur Ma¶l±g pisze: To ja już podziękuję. Na szczę¶cie doskonale wiem do czego d±żysz (a raczej widzę). Baw się dobrze. 97 |
Data: Lipiec 14 2011 16:10:34 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-14 13:25, Artur Ma¶l±g pisze: (...) Ooo, i tak długo wytrwałe¶. Zwykle nie posiadaj±c argumentów i nie czytaj±c postów swoich i swoich dyskutantów wytrzymujesz dłużej. Inna sprawa, że w tym przypadku, miałe¶ trochę gorzej niż zwykle, bo za szybko popl±tałe¶ się we własnych oryginalnych "teoriach". Pozdrawiam, A. 98 |
Data: Lipiec 14 2011 17:26:52 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-14 16:10, Arek pisze: W dniu 2011-07-14 13:25, Artur Ma¶l±g pisze:(...) To ja już podziękuję. Na szczę¶cie doskonale wiem do czego Póki co, to nie obaliłe¶ żadnego z argumentów (w szczególno¶ci faktów), tylko próbujesz tanich chwytów erystycznych by co¶ tam zawsze dopisać. Zreszt± technikę tę stosujesz od dłuższego czasu, tak że większego sensu w takiej dyskusji nie widzę. Inna sprawa, że w tym przypadku, miałe¶ trochę gorzej niż zwykle, bo za Tak, tak :) 99 |
Data: Lipiec 16 2011 16:47:40 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: jerzu | On Thu, 14 Jul 2011 12:14:12 +0200, Arek wrote: Słusznie nazywasz autostrady i ekspresówki w polsce drobiazgiem. Druga Jak nie ma, jak s±. Chociażby na S7, obwodnicy Kielc. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 100 |
Data: Lipiec 14 2011 11:06:18 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: AL | W dniu 2011-07-12 08:27, WW pisze: Witam Fotoradary nie sa lekarstwem na ta sytuacje, sa jedynie biczem i pregiezem dla kierowcow (ich portfele). Taka jest glowan idea fotoradarow w PL. Moim zdaniem zamiast stawiac te fotoradary mogliby przeznaczyc te pieniadze na remonty i przebudowy drog. Przykladowo: Tegoroczne wakacje spedzilem w Danii - czesciowo samochodem, czesciowo rowerem - wiec ocenie to z dwoch perspektyw: kierowcy i rowerzysty. Kierowca: - praktycznie brak fotoradarow - Drogi fajne z poboczem (najczesciej szerokim) dla rowerzystow i skuterzystow - wiec nie placza sie pod kolami - praktycznie wszyscy jezdza (autostrady) z predkosciami +10/20 powyzej dozwolonych oficjalnie 110km/h. W miastach raczej zgodnie z przepisami. - policja - praktycznie nie zauwazalna - wypadki - fakt widzialem - ale raczej byly to drobne sluczki niz katastrofy ladowe ;) Rowerzysta: - super sciezki rowerowe - rownolegle do jedni, asfaltowe (!!!), a nie z jakies kostki jak u nas, oddzielone od jedni pasem zieleni, czesto dla kazdego kierunku osobne - jak nie ma sciezki wzdluz drogi, to jest oddzielone linia przerywana pobocze - wiec spokojnie jezdzi nie wadzac kierowcom - na rowerze mozna sie czuc bezpiecznie (nie jak w PL) - rzeklbym, ze rowerzysta to 'swieta krowa' - kierowcy grzecznie czekaja, przed przecieciem sciezki rowerowej kazdy sprawdza, czy przypadkiem nie zbliza sie rowerzysta, etc. Wiekszosc polskich kierowcow powinna udac sie na nauke jazdy wlasnie do Danii Na obu srodkach lokomocji czulem sie komfortowo: nikt mnie ni poganial, blyskal swiatlami, spychal do rowu, etc Moze by wiec zaczac od przebudowy drog lub wlasciwej ich budowy niz denerwowac juz i tak wnerwionych kierowcow stanem drog kolejnym wysysaczem portfela przy drodze. U nas _nowe drogi_ buduje sie czesto z zalozenia bez pobocza (nie mowiac juz o braku sciezek rowerowych). Sciezki rowerowe buduje sie z kostki miast je asfaltowac. Jestesmy za biedni (PL) zeby tak marnotrawic pieniadze - ale kiedy to dotrze do tych decydentow na gorze (projektujacych i odbierajacych drogi) ? -- pozdr Adam (AL) TG 101 |
Data: Lipiec 14 2011 11:12:16 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-14, AL wrote: U nas _nowe drogi_ buduje sie czesto z zalozenia bez pobocza (nie mowiac Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejsz± ilo¶ci± poważnych wypadków dopóty będ± je likwidować. Krzysiek Kiełczewski 102 |
Data: Lipiec 14 2011 11:17:43 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Bartłomiej Zieliński | Użytkownik Krzysiek Kielczewski napisał: Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejsz± ilo¶ci± poważnych wypadków A w jaki sposób likwidacja poboczy ma zmniejszać liczbę poważnych wypadków? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - 103 |
Data: Lipiec 14 2011 11:21:53 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" napisał w wiadomo¶ci Użytkownik Krzysiek Kielczewski napisał: Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejsz± ilo¶ci± poważnych wypadków A w jaki sposób likwidacja poboczy ma zmniejszać liczbę poważnych wypadków? Je¶li zmienia się pobocza w 3 pas dla ruchu, to odpowiedĽ jest oczywista. Oczywi¶cie, skretyniały polski drogowiec musi zrobić wszystko na opak, więc wybuduje 3 pas w formie wysepki na ¶rodku jezdni, co za tym idzie wyprzedzanie nie będzie możliwe, wszyscy będ± się wlec w rz±dku za traktorem, to i wypadków nie będzie. Chyba że parę kilometrów po zakończeniu tego udogodnienia, ale to się nie będzie liczyło do statystyk. 104 |
Data: Lipiec 14 2011 12:20:49 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-14 11:21, Cavallino pisze: Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejsz± ilo¶ci± poważnych wypadków No wła¶nie i takie "m±dre" inaczej urzędnicze głowy wyci±gaj± jedyny słuszny wniosek. Że wysepki podnosz± bezpieczeństwo, czego dowodem jest zwiększenie się wypadków w miejscach gdzie się skończyły. Więc będ± robić więcej wysepek i więcej FR za nimi aby trochę dorobić. Ale żeby wytłumaczyć społeczeństwu dlaczego to nie pomaga. Przyczaj± się koło ¶cieżek rowerowych, nałapi± rowerzystów po piwku i pójdzie w media: znowu policja złapała 2000 pijanych . Taki Artur M. oczywi¶cie to łyknie. I jemu podobni również. A. 105 |
Data: Lipiec 14 2011 11:30:07 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-14, Bartłomiej Zieliński wrote: Użytkownik Krzysiek Kielczewski napisał: Likwiduje możliwo¶ć wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadaj±. Osobi¶cie bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie 2+1 ze zmian± co parę kilometrów. No ale jak już robi± trzeci pas to po ¶rodku i wył±czony z ruchu :( Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 106 |
Data: Lipiec 14 2011 12:22:07 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-14 11:30, Krzysiek Kielczewski pisze: Dopóki likwidacja poboczy skutkuje mniejsz± ilo¶ci± poważnych wypadków Póki głupie społeczeństwo będzie to popierać będ± to robić. Więc nie można mieć do nich pretensji. A. 107 |
Data: Lipiec 14 2011 13:05:08 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-14, Arek wrote: Likwiduje możliwo¶ć wyprzedzania na trzeciego i statystyki spadaj±. Pytał się Ciebie kto¶ jakich rozwi±zań by¶ chciał? Mnie nie, moich znajomych też nie... Społeczeństwo to co najwyżej głupio głosuje w wyborach, na decyzje urzędników ma niewielki wpływ. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 108 |
Data: Lipiec 14 2011 13:16:35 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-14 13:05, Krzysiek Kielczewski pisze: On 2011-07-14, wrote: A my¶lisz, że Niemca, Francuza, Szweda, Norwega itp. kto¶ pyta? A jednak tam się daje zrobić to dobrze. Podobno (to oczywi¶cie ze słyszenia od Polaków mieszkaj±cych w niemczech), jak Niemiec widzi jak±¶ głupotę, nie tylko oznaczenie drogi, to od razu zgłasza to odpowiednim służbom i oczekuje wyja¶nień. I nie robi to pojedynczy krzykacz ale jest to dla nich normalne, płaci podatki więc czego¶ oczekuje. Dodatkowo lokalne media lubi± piętnować wszelkie niedoróbki. I jako¶ to się sprawdza. My Polacy lubimy narzekać w zamkniętym gronie, ale nikt z tym nic nie robi. Choćby nie wiem co się działo, nikt u nas stołka nie straci. Ale do tego trzeba dojrzeć. A. 109 |
Data: Lipiec 14 2011 12:18:03 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: kamil | On 14/07/2011 12:05, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2011-07-14, wrote: Nikt Was też nie pytał w kwestiach energetyki, lotów kosmicznych, profilaktyki raka prostaty ani długoterminowej strategii oddziału kardiochirurgii lokalnego szpitala. Z tego prostego powodu, że nie macie o tej pracy zielonego pojęcia, co oczywi¶cie nie przeszkadza nikomu być ekspertem w internecie. -- Pozdrawiam, Kamil 110 |
Data: Lipiec 14 2011 16:12:06 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-14 13:18, kamil pisze: On 14/07/2011 12:05, Krzysiek Kielczewski wrote: Wybierz sobie jaki¶ totalitarny kraj np. gdzie¶ w Afryce i się wyprowadĽ. Powiniene¶ być szczę¶liwy. A. 111 |
Data: Lipiec 14 2011 15:48:43 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: kamil | On 14/07/2011 15:12, Arek wrote: W dniu 2011-07-14 13:18, kamil pisze: A skończ zarz±dzanie infrastruktur± drogow±, załóż firmę konsultingow± i pobuduj autostrady. Powiniene¶ być szczę¶liwy. -- Pozdrawiam, Kamil 112 |
Data: Lipiec 15 2011 10:21:39 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Arek | W dniu 2011-07-14 16:48, kamil pisze: On 14/07/2011 15:12, Arek wrote: Dlaczego? A. 113 |
Data: Lipiec 14 2011 21:08:31 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-14, kamil wrote: Pytał się Ciebie kto¶ jakich rozwi±zań by¶ chciał? Mnie nie, moich Ach te słynne polskie loty kosmiczne.... Z tego prostego powodu, że nie macie o tej pracy zielonego pojęcia, co O szczegółach kontrukcji mostu drogowego nie mam zbyt wielkiego pojęcia. Ale do odkrycia, że bezpieczniej się wyprzedza na dwóch pasach niż na jednym geniusza naprawdę nie potrzeba. Krzysiek Kiełczewski 114 |
Data: Lipiec 14 2011 21:13:53 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: kakmar | Dnia 14.07.2011 Krzysiek Kielczewski napisał/a: On 2011-07-14, Bartłomiej ZieliĹ„ski wrote: Czy aby na pewno? Gdy tylko zdarzy mi siÄ™ jechać takÄ… drogÄ…, czasem nawet w miarÄ™ nowÄ… po remoncie, to widzÄ™ czÄ™sto takich co wyprzedzajÄ… jak pojebani, po czym tylko siÄ™ da. Bo inaczej siÄ™ nie da. Do tego rowerzyĹ›ci, motorowerzyĹ›ci, maszyny rolnicze, i piesi też chcÄ… po asfalcie. W dodatku przed remontem asfalt i pobocze było mniej wiÄ™cej na jednym poziomie, po czÄ™sto jest spora różnica. Tylko zwykle dalej jest nierówno i tylko dziur jeszcze nie ma. Tak do pierwszej zimy. OsobiĹ›cie bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie 2+1 ze Powinny być pobocza, takie co najmniej 1m, najlepiej 2m. JeĹ›li jadzÄ™ za tirem ~90 (~80 pod górkÄ™) po "krajówce" to trudno, poczekam na miejsce do wyprzedania. Jak jadÄ™ "7" 38km/h przez >10km (i nie chodzi tylko o "zakopiankÄ™"), za czymkolwiek, to i mnie przychodzÄ… coraz głupsze pomysły jak i gdzie da siÄ™ go wyprzedzić. Zwłaszcza jak już kilku dało radÄ™ w mniej lub bardziej widowiskowy sposób. A to że komuĹ› siÄ™ nie Ĺ›pieszy, lub nie da rady szybciej, zdarza siÄ™ całkiem czÄ™sto. A że furiaci bÄ™dÄ… wyprzedzać na "3", co za problem, to dobre zajÄ™cie dla policji, zamiast stać po krzakach. -- kakmaratgmaildotcom 115 |
Data: Lipiec 14 2011 23:40:00 | Temat: Re: Czy policja słusznie czyni ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-07-14 23:13, kakmar pisze: Dnia 14.07.2011 Krzysiek napisał/a: Tak. DK8 i "Drogi zaufania" sÄ… tego przykładem. Spadek wypadkowoĹ›ci/ofiar o 30%. Możesz oczywiĹ›cie podważać fakty, ale sensu wiÄ™kszego to nie ma. Gdy tylko zdarzy mi siÄ™ jechać takÄ… drogÄ…, czasem nawet SÄ… "pojebani", fakt. Bo inaczej siÄ™ nie da. Nie? Bzdura^2. Da siÄ™ wyprzedzać na spokojnie. Niestety nie sÄ… to drogi dwujezdniowe i dwóch pasach w każdym kierunku. Do tego rowerzyĹ›ci, LOL - gdzie masz taki armagiedon? OsobiĹ›cie bym wolał żeby zamiast poboczy malowali pasy w układzie 2+1 ze A po co takie szerokie pobocze, skoro i tak nie wolno po nim jeĽdzić? JeĹ›li jadzÄ™ za Tak naprawdÄ™ to w czym masz problem? |