Fiat i mrozy - znowu siÄ™ zaczÄ™³o
1 | Data: Styczen 27 2014 09:32:25 |
Temat: Fiat i mrozy - znowu siÄ™ zaczÄ™³o | |
Autor: Jacek | Jak co zimy - gdy tylko przysz³y mrozy pokazujÄ… mi siÄ™ wszelkie mo¿liwe komunikaty po zapaleniu zimnego silnika: 2 |
Data: Styczen 27 2014 09:37:31 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: wchpikus | Stilo? Jak co zimy - gdy tylko przysz³y mrozy pokazuj± mi siê wszelkie mo¿liwe 3 |
Data: Styczen 27 2014 09:52:58 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Jacek | W dniu 2014-01-27 09:37, wchpikus pisze: Stilo?He, he. 2 sztuki: Stilo i Doblo, wiêc nie ma mowy o przypadku. Jacek 4 |
Data: Styczen 27 2014 10:15:25 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: wchpikus | W dniu 2014-01-27 09:52, Jacek pisze: W dniu 2014-01-27 09:37, wchpikus pisze:Fiaty czule sa na niskie napiecie aku, norma. Podladowac i zapomniec:) 5 |
Data: Styczen 27 2014 11:10:39 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: yabba | U¿ytkownik "wchpikus" napisa³ w wiadomo¶ci W dniu 2014-01-27 09:52, Jacek pisze: We¼ mnie nie strasz, te¿ mam Stilo. Poprzedniej zimy akumulator zacz±³ s³abn±æ, ale nie by³o g³upich komunikatów, tylko resetowa³ siê zegarek i ustawienia pod¶wietlania zegarów. -- Pozdrawiam, yabba 6 |
Data: Styczen 27 2014 11:59:57 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Jacek | W dniu 2014-01-27 11:10, yabba pisze: We¼ mnie nie strasz, te¿ mam Stilo. Poprzedniej zimy akumulator zacz±³Tu ja Ciê muszê zmartwiæ, bo w Stilo kilka razy blokowa³o siê wspomaganie kierownicy. Przy s³abszym aku i rozruchu na skrêconych ko³ach - ciach i wy³±czone. Producent nie przewidzia³ mo¿liwo¶ci, ¿eby siê to samo odblokowa³o i trzeba siê za ka¿dym razem turlaæ bez wspomagania do ASO na wykasowanie komputera (ok 100 z³ plus 4 godziny straty czasu). Dlatego zawsze teraz pamiêtam, ¿eby nie dotykaæ kierownicy przy zapalaniu. Jacek 7 |
Data: Styczen 27 2014 04:34:07 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: | W dniu poniedzia³ek, 27 stycznia 2014 11:59:57 UTC+1 u¿ytkownik Jacek napisa³: W dniu 2014-01-27 11:10, yabba pisze: Pierdoliæ taki samochód. Wyobra¼ sobie ze Cie jaki¶ bandzior goni. Wsiadasz do samochodu i chcesz uciec. A samochód melduje ¿e niski poziom p³ynu w spryskiwaczu i ni chuja nie pojedzie dok±d nie dolejesz. 8 |
Data: Styczen 27 2014 13:47:09 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Jacek | W dniu 2014-01-27 13:34, pisze: samochód melduje ¿e niski poziom p³ynu w spryskiwaczu i ni chuja niepojedzie dok±d nie dolejesz. Tu akurat jest tak, ¿e pojedzie, tylko jest dyskoteka komunikatów o b³êdach. W ka¿dym razie fiat ma u mnie na tyle du¿y minus, ¿e nie bêdzie brany pod uwagê przy zamianie auta na nowsze. JAcek 9 |
Data: Styczen 27 2014 05:36:52 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Marcin Kiciñski | W dniu poniedzia³ek, 27 stycznia 2014 13:47:09 UTC+1 u¿ytkownik Jacek napisa³: W ka¿dym razie fiat ma u mnie na tyle du¿y minus, ¿e nie bêdzie A ja tam lubiê Fiaty i przymykam oko na takie ich ma³e ¿arciki z kontrolkami. Wolê to, ni¿ sytuacjê, w której nowy samochód ¿yczy sobie z rana ¿eby odwie¼æ go do serwisu na lawecie, a tam po pod³±czeniu do komputera odpala jakby nigdy nic a mechanicy nie wiedz± co siê sta³o. No, ale to nie jaki¶ parszywy Fiat tylko - ho, ho, ho - Mercedes :) Pozdrawiam MK 10 |
Data: Styczen 27 2014 14:42:15 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: wchpikus | Dokladnie 11 |
Data: Styczen 27 2014 15:21:05 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2014-01-27 14:42, wchpikus pisze: Przez kilka lat miales stilo, raz tylko odmowil posluszenstwa, ale to byla wina czujnika walu korbowego..bez tego silnik nie ruszy:) A dlaczego nie ruszy? W mojej nêdznej oplinie ruszy. We¼mie sygna³ z wa³ka rozrz±du, a je¶li to diesel, to ponoæ z pompy. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci gts /kropka/ pl | lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora. 12 |
Data: Styczen 27 2014 15:51:26 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: wchpikus | W dniu 2014-01-27 15:21, Jakub Witkowski pisze: o ponoæ z pompy.Nie chcial:) Tylko kreci rozrusznikiem:) Sprawdzone:) 13 |
Data: Styczen 27 2014 11:04:41 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Marcin Kiciñski | W dniu poniedzia³ek, 27 stycznia 2014 15:21:05 UTC+1 u¿ytkownik Jakub Witkowski napisa³:
A to zabawne :) Jeden raz w zyciu zdazylo mi sie siedziec za kierownica samochodu holowanego do warsztatu. Byl to Opel Omega z uwalonym czujnikiem polozenia walu, ktorego w zaden sposob nie dalo sie odpalic... Pozdrawiam MK 14 |
Data: Styczen 27 2014 13:57:46 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: z | W dniu 2014-01-27 11:59, Jacek pisze: Tu ja Ciê muszê zmartwiæ, bo w Stilo kilka razy blokowa³o siê Tak czytam i czytam i sobie my¶lê ¿e sobie jaja robicie. :-) Naprawdê istniej± samochody tak skonstruowane i to w kwestii jak najbardziej bezpieczeñstwa? Przecie¿ Normy UE i inne powinny ju¿ dawno takie co¶ wycofaæ z dróg ;-) z 15 |
Data: Styczen 27 2014 14:07:21 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: wchpikus | A gdzie tu masz niebezpieczenstwo? Tak czytam i czytam i sobie my¶lê ¿e sobie jaja robicie. :-) 16 |
Data: Styczen 27 2014 14:25:59 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Myjk | Mon, 27 Jan 2014 14:07:21 +0100, wchpikus Po prostu jak zasilanie spadnie ponizez 10V to komputer swiruje, normalka. Nie jest to normalka. RozgarniÄ™ty programista powinien sprawdzić warunek napiÄ™cia na akumulatorze, zanim tablica zacznie bezsensownie Å›wiecić. -- Pozdor Myjk 17 |
Data: Styczen 27 2014 14:32:15 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: wchpikus | W dniu 2014-01-27 14:25, Myjk pisze: Mon, 27 Jan 2014 14:07:21 +0100, wchpikus widocznie dla Fiata 10v to minimum, zreszta gdzie Wlosi maja takie zimy jak u nas?:) A tylko w zimie sa takie problemy. Oczywiscie ze powinni, tylko ze nie zrobili, nie wiem czemu. Ale jak napisalem wyzej, tylko swieci, nic wiecej sie nie dzieje. Odpalasz drugi raz i masz czysto. 18 |
Data: Styczen 27 2014 13:42:20 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siÄ™ zaczÄ™³o | Autor: AZ | On 2014-01-27, wchpikus wrote: To po co sprzedaja u nas? No a to, ze trzeba pozniej pojechac do ASO to tez normalne? :-) -- Artur ZZR 1200 19 |
Data: Styczen 27 2014 14:56:31 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: wchpikus |
No a to, ze trzeba pozniej pojechac do ASO to tez normalne? :-) Przesadzasz. We Fiacie jest lepiej niz u niektorych producentow.. 20 |
Data: Styczen 27 2014 14:01:11 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siÄ™ zaczÄ™³o | Autor: AZ | On 2014-01-27, wchpikus wrote: No ale co przesadzam? Ze trzeba niepotrzebnie jechac do ASO marnowac, czas iNo a to, ze trzeba pozniej pojechac do ASO to tez normalne? :-) pieniadze tylko dlatego, ze inni producenci tak maja? To taki problem jest zrobic jakis selftest czy problem nadal wystepuje w przypadku gdy problem dosc czesto sie pojawia? -- Artur ZZR 1200 21 |
Data: Styczen 27 2014 15:09:51 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: wchpikus | W dniu 2014-01-27 15:01, AZ pisze: On 2014-01-27, wchpikus wrote:Przesadzasz dlatego, ze mi przez kilka lat ani razu nie wylaczylo sie wspomaganie. I wiele osobom tez nie, i nie musieli jechac do aso, by to aktywowac. Wylaczenie wspomagania wystepuje w przypadku, kiedy cos dzieje sie sie na linii CAN lub z samym wspomaganiem, nie slyszalem by slabe aku odlaczylo wspomaganie ot tak, zawsze jest cos wiecej. Odczytasz bledy i juz wiesz dlaczego sie wylacza.. Moze padaja przekazniki w kolumnie, moze silnik elektryczny szwankuje.. W innych autach glupia awaria moze uniemozliwic jazde, tutaj mozesz jechac, tylko bez wspomagania...proste. 22 |
Data: Styczen 27 2014 15:15:05 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Myjk | Mon, 27 Jan 2014 15:09:51 +0100, wchpikus W innych autach glupia awaria moze uniemozliwic jazde Przyk³ad? -- Pozdor Myjk 23 |
Data: Styczen 27 2014 15:14:34 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Myjk | Mon, 27 Jan 2014 15:08:15 +0100, wchpikus Wylaczenie wspomagania wystepuje w przypadku, kiedy cos dzieje sie sie Z tego co zrozumia³em wspomaganie wy³Ä…cza³o siÄ™ w sytuacji gdy przy s³abym aku i zap³onie by³ po³o¿ony nacisk na kierownicÄ™. Ten sam g³upio zaprogramowany system, co sypie bezsensownymi b³Ä™dami na desce, mia³ za ma³o prÄ…du w tym momencie, szed³ o krok dalej i od³Ä…cza³ ca³kowicie wspomaganie -- co gorsza uznajÄ…c to za permanentnÄ… usterkÄ™ i zmuszajÄ…c do wizyty w warsztacie. -- Pozdor Myjk 24 |
Data: Styczen 27 2014 15:08:01 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Myjk | Mon, 27 Jan 2014 14:32:15 +0100, wchpikus widocznie dla Fiata 10v to minimum, Skoro silnik odpala, to nie widzÄ™ powodu aby 10V to by³o minuimum. ZresztÄ… przy sprawnym alternatorze chwilÄ™ po uruchomieniu silnika jest ju¿ wystarczajÄ…co du¿o prÄ…du aby sprawdzić (ponownie) parametry. Po prostu ktoÅ› coÅ› spieprzy³ i nie uwa¿am, ¿e to jest "normalne". Chyba ¿e normalne dla Fiata albo konkretnie dla Stilo. zreszta gdzie Wlosi maja takie zimy jak u nas?:) SprzedajÄ…, ba, nawet coÅ› tam produkowali -- to powinno dzia³ać. ;p Odpalasz drugi raz i masz czysto. Pod warunkiem ¿e odpali drugi raz. Wiem ¿e sÄ… tacy co ze Å›wiecÄ…cymi kontrolkami silnika je¿d¿Ä…, ale mnie to zwyczajnie dra¿ni i podejrzewam ¿e wielu, jak i autor tego wÄ…tku, pojedzie odrazu do serwisu i zap³aci ¿eby siÄ™ dowiedzieć, ¿e wszystko dzia³a jak trzeba -- a by³a to tylko chwilowa fanaberia niedorobionego systemu. W skrócie TTTM. OdetchnÄ… z ulgÄ… i nawet od¿a³ujÄ… te 80 z³. :P -- Pozdor Myjk 25 |
Data: Styczen 27 2014 15:21:04 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: wchpikus | W dniu 2014-01-27 15:08, Myjk pisze: Mon, 27 Jan 2014 14:32:15 +0100, wchpikus Jak napisalem, silnik odpali, ale elektronika juz nie lubi takich skokow napiecia
Tutaj chodzi generalnie o cos innego. Odpalasz auto, przed kreceniem rozrusznika masz test. Jak przejdzie i jest wszystko ok, odpalasz. Chwile po odpaleniu tez auto sprawdza czy wszystko dziala. Przy wlaczonym silniku, musisz miec dobre zasilanie, jak nie masz, to komp sygnalizuje dziwne rzeczy... A nie masz z roznych powodow, slaby aku nie naladuje sie tak szybko, moze rozruch spowodowal jego padniecie do tych 10V, moze alternator za malo daje, moze nie ma masy...cokolwiek Odpali.
Jesli masz zablokowane wspomaganie, masz nie tak cos z nim, innej opcji nie ma. Ja mialem kilkakrotnie rozladowany aku, oczywiscie zawsze choinke na desce, ale wspomaganie zawsze dzialalo..wiec moze warto sprawdzic? 26 |
Data: Styczen 27 2014 17:29:21 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Jacek | W dniu 2014-01-27 15:21, wchpikus pisze: Jesli masz zablokowane wspomaganie, masz nie tak cos z nim, innej opcjiNie zgodzê siê. Wspomaganie zosta³o (niepotrzebnie) zdemontowane tylko po to, ¿eby potem posk³adaæ do kupy. Podejrzany by³ uszkodzony przeka¼nik. B³±d by³ w elektronice. Jacek 27 |
Data: Styczen 27 2014 15:05:10 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: | W dniu poniedzia³ek, 27 stycznia 2014 11:59:57 UTC+1 u¿ytkownik Jacek napisa³: Tu ja Ciê muszê zmartwiæ, bo w Stilo kilka razy blokowa³o siê Nasz Ceed wykona³ ¿onie ³adny numer: przy próbie skrêtu w w±sk± dwukierunkow± ulicê w prawo pojecha³ prosto. Wy³±czy³o siê wspomaganie, za¶wieci³a lampka EPS. Z wielkim trudem kobiecie uda³o siê na bok zjechaæ, po zgaszeniu/w³±czeniu silnika lampka zgas³a, wspomaganie o¿y³o. W serwisie komputer serwisowy pokaza³ w pamiêci b³±d czujnika skrêtu. Pytam szefa: ile pr±du pobiera wspomaganie ? - z 5A. Sprawdzam schematy - bezpiecznik 80 A. Grzebi±c w internecie znajdujê opis EPS KIA - w porywach mo¿e braæ ponad 70 A. Podobnie jest w jakim¶ Fiacie. Takiego pr±du nie da alternator na niewielkich obrotach - musi ci±gn±æ z akumulatora a s³abowity akumulator te¿ tyle nie da - si±dzie napiêcie . Wymieni³em akumulator - sytuacja nie powtórzy³a siê. Szkoda, ¿e w ASO tego nie wiedz±. 28 |
Data: Styczen 28 2014 00:19:33 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: J.F | U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci grup Tu ja Ciê muszê zmartwiæ, bo w Stilo kilka razy blokowa³o siê Nasz Ceed wykona³ ¿onie ³adny numer: przy próbie skrêtu w w±sk± dwukierunkow± ulicê w prawo pojecha³ prosto. Niestety - jak cos ma byc mocne, to amperow musi brac duzo. Takiego pr±du nie da alternator na niewielkich obrotach - musi ci±gn±æ z akumulatora a s³abowity akumulator te¿ tyle nie da - si±dzie napiêcie . Hm ... troche wczesniej ten akumulator dal jednak wiecej amper rozrusznikowi, a teraz rozgrzany, podladowany ... szukalby przyczyny gdzie indziej. J. 29 |
Data: Styczen 27 2014 15:38:12 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: |
>Takiego pr±du nie da alternator na niewielkich obrotach - musi J. Mo¿e byæ tak, ¿e zap³onowi (ECU) wystarczy (np.) 9V a wspomaganie (Body Control Module) zg³asza b³±d ju¿ przy wy¿szym napiêciu. Przed tym numerem przejechali¶my (po kilkudniowym postoju) z 15 km - postój - 2 km - awaria. Po 2 dniach by³em w serwisie a zaraz potem kupowa³em akumulator. Tester wy¶wietli³ na 6-letnim 43 Ah akumulatorze z niewielkim przebiegiem : WYMIANA. 30 |
Data: Styczen 28 2014 00:47:21 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello w, Po 2 dniach by³em w serwisie a zaraz potem kupowa³em akumulator. Ten niewielki przebieg by³ problemem - zag³odzi³e¶ biedaka. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 31 |
Data: Styczen 27 2014 16:45:44 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: | W dniu wtorek, 28 stycznia 2014 00:38:12 UTC+1 u¿ytkownik napisa³: > >Takiego pr±du nie da alternator na niewielkich obrotach - musi Jakie to szczê¶cie od Boga ¿e jeden samochód mam z ga¼nikiem a drugi ze zwyk³± pomp± wtryskow± i bez ¿adnego turbo. Wychodzi ¿e o obydwa powinienem dbaæ bardziej ni¿ o zêby. To nic ¿e wiêcej pal± i nie spe³niaj± najnowszych norm czysto¶ci. To nic ze nie maj± katalizatorów i innych gówien. Jak bym mia³ pojechaæ ¿eby mi za 400 zrobili ¿e jaka¶ lampka siê nie ¶wieci to by mnie chuj strzeli³. 32 |
Data: Styczen 27 2014 16:20:37 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: jerzu | On Mon, 27 Jan 2014 10:15:25 +0100, wchpikus Fiaty czule sa na niskie napiecie aku, norma. Nie tylko Fiaty. W Scenicu II te¿ by³y takie objawy przy padaj±cym aku. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200 Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145 33 |
Data: Styczen 27 2014 10:09:33 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siÄ™ zaczÄ™³o | Autor: Myjk | Mon, 27 Jan 2014 09:32:25 +0100, Jacek czy jakieÅ› inne marki te¿ tak majÄ… na mrozie? W sobotÄ™ wróci³em z ferii zimowych -- samochód sta³ pod chmurkÄ… pod firmÄ… przez tydzieÅ„ akurat jak nadesz³y mrozy. Nie dosyć ¿e wyglÄ…da³ jak ba³wan, to jeszcze pod spodem by³ pokryty grubÄ… warstwÄ… lodu, której nie uda³o siÄ™ odkuć do dzisiaj. Ale silnik odpali³ po pierwszym grzaniu Å›wiec, trochÄ™ z bólu jÄ™cza³ wentylator w schowku, ale co mia³o zgasnąć na desce to zgas³o. Zatem inne marki tak nie majÄ… -- w moim przypadku /Mazda6/ CITD. :P -- Pozdor Myjk 34 |
Data: Styczen 27 2014 11:06:25 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siÄ™ zaczÄ™³o | Autor: N1 | Fiat Panda 1.3jtd - takie same objawy, a je¼dzi, jak zwykle :-) 35 |
Data: Styczen 27 2014 13:43:18 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siê zaczê³o | Autor: Serwis | Potwierdzam 36 |
Data: Styczen 27 2014 23:39:32 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siÄ™ zaczÄ™³o | Autor: kargul_zdzis | Jak co zimy - gdy tylko przysz³y mrozy pokazujÄ… mi siÄ™ wszelkie mo¿liwe komunikaty po zapaleniu zimnego silnika: mia³em identyczne objawy szuka³em sam, pó¼niej w desperacji zaufa³em specom z obs³ugi posprzeda¿owej aso gdzie naby³em auto, nie dali rady i wydoili mnie na 480zl bo niby coÅ› pozmieniali w oprogramowaniu sterownika. Pó¼niej inne aso fiata niby coÅ› robi³o ale wyra¼nej porpawy nie by³o, za części czujniki i diagnostykÄ™ opróznili mnie na prawie 800z³. Å»ona siÄ™ postawi³a i zaczÄ™³a szukać normalnego warsztatu. Nie wiem skÄ…d jesteÅ›, ale jeÅ›li z okolic Warszawy to wbij sobie w wyszukiwarkÄ™ nowa mechanika pojazdowa warszawa bemowo, adres chyba górczewska 193 albo 195. Nie pracujÄ… tam wieczorami wiÄ™c po robocie nie odbierzesz auta, ale najwy¿ej na drugi dzieÅ„ z rana. Auto sta³o dwa dni, zrobili porzÄ…dek, zap³aci³em u³amek tego co w fiacie i probem zniknÄ…³ na zawsze. Nied³ugo potem polecia³o mi wspomaganie. Z ciekawoÅ›ci pojecha³em do stacji i krzyknÄ™li 900 za czujnik kierownicy i 600 za wymiane. Pó¼niej zrobi³em to za niespe³na tysiÄ…c. Mam wra¿enie ¿e du¿e stacje sprzeda¿owe jadÄ… schematami i wolÄ… zarabiać na czÄ™sciach i szybkich prostych wymianach a trudne przypadki polegajÄ… u nich na wymianie części na chybi³ trafi³ i obciÄ…¿anie nimi klienta wmawiajÄ…c mu ¿e wszystko ju¿ bedzie ok. 37 |
Data: Styczen 28 2014 08:05:26 | Temat: Re: Fiat i mrozy - znowu siÄ™ zaczÄ™³o | Autor: Jacek | Tak siÄ™ zastanawiam. Przecie¿ Fiat nie produkuje elektroniki tylko montuje Boscha, Marelli, albo coÅ› innego. MyÅ›lÄ™, ¿e ta sama albo taka sama elektronika w innych autach nie g³upieje, wiÄ™c pewnie przyczyna le¿y gdzie indziej. |