[Waw] Czy to jest skrzyżowanie?
1 | Data: Wrzesien 30 2009 12:20:51 |
Temat: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | |
Autor: Krzysztof Stachlewski | Straż Miejska zostawia mi już drugi raz kartkÄ za szybÄ
. 2 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:34:37 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a): Tak więc poproszę o opinie. Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie. -- Pozdrawiam, Przemek 3 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:39:07 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: wchpikus | Nie wiem, zalezy jak interpretowac ta droge. Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie. http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie Pozdrawiam 4 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:51:20 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie to ma byc dowod na potwierdzenie czy zaprzeczenie? 5 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:04:46 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:51:20 +0200, szerszen napisał(a): to ma byc dowod na potwierdzenie czy zaprzeczenie? Zdjęcie mówi samo za siebie :-) -- Pozdrawiam, Przemek 6 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:59:25 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Zdjęcie mówi samo za siebie :-) zdjecie tak, ale nie jestem pewien intencji wklejajacego link ;) 7 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:59:20 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:39:07 +0200, wchpikus napisał(a): http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie Oddział 2 Włączanie się do ruchu Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania; Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie równorzędne! -- Pozdrawiam, Przemek 8 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:06:32 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Cyneq | Przemysław Bernat pisze: 1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do Zgadzam się, ino wytłumaczenie do duszy: Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest Ale to nie jest wyjazd ze strefy zamieszkania. Raczej "dojazdu do takiego obiektu lub z drogi niebędącej drogą publiczną" -- Cyneq 9 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:43:58 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Stachlewski | W dniu 2009-09-30 13:06, Cyneq pisze: Ale to nie jest wyjazd ze strefy zamieszkania. Raczej "dojazdu do Ta droga zaraz się rozwidla. Z jednej idzie do parkingu, z drugiej idzie prosto, nie wiem jak daleko. Czy dojazd do kilku bloków na osiedlu w promieniu 100m to dojazd do obiektu przydrożnego? Klerwa... w tym kraju nie tylko nie wiadomo jak płacić podatki, ale nawet co to droga i skrzyżowanie... mać. Stach -- http://stachlewski.info 10 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:36:52 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Stachlewski | W dniu 2009-09-30 12:59, Przemysław Bernat pisze: Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po To jest o włączaniu się do ruchu. A nie o braku skrzyżowania. Stach -- http://stachlewski.info 11 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:19:59 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:39:07 +0200, wchpikus napisał(a): Widać że nie wiesz co to jest strefa zamieszkania. neelix 12 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:34:54 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:19:59 +0200, neelix napisał(a): Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest Moja pomyłka. To nie jest strefa zamieszkania tylko droga wewnętrzna. czyli jeszcze gorzej: tam nie ma skrzyżowania, bo za znakiem nie ma drogi publicznej. Taki koniec świata, albo Kononowicz tam jest. -- Pozdrawiam, Przemek 13 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:44:20 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:19:59 +0200, neelix napisał(a): I to jest argument. Znaku D-46(dr wew) nie stawia się na wjazdach do obiektów przy drodze, chyba że są wątpliwości. Skoro postawili to w celu rozwiania wątpliwości, że jest to dojazd do obiektu przy drodze to nie ma skrzyżowania. neelix 14 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:51:01 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | Przemysław Bernat popełnił(a): To nie jest strefa zamieszkania tylko droga wewnętrzna. A gdzie w definicji skrzyżowania stoi, że skrzyżowania to przecięcie się dróg tylko publicznych? -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 15 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:55:55 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Michal Jankowski | "robal" writes: To nie jest strefa zamieszkania tylko droga wewnętrzna. Nigdzie. Malo tego, jest mnostwo skrzyzowan droga publiczna/droga wewnetrzna, normalnie oznakowanych trojkatami i czym tam chcesz. W szczegolnosci caly teren przy lotnisku Okecie od zaraz za 17 stycznia az do Wirazowej jest droga wewnetrzna i skrzyzowanie Narkiewicza z Wirazowa jest skrzyzowaniem drogi wewnetrznej z publiczna. MJ 16 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:17:01 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Zietara | On Wed, 30 Sep 2009 15:55:55 +0200, Michal Jankowski wrote:
Bo przecież na drogach wewnÄtrznych mogÄ sobie staÄ znaki i może obowiÄ zywaÄ kodeks drogowy. Ale nie musi (w odróżnieniu od dróg publicznych). Tarhimdugurth -- [S1 - za sygnaturkÄ] 17 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:37:52 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jestskrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie Po co więc stawiany jest znak A-6a na drodze z pierwszeństwem przed wjazdem do tej strefy? Myślisz, że w strefie zamieszkania nie ma skrzyżowań? neelix 18 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:39:42 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:37:52 +0200, neelix napisał(a): Po co więc stawiany jest znak A-6a na drodze z pierwszeństwem przed wjazdem Na którym zdjęciu widać ten znak? -- Pozdrawiam, Przemek 19 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 10:33:28 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:37:52 +0200, neelix napisał(a): A czy zrobiono zdjęcie strefy zamieszkania? Widać na tym, którego jeszcze nie zrobiono. :-) neelix 20 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:40:52 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Stachlewski | W dniu 2009-09-30 12:34, Przemysław Bernat pisze: Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a): No może i faktycznie - ale po czym to poznać? Tak wygląda większość skrzyżowań w okolicy z mniejszymi uliczkami. Też droga wewn. itp. Nie wiadomo co w głębi. Czasami znak droga wewn. jest po parudziesięciu metrach. Tylko, że w większości są tam powtórzenia zakazu zatrzymywania za takimi skrzyżowaniami. Tutaj nie ma. Mogę porobić zdjęcia... Stach -- http://stachlewski.info 21 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:50:55 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
No może i faktycznie - ale po czym to poznać? chociazby po tym ze nie sa na jednym poziomie, jest podjazd na poziom chodnika 22 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:23:58 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Stachlewski | W dniu 2009-09-30 12:50, szerszen pisze: No może i faktycznie - ale po czym to poznać? A jest na to jakiś przepis? Stach -- http://stachlewski.info 23 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:14:44 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
A jest na to jakiś przepis? masz juz podawana tutaj definicje skrzyzowania z pord "skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze" 24 |
Data: Wrzesien 30 2009 21:04:59 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: cztery | A jest na to jakiś przepis? Ten jeden poziom to odroznienie skrzyzowania od wezla :-) Czy droga krzyzujaca sie bedzie biegla "do gory czy do dolu" nie ma znaczenia. To nie jest skrzyzowanie gdyz jest to droga wewnetrzna. Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie obowiazywac PoRD. PoRD moze nie obowiazywac gdy nie ma dostepu publicznego do drogi - czyli np. gdy jest ta droga za brama - no ale to na marginesie. 25 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 00:09:57 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Zietara | On Wed, 30 Sep 2009 21:04:59 +0200, cztery wrote: Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie No popatrz, a kto zmusza zarzÄ dcÄ drogi niepublicznej (droga niepubliczna nie musi byÄ oddzielona od sieci dróg publicznych) do wprowadzania tam PoRD? Tarhimdugurth -- [S1 - za sygnaturkÄ] 26 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 00:01:38 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: cztery | Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie Nikt. Ale wjezdzajacy na nie nie musi wiedziec o tym, czy funkcjonuja tam inne zasady. Np. ruch lewostronny. Dlatego PoRD dziala na na drodze wewnetrznej, ktora jest droga publiczna. 27 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 12:13:55 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie Droga wewnÄtrzna nie jest publicznÄ . neelix 28 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 23:06:23 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: cztery | Nikt. Ale wjezdzajacy na nie nie musi wiedziec o tym, czy funkcjonuja tam inne zasady. Np. ruch lewostronny. Oczywiscie. Prosze zamienic - publiczna na ogolnodostepna. Droga wewnetrzna w tym wypadku jest droga ogolnodostepna dlatego obowiazuja na niej PoRD. 29 |
Data: Pa?dziernik 03 2009 18:39:01 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Nikt. Ale wjezdzajacy na nie nie musi wiedziec o tym, czy funkcjonuja tam inne zasady. Np. ruch lewostronny. Ja nie negujÄ tego, że PoRD działa prawie wszÄdzie i zawsze. neelix 30 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:55:53 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:50:55 +0200, szerszen napisał(a): No może i faktycznie - ale po czym to poznać? Rany boskie, z niwelatorem tam się wybierz... W przepisie chodzi o skrzyżowania wielopoziomowe. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 31 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 00:27:33 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Darek | Borys Pogoreło pisze: Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:50:55 +0200, szerszen napisał(a): Akurat w weekend znajomy, który jest instruktorem nauki jazdy mówił mi o tym "myku" ze skrzyżowaniem i poziomach :-) Szczerze się zdziwiłem, gdyż dotychczas ów zapis interpretowałem tak, jak Ty. Kolega twierdzi, że jest inaczej - gdy z drogi głównej masz wjazd w boczną uliczkę, która posiada niski krawężnik, to nie jest to skrzyżowanie. I na ten myk obecnie wg niego egzaminatorzy próbują oblewać kursantów (Słupsk). 32 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 00:05:43 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: cztery | Akurat w weekend znajomy, który jest instruktorem nauki jazdy mówił mi o tym "myku" ze skrzyżowaniem i poziomach :-) Szczerze się zdziwiłem, gdyż dotychczas ów zapis interpretowałem tak, jak Ty. Kolega twierdzi, że jest inaczej - gdy z drogi głównej masz wjazd w boczną uliczkę, która posiada niski krawężnik, to nie jest to skrzyżowanie. I na ten myk obecnie wg niego egzaminatorzy próbują oblewać kursantów (Słupsk). Kolega koledze powiedzial ze jego kolega to slyszal ze kolezanka ma cellulit od picia kefiru :-) Skrzyzowanie rozni sie tym od wezla, ze drogi przecinaja sie w jednym poziomie. Dodatkowo skrzyzowanie wg. Rozporzadzenia o warunkach techn. jakim powinnym odpowiadac drogi publiczne ma to polaczenie w jednym poziomie 2 drog umozliwiajace wybor kierujacemu kierunek jazdy. "Skrzyzowanie" 2 drog w 2 poziomach (i wiecej) to wezel drogowy, ktory nie musi byc bezkolizyjny - np. wezel typu C ma bezkolizyjne relacje na wprost ale kazda inna relacja jest kolizyjna = polaczenie 2 drog na roznych poziomach przy pomocy 2 skrzyzowan. 33 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 09:33:25 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Darek | cztery pisze: Kolega koledze powiedzial ze jego kolega to slyszal ze kolezanka ma cellulit od picia kefiru :-) Moja interpretacja przepisu jest taka sama, jak Twoja, a napisałem o tym, że konkretny egzaminator (nazwisko znam) oblewa w Słupsku za to, że gdy mówi "na najbliższym skrzyżowaniu w prawo" , to kursant skręca w prawo na zjeździe, który wg owego egzaminatora nie jest skrzyżowaniem. Wytłumaczenie egzaminatora - "proszę spojrzeć - te drogi nie są na jednym poziomie - widzi Pan krawężnik? Dziękuję.). Tyle. Napisałem jako ciekawostkę. Bynajmniej Pan Egzaminator (jakikolwiek, nie ten konkretny) nie jest dla mnie autorytetem w zakresie PORD. 34 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:01:28 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:40:52 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a): No może i faktycznie - ale po czym to poznać? Najlepiej po znakach. Przed skrzyżowaniem powinien być jakiś znak. Wyjazd z posesji, stacji benzynowej, strefy zamieszkania nie będzie oznakowany na drodze głównej. -- Pozdrawiam, Przemek 35 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:23:42 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Cyneq | Przemysław Bernat pisze: Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:40:52 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a): Skrzyżowanie też w wielu przypadkach nie będzie, wiec czego to dowodzi? -- Cyneq 36 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:59:42 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
W dniu 2009-09-30 12:34, Przemysław Bernat pisze: Więc droga wewnętrzna (niepubliczna) zaczyna się dopiero od znaku i mamy skrzyżowanie. Czasem stoi A-7 i wtedy nie ma wątpliwości, że to skrzyżowanie. Tylko, że w większości są tam powtórzenia Chyba, że mamy skrzyżowanie a za nim już można zatrzymywać się, bo nie postawili znaku. neelix 37 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:18:14 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a): Widzisz tam parking P? neelix 38 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:35:47 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:18:14 +0200, neelix napisał(a): Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie. Widzisz "Ustąp pierwszeństwa"? Myślisz, że to skrzyżowanie równorzędne jest? -- Pozdrawiam, Przemek 39 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:05:41 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:18:14 +0200, neelix napisał(a): O parking pytam. neeix 40 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:37:35 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Cyneq | Krzysztof Stachlewski pisze: Tak więc poproszę o opinie. Moim zdaniem to "drugie coś" to "droga stanowiąca dojazd do obiektu położonego przy drodze". Świadczą o tym dodatkowo znaki "droga wewnętrzna" oraz D-4a. Szkopuł w tym że nie można tego stwierdzić z całą pewnością, a już na pewno nie jadąc drogą główną. Jednak taka interpretacja powodowałaby że to coś to *nie* jest skrzyżowanie. -- Cyneq 41 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:43:36 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Stachlewski | W dniu 2009-09-30 12:37, Cyneq pisze: Moim zdaniem to "drugie coś" to "droga stanowiąca dojazd do obiektu Czy jakaś geodezja czy inny ruch drogowy nie powinna mieć mapy z opisem tych znaków? Typu "znak taki i taki postawiony na skrzyżowaniu ulic ..." Wtedy po doborze słownictwa można by dojść co to jest. Stach -- http://stachlewski.info 42 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:50:16 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: jojogub |
Straż Miejska zostawia mi już drugi raz kartkÄ za szybÄ .imho to można by to uznaÄ za blokowanie wjazdu/wyjazdu z posesji, itp. ale nie wiem czy sÄ jakieĹ mandaty za to. Jaras 43 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:59:21 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Czarek Daniluk | Krzysztof Stachlewski pisze: Straż Miejska zostawia mi już drugi raz kartkÄ za szybÄ . Droga wewnÄtrzna, nie jest to skrzyżowanie odwołujÄ ce zakaz. Jest to wyjazd z drogi wewnÄtrznej na drogÄ publicznÄ . Do 3 razy sztuka, za 3cim bÄdzie pieniÄżne upomnienie :D Pozdrawiam !! 44 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:27:42 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Stachlewski | W dniu 2009-09-30 12:59, Czarek Daniluk pisze: Droga wewnÄtrzna, nie jest to skrzyżowanie odwołujÄ ce zakaz. Jaki przepis mówi o tym, że wyjazd z drogi wewnÄtrznej nie jest skrzyżowaniem? Przydałaby siÄ też informacja, ile drogi "nie wewnÄtrznej" w metrach musi byÄ, aby to było skrzyżowanie. To nie w tym przypadku, ale mogÄ pokazaÄ przykłady. Do 3 razy sztuka, za 3cim bÄdzie pieniÄżne upomnienie :D Raczej sprawa w sÄ dzie, bo mandatu nie mam zamiaru płaciÄ. Stach -- http://stachlewski.info 45 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:39:23 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Wed, 30 Sep 2009 13:27:42 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a): W dniu 2009-09-30 12:59, Czarek Daniluk pisze: Definicja skrzyżowania: skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze; Droga wewnętrzna, to ni pies nie wydra. Podobna do strefy zamieszkania: strefa zamieszkania - obszar obejmujący drogi publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego, a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi; O tym, że nie jest to skrzyżowanie najdobitniej świadczy brak oznakowania. Nie zastanawia Ciebie dlaczego przy wyjeździe ze strefy zamieszkania nie ma znaku ustąp pierwszeństwa? Albo to jest krzyżowanie równorzędne, albo to wcale nie jest skrzyżowanie. -- Pozdrawiam, Przemek 46 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:48:02 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Stachlewski | W dniu 2009-09-30 13:39, Przemysław Bernat pisze: skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich No to wszystko jasne oprócz "obiektu znajdującego się przy drodze". Choć jednak optowałby za tym, że bloki na osiedlu kilkadziesiąt metrów wgłąb, nie są obiektem przydrożnym. O tym, że nie jest to skrzyżowanie najdobitniej świadczy brak oznakowania. W ogóle mnie to nie zastanawia, bo wyjeżdżający z drogi wewnętrznej, na skutek wyjątku w przepisach, formalnie włącza się do ruchu, więc i tak musi wszystkich przepuścić. Niepotrzebne mu ustąp pierwszeństwa. Na drodze głównej dalej obowiązuje pierwszeństwo ustanowione wcześniejszymi znakami i nie odwołane. Stach -- http://stachlewski.info 47 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:55:24 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Wed, 30 Sep 2009 13:48:02 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a): W ogóle mnie to nie zastanawia, bo wyjeżdżający z drogi wewnętrznej, No i sam doszedłeś do tego, że to nie jest skrzyżowanie! Jak włączasz się do ruchu, to skrzyżowania nie ma! -- Pozdrawiam, Przemek 48 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:04:05 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Stachlewski | W dniu 2009-09-30 13:55, Przemysław Bernat pisze: No i sam doszedłeś do tego, że to nie jest skrzyżowanie! Jak włączasz się A co ma piernik do wiatraka? Skrzyżowanie to jedno. Zapis o tym, że wyjeżdżający z takiej drogi włącza się do ruchu, to drugie. Ale rozumiem twój punkt widzenia. :-) Stach -- http://stachlewski.info 49 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:27:31 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Przemysław Bernat | Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:04:05 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a): A co ma piernik do wiatraka? Albo jest skrzyżowanie i obowiązuje pierwszeństwo w kolejności: - kierujący ruchem - sygnalizacja świetlna - znaki - reguła prawej ręki Albo jest to przecięcie, połączenie lub rozwidlenie drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze i wtedy włączamy się do ruchu. Innej możliwości nie ma. Całe zamieszanie wprowadza tu znak "Droga wewnętrzna", którego znaczenie jest niejasne. Nie jest to droga publiczna, a jej połączenie z publiczną nie jest zdefiniowane. Zazwyczaj przyjmuje się, że wyjazd z drogi wewnętrznej nie jest skrzyżowaniem, bo za znakiem "Droga wewnętrzna" nie ma już drogi publicznej, a więc i nie ma skrzyżowania. -- Pozdrawiam, Przemek 50 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:09:36 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krzysztof Stachlewski | Z resztą inaczej. Weź definicję skrzyżowania, którą 51 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:23:18 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
I powiedz mi, której części to "coś" u mnie na zdjęciach, pierwszej "przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię" 52 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:33:49 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Axel | "szerszen" wrote in message I powiedz mi, której części to "coś" u mnie na zdjęciach,pierwszej Bez jaj.... to jest w jednym poziomie. Jak masz przejscia na progach zwalniajacych, to tez nie jest w jednym poziomie i brak skrzyzowania? _nie w jednym poziomie_ byloby, gdyby byl wiadukt... -- Axel 53 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:36:03 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Bez jaj.... to jest w jednym poziomie. Jak masz przejscia na progach zwalniajacych, to tez nie jest w jednym poziomie i brak skrzyzowania? nie, to nie jest w jednym poziomie, to jest wyraznie wytyczony wjazd na _chodnik_, przejazd kawałkiem wyasfaltowanego chodnika na teren osiedla 54 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:49:33 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | szerszen pisze:
Bez jaj - to jest w jednym poziomie, dokładnie jak to podsumował Axel. 55 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:59:15 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Wed, 30 Sep 2009 15:36:03 +0200, szerszen napisał(a): nie, to nie jest w jednym poziomie, to jest wyraznie wytyczony wjazd na Według mnie to nie jest chodnik, tylko kawałek nawierzchni z kostki. Na drodze masz nawet wymalowane przejście dla pieszych tam gdzie przecina się z rzeczonym chodnikiem. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 56 |
Data: Wrzesien 30 2009 16:02:57 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Według mnie to nie jest chodnik, tylko kawałek nawierzchni z kostki. a wedlug mnie jest to podjazd na chodnik "i co mi pan zrobi" Na drodze masz nawet wymalowane przejście dla pieszych tam gdzie przecina a jakie to ma znaczenie w kwesti tego na jakim poziomie sie znajduje? 57 |
Data: Wrzesien 30 2009 16:10:43 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Wed, 30 Sep 2009 16:02:57 +0200, szerszen napisał(a): Według mnie to nie jest chodnik, tylko kawałek nawierzchni z kostki. Według Ciebi to może być nawet lotnisko. :) Widzisz tam inny chodnik niż ten, który przecina tę jezdnię? Na drodze masz nawet wymalowane przejście dla pieszych tam gdzie przecina Widzisz tam gdzieś wiadukt, że cały czas czepiasz się tych poziomów? -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 58 |
Data: Wrzesien 30 2009 16:44:18 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Widzisz tam inny chodnik niż ten, który przecina tę jezdnię? ja tam widze przejazd po chodniku pokrytym asfaltem 59 |
Data: Wrzesien 30 2009 17:17:05 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Wed, 30 Sep 2009 16:44:18 +0200, szerszen napisał(a): Widzisz tam inny chodnik niż ten, który przecina tę jezdnię? Powiem więcej - to jest zapewne przejazd po rurach pokrytych ziemią. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 60 |
Data: Wrzesien 30 2009 16:00:18 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał: Użytkownik "Axel" napisał w wiadomości Nie, nie o to chodzi w określeniu "na jednym poziomie", lecz o poziom przecięcia się (części wspólnej dróg). Np. przecięcie się z drogą biegnącą wiaduktem powyzej nie jest skrzyżowaniem. A w górach mozna znaleźć skrzyżowania, w których drogi dobijaja do siebie znacznie stromiej, niż w opisanym przykładzie. Krystian 61 |
Data: Wrzesien 30 2009 16:06:06 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
A w górach mozna znaleźć skrzyżowania, w których drogi dobijaja do siebie ale nie mowimy o drogach w gorach, mowimy o wyraznie wyznaczonym wjezdzie na chodnik 62 |
Data: Wrzesien 30 2009 16:41:40 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał:
Mówimy o tym, że określenie "w jednym poziomie" dotyczy przecięcia się dróg, a nie dróg. Dlatego stroma droga dobijająca do innej może tworzyć z nią skyrzyżowanie. Gdyby było tak, jak piszesz, tylko drogi na rowninach mogłyby tworzyć skrzyzowania... ;-) mowimy o wyraznie wyznaczonym wjezdzie na chodnik Ty mówisz. Ja tam widzę drogę (wewnętrzną), która ma krawężniki. A to, że dla wygody zrobiono wyrównanie ich poziomów i drogi o niczym nie stanowi. Krystian 63 |
Data: Wrzesien 30 2009 16:46:17 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Ty mówisz. Ja tam widzę drogę (wewnętrzną), która ma krawężniki. niedaleko tego miejsca jest identycznie zrobiony wjazd, problem w tym ze wychodzi z zatoczki autobusowej, to tez jest wg ciebie skrzyzowanie? 64 |
Data: Wrzesien 30 2009 16:59:18 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości
Nie wiem o którym miejscu mówisz, ale zatoczka autobusowa nie jest rozwidleniem lub przecięciem czy odgałęzieniem. Tu masz drogę: krawężniki, znaki drogoewe dla samochodów, przejście dla pieszych i rowerzystów. Naprawdę widzisz tam chodnik, czy trollujesz? Krystian 65 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 09:27:22 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Nie wiem o którym miejscu mówisz, ale zatoczka autobusowa nie jest mowie przystanku na wylocie braci wagow na plackowickiej, obok bazarku na dolku, jesli ci to cos mowi Tu masz drogę: krawężniki, znaki drogoewe dla samochodów, ok zaczne z innej strony, w takim razie jesli wg ciebie to normalne skrzyzowanie, tak jak wg piszacego, to kto ma pierszenstwo i dlaczego 66 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 09:59:54 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał: Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał w Nie. Nie każdy mieszka w Warszawie. Pokaż fotkę. :-) Tu masz drogę: krawężniki, znaki drogoewe dla samochodów, A gdzie pisałem, że to jest normalne skrzyżowanie? Stwierdziłem jedynie oczywisty fakt, że to nie chodnik, ale droga (wewnętrzna). Krystian 67 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 10:15:03 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
A gdzie pisałem, że to jest normalne skrzyżowanie? Stwierdziłem jedynie droga wewnetrzna zaczyna sie za znakiem, przed znakiem mamy kawalek wyasfaltowanego chodnika, rownie dobrze moglbys w miejscu znaku postawic brame do kamienicy, tez bys twierdzil ze to nie chodnik? 68 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 11:40:47 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał: Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał w :-) A dla kogo te znaki (D6b i D46)? Dla pieszych idących po chodniku? :-D Krystian 69 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 13:15:28 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
A dla kogo te znaki (D6b i D46)? Dla pieszych idących po chodniku? :-D dla dzieciolow, ktorzy by nie zauwazyli, ze nie poruszaja sie juz po normalnej drodze 70 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 13:26:46 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | szerszen pisze: A dla kogo te znaki (D6b i D46)? Dla pieszych idących po chodniku? :-D Zdefiniuj "normalna droga". 71 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 15:13:58 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał: Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał w Przecież znaki te świadczą o tym, że poruszają się po drodze, a nie po chodniku. Więc gdyby ktoś był "dzieciolem" twierdzącym że jedzie chodnikiem (ciągle nie wiem, czemu miałby tak sądzić, skoro ewidentnie widac, że to droga), to znaki te i przejście dla pieszych naprowadzą jego rozumowanie na własciwy tor (mam nadzieję)... :-) Krystian 72 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 10:18:22 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
chodnikiem (ciągle nie wiem, czemu miałby tak sądzić, skoro ewidentnie dla mnie ewidentnie widac ze jest tam wjazd na chodnik, bedziesz mial okazje popatrz na chodniki przed starymi kamienicami, wygladaja identycznie, tez twierdzisz ze przed kazda brama jest droga? czy moze jednak przejazd po/na chodniku? 73 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 11:43:14 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał: Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał w Oczywiście, że nie na chodnik, przecież ta droga ma krawężniki biegnące łukiem wzdłuż skrętu wraz z płytkami chodnikowymi, a potem biegnie dalej. Jest na niej przejście dla pieszych, stoja znaki drogowe dla samochodów (przejście dla pieszych, droga wewnętrzna i ślepa). To, że krawęzniki sa obniżone do poziomu drogi wynika z przejazdu dla rowerów przez tę drogę. Robi się tak obecnie przy wiekszości dróg przez które przebiega scieżka. bedziesz mial okazje popatrz na chodniki przed starymi kamienicami, A stoją obok takich "chodników" znaki drogowe D6b, D46 D4a i jest na nich przejście dla pieszych? Bo jak nie, to czemu o to pytasz? Najlepiej daj fotkę takiego miejsca. Krystian 74 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 14:52:49 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
To, że krawęzniki sa obniżone do poziomu drogi wynika z przejazdu nie, to nie krawezniki sa obnizone, to plaszczyzna po ktorej poruszaja sie samochody jest podniesiona do poziomu chodnika, co doskonale widac na pierwszej focie 75 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 15:37:43 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał : Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał w No i co z tego? Nieważne, co do czego jest podniesione (ja tam widzę raczej obniżenie krawezników, ale to nie ma znaczenia). Droga bardzo często zrównana jest poziomem z chodnikiem, by rowerzyści mieli łatwy przejazd _przez drogę_ na przejeździe dla rowerów. Tak jest i w tym przypadku. Ale to dobrze, że z wycietą resztą argumentów (znaki drogowe i przejście dla pieszych) sią zgadzasz. :-) Krystian 76 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 15:56:42 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Ale to dobrze, że z wycietą resztą argumentów (znaki drogowe i przejście droga wewnetrzna zaczyna sie od znaku, stad twoej przejscie dla pieszych, natomiast pomiedzy droga wewnetrzna, droga publiczna mas przynajmniej ze 3 metry chodnika do pokonania 77 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 16:04:57 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał:
To ciekawa droga, która zaczyna się od przejścia dla pieszych, za to wcześniej jest chodnik w przedłużeniu trawnika, po którym nikt nie chodzi, ale jezdża samochody. LOL :-) Krystian 78 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 12:06:14 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Axel | "szerszen" wrote in message Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał w A jakby to bylo tylko przejscie dla pieszych na szerokim progu zwalniajacym (zdarzaja sie takie) to tez by nie bylo skrzyzowania? -- Axel 79 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 14:54:04 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
A jakby to bylo tylko przejscie dla pieszych na szerokim progu zwalniajacym (zdarzaja sie takie) to tez by nie bylo skrzyzowania? a co ma do tego przejscie dla pieszych? skoro to jest normalne skrzyzowanie dla ciebie, to rozumiem ze jadac ta ulica jak ktos z tej strony bedzie wyjezdzal, to grzecznie sie zatrzymujesz i go puszczasz? 80 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 15:41:30 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał:
To, że jest to przejście przez jezdnię, a nie przez chodnik. :-) skoro to jest normalne skrzyzowanie dla ciebie, to rozumiem ze jadac ta ulica jak ktos z tej strony bedzie wyjezdzal, to grzecznie sie zatrzymujesz i go puszczasz? Nie, bo wyjazd z drogi wewnetrznej (niepublicznej) stanowi włączanie się do ruchu. Krystian 81 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 15:53:38 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Nie, bo wyjazd z drogi wewnetrznej (niepublicznej) stanowi włączanie ale od drogi wewnetrznej, do drogi publicznej masz jeszcze kawalek, znaki stoja w odleglosci kilu metrow, i do tego nie wszystkie prawidlowo 82 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 16:19:51 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał: Użytkownik "Krystian Zaczyk" napisał w Stoją prawidłowo, za skrzyzowaniem. Trudno, zeby stały bliżej drogi głownej, nie byłyby widoczne po skręcie. To, co jest wcześniej to obszar skrzyżowania. Krystian 83 |
Data: Pa?dziernik 06 2009 22:06:13 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 2 Oct 2009, Krystian Zaczyk wrote: Użytkownik "szerszen" napisał: Nie, powinny stać *za drogą*. Za jej terenem. Nie mylić drogi z jezdnią poproszę. Trudno, zeby stały bliżej drogi głownej, Ależ oczywiście. Stoją za blisko jej *jezdni*, i stoją *na* drodze głównej! (w pasie drogowym) Trzeba przyznać, ze fakt iż "włączający" i "wyłączający" się do i z ruchu musi i tak ustąpić pierwszeństwa rowerzyście zasuwającego drogą główną, nie powoduje takiego absurdu, jak podobne postawienia (w pasie drogowym drogi głównej, a nie przed nim) znaku "ustąp pierwszeństwa". nie byłyby widoczne po skręcie. To, co jest wcześniej to obszar Zaraz... to tam jest skrzyżowanie? (nie wiem której wersji masz zamiar się trzymać - że to skrzyżowanie czy jednak nie). pzdr, Gotfryd 84 |
Data: Pa?dziernik 06 2009 21:56:40 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 1 Oct 2009, szerszen wrote: droga wewnetrzna zaczyna sie za znakiem, przed znakiem mamy kawalek wyasfaltowanego chodnika, Stanowczo protestuję jakoby. Ten "kawałek wyasfaltowanego chodnika" jest przecież częścią drogi - nie drogi wewnętrznej, lecz "właściwej". Przypominam, że droga składa się z obligatoryjnej jezdni, ale również opcjonalnych torowisk, chodników i pasków dla rowerów. Koniec drogi przebiega w miejscu gdzie jest krawędź pasów. Do tego miejsca mamy, jak ktoś to ujął, "wjazd do bramy" - w pasie drogowym "drogi właściwej". Mi wychodzi, że znak jest źle postawiony. Powinien stać przed przejściem dla pieszych, patrząc od strony drogi wewnętrznej. Źle mi wychodzi? Dziwić mnie to nie dziwi - na .rowery są podawane przykłady absurdalnie ustawionych A-7, więc dlaczego by "droga wewnętrzna" miała byc stawiana lepiej... :> pzdr, Gotfryd 85 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:20:24 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Dnia Wed, 30 Sep 2009 13:48:02 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a): U nas to nie jest takie oczywiste. neelix 86 |
Data: Wrzesien 30 2009 13:51:35 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | Przemysław Bernat popełnił(a): Nie zastanawia Ciebie dlaczego przy wyjeździe ze strefy Bo nie musi być. Z definicji masz ustąpić pierwszeństwa przy włączaniu się do ruchu. -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 87 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:17:54 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
W dniu 2009-09-30 12:59, Czarek Daniluk pisze: Nie ma metrów. Tutaj raczej decyduje obszar domniemanego skrzyżowania czyli dokÄ d siÄga domniemane skrzyżowanie(przeciÄcie całych dróg) i gdzie stoi znak D-46. JeĹli on stoi tak jak tutaj na trawniku przed przejĹciem to stoi w obrÄbie tego "skrzyżowania" i masz od razu wjazd na drogÄ wewnÄtrznÄ czyli brak skrzyżowania. JeĹli znak stoi poza obszarem domniemanego skrzyżowania(oddalony o kilka-kilkadziesiÄ t m.) to powinno byÄ to typowe skrzyżowanie i dla pewnoĹci ze znakiem A-7. neelix 88 |
Data: Wrzesien 30 2009 12:51:57 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Czy to jest skrzyżowanie? nie 89 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 09:25:09 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Artur(m) |
> Czy to jest skrzyżowanie? Bardzo by mnie cieszyło gdybyĹ... po "nie" umieĹcił ...dlatego, że... ponieważ mnie też to intryguje, a odpowiedzi sÄ różne. Artur(m) 90 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 10:12:54 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
..dlatego, że... to co dochodzi z prawej strony, jest to "dojazd do", a nie ulica/droga_publiczna ponieważ mnie też to intryguje, a odpowiedzi sÄ różne. jesli masz watpliwosci to obejrzyj zdjecia i odpowiedz sobie na pytanie, jesli byloby to normalne skrzyzowanie (odwolujace np zakazy, tak jak pytajacy to sugeruje), czyli dwoch drog publicznych, to kto ma pierwszenstwo i dlaczego, brak pewnych znakow, powinien dac ci odpowiedz na twoje watpliwosci 91 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 11:10:45 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Artur(m) |
pierwszenstwo i dlaczego, brak pewnych znakow, powinien dac ci odpowiedz na twoje BojÄ siÄ, że wjeżdżajÄ c ze wsi do stolicy:) bÄdÄ skonsternowany takim problemem. Bo dla mnie j e s t to skrzyżowanie. JadÄ c normalnÄ drogÄ trudno o rozwiÄ zywanie takich problemów na każdym osobno. Artur(m) 92 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 11:11:45 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
BojÄ siÄ, że wjeżdżajÄ c ze wsi do stolicy:) bÄdÄ skonsternowany takim jakim problemem? no chyba ze z oczami ;) Bo dla mnie j e s t to skrzyżowanie. rozumiem ze u ciebie drogi na wszystkich skrzyzowaniach wyposazone sa w podjazdy i prowadzone sa na poziomie chodnikow? JadÄ c normalnÄ drogÄ trudno o rozwiÄ zywanie takich problemów wystarczy tylko patrzec, jak dla mnie to juz po piewrszej focie widac ze to nie jest zadne skrzyzowanie, a kazdy kto wyjezdza z prawej strony jest wlaczajacym sie do ruchu, jakby dla ciebie to bylo normalne skrzyzowanie musialbys wszystkim wyjezdzajacym z osiedla ustepowac pierszenstwa 93 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 11:36:26 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Artur(m) |
SORY wszystkich za zasmiecanie:( Na ustawieniach mojego (skÄ dinÄ d dobrego monitora) dopiero teraz zauważyłem. Jeszcze raz ... Orzeszqu... sory.. Artur(m) 94 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 14:46:40 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Na ustawieniach mojego (skÄ dinÄ d dobrego monitora) :) 95 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 12:11:12 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Niestety trudno. Niestety stolica bywa pod tym wzglÄdem dużo gorzej oznakowana lub wcale nie oznakowana. Jedziesz i musisz domyĹlaÄ siÄ czy to skrzyżowanie czy dojazd bo tak trudno i drogo, by postawiÄ znak A-5 i A-7. neelix 96 |
Data: Wrzesien 30 2009 14:18:42 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | Krzysztof Stachlewski popełnił(a): Czy to jest skrzyżowanie? Wg mnie, tak. To jest skrzyżowanie. Drogi publicznej z drogÄ niepublicznÄ ogólnodostÄpnÄ (oznakowanÄ D-46/D-47). MijajÄ c znak B-36 a potem po prawej to skrzyżowanie i parkujÄ c za nim - nie popełniasz wykroczenia moim zdaniem. Jednak mijajÄ c znak B-36, a potem po lewej tÄ odnogÄ (skrzyżowanie) - czyli jadÄ c z "drugiej strony" - odwołanie już nie działa i jest zakaz. Ponadto D-46 nie stosuje siÄ na wjazdach (wyjazdach) do obiektów przy drodze, chyba, że ze wzglÄdu na rodzaj obiektu (kompleks budynków o różnym przeznaczeniu) lub charakter wyjazdu mogłoby to budziÄ wÄ tpliwoĹci, że jest to wjazd na drogÄ niepublicznÄ . Co wiÄcej z przepisów wynika, że znak D-4a stawia siÄ bezpoĹrednio za SKRZYĹťOWANIEM. To, że mamy definicje skrzyżowania i dróg wewnÄtrznych i tym podobnych takie jakie mamy, to już inna sprawa. -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 97 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:29:55 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
Krzysztof Stachlewski popełnił(a): No wiÄc były wÄ tpliwoĹci czy to jest dojazd do obiektów przy drodze. Postawili D-46, zeby je rozwiaÄ. Nie ma wiÄc skrzyżowania. D-4a postawili w obrÄbie domniemanego skrzyżowania wiÄc zasada nie została zachowana. To jest burdel a nie oznakowanie. neelix 98 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 08:20:23 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | neelix popełnił(a): Użytkownik "robal" napisał w wiadomoĹci Od kiedy D-46 wskazuje, że jest to dojazd do obiektów położonych przy drodze? -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 99 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 10:31:11 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
neelix popełnił(a): Od kiedy D-46 wskazuje, że jest to dojazd do obiektów położonych przy drodze?zakaz. Ponadto D-46 nie stosuje siÄ na wjazdach (wyjazdach) do obiektów przy Od momentu kiedy sÄ wÄ tpliwoĹci co to jest. Przecież sam napisałeĹ z rozporzÄ dzenia kiedy stawia siÄ D-46. neelix 100 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 11:07:00 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | neelix popełnił(a): Użytkownik "robal" napisał w wiadomoĹci No i siÄ stawia. aby rozwiaÄ wÄ tpliwoĹci, że wjeżdżamy na drogÄ niepublicznÄ , a nie tylko na dojazd do obiektów. -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 101 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 11:29:32 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
neelix popełnił(a): "Ponadto D-46 nie stosuje siÄ na wjazdach (wyjazdach) do obiektów przy drodze, chyba, że ......." To oznacza, ze jeĹli sÄ wÄ tpliwoĹci czy to jest obiekt przy drodze to siÄ stawia. Czasem widaÄ, że jest to wjazd na parking. Czasem widaÄ, ze nie jest to ulica, bo nie ma tabliczki z nazwÄ . Czasem jednak sÄ wÄ tpliwoĹci. neelix 102 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 11:57:29 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | neelix popełnił(a): "Ponadto D-46 nie stosuje siÄ na wjazdach (wyjazdach) do obiektów przy Nie. JeĹli sÄ wÄ tpliwoĹci, że jest to wjazd na drogÄ niepublicznÄ - "ze wzglÄdu na [...] mogłoby budziÄ wÄ tpliwoĹci, że jest to wjazd na drogÄ niepublicznÄ ". Czasem widaÄ, że jest to wjazd .... czy jest to droga ogólnodostÄpna niepubliczna czy tylko np. dojazd do obiektu itd. I wtedy siÄ stawia D-46 - czyli wskazuje siÄ, że owa droga nie jest zarzÄ dzana jednostkÄ administracji publicznej (rzÄ d/samorzÄ d) tylko przez jednostkÄ bÄdÄ cÄ jej właĹcicielem lub administratorem. A teraz wskaż mi w definicji skrzyżowania zapis, że przeciÄcie siÄ drogi publicznej z niepublicznÄ nie jest skrzyżowaniem. -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 103 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 16:44:22 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
neelix popełnił(a): Masz dojazd do obiektu przy drodze, ale o tym wiedzÄ tylko drogowcy. Zastanawiasz siÄ co to jest, czy jest to droga publiczna czy niepubliczna i nie wiesz. No to stawiajÄ na tym dojeździe D-46. Teraz wiesz, że jest to dojazd bÄdÄ cy za jednym zamachem drogÄ niepublicznÄ . Czasem widaÄ, że jest to wjazd A gwiazdki z nieba nie chcesz? :-) neelix 104 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 11:06:24 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | neelix popełnił(a): Użytkownik "robal" napisał w wiadomoĹci No i? Bo nie łapiÄ przekazu :). Na tÄ chwilÄ jedynie potwierdzasz to co napisałem. Czasem widaÄ, że jest to wjazd Byleby nie Ĺwieciła w dzieĹ. -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 105 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 12:05:46 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
neelix popełnił(a): Nie potwierdzam. Ty ograniczasz siÄ tylko do zauważenia drogi niepublicznej, a zaczyna siÄ od dojazdu. Byleby nie Ĺwieciła w dzieĹ.A gwiazdki z nieba nie chcesz? :-)Czasem widaÄ, że jest to wjazdA teraz wskaż mi w definicji skrzyżowania zapis, że przeciÄcie siÄ Przecież na dzieĹ nie gasnÄ . neelix 106 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 12:42:02 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | neelix popełnił(a): Użytkownik "robal" napisał w wiadomoĹci Co siÄ zaczyna od dojazdu? Dojazd do obiektu to dojazd do obiektu. W momencie postawienia D-46 to nie jest dojazd do obiektu tylko droga wewnÄtrzna. -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 107 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 14:37:31 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
neelix popełnił(a): Komentarz do znaku zaczyna siÄ od dojazdu. Sam cytowałeĹ. D-46 stosuje siÄ również na wjazdach do obiektów. Przez postawienie D-46 wjazd nie przestaje byÄ wjazdem. Nie ma specjalnych znaków definiujÄ cych wjazd. D-46 nie stawia siÄ na wjazdach do obiektów gdy nie ma wÄ tpliwoĹci, ze jest to droga niepubliczna. JeĹli sÄ wÄ tpliwoĹci to siÄ stawia na wjazdach. Cały czas chodzi o zidentyfikowanie dojazdu do obiektu, bo to on decyduje o braku skrzyżowania. JeĹli masz krótki dojazd do dobrze widocznego parkingu przy jezdni to wiesz, że to jest dojazd i nie ma skrzyżowania. Nikogo nie obchodzi czy to droga wewnÄtrzna. JeĹli ten parking jest oddalony i ukryty to skÄ d bÄdziesz wiedział czy to dojazd czy skrzyżowanie? D-46 poĹrednio pomoże. neelix 108 |
Data: Pa?dziernik 05 2009 09:48:32 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | neelix popełnił(a): Komentarz do znaku zaczyna siÄ od dojazdu. Sam cytowałeĹ. No i co z tego, że siÄ zaczyna? Ważne czego dotyczy cały komentarz. D-46 Chodzi tobie o dojazd do obiektu? Owszem - przestaje byÄ. A to ma znaczenie w Ĺwietle niektorych zapisów w PoRD. D-46 nie stawia siÄ na wjazdach do obiektów gdy Po pierwsze: Albo dojazd do obiektu albo droga niepubliczna ogólnodostÄpna (wewnÄtrzna). Jedno i drugie siÄ wzajemnie wyklucza w Ĺwietle niektórych przepisów. Po drugie: po czym poznajesz, że droga jest niepubliczna? Czy dojazd do obiektu jest drogÄ niepublicznÄ , czy nie? PowtórzÄ: D-46 stawia siÄ wtedy gdy dojazd do obiektów nie jest dojazdem do obiektów, pomimo tego, że charakter wjazdu/wyjazdu lub, nie wiem, wyglÄ d budynków - mógłby to sugerowaÄ. Cały czas chodzi o PoĹrednio i owszem, ale rozmawiamy o komentarzu do znaku D-46, czyli o zidentyfikowaniu drogi wewnÄtrznej, a nie zidentyfikowaniu dojazdu do obiektu. JeĹli masz krótki dojazd do dobrze widocznego parkingu I to właĹnie wynika z komentarza do D-46 z rozporzÄ dzenia :) -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 109 |
Data: Pa?dziernik 05 2009 10:47:59 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
neelix popełnił(a): Odpowiem jak wrócÄ, bo wcale nie o to chodzi. neelix 110 |
Data: Pa?dziernik 05 2009 17:56:47 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
neelix popełnił(a): Sam podchodzisz od tej strony. Komentarz do znaku zaczyna siÄ od dojazdu. Sam cytowałeĹ.No i co z tego, że siÄ zaczyna? Ważne czego dotyczy cały komentarz. Chodzi tobie o dojazd do obiektu? Owszem - przestaje byÄ. A to ma znaczenie Zaraz napiszÄ o co chodzi. D-46 nie stawia siÄ na wjazdach do obiektów gdy Nie widzÄ powodu wykluczania. Po drugie: po czym poznajesz, że droga jest niepubliczna? Czy dojazd do obiektu jest drogÄ niepublicznÄ , czy nie? Po oznakowaniu. Zależy od oznakowania. PowtórzÄ: D-46 stawia siÄ wtedy gdy dojazd do obiektów nie jest dojazdem do obiektów, pomimo tego, że charakter wjazdu/wyjazdu lub, nie wiem, wyglÄ d budynków - mógłby to sugerowaÄ. Nie stawia siÄ chyba że.... . Na dojeżddzie stawia siÄ D-46 gdy sÄ wÄ tpliwoĹci co do charakteru drogi. Cały czas chodzi o No właĹnie Ty tak rozmawiasz, bo ja od tego uciekam od poczÄ tku. Nie chodzi o to jaka tam jest droga. Jaki jest temat wÄ tku? "Czy to jest skrzyżowanie?". W zwiÄ zku z tym musimy ustaliÄ czy jest to dojazd do obiektu. JeĹli jest dojazd to skrzyżowania nie ma. JeĹli uda siÄ wycisnÄ Ä opis do D-46 na korzyć dojazdu, co jest prawdopodobnie możliwe to skrzyżowania nie ma. JeĹli nie uda siÄ to dupa. Reszta jest nieistotna. Typowy dojazd jest do zaobserwowania. Problem jest z wÄ tpliwym. No i teraz masz coĹ ni to skrzyżowanie ni to dojazd z oznakowaniem D-46. I opis do D-46, że nie stawia siÄ D-46 na dojeździe do obiektu, chyba ze nie wiadomo czy droga jest niepubliczna. Pies drapał charakter drogi. Postawili D-46 na czymĹ co przypomina dojazd. JeĹli D-46 nie bÄdzie przynajmniej sugerował, ze jest to dojazd to bÄdziemy zatrzymywaÄ siÄ przed każdym kawałkiem asfaltu prowadzÄ cego w głÄ b zabudowy, nawet jak to bÄdzie ów dojazd do obiektu. Definicja skrzyżowania jak cały PoRD jest do dupy. Czasem ratujÄ jÄ tabliczki z nazwÄ ulic i znaki A-7, ale to jest wÄ tpliwe pocieszenie. Wszystko co jest skrzyżowaniem powinno byÄ oznakowane. JeĹli oznakowania brak to powinni uzupełniÄ. JeĹli masz krótki dojazd do dobrze widocznego parkingu I to właĹnie wynika z komentarza do D-46 z rozporzÄ dzenia :) Czyli jest to dojazd, bo trudno przyjÄ Ä za skrzyżowanie taki fatalnie oznakowany dojazd. To musi byÄ dojazd i tylko o to chodzi. neelix 112 |
Data: Pa?dziernik 06 2009 13:48:00 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
neelix popełnił(a): W Ĺwietle opisu D-46 może. Pierwszy z brzegu przykład: art 17 ust. 1 pkt 1 PoRD. Dlaczego jest rozróżnienie na dojazd do obiektu oraz drogÄ nie bÄdÄ cÄ drogÄ publicznÄ ?Po pierwsze: Albo dojazd do obiektu albo droga niepublicznaNie widzÄ powodu wykluczania. Bo takie sÄ realia na polskich drogach. Nadal pozostaje kwestia czy jest skrzyżowanie. Mówisz o D-46 - czyli oznakowaniu DROGI WEWNÄTRZNEJ? Czy może D-46 oznacza - brak dojazdu do obiektu?Po drugie: po czym poznajesz, że droga jest niepubliczna? Czy dojazdPo oznakowaniu. Droga wewnÄtrzna może byÄ dojazdem. No właĹnie. Na dojazdach do obiektów siÄ nie stawia gdy ma to nadal byÄ dojazd do obiektu. Kurna, proĹciej już mi siÄ chyba nie da.PowtórzÄ: D-46 stawia siÄ wtedy gdy dojazd do obiektów nie jest CiÄżki temat, bo brak konkretnych definicji. Czy postawienie na dojeździe D-46 likwiduje dojazd? Czy dojazd do wielkiego centrum handlowego oddalonego (bÄ dź nie) nieco od drogi jest dojazdem do obiektu, jeĹli brak jest D-46? Trudno bÄdzie to oceniÄ. Czy dróżka, na której brak jest D-46, odchodzÄ ca od jakiejĹ tam drogi publicznej jest jakimĹ tam dojazdem do obiektu czy nie? Kwestia subiektywnej oceny. Cały czas chodzi o No właĹnie. JeĹli uda siÄ wycisnÄ Ä opis do D-46 na korzyć dojazdu, co jest prawdopodobnie D-46 opisuje konkretnÄ drogÄ. Nie mniej jednak jest stawiany na dojeździe(czyli jest dojazd) w przypadku wÄ tpliwoĹci co do charakteu drogi. Nie widzÄ zapisu wprost, że D-46 anuluje dojazd. No i teraz masz coĹ ni to skrzyżowanie ni to dojazd zW momencie postawienia D-46 (przeczytaj z łaski swojej definicjÄ D-46 z rozporzÄ dzenia o znakach) droga, której to dotyczy jest DROGÄ WEWNÄTRZNÄ - nie jakimĹ tam dojazdem z oznakowaniem, czy ch... wie co. Czytałem nie raz. Mam wÄ tpliwoĹci czy dojazd przestaje byÄ dojazdem. PokrÄtne zdania tego nie wyjaĹniajÄ . I opis do D-46, że nie stawia siÄ D-46 naA ty znowu swoje... Ja już nie bÄdÄ powtarzał... Bo dla mnie malo z tego wynika. W prawie powinny byc zapisy wprost. Pies drapał charakter drogi. Postawili D-46 na czymĹ co ByÄ może tak jest. Załóżmy, że tak jest. No to mamy skrzyżowanie drogi publicznej z niepublicznÄ na którym ktoĹ włÄ cza siÄ do ruchu i jednoczeĹnie odwoływane sÄ zakazy. Kolejny absurd drogowy. Tego nawet nie da siÄ oznakowaÄ za pomocÄ A-x, no bo co możnaby tam postawiÄ? A-5, A-6? JeĹli D-46 nie bÄdzie przynajmniej sugerował, ze JeĹli tak nie bÄdzie to bÄdzie tak jak napisałem: masa fikcyjnych skrzyżowaĹ z konsekwencjami. Definicja skrzyżowania jak cały PoRD jest do dupy.No, a ty sobie wyciskaj jakieĹ opisy... :) Ma byÄ napisane czarno na białym. Wszystko co jest skrzyżowaniem powinno byÄ oznakowane.Zgoda, to by było najlepsze rozwiÄ zanie. Nie byłoby sytuacji spornych, czy coĹ odwołało jakiĹ tam przepis czy nie. Ponieważ jednak oznakowanie kuleje wiÄc powinny nastÄ piÄ czytelne zapisy. Czyli jest to dojazd, bo trudno przyjÄ Ä za skrzyżowanie taki fatalniePo raz ostatni: Wskaż mi zapis, który okreĹla znak D-46 jako oznaczenie dojazdu do obiektu. Gdyby nie pomieszali w opisie dojazdu z drogÄ wewnÄtrznÄ to bym wiedział. A co w sytuacji kiedy znak D-46 stoi dalej. Masz jakiĹ wjazd bez znaków i dopiero dalej D-46? Cały czas patrzÄ pod kÄ tem ewentualnego skrzyżowania. I zastanawiam siÄ po co siÄ tyle z TobÄ produkujÄ... Co jeszcze zaczniesz wyciskaÄ z wszelakich definicji czy opisów znaków? A wszystko co siÄ da w celu podważenia i wykazania nieczytelnoĹci,absurdalnoĹci zapisu. Ja muszÄ byÄ na 100% pewny. Nie zaakceptujÄ jeĹli jest nawet cieĹ wÄ tpliwoĹci. neelix 113 |
Data: Pa?dziernik 07 2009 09:12:08 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | neelix popełnił(a): Nie pisz mi o co chodzi. Tylko wyjaĹnij - czy w Ĺwietle przepisów Jakiego opisu? Opisu znaczenia znaku D-46 czy opisu warunków technicznych dot. stawiania tego znaku? Pierwszy z brzegu przykład: art 17 ust. 1 pkt 1 PoRD. Dlaczego jestPo pierwsze: Albo dojazd do obiektu albo droga niepublicznaNie widzÄ powodu wykluczania. Co mnie obchodzÄ realia. PowtórzÄ po raz n-ty: wskaż mi w definicji skrzyżowania zapis, że przeciÄcie siÄ drogi publicznej z drogÄ oznaczonÄ D-46 (czyli niepublicznÄ ) nie jest skrzyżowaniem. No i co z tymi powodami wykluczania siÄ? PociÄ gniesz wÄ tek dalej? Mówisz o D-46 - czyli oznakowaniu DROGI WEWNÄTRZNEJ? Czy może D-46Po drugie: po czym poznajesz, że droga jest niepubliczna? CzyPo oznakowaniu. Autostrada też może byÄ dojazdem. Chodzi mi o dojazd do obiektu, o którym wspomina kilka zapisów PoRD, tak jak wspomina w kilku zapisach o drodze wewnÄtrznej. No właĹnie. Na dojazdach do obiektów siÄ nie stawia gdy ma to nadalPowtórzÄ: D-46 stawia siÄ wtedy gdy dojazd do obiektów nie jest W sensie, że tak powiem, praktycznym nie - nadal jest to dojazd do jakiĹ tam obiektów, miejsc itd. o charakterze drogi niepublicznej (bo tak chciał sobie zarzÄ dca drogi). W sensie "przepisowym" - tak. Staje siÄ drogÄ wewnÄtrznÄ . Nic innego mi znak D-46 nie mówi. Czy dojazd do wielkiego centrum handlowego oddalonego (bÄ dź nie) To skÄ d masz pewnoć, że postawienie D-46 na tymże dojeździe automatycznie spowoduje fakt, że bÄdziesz ewentualnie postrzegał to jako dojazd do obiektu? Czy dróżka, na której brak jest D-46, odchodzÄ ca od jakiejĹ tam drogi Jak wyżej. D-46 opisuje konkretnÄ drogÄ. Nie mniej jednak jest stawiany na Mhm. No to skÄ d wiesz, że D-46 został postawiony na dojeździe do obiektu, a nie np. na drodze prowadzÄ cej do rezydencji króla Szwecji? W momencie postawienia D-46 (przeczytaj z łaski swojej definicjÄ Czy D-46 stawia siÄ tylko na dojazdach? AleĹ siÄ uczepił tych dojazdów :) A stawia siÄ je m.in. w miejscach, które mogÄ sugerowaÄ, że jest to dojazd do obiektów, a nim nie sÄ . WiÄc sÄ po prostu drogÄ wewnÄtrznÄ , bo tak rzecze ów znak. I opis do D-46, że nie stawia siÄ D-46 naA ty znowu swoje... Ja już nie bÄdÄ powtarzał... No i sÄ . D-46 oznacza drogÄ tylko i wyłÄ cznie niepublicznÄ (wewnÄtrznÄ ). Dopuszcza siÄ stawianie również D-46 na dojazdach do obiektów, by uniemożliwiÄ "pomylenie" dojazdu do obiektu z innym "rodzajem" drogi. Pies drapał charakter drogi. Postawili D-46 na czymĹ co Jaki znowu absurd? Absurd byłby wówczas gdyby droga niepubliczna była drogÄ z pierwszeĹstwem przejazdu. Tego nawet nie da siÄ oznakowaÄ za pomocÄ A-x, no bo co możnaby tam postawiÄ? A-5, A-6? No właĹnie, np. A-6x miałoby sens dla jadÄ cych publicznÄ . Dobrze siÄ czujesz? Od kiedy D-46 ma na celu sugerowanie dojazdu do Po pierwsze: dlaczego fikcyjnych? Po drugie: brak jakiegoĹ oznakowania dla jadÄ cych drogÄ publicznÄ - to jest problem. Definicja skrzyżowania jak cały PoRD jest do dupy.No, a ty sobie wyciskaj jakieĹ opisy... :) Trudno. Niestety prosto i przystÄpnie nie jest. Ale to już inny temat. Wszystko co jest skrzyżowaniem powinno byÄ oznakowane.Zgoda, to by było najlepsze rozwiÄ zanie. Nie byłoby sytuacji Jak wyżej. Czyli jest to dojazd, bo trudno przyjÄ Ä za skrzyżowanie takiPo raz ostatni: Wskaż mi zapis, który okreĹla znak D-46 jako W jakim opisie? Masz wyraźnie napisane co oznacza D-46. Inne rozporzÄ dzenie tylko precyzuje warunki techniczne postawienia znaku. Co do ewentualnych niepoprawnoĹci oznakowania - ile jest takich przypadków? I zastanawiam siÄ po co siÄ tyle z TobÄ produkujÄ... Co jeszcze No to sobie wyciskaj i wymyĹlaj nowe definicje dla znaków drogowych. -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 114 |
Data: Pa?dziernik 14 2009 14:42:20 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: neelix |
neelix popełnił(a): Wg opisu war. tech. chociaż jest to bardzo pokrÄtne. Czy nie może byÄ dojazdu do parkingu na osiedlu? Pierwszy z brzegu przykład: art 17 ust. 1 pkt 1 PoRD. Dlaczego jestPo pierwsze: Albo dojazd do obiektu albo droga niepublicznaNie widzÄ powodu wykluczania. O ile nie jest to dojazd do obiektu. Potrzebny mi jest zapis, najlepiej wprost, że dojazd koĹczy siÄ wraz z pojawieniem siÄ D-46. Mówisz o D-46 - czyli oznakowaniu DROGI WEWNÄTRZNEJ? Czy może D-46Po drugie: po czym poznajesz, że droga jest niepubliczna? CzyPo oznakowaniu. Nie wiadomo do czego prowadzi droga wewnÄtrzna. Ja tego nie widzÄ i nie chcÄ przyjÄ Ä na wiarÄ. Dlatego opieram siÄ z powodu braku dostatecznych dowodów. No właĹnie. Na dojazdach do obiektów siÄ nie stawia gdy ma to nadalPowtórzÄ: D-46 stawia siÄ wtedy gdy dojazd do obiektów nie jest Nie wiadomo czy tak jest. Może nie stawia siÄ, bo nie ma żadnych wÄ tpliwoĹc, że to dojazd? Masz parking przy drodze i dojazd do niego. Nie ma nazwy ulicy wiÄc to jest ewidentnie dojazd. CiÄżki temat, bo brak konkretnych definicji. ByÄ może likwiduje, ale na to powinna byÄ jasna klarowna odpowiedź. Niestety mamy spekulacje i domysły czego nie lubiÄ. To skÄ d masz pewnoć, że postawienie D-46 na tymże dojeździe automatycznieCzy dojazd do wielkiego centrum handlowego oddalonego (bÄ dź nie)Trudno bÄdzie to oceniÄ. Z racji tego, ze droga niepubliczna w odróżnieniu od publicznej jest bliższa dojazdowi. No i widzimy na koĹcu prostej drogi jakiĹ smarket, a w pobliżu nie ma np. bloków. Poza tym D-46 rzadko stawiane sÄ przy krawÄdzi drogi nazwijmy to "głównej". CzÄsto jest to co najmniej kilka metrów od niej, a nie widaÄ np. A-7 na wyjeździe. No i wychodzi najpierw dojazd, a potem wewnÄtrzna. No tak to odbieram. Jak wyżej.Czy dróżka, na której brak jest D-46, odchodzÄ ca od jakiejĹ tam drogiKwestia subiektywnej oceny. Bo pod rezydencja jest parking dla goĹci? Czy D-46 stawia siÄ tylko na dojazdach? AleĹ siÄ uczepił tych dojazdów :)W momencie postawienia D-46 (przeczytaj z łaski swojej definicjÄCzytałem nie raz. Mam wÄ tpliwoĹci czy dojazd przestaje byÄ dojazdem. Uczepiłem siÄ bo chcÄ zrozumieÄ. :-) ChcÄ mieÄ pewnoć, że jeĹli na drodze głównej stoi B-36 i jest stacja benzynowa z wjazdem/wyjazdem oznaczonym D-46/D-47 to po wyjeździe na głównÄ mogÄ siÄ zatrzymaÄ i nikt sie do mnie nie przypieprzy. Odmowa mandatu skutkuje sÄ dem. Mam chodziÄ po sÄ dach? Nie wiem czy po długiej dyskusji z funkcjonariuszem mimo moich racji nie wybrałbym mandatu, by nie traciÄ czasu? >>>> I opis do D-46, że nie stawia siÄ D-46 na dojeździe do obiektu, chyba ze nie wiadomo czy droga jestA ty znowu swoje... Ja już nie bÄdÄ powtarzał... Nie wiem czy chodzi o wykluczenie dojazdu. Tak jak pisałem wczeĹniej D-46 bywaja stawiane dalej od "skrzyżowania" co budzi wÄ tpliwoĹci czy jest to skrzyżowanie czy dojazd. Jaki znowu absurd? Absurd byłby wówczas gdyby droga niepubliczna była drogÄ z pierwszeĹstwem przejazdu.Pies drapał charakter drogi. Postawili D-46 na czymĹ co Jest zgrzyt. Jest też absurd, bo D-46 nie jest zbyt widoczny. Konieczny jest znak A-6. Tego nawet nie da siÄ oznakowaÄ za pomocÄ A-x, no bo co możnaby tam postawiÄ? A-5, A-6?No właĹnie, np. A-6x miałoby sens dla jadÄ cych publicznÄ . O właĹnie! Po pierwsze: dlaczego fikcyjnych?Dobrze siÄ czujesz? Od kiedy D-46 ma na celu sugerowanie dojazdu do Jest problem. Nieoznakowane skrzyżowanie, brak nazwy ulicy. JakaĹ droga w bok. Dostrzeż to i wyciÄ gnij właĹciwe wnioski w nocy. Trudno. Niestety prosto i przystÄpnie nie jest. Ale to już inny temat.Ma byÄ napisane czarno na białym.Definicja skrzyżowania jak cały PoRD jest do dupy.No, a ty sobie wyciskaj jakieĹ opisy... :) Same przypadki i niekoniecznie niepoprawnoĹci, ale dowolnoĹci. Nie odpowiedziałeĹ co mamy jak D-46 stoi dalej od "skrzyżowania". No to sobie wyciskaj i wymyĹlaj nowe definicje dla znaków drogowych.I zastanawiam siÄ po co siÄ tyle z TobÄ produkujÄ... Co jeszcze Za dyskusje dziÄkujÄ. Chciałbym, żebyĹ mnie przekonał, bo lepiej przyznaÄ komuĹ racjÄ niż tkwiÄ w wÄ tpliwoĹciach. Niestety duże wÄ tpliwoĹci budzi już sama odległoć przy ustawianiu D-46. -- Pozdrawiam neelix 117 |
Data: Wrzesien 30 2009 15:32:03 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Wg mnie, tak. To jest skrzyżowanie. a od kiedy to polaczenie chodnika z ulica nazywamy skrzyzowaniem? oczywiscie w rozumieniu pord 118 |
Data: Wrzesien 30 2009 16:50:53 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Krystian Zaczyk | Użytkownik "szerszen" napisał : Użytkownik "robal" napisał w wiadomoĹci A od kiedy to przez chodnik biegnie przejĹcie dla pieszych? :-) Krystian 119 |
Data: Pa?dziernik 01 2009 08:21:18 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | szerszen popełnił(a): Użytkownik "robal" napisał w wiadomoĹci Chodnika? Ja na fotkach widzÄ skrzyżowanie drogi publicznej z niepublicznÄ (oznakowanÄ D-46) -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 120 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 10:15:52 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: szerszen |
Chodnika? Ja na fotkach widzÄ skrzyżowanie drogi publicznej z niepublicznÄ (oznakowanÄ D-46) tak, chodnika, droga niepubliczna zaczyna sie za znakiem, kilka metrow dalej, a tu masz "dojazd do" wytyczony po/na chodniku 121 |
Data: Pa?dziernik 02 2009 11:02:05 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: robal | szerszen popełnił(a): Użytkownik "robal" napisał w wiadomoĹci A to ciekawa intepretacja "od którego miejsca obowiÄ zuje znak informacyjny". Możesz podaÄ źródło jakieĹ? -- Ford|Club|Polska - http://forum.fordclubpolska.org 122 |
Data: Wrzesien 30 2009 18:02:29 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Feniks | Krzysztof Stachlewski wrote: Tak więc poproszę o opinie. Jeśli trzymać się przepisów - tak to może być skrzyżowanie o ile nie jest to dojazd do obiektu przydrożnego. Jeśli trzymać się powszechnie panującej interpretacji - to nie jest skrzyżowanie :) -- Pozdrawiam Feniks 123 |
Data: Wrzesien 30 2009 19:41:57 | Temat: Re: [Waw] Czy to jest skrzyżowanie? | Autor: Mirek Ziółek |
Tak więc poproszę o opinie. Postawienie tak auta ( jak na zdjeciu) stanowi zagrozenie dla np rowerzystow, pieszych, pani z pieskiem czy panu z wozkiem...a nawet kierowcow probujacych wyjechac z drogi wew. Po co sie rozwodzic nad "definicja" skrzyzowania... Rozumiem ze nie ma miejsca na parkingu i malo kto wpadl na to aby tak wlasnie zostawic samochod, ale IMHO Straz Miejska ma racje w tej sprawie Pozdr Mirek |