Czy są specjalne zawory do lpg?
1 | Data: Listopad 12 2012 10:04:01 |
Temat: Czy są specjalne zawory do lpg? | |
Autor: Paweł Kajak | Witam! 2 |
Data: Listopad 12 2012 10:19:51 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Ukaniu |
Witam! Wina wadliwie zamontowanej lub zestrojonej instalacji. i że trzeba zrobić remont głowicy. Już się z tym pogodziłem, ale chciałem Was zapytać, czy słyszeliście coś o specjalnie wzmacnianych zaworach do silników z instalacją gazową? To prawda, że takie istnieją? Czy to się rzeczywiście opłaca montować w głowicy? Nie opłaca bo nie ma, współczesne silniki benzynowe mają wystarczająco trwałe zawory. -- Pozdrawiam, Łukasz 3 |
Data: Listopad 12 2012 10:23:58 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 12.11.2012 10:19, Ukaniu pisze: i że trzeba zrobić remont głowicy. Już się z tym pogodziłem, ale Przy założeniu prawidłowej regulacji. Niektórzy gazownicy ustawiają zbyt ubogą mieszankę, żeby wyszło "oszczędnie", to i zawory się wypalają. 4 |
Data: Listopad 12 2012 10:45:18 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Ukaniu |
Nie opłaca bo nie ma, współczesne silniki benzynowe mają wystarczająco Silnik założyciela wątku jest do tego nadmuchany. Za chwilę będzie trzeba szukać turbiny przystosowanej do LPG. Cóż jak to mawiają- silnik albo pali gaz albo zawory. Ale to pewnie było takie mocne ale oszczędne auto ;-) -- Pozdrawiam, Łukasz 5 |
Data: Listopad 13 2012 11:46:38 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Paweł Kajak | Witam!
Nie znam się na tym więc nie wiem, czy z tą turbiną to jakiś żart, czy mam faktycznie się bać? Czy jest coś złego w tym, że chciałem sobie obniżyć koszty użytkowania samochodu? Dużo jeżdżę i kiedy cena za litr benzyny przekroczyła 5 zł założyłem instalacją gazową bo po prostu przestawało mi się opłacać samochód odpalać. A auto jak kupowałem to ważny był dla mnie komfort jazdy a nie moc silnika. Choć to podobno jedno z drugim idą w parze ... -- Paweł Kajak Renault Espace 2.0T z naklejką 6 |
Data: Listopad 13 2012 12:03:45 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Ukaniu |
Silnik założyciela wątku jest do tego nadmuchany. Za chwilę będzie trzeba szukać turbiny przystosowanej do LPG. Nie znam się na tym więc nie wiem, czy z tą turbiną to jakiś żart, czy mam faktycznie się bać? Bać gazowników parciarzy. Turbina jest następna w kolejce do zniszczenia przy zbyt wysokiej temepraturze gazów wylotowych. A ta rośnie im gazownik mniej wie. -- Pozdrawiam, Łukasz 7 |
Data: Listopad 12 2012 13:32:06 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2012-11-12 10:19, Ukaniu pisze:
Niemniej są silniki w których na LPG zawory wypalają się szczególnie łatwo (niech będzie, że przy jakichś tam wadach instalacji/regulacji), i są pancerne, których nic nie rusza, nawet mocno przykręcona śrubka na I gen. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 8 |
Data: Listopad 12 2012 21:57:41 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 12 Nov 2012 10:04:01 +0100, Paweł Kajak napisał(a): Witam! Tu jest kilka spraw. Bo co do pytania to owszem są takie zawory - np. do tuningowanych silników. Ale problemy ze zbyt słabymi zaworami to raczej jakieś sporadyczne przypadki, zazwyczaj w starych modelach samochodów. W dodatku do opanowania tego zazwyczaj wystaczy trochę częstsza kontrola luzu zaworowego. Chociaż zdarzają się i współczesne silniki z zaworami/gniazdami niskiej jakości które robią problemy - np. podobno nowe silniki Kia w których problemy z wypalonymi zaworami występują nawet bez LPG. Ale prawdziwy problem zazwyczaj jest inny - paprak który gaz montował i stroił. Wśród niby doświadczonych gazowników nadal można usłyszeć niestworzone legendy jakoby silnik na LPG miał mieć niższą moc niż na benzynie, bo cośtam - powodem jest to że nie wiedzą o czym mówią. Dawno temu tak było, bo LPG wprowadzało zwężkę na dolocie, ale dziś gaz jest podawany wtryskiwaczami i moc poprawnie zestrojonej instalacji będzie taka jak na benzynie. A papraki stroją instalacje tak, że silnik działa na zbyt ubogiej mieszance i wtedy jak kierowca od czasu do czasu dociśnie gaz do dechy, to pojawiają się problemy z zaworami, świecami, uszczelkami pod głowicą, pierścieniami tłokowymi itp. Ogólnie to przed zamontowaniem gazu warto zadać gazownikowi pytanie kontrolne - czy spadnie moc. Jak zacznie coś mówić że spadnie, bo musi, to nie dyskutujemy, tylko idziemy do innego. Jak już jakiś instalacje zamontuje, to jedziemy kontrolnie na hamownie gdzie robimy badanie AFR na gazie i benzynie (można porobić nie tylko dla maksymalnego otwarcia przepustnicy). AFR na gazie nie powinien być nigdy wyższy niż na benzynie - bo oznacza to zbyt ubogą mieszankę. Daje to oszczędność paliwa, ale źle robi silnikowi. 9 |
Data: Listopad 13 2012 12:09:33 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Ukaniu |
Ogólnie to przed zamontowaniem gazu warto zadać gazownikowi pytanie Czy aby gaz w formie lotnej nie zajmuje jednak więcej cennego miejsca zamiast powietrza niż benzyna wtryskiwana w formie jakby nie patrzeć ciekłej? gdzie robimy badanie AFR na gazie i benzynie (można porobić nie tylko dla AFR skalowane dla LPG przy dobrym składzie ZTCP = 15,9 a benzyna ma 14,7 . Chyba, że nie zmieniamy skalowania miernika. -- Pozdrawiam, Łukasz 10 |
Data: Listopad 13 2012 12:09:34 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Paweł Kajak | Witam! Dnia Mon, 12 Nov 2012 10:04:01 +0100, Paweł Kajak napisał(a): Suma sumarum. Po remoncie, który już i tak jest nieunikniony mam pojechać do gazownika na regulację mieszanki. Nie może być zbyt uboga, bo za jakiś czas znowu będę miał ten sam problem i znowu kilka tysięcy złotych do wydania. Czy wzbogacenie mieszanki do takiego stopnia, żeby nie mieć problemów z zaworami na przyszłość spowoduje zwiększenie spalanaia gazu? O ile to może być więcej? No i jeszcze chciałbym wiedzieć, czy dla każdego silnika skład mieszanki jest taka sama? Jeśli tak to jaka jest dolna wartość jaką ma ustawić mechanik od gazu, żebym uniknął tych problemów jakie mam teraz? -- Paweł Kajak Renault Espace 2.0T z naklejką 11 |
Data: Listopad 13 2012 12:29:04 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Ukaniu |
mieszanki jest taka sama? Jeśli tak to jaka jest dolna wartość jaką ma ustawić mechanik od gazu, żebym uniknął tych problemów jakie mam teraz? Uwierz, że musisz poszukać kumatego gazownika który nie potrzebuje instrukcji strojenia LPG z grup dyskusyjnych. Ilość musi być przy większej mocy praktycznie zawsze w stronę lekko bogato - na ile? na tyle ile mówi doświadczenie fachowca. Może być poparte pomiarem temepratury gazów wylotowych. -- Pozdrawiam, Łukasz 12 |
Data: Listopad 13 2012 12:32:49 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Ukaniu |
na ile? na tyle ile mówi doświadczenie fachowca. Może być poparte pomiarem temepratury gazów wylotowych. No i jescze trzeba sprawdzić stan i wydatek wtrysków gazu na tych cylindrach z przypalonymi zaworami. Generalnie warto sprawdzić ich stan raz na jakiś czas. -- Pozdrawiam, Łukasz 13 |
Data: Listopad 13 2012 23:13:06 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Paweł Kajak | Witam!Użytkownik "Ukaniu" napisał w wiadomości A to można samemu sprawdzić, czy muszę znaleźć kolejnego kumatego w tej materii? -- Pozdrawiam Paweł Kajak Renault ESPACE 2003 (z naklejką) 14 |
Data: Listopad 14 2012 08:35:58 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Ukaniu |
A to można samemu sprawdzić, czy muszę znaleźć kolejnego kumatego w tej materii? http://www.autocentrum.pl/lpg/diagnostyka-i-serwis-wtryskiwaczy-gazu/ -- Pozdrawiam, Łukasz 15 |
Data: Listopad 13 2012 19:18:26 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 13 Nov 2012 12:09:34 +0100, Paweł Kajak napisał(a): Ogólnie to przed zamontowaniem gazu warto zadać gazownikowi pytanie Żeby uzyskać ten sam współczynnik lambda objętość gazu będzie wynosić 118% objętości bennzyny. Wartość energetyczna takiej mieszanki LPG wynosi 101.5% wartości energetycznej mieszanki benzyny. Czyli w skrócie - poprawnie wystrojona instalacja gazowa zużywa 18% więcej gazu niż benzyny, a silnik ma tą samą moc co na benzynie. No i jeszcze chciałbym wiedzieć, czy dla każdego silnika skład Wartości mogą być różne w zależności od silnika - zwłaszcza przy niższych obrotach i niepełnym obciązeniu gdzie w celach oszczędnościowych również na benzynie silnik w pewnych warunkach pracuje na ubogiej mieszance. Różne patenty stosują producenci na pogodzenie norm emisji spalin, trwałości silnika i ekonomii. O ile przy niewielim obciążeniu silnik ubogą mieszankę znosi zazwyczaj całkiem dobrze, to taka przy maksymalnym obciążeniu szybko go zabija - stąd zresztą kolejny przesąd o LPG, że sprawdza się tylko przy emeryckiej jeździe, bo inaczej silnik się psuje. Jeśli tak to jaka jest dolna wartość jaką ma Sądzę że minimalna to taka jak na benzynie, tyle że należy pamiętać że lambda=1 dla LPG to AFR 15.5, a benzyny 14.7 16 |
Data: Listopad 13 2012 21:31:59 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: ukaniu |
Żeby uzyskać ten sam współczynnik lambda objętość gazu będzie wynosić 118% Mówisz o objętości LPG w stanie gazowym pod ciśnieniem atmosferycznym a benzyny w stanie płynnym? W chwili ssania gaz już zajmuje pewną objętość a benzyna dopiero paruje. Bo ja bym się z Tobą zgodził jeśli by chodziło o wtrysk ciekłego LPG. -- Pozdrawiam, Łukasz 17 |
Data: Listopad 13 2012 23:21:57 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 13 Nov 2012 21:31:59 +0100, ukaniu napisał(a): Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Mówię o obu w stanie ciekłym - tak jak się to kupuje na stacji. Dlatego właśnie samochód gazu zużywa objętościowo więcej niż benzyny. Bo ja bym się z Tobą zgodził jeśli by chodziło o wtrysk ciekłego LPG. Sposób podania nie jest tak istotny jeżeli chodzi o samą mieszankę. Chodzi o określenie ilości paliwa którą należy dostarczyć na podstawie obliczonej ilości powietrza która trafia do silnika plus różne modyfikatory tej ilości. 18 |
Data: Listopad 14 2012 08:30:25 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Ukaniu |
Bo ja bym się z Tobą zgodził jeśli by chodziło o wtrysk ciekłego LPG. Jak sobie nie przeliczę to... ;-) Masa molowa LPG ~ 50g/mol, 1 mol zajmie ponad 22 dm3 (w warunkach normalnych). 1l LPG = ~ 540g = 11 moli = 240 l gazu. AFR LPG ~16 czyli dla 0,54 kg LPG zuzyjemy 8,6 kg powietrza. 1000l powietrza waży 1,2 kg = 7200l To wychodzi 3,3 % objętościowo. Czyli fakt niewiele. -- Pozdrawiam, Łukasz 19 |
Data: Listopad 16 2012 23:06:06 | Temat: Re: Czy są specjalne zawory do lpg? | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Mon, 12 Nov 2012 10:04:01 +0100, Paweł Kajak napisał(a): Witam! Słyszałem, że mechanik robi Cie w ciula. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |