Hmm miałem brać skode a tu..Dacia?
1 | Data: Kwiecien 16 2013 20:09:22 |
Temat: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | |
Autor: Waz | Miałem kupować citigo a tu widze dzisiaj coĹ› takiego jak nowa dacia sedan za 28500, co to? warto? 2 |
Data: Kwiecien 16 2013 21:33:17 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-04-16 20:09, Waz pisze: Miałem kupować citigo a tu widze dzisiaj coĹ› takiego jak nowa dacia Dla jednego warto, dla drugiego nie warto, a nawet by za darmo nie chciał. Wyposażenie w tym aucie to jakaĹ› prehistoria za ponad 28tysia nie mówiÄ…c już o bardziej ważniejszych sprawach. Ale to moja skromna opinia. -- Krzysiek www.zmieleni.pl 3 |
Data: Kwiecien 16 2013 21:51:21 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: BartekK | W dniu 2013-04-16 20:09, Waz pisze: Miałem kupować citigo a tu widze dzisiaj coĹ› takiego jak nowa daciaZa tÄ… kasÄ™? Warto kupić coĹ› używanego za połowÄ™ tego, a drugÄ… połowÄ™ wsadzić w dopieszczenie do stanu lepszego niż nowy, i jest szansa że bÄ™dziesz miał przynajmniej klimatyzacjÄ™ i żwawszy oszczÄ™dny silnik, a nie najmniejszy prehistoryczny silnik z clio w wielkim pudle. -- | Bartłomiej KuĽniewski | GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 4 |
Data: Kwiecien 17 2013 15:05:23 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Waz | W dniu 2013-04-16 21:51, BartekK pisze: W dniu 2013-04-16 20:09, Waz pisze:używane odpada, chodzi o to że kupujesz stare auto , wsadzasz w niego kasÄ™ i dalej masz stare auto :) 5 |
Data: Kwiecien 17 2013 15:34:01 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Tadeusz | W dniu 2013-04-17 15:05, Waz pisze: W dniu 2013-04-16 21:51, BartekK pisze: I co z tego??? Przecież jak kupisz i wyjedziesz z salonu to też już bÄ™dzie używane :) wiÄ™c na utracie wartoĹ›ci stracisz wiÄ™cej niż wydasz na części do fajniejszego/ładniejszego/lepiej wyposażonego/bezpieczniejszego (co tam kto woli :) ) używanego 6 |
Data: Kwiecien 17 2013 15:46:55 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Ergie | Użytkownik "Tadeusz" napisał w wiadomoĹ›ci grup używane odpada, chodzi o to że kupujesz stare auto , wsadzasz w niego kasÄ™ i dalej masz stare auto :) I co z tego??? Wszystko kwestia jak długo chce siÄ™ tym autkiem jeĽdzić. Jak p. 15 lat to nowy wcale nie wyjdzie drożej niż 3 x używany 5 letni, a inaczej dba siÄ™ o auto którego nie zmierza siÄ™ sprzedawać a inaczej gdy siÄ™ zakłada, że siÄ™ je sprzeda. Szansa że auto które ma siÄ™ od nowoĹ›ci i dba regularnie siÄ™ posypie jest mniejsza niż szansa że posypie siÄ™ autko kupione po przypadkowych użytkowniku. Pisałem to ja posiadacz dwóch używanych autek - ale to dlatego że sÄ… one wyłÄ…cznie tymczasowe - na kilka lat. Pozdrawiam Ergie 7 |
Data: Kwiecien 17 2013 16:07:06 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Tadeusz | W dniu 2013-04-17 15:46, Ergie pisze: Użytkownik "Tadeusz" napisał w wiadomoĹ›ci grup na kilka lat to siÄ™ teraz oblicza żywot całego samochodu ;) nowy zawsze wyjdzie drożej niż dobrze wyszukany używany - przecież nikt ci nie każe kupować pierwszego lepszego używanego bo tak rozumiem okreĹ›lenie "przypadkowy"... Pisze to jako właĹ›ciciel szóstego już auta używanego i użytkownik jednego nowego służbowego :) -- pozdrawiam Tadeusz 8 |
Data: Kwiecien 17 2013 18:29:05 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Waz |
Wszystko kwestia jak długo chce siÄ™ tym autkiem jeĽdzić. Jak p. 15 lat dokładnie mam takie same podejĹ›cie a ponadto właĹ›nie wróciłem z salonu gdzie oglÄ…dałem i wrażenia cud miód powidło, samochód jest gigantyczny! w porównaniu do citigo to limuzyna :), chyba wielkoĹ›ci oktawi, wykonanie wnÄ™trza na poziomie fiatów ale wystarczajÄ…ce, naprawdÄ™ pozytywne odczucia, wÄ…tpliwoĹ›ci tylko takie: -jak z trwałoĹ›ciÄ… po latach, czy np nie zeżre toto korozja bo spód wydawał siÄ™ być zabezpieczony ordynarnym ala'bitexem -silniczek 75KM może być faktycznie mały jak na taki ogromny samochód ale jak patrzÄ™ na masÄ™ 970kg to już nie wiem... 9 |
Data: Kwiecien 17 2013 18:34:42 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Cavallino |
-silniczek 75KM może być faktycznie mały jak na taki ogromny samochód ale jak patrzÄ™ na masÄ™ 970kg to już nie wiem... JeĹ›li nie przeraża siÄ™ wykoĹ„czenie i stary silnik, to bierz. Najlepiej z gazem. Rakieta to nie bÄ™dzie, ale auto jak sam piszesz lekkie, wiÄ™c do przemieszczania siÄ™ z miejsca na miejsce nada siÄ™ lepiej niż ta pokraka z zielonÄ… kaczkÄ… na masce. Tylko pamiÄ™taj, że to tanie Renault, wiÄ™c koniecznie musisz dokupić przedłużonÄ… gwarancjÄ™, na tak długo jak to możliwe. 10 |
Data: Kwiecien 18 2013 02:13:06 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Marcin Kiciński | W dniu ¶roda, 17 kwietnia 2013 18:29:05 UTC+2 użytkownik Waz napisał: [...] wykonanie wnętrza na poziomie fiatów [...] .... 20 lat temu. PrzejdĽ się do salonu i zobacz jak s± wykonane współczesne Fiaty. Zdziwisz się. Pozdrawiam MK 11 |
Data: Kwiecien 24 2013 13:56:31 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 18 Apr 2013 02:13:06 -0700 (PDT), w W dniu ¶roda, 17 kwietnia 2013 18:29:05 UTC+2 użytkownik Waz napisał: 20 lat temu pisano dokładnie tak samo :). 12 |
Data: Kwiecien 22 2013 16:36:56 | Temat: Re: Hmm ... 72 KM 155 km/h. | Autor: Deneko |
Hyundai Pony trzybryłowy 72 KM masa 950 kg prÄ™dkoć max sprawdzona 155 km/h, teren płaski, bez wiatru, obciÄ…żenie - tylko kierowca 13 |
Data: Kwiecien 17 2013 20:45:16 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: adam | na kilka lat to siÄ™ teraz oblicza żywot całego samochodu ;) 14 |
Data: Kwiecien 17 2013 21:12:44 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Robert RÄ™dziak | On Wed, 17 Apr 2013 20:45:16 +0200, adam wrote: Tylko wlasnie jak wyszukac to dobre uzywane? Wzi±ć od rodziny lub zaufanego znajomego, pod warunkiem że poprzedni wła¶ciciel dbał i użytkował przynajmniej kilka lat (co w przypadku aut kilkuletnich oznacza, że to on był tym frajerem, co nówki kupuje ;)), nie ograniczaj±c się tylko do ,,lać benzynę i jeĽdzić'', bo bardzo często te słowa należy brać dosłownie. RR. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 15 |
Data: Kwiecien 18 2013 08:47:27 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: z | W dniu 2013-04-17 23:12, Robert Rędziak pisze: Wzi±ć od rodziny lub zaufanego znajomego, pod warunkiem że Sk±d wzi±ć tylu zaufanych znajomych żeby dobrać odpowiedni wóz? :-) Z facebooka? ZejdĽ na ziemię :-) Jak już 10-latka i remontować albo nowy. Po¶rednie możliwo¶ci nie wychodz± kosztowo lepiej niż zakup nowego. Przy spodziewanym 10-letnim używaniu oczywi¶cie. :-) z 16 |
Data: Kwiecien 18 2013 21:48:48 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Robert RÄ™dziak | On Thu, 18 Apr 2013 08:47:27 +0200, z wrote: Sk±d wzi±ć tylu zaufanych znajomych żeby dobrać odpowiedni wóz? :-) No to już problem kupuj±cego. Alternatyw± jest jeszcze przerzucić kilka, kilkana¶cie, kilkadziesi±t zajebistych cukierków po starowince z Wermachtu, która jeĽdziła nim tylko do klubu BDSM i może co¶ się znajdzie. Albo zaczynać szukanie od górnej czę¶ci tabelki z cenami, wtedy może prędzej się trafi co¶ sensownego. Jak już 10-latka i remontować albo nowy. Znaczy wymienić 3/4 samochodu, często z czę¶ci używanych na czę¶ci używane, bo inaczej ginie sens ekonomiczny? Po¶rednie możliwo¶ci nie wychodz± kosztowo lepiej niż zakup nowego. TANSTAAFL Przy spodziewanym 10-letnim używaniu oczywi¶cie. :-) Nie wiem, czy wytrzymałbym 10 lat w jednym aucie, ale może tak trzeba to robić. RR. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 17 |
Data: Kwiecien 19 2013 09:11:53 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: z | W dniu 2013-04-18 23:48, Robert Rędziak pisze: Sk±d wzi±ć tylu zaufanych znajomych żeby dobrać odpowiedni wóz? :-) I taki problem skłania ku salonowi :-) Znaczy wymienić 3/4 samochodu, często z czę¶ci używanych na Czę¶ci droższe, naprawy bardziej skomplikowane, czę¶ciej trudne do zdiagnozowania = w sumie DROŻEJ (zakup + naprawy) a efekt i tak nie lepszy niż przy wyremontowanym staruszku :-) Nie licz±c nerwów i siwych włosów. :-) Nie wiem, czy wytrzymałbym 10 lat w jednym aucie, ale może tak Jako że ten nowy ci±gle coraz droższy ;-) przy każdym moim kolejnym zapale żeby zmienić i po każdej nowej inwestycji-naprawie dochodzę do przekonania że zmienię znane, sprawdzone gu... na nieznane niesprawdzone gu... . Tym bardziej że to młodsze jest bardziej ¶liskie :-) My¶lę że 7-lat obecnym pojeżdżę. A gdyby to był salonowy, ¶wiadomie skonfigurowany pod moje gusty to ponad 10 lat spoko. A jak już będę w tym salonie po nówkę sztukę to z miernikiem lakieru. Serio :-) z 18 |
Data: Kwiecien 16 2013 22:14:27 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Arbiter |
Miałem kupować citigo a tu widze dzisiaj co¶ takiego jak nowa dacia sedan imho dużo bardziej warto niż citigo. Chyba ze wymiary Citigo Ci odpowiadaja. Logan sporo wiekszy i powinien się lepiej prowadzić, bardziej przypominać samochód. 19 |
Data: Kwiecien 17 2013 01:09:32 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: RafaĹ‚ "SP" Gil | W dniu 2013-04-16 22:14, Arbiter pisze: imho dużo bardziej warto niż citigo. Chyba ze wymiary Citigo Ci odpowiadaja. Siedziałem w wielu skodach (w citigo nie, citigo ma sÄ…siad na patkingu i wiem jak to z zew. wyglÄ…da). W skodzie nie spotkałem siÄ™ z możliwoĹ›ciÄ… by normalna eksploatacja auta groziła poważnymi urazami (rozciÄ™ciami skóry/mięśni) podczas np otwieranai bagażnika ... logany/thalie majÄ… to w standardzie. DACIA DUSTER, którÄ… oglÄ…dałem jako jedyne 4x4 w moim budżecie (65 000 PLN na nowe auto) wywołała u mnie po przymiarce odruch wymiotny. Klamki jak z tojtoja, o 90 % blach można było siÄ™ pociąć ... żenuła. A skoda ma przynajmniej pakiet "klips na przedniej szybie" na trzymanie kwitów parkingowych - zajebista sprawa :) -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90 REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ 20 |
Data: Kwiecien 17 2013 16:27:10 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: IksiĹ„ski |
A skoda ma przynajmniej pakiet "klips na przedniej szybie" na trzymanie kwitów parkingowych - zajebista sprawa :) Każdy samochód może być jak skoda... http://tiny.pl/h851h X 21 |
Data: Kwiecien 17 2013 02:30:23 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Pawel O'Pajak | Powitanko, Miałem kupować citigo a tu widze dzisiaj coĹ› takiego jak nowa dacia http://www.euroncap.com/results/skoda/citigo/2011/473.aspx http://www.euroncap.com/tests/dacia_logan_2005/221.aspx Czy musze jeszcze cos dodac? Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małÄ… szkodliwoć społecznÄ…? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 22 |
Data: Kwiecien 17 2013 07:14:29 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: z | W dniu 2013-04-17 02:30, Pawel O'Pajak pisze: http://www.euroncap.com/results/skoda/citigo/2011/473.aspx Nie wiem czy zauważyłe¶ że chodzi o dacię w nowej budzie Zreszt± jak wiadomo te testy przedstawiaj± tylko wycinek rzeczywisto¶ci drogowej ;-) z 23 |
Data: Kwiecien 17 2013 12:38:50 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Pawel O'Pajak | Powitanko, Nie wiem czy zauważyłe¶ że chodzi o dacię w nowej budzie Jeszcze nie znalazlem crash-testow nowego modelu, ale jakos mam wieksze zaufanie do Skody. Jezdzilem kiedys 105 i w niej mialem wypadek, przodu nie bylo, zlozyl sie w harmonijkę, ale kabina nie tknieta, drzwi dalo sie otworzyc, mnie na drugi dzien bolaly nawet wlosy, ale calo z tego wyszedlem. Potem, juz w 120 zrobiono mi hatchbacka z sedana i tez tyl harmonijka, silnik wjechal troche pod podloge, ale srodek caly. Byly to czasy, gdy poduchy byly w pierwszych probach, pasy i zaglowki w tym modelu nie byly montowane. Nawet w ksiazce o naprawach skodzinki byly rysunki przedstawiajace strefy kontrolowanego zgniotu i to niestety mialem nieprzyjemnosc potwierdzic w praktyce, a mowimy o modelu z poczatku lat 70. Dacia w roku 2005 zaproponowala poziom sprzed 20 lat mimo poduszek. Jest oczywiscie szansa, ze nauczyli sie na bledach, czego im zycze, ale narazie tego nie udowodnili. Zreszt± jak wiadomo te testy przedstawiaj± tylko wycinek rzeczywisto¶ci To prawda, ale statystycznie najczestrze przypadki. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać mał± szkodliwo¶ć społeczn±? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 24 |
Data: Kwiecien 17 2013 21:07:10 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Robert RÄ™dziak | On Wed, 17 Apr 2013 12:38:50 +0200, Pawel O'Pajak Jeszcze nie znalazlem crash-testow nowego modelu, ale jakos mam wieksze Szkoda, że nie Tudorem albo 1000MB. Albo L&K. Tak samo maj± się do obecnych produktów grupy VAG. RR. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 25 |
Data: Kwiecien 18 2013 01:47:23 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Pawel O'Pajak | Powitanko, Szkoda, że nie Tudorem albo 1000MB. Albo L&K. Tak samo maj± się Mam sentyment do marki, to moj pierwszy samochod, ale tez zaufanie do bezpieczenstwa. Jesli mysleli o tym w czasach, gdy niewielu producentow o tym myslalo na swiecie, to chyba dobrze. Zreszta co tu gadac: http://www.euroncap.com/results/skoda.aspx Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać mał± szkodliwo¶ć społeczn±? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 26 |
Data: Kwiecien 18 2013 21:49:45 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Robert RÄ™dziak | On Thu, 18 Apr 2013 01:47:23 +0200, Pawel O'Pajak Mam sentyment do marki, to moj pierwszy samochod, ale tez zaufanie do Ach, sentyment. Do znaczka. Znaczka zapewniaj±cego bezpieczeństwo. Rozumiem. RR. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 27 |
Data: Kwiecien 18 2013 00:07:19 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: scobowski | W dniu 2013-04-16 20:09, Waz pisze: Miałem kupować citigo a tu widze dzisiaj coĹ› takiego jak nowa daciahttp://www.youtube.com/watch?v=Pb-kZQAQI6g To renault thalia / symbol*. W rejonie morza JoĹ„skiego/egejskiego / wyżyny anatolijskiej jeĽdzi tego multum - zarówno pod znaczkiem renault jak i dacii. JakoĹ› siÄ™ kebaby i nochale nie zabijajÄ… masowo, jeżdżÄ… i chwalÄ… - pytałem. *symbol siÄ™ chyba w amerykach nazywa.. 28 |
Data: Kwiecien 18 2013 00:33:42 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: RafaĹ‚ "SP" Gil | W dniu 2013-04-18 00:07, scobowski pisze: W rejonie morza JoĹ„skiego/egejskiego / wyżyny anatolijskiej SYMBOLem nazywajÄ… w chorwacjach/egiptach/grecjach i innych beziowych clijówki, i thalie ... -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90 REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ 29 |
Data: Kwiecien 18 2013 10:09:16 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Chris | Waz nabazgrał(a): Miałem kupować citigo a tu widze dzisiaj coĹ› takiego jak nowa dacia sedan za 28500, co to? warto? Tylko ta za 28500 to wersja podstawowa a na fotkach jest już dopieszczona za innÄ… kasÄ™ :) -- www.bezwypadkowy.net - SprawdĽ historiÄ™ auta i zobacz czy nie było wrakiem. www.automo.pl - SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ wypadkowÄ…. 30 |
Data: Kwiecien 18 2013 20:11:39 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Waz | W dniu 2013-04-16 20:09, Waz pisze: Miałem kupować citigo a tu widze dzisiaj coĹ› takiego jak nowa dacia wersja podstawowa zdjÄ™cia REAL + wyposażenie http://otomoto.pl/dacia-logan-od-reki-acces-1-2-75km-C28800667.html jak dla mnie bomba i nic nie potrzeba mi wiÄ™cej, jedyny problem to czekanie 3 miesiÄ…ce 31 |
Data: Kwiecien 19 2013 12:12:31 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: ddddddd | W dniu 2013-04-18 20:11, Waz pisze: W dniu 2013-04-16 20:09, Waz pisze: naprawdÄ™ uważasz że klima to rzecz zbÄ™dna? Auto bez klimy to chyba po wyjeĽdzie z salonu nie traci 10% tylko od razu 20%... ale nawet na to nie patrzÄ…c to auta bez klimy bym nie kupił, za 2000zł sprzedałem ze dwa lata temu golfa mk3 z klimÄ… (jak by siÄ™ chciało jeĽdzić to pewnie nawet ze 2000 trzeba by włożyć) - auto pewnie tak samo wygodne, wyposażone, no i z "niezniszczalnym" 1,9TDI 90KM -- Pozdrawiam Lukasz 32 |
Data: Kwiecien 19 2013 15:23:40 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Waz | naprawdÄ™ uważasz że klima to rzecz zbÄ™dna? Auto bez klimy to chyba po nie tylko zbÄ™dna ale i szkodliwa 33 |
Data: Kwiecien 19 2013 18:58:02 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: Krzysztof 45 | W dniu 2013-04-19 15:23, Waz pisze: Szkodliwe to jest życie. Z dnia na dzieĹ„ zostaje ci go coraz mniej bez wzglÄ™du na to czy masz klimÄ™ czy nie :)naprawdÄ™ uważasz że klima to rzecz zbÄ™dna?nie tylko zbÄ™dna ale i szkodliwa -- Krzysiek www.zmieleni.pl 34 |
Data: Kwiecien 28 2013 03:07:25 | Temat: Re: Hmm miałem brać skode a tu..Dacia? | Autor: BartekK | W dniu 2013-04-19 15:23, Waz pisze: Podobnie jak w ogóle cały samochód...naprawdÄ™ uważasz że klima to rzecz zbÄ™dna? Auto bez klimy to chyba po -- | Bartłomiej KuĽniewski | GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |