Czyja wina.
1 | Data: Styczen 28 2012 20:43:45 |
Temat: Czyja wina. | |
Autor: megrims | dwa przypadki: 2 |
Data: Styczen 28 2012 20:47:42 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: pedro | W dniu 2012-01-28 20:43, megrims pisze: dwa przypadki: Megrims ty nie masz z kim piwa pić? 3 |
Data: Styczen 28 2012 21:03:09 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: megrims | W dniu 2012-01-28 20:47, pedro pisze: W dniu 2012-01-28 20:43, megrims pisze: Ja nie pije, ale idÄ™ w miasto. 4 |
Data: Styczen 28 2012 19:49:35 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: to | begin megrims 1. Wyjeżdżamy z drogi podporzÄ…dkowanej na drogÄ™ głównÄ… jednojezdniowÄ… w Twoja. :> 2. SkrÄ™camy w drogÄ™ jednokierunkowÄ… na parkingu podziemnym w centrum MyĹ›lÄ™, że jak siÄ™ dopiero włÄ…czałeĹ› do ruchu, to Twoja, a jak już siÄ™ włÄ…czyłeĹ›, to jego. ;) -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 5 |
Data: Styczen 28 2012 20:52:51 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: pedro | W dniu 2012-01-28 20:49, to pisze: begin megrims Znasz komendanta? 6 |
Data: Styczen 28 2012 21:02:49 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: megrims | W dniu 2012-01-28 20:49, to pisze: begin megrims Byłem pewien, że ktoĹ› to napisze.
7 |
Data: Styczen 28 2012 20:12:54 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: to | begin megrims 1. Wyjeżdżamy z drogi podporzÄ…dkowanej na drogÄ™ głównÄ… jednojezdniowÄ… A nie jest tak? Patrzeć zawsze trzeba, przecież wyprzedzać może pojazd uprzywilejowany. No może, jak sÄ™dzia znajomy, to bÄ™dzie współwina. :-) -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 8 |
Data: Styczen 28 2012 21:13:05 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: MM | Dnia 28-01-2012 o 20:43:45 megrims napisał(a): dwa przypadki: znam taki przypadek, była wina wspólna... 9 |
Data: Styczen 28 2012 22:28:19 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Cavallino | Użytkownik "MM" napisał w wiadomo¶ci Dnia 28-01-2012 o 20:43:45 megrims napisał(a): W sensie że za wypadek, czy jeden mandat za wyprzedzanie, a drugi za wypadek? 10 |
Data: Styczen 29 2012 13:44:35 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: J.F. | Dnia Sat, 28 Jan 2012 22:28:19 +0100, Cavallino napisał(a): 1. Wyjeżdżamy z drogi podporz±dkowanej na drogę główn± jednojezdniow± Zdaje sie ze maja coraz wieksze mozliwosci ... i troche zalezy od skutkow. Jak odniosla obrazenia trzecia osoba, to obu mozna za wypadek. Jak tylko jeden z kierowcow, to nie ma go jak oskarzyc :-) J. 11 |
Data: Styczen 28 2012 22:27:34 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Cavallino | Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹ›ci dwa przypadki: Wina wyjeżdżajÄ…cego.
Obstawiam że wina jadÄ…cego pod prÄ…d. 12 |
Data: Styczen 31 2012 12:02:26 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: radekp@konto.pl | Sat, 28 Jan 2012 22:27:34 +0100, w > 2. Skręcamy w drogę jednokierunkow± na parkingu podziemnym w centrum Raczej tego jad±cego pod pr±d. Wyjeżdżaj±c z parkingu wł±czamy się do ruchu. 13 |
Data: Luty 01 2012 11:25:20 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 31 Jan 2012 12:02:26 +0100, w Sat, 28 Jan 2012 22:27:34 +0100, w^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Autopoprawka - tego wyjeżdżaj±cego z parkingu. 14 |
Data: Styczen 28 2012 22:30:27 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2012-01-28, megrims wrote: dwa przypadki: Use Google, luke. Adam Płaszczyca miał tak± kolizję i dokładnie opisywał sprawę (wyjeżdżaj±cy został uniewinniony) 2. Skręcamy w drogę jednokierunkow± na parkingu podziemnym w centrum W któr± stronę skręcamy? Krzysiek Kiełczewski 15 |
Data: Styczen 28 2012 22:15:39 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: to | begin Krzysiek Kielczewski Use Google, luke. Adam Płaszczyca miał takÄ… kolizjÄ™ i dokładnie opisywał IMHO zależy, czy wyprzedzanie w sposób bezpoĹ›redni przyczyniło siÄ™ do kolizji, tzn. czy np. skrÄ™cajÄ…cy był w stanie odpowiednio wczeĹ›nie zauważyć wyprzedzajÄ…cego. Chociaż wyroki naszych dziwnych sÄ…dów bywajÄ… czasem... równie dziwne. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 16 |
Data: Styczen 29 2012 01:58:18 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: megrims | W dniu 2012-01-28 23:15, to pisze: begin Krzysiek Kielczewski Jest coĹ› takiego jak zasada ograniczonego zaufania, ale nie każe ona zakładać, że inny uczestnik ruchu łamie przepisy. Gdyby tak było, to musielibyĹ›my za każdym razem przejeżdżajÄ…c na zielonym Ĺ›wietle przez skrzyżowanie zatrzymywać siÄ™ i patrzeć na boki, czy jakiĹ› psychol na czerwonym nie pojedzie. 17 |
Data: Styczen 29 2012 01:21:02 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: to | begin megrims Jest coĹ› takiego jak zasada ograniczonego zaufania, ale nie każe ona Ale Ty bÄ™dÄ…c na podporzÄ…dkowanej nie wiesz, czy na głównej jest zakaz wyprzedzania czy go nie ma. To, że był wczoraj nie oznacza, że jest dzisiaj i nie możesz tego zakładać. Jak jedziesz na zielonym, to wiesz, że Ci na poprzecznej majÄ… czerwone, wiec to inna sytuacja. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 18 |
Data: Styczen 29 2012 09:36:53 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: jerry | Użytkownik "to" napisał Ale Ty bÄ™dÄ…c na podporzÄ…dkowanej nie wiesz, czy na głównej jest zakazJak był wczoraj, tak jest dzisiaj i bÄ™dzie jutro i pojutrze. Póki nie zniosÄ… art. 24, pkt. 7.3 (zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu) 19 |
Data: Styczen 29 2012 10:01:57 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: P.B. | Dnia Sun, 29 Jan 2012 09:36:53 +0100, jerry napisał(a): Ale Ty będ±c na podporz±dkowanej nie wiesz, czy na głównej jest zakazJak był wczoraj, tak jest dzisiaj i będzie jutro i pojutrze. Jedna uwaga: wyjazd z drogi podporz±dkowanej nie musi być skrzyżowaniem! Wystarczy, że ta podporz±dkowana to wyjazd parkingu supermarketu, stacji benzynowej, albo osiedla oznakowanego jako strefa zamieszkania i już nie ma tam żadnego skrzyżowania. Polecam uwadze Art. 17 PORD. -- Pozdrawiam, Przemek 20 |
Data: Styczen 29 2012 10:12:50 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: megrims | W dniu 2012-01-29 10:01, P.B. pisze: Dnia Sun, 29 Jan 2012 09:36:53 +0100, jerry napisał(a):http://tiny.pl/hj27m skręcamy z Perzyckiej w prawo w Złotowsk±. 21 |
Data: Styczen 29 2012 10:38:13 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: P.B. | Dnia Sun, 29 Jan 2012 10:12:50 +0100, megrims napisał(a): http://tiny.pl/hj27m No to na dwoje babka wróżyła: wyjeżdżaj±cy z podporz±dkowanej ma ust±pić pierwszeństwa wszystkim jad±cym główn± - także tym łami±cym przepisy. Ale zależy kto pierwszy rozpocz±ł manewr. Może być tak, że ten wyjeżdżaj±cy z podporz±dkowanej nie miał szans zobaczyć wyprzedzaj±cego, bo rozpocz±ł swój manewr wcze¶niej niż tamten wyprzedzanie. Problem będzie z wykazaniem tego. Jeżeli wyjeżdżaj±cy z podporz±dkowanej przyzna, że popatrzył tylko w lewo, bo wiedział, że jest zakaz wyprzedzania, to weĽmie cała winę na siebie. -- Pozdrawiam, Przemek 22 |
Data: Styczen 29 2012 13:55:00 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: jerry | Użytkownik "P.B." napisał Dnia Sun, 29 Jan 2012 10:12:50 +0100, megrims napisał(a): oczywi¶cie z Pd-Z w Pn-Zhttp://tiny.pl/hj27m No to na dwoje babka wróżyła: wyjeżdżaj±cy z podporz±dkowanej ma ust±pić zależy kto pierwszy rozpocz±ł manewr. Może być tak, że ten wyjeżdżaj±cy zNie miał szans. Trzeba się nieĽle wysun±ć, (praktycznie wyjechać na drogę) żeby zobaczyć ulicę zza tego muru otaczaj±cego posesję. Podobnie jest przy wyjeĽdzie z uliczki Ugory (od weteranów) w prawo w Wilczak. Z prawej mur, z lewej rz±d starych drzew. Szczę¶ciem kilka lat temu wprowadzili zakaz wyprzedzania i podwójn± ci±gł± na Wilczaku. W końcu w pobliżu jest ZDM i WORD. Chyba sami doszli do wniosku że co¶ trzeba poprawić. 23 |
Data: Styczen 29 2012 13:45:46 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: jerry | Użytkownik "P.B." napisał w wiadomo¶ci Jedna uwaga: wyjazd z drogi podporz±dkowanej nie musi być skrzyżowaniem! Zgadza się, ale nie było mowy o wł±czaniu się do ruchu, tylko o wyjeĽdzie z ulicy podporz±dkowanej. 24 |
Data: Styczen 31 2012 12:03:40 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: radekp@konto.pl | Sun, 29 Jan 2012 10:01:57 +0100, w Dnia Sun, 29 Jan 2012 09:36:53 +0100, jerry napisał(a): To tym bardziej, bo wł±czasz się do ruchu. 25 |
Data: Styczen 29 2012 12:21:57 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: to | begin jerry Jak był wczoraj, tak jest dzisiaj i bÄ™dzie jutro i pojutrze. Póki nie - Nie każdy wyjazd z podporzÄ…dkowanej to skrzyżowanie - Mógł wyprzedzać chwile przed skrzyżowaniem, ale jeszcze nie wrócił na swój pas, wyprzedzanie to przejeżdżanie obok pojazdu jadÄ…cego w tym samym kierunku, a nie okres od zmiany pasa na przeciwny do powrotu na swój -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 26 |
Data: Styczen 29 2012 13:43:06 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: jerry | Użytkownik "to" napisał ???? Mówimy o drodze publicznej czy o włÄ…czaniu siÄ™ do ruchu?Jak był wczoraj, tak jest dzisiaj i bÄ™dzie jutro i pojutrze. Póki nie - Mógł wyprzedzać chwile przed skrzyżowaniem, ale jeszcze nie wrócił naUĹ›ciĹ›lijmy, że wyjazd z podporzÄ…dkowanej zagraża czołówkÄ… tylko na drodze jednojezdniowej z dwoma pasami ruchu w przeciwnych kierunkach. Manewr wyprzedzania na takiej drodze koĹ„czy siÄ™ powrotem na swój pas ruchu. Jak nie wrócił na swój pas przed skrzyżowaniem, to oznacza, że wyprzedzał na skrzyżowaniu. 27 |
Data: Styczen 29 2012 12:47:41 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: to | begin jerry UĹ›ciĹ›lijmy, że wyjazd z podporzÄ…dkowanej zagraża czołówkÄ… tylko na Bzdura, przeczytaj definicjÄ™ wyprzedzania w PoRD. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 28 |
Data: Styczen 30 2012 11:44:37 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 29 Jan 2012, jerry wrote: Użytkownik "to" napisał Podasz przepis? ;) Jak nie wrócił na swój pas przed skrzyżowaniem, to oznacza, że wyprzedzał Taka teza z niczego nie wynika, ale dla zobrazowania można j± podważyć metod± "nie wprost". Czy kieruj±cy może przejechać skrzyżowanie pasem przeznaczonym dla przeciwnego kierunku ruchu, mimo, że na odcinku od poprzedniego skrzyżowania do następnego skrzyżowania w tym samym kierunku co on nie jedzie i nie jechał w rozpatrywanym czasie żaden inny pojazd, co automatycznie wyklucza wyprzedzanie? Pytam czy MOŻE (czy się da), a nie czy łamie przepis "nie powinien" :] Skoro może (bo da się, mimo że nie wolno), to oczywistym jest, że możemy mieć problem z kryterium "zakończenia wyprzedzania" a "zwykłej dalszej jazdy pod pr±d", niemniej jest ona możliwa i nie można pomin±ć tej wersji tylko dlatego że "nie wrócił na swoj± stronę". Je¶li więc wyprzedził i *nie* wrócił na swój pas mimo że *mógł* wrócić, to wyprzedzanie jest zakończone, za¶ kryterium stanowi jedynie oczywisto¶ć (lub sporno¶ć jak kto woli) owego "mógł". Jedzie "zwyczajnie pod pr±d bez wyprzedzania" i tyle :) pzdr, Gotfryd 29 |
Data: Styczen 31 2012 12:05:43 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: radekp@konto.pl | 29 Jan 2012 12:21:57 GMT, w to begin jerry Każdy. A te "skrzyżowania" o których my¶lisz to nie drogi "podporz±dkowane". 30 |
Data: Styczen 31 2012 11:30:06 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: to | begin - Nie każdy wyjazd z podporzÄ…dkowanej to skrzyżowanie A jakie, główne? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 31 |
Data: Luty 01 2012 11:33:40 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: radekp@konto.pl | 31 Jan 2012 11:30:06 GMT, w to begin Nie, wewnętrzne. A wjeżdżaj±c z nich nie ustępujesz pierwszeństwa przejazdu (jak z drogi podporz±dkowanej), tylko wł±czasz się do ruchu. Warto zapamiętać. 32 |
Data: Luty 01 2012 13:30:44 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: to | begin Nie, wewnÄ™trzne. Ty sam jesteĹ› wewnÄ™trzny. A wjeżdżajÄ…c z nich nie ustÄ™pujesz pierwszeĹ„stwa przejazdu (jak z drogi A jak siÄ™ włÄ…czasz do ruchu to masz pierwszeĹ„stwo czy nie masz? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 33 |
Data: Luty 01 2012 17:28:56 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: radekp@konto.pl | 01 Feb 2012 13:30:44 GMT, w to begin Ty natomiast jeste¶ zewnętrzny i nie pozostawiasz co do tego złudzeń. > A wjeżdżaj±c z nich nie ustępujesz pierwszeństwa przejazdu (jak z drogi n/d 34 |
Data: Luty 01 2012 17:13:23 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: to | begin A wjeżdżajÄ…c z nich nie ustÄ™pujesz pierwszeĹ„stwa przejazdu (jak z ROTFL. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 35 |
Data: Styczen 29 2012 20:48:24 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia 29 Jan 2012 01:21:02 GMT, to napisał(a): Ale Ty będ±c na podporz±dkowanej nie wiesz, czy na głównej jest zakaz Na skrzyżowaniu zawsze jest.... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 36 |
Data: Styczen 29 2012 08:43:48 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Cavallino | Użytkownik "megrims" napisał w wiadomoĹ›ci W dniu 2012-01-28 23:15, to pisze: I dlatego nazywa siÄ™ zasadÄ… OGRANICZONEGO, ale jednak zaufania, a nie BRAKU zaufania. 37 |
Data: Styczen 29 2012 13:39:52 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Kuba (aka cita) |
dwa przypadki: każdy ma swojÄ… wine za swoje wykroczenie.
najpierwsze pytanie - czy na tym parkingu obowiÄ…zujÄ… przepisu ruchu drogowego. ZakładajÄ…c, ze tak to wg mnie jak w pkt. 1 -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Ĺ›mieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na Ĺ›mieci - 120L - 40zł 38 |
Data: Styczen 29 2012 20:01:48 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: megrims | W dniu 2012-01-29 13:39, Kuba (aka cita) pisze:
KiedyĹ› na parkingu w CH Pestka włÄ…czyłem oddymianie :D 39 |
Data: Styczen 29 2012 20:49:21 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Sun, 29 Jan 2012 13:39:52 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a): 1. Wyjeżdżamy z drogi podporz±dkowanej na drogę główn± jednojezdniow± E-e - miałem podobnie, wyrok uniewinniaj±cy. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 40 |
Data: Styczen 30 2012 11:49:18 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 29 Jan 2012, Adam Płaszczyca wrote: Dnia Sun, 29 Jan 2012 13:39:52 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a): A było w ogóle o obwinienie drugiej strony w sprawie odrębnego wykroczenia, czy s±d poprzestał na rozstrzygnięciu o odpowie- dzialno¶ci za wypadek? (bo to, że jedna ze stron nie ponosi odpowiedzialno¶ci *za wypadek* nie jest tożsame ze stwierdzeniem, że nie dopu¶ciła się wykroczenia, więc je¶li była sprawa "o spowodowanie wypadku", a nie "o spowodowanie wykroczenia innego niż wypadek", to wyrok nie stoi w sprzeczno¶ci z tez± :)) pzdr, Gotfryd 41 |
Data: Styczen 30 2012 20:20:57 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Mon, 30 Jan 2012 11:49:18 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a): E-e - miałem podobnie, wyrok uniewinniaj±cy. Tak, policja wyst±piła po rozstrzygnięciu. Biegły explicite wskazał, że tamten JEST winny. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 42 |
Data: Luty 01 2012 11:59:04 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 30 Jan 2012, Adam Płaszczyca wrote: Dnia Mon, 30 Jan 2012 11:49:18 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a): Moment, bo albo się nie rozumiemy, albo nie nad±żam. Idzie o to, czy w ogóle była poruszana sprawa odpowiedzialno¶ci za wykroczenie *nie zwi±zane z wypadkiem* - czyli nie o to, że jedna strona jest winna wypadku, a o to, że druga strona dopu¶ciła się wykroczenia mimo że NIE JEST winna wypadku. Zazwyczaj (chyba) jest tak, że do s±du "idzie" sprawa o spowodowanie wypadku (i tylko ta). Jedna. Sprawcy wykroczenia które nie zostało uznane za przyczynę wypadku sprawa uchodzi na sucho nie dlatego, że nie był winien wykroczenia, a dlatego że nikt się tym nie zaj±ł. S±d z urzędu chyba nie ma obowi±zku szukania sobie spraw :P, więc aby ukaranie miało miejsce, policja musiałaby złożyć trzy wnioski o ukaranie, z czego póĽniej dwa s±d wybrałby sobie do "ukarania wspólnego" (za wykroczenie które zostało uznane za przyczynę wypadku i za samo spowodowanie wypadku kara tylko jedna). W sprawie o spowodowanie wypadku, sprawca wykroczenia które nie zostało uznane za przyczynę wypadku *oczywi¶cie* musi zostać uniewinniony - bo to nie była sprawa o jego wykroczenie, nie dotyczy tego co zrobił. pzdr, Gotfryd 43 |
Data: Luty 02 2012 23:03:37 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 1 Feb 2012 11:59:04 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a): Tak, policja wyst±piła po rozstrzygnięciu. Biegły explicite wskazał, że Ale tutaj policja się zajęła i była druga sprawa. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 44 |
Data: Styczen 31 2012 12:00:31 | Temat: Re: Czyja wina. | Autor: radekp@konto.pl | Sat, 28 Jan 2012 20:43:45 +0100, w dwa przypadki: 2 x Twoja. |