Honda Accord - benzyna, czy diesel
1 | Data: Marzec 06 2008 06:19:59 |
Temat: Honda Accord - benzyna, czy diesel | |
Autor: | Witam! 2 |
Data: Marzec 06 2008 15:30:03 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: glizda |
Mam tylko wątpliwości, czy wybrać benzynę, LPG - tańsze od Diesla i w zakupie i w używaniu. Przyzwoita instalacja IV generacji i poza tankowaniem nie czujesz, że masz gaz. 3 |
Data: Marzec 06 2008 06:42:37 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: | LPG - tańsze od Diesla i w zakupie i w używaniu. Dzięki, ale jakoś nie bardzo mam zaufanie do samochodów na LPG - może niesłusznie, ale LPG skreślam jako opcję :) pozdrawiam Michał Górski 4 |
Data: Marzec 06 2008 15:43:11 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: bratPit[pr] |
LPG - tańsze od Diesla i w zakupie i w używaniu. tylko czy na pewno w Accordzie? z tego co czytam na grupie to nawet super instalacje się nie sprawdzają w nowych Accordach, brat 5 |
Data: Marzec 06 2008 15:51:59 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: zkruk [Lodz] | Użytkownik wrote: Czy silniki Diesla w Hondzie Accord to dobre silniki?tak ;) Czy sie nie psuja?wszystko sie psuje ;) ale ponoc to hondowska konstrukcja - wiec powinno byc ok Czy ich naprawy nie są dużo droższe od benzynowych? kazdego diesla naprawa moze byc drozsza (pompa, uklad wtryskiwania itp itp) Czy dynamika jazdy 2.2 Diesla jest chociaż w miarę porównywalna z ponoc diesle te: - lubia lyknac sobie oliwy, + daja sie mocno czipowac, + sa b. ekonomiczne co do dynamiki - sadze ze podobna 10KM nie robi az tak duzej roznicy - a skrzynia biegow zapewne inna - wiec da sie to i owo przelozeniami nadrobic... diesel/benzyna bardziej bym rozpatrywal w kategoriach gdzie czesciej jezdzisz - jesli 70% to miasto - bralbym benzyne - jest wygodniejsza do jezdzenia jesli 70% to trasa - diesla - tu on jest wygodniejszy (duzy moment na wysokim biegu daje duze przyspieszenie) -- pozdrawiam www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi 6 |
Data: Marzec 06 2008 16:41:36 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Agent |
7 |
Data: Marzec 06 2008 18:19:39 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: chriso | Znajomy ma diesla 2.2 CTDi w CRV, troche nim pojezdzilem. 8 |
Data: Marzec 06 2008 19:01:13 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Boombastic |
Znajomy ma diesla 2.2 CTDi w CRV, troche nim pojezdzilem. CRV ma aerodynamikę cegły, więc jest zupełnie niemiarodajne. 9 |
Data: Marzec 06 2008 20:16:36 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: zkruk [Lodz] | chriso wrote: Na trasie ciezko zejsc ze spalaniem ponizej 9 litrow, wiec wLOL 1. Roznica w wadze 2. Roznica w przelozeniach 3. Roznica w areodynamice 4. Roznica w szerokosci opon trzeba na prawde byc odwaznym by porownywac terenowke z laguna :] laguna 1.9 6 litrow na setke - jadac chyba max 100 na godzine jadac sprawnie wychodzi 7 litrow -- pozdrawiam www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi 10 |
Data: Marzec 06 2008 19:47:22 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: | Sam jeżdżę CR-V 2.0, a bratowa Accordem 2.0. CR-V pali średnio 10, Accord na tej 11 |
Data: Marzec 06 2008 21:37:34 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: chriso | 1. Roznica w wadze ok ale u mnie roznica zaladowany/pusty to 0,5 litra w spalaniu 2. Roznica w przelozeniach mozesz rozwinac? 3. Roznica w areodynamice ok, to jest argument 4. Roznica w szerokosci opon akurat te same 205/16, on ma wezsze na zime, ja takie same trzeba na prawde byc odwaznym by porownywac terenowke z laguna :] w dziwnej skali przyszlo mierzyc odwage... poza tym nazwanie CRV terenowka jest eufemizmem laguna 1.9 6 litrow na setke - jadac chyba max 100 na godzine wro-wawa w ok 4h to wystarczajaco sprawnie? 12 |
Data: Marzec 06 2008 22:36:43 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: zkruk [Lodz] | chriso wrote: 2. Roznica w przelozeniach terenowki nie osiagaja tak duzych predkosci - inne przelozenia skrzyni biegow dlatego jadac np. 180 CRV to bedzie w okolicy max, a dla Laguny bedzie to jakies 210 jadac max CRV ten bedzie spalac b. duzo... a kwestia areodynamiki - to b. duzo... wystarczy poczytac ile spala kangoo a ile clio - niby waga ta sama, a kangoo 2 litry wiecej wciaga... czyli dodajemy 0.5 za wage, 0.5 za przelozenia 0.5 litr na areodynamike i 0.5 za 4x4 i mamy 2 litry ;) poza tym - 2.2 ma 140 kucy - a te jedza wiecej niz 120 kucy w lagunie -- pozdrawiam www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi 13 |
Data: Marzec 07 2008 08:53:17 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Boombastic | czyli dodajemy 0.5 za wage, 0.5 za przelozenia 0.5 litr na areodynamike i 0.5 za 4x4 i mamy 2 litry ;) Tam nie ma stałego 4x4, więc odpada. A za aerodynamikę to niewspółmiernie więcej powinieneś policzyć. 14 |
Data: Marzec 07 2008 10:06:48 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Tadeusz |
czyli dodajemy 0.5 za wage, 0.5 za przelozenia 0.5 litr na areodynamike i 0.5 za 4x4 i mamy 2 litry ;) niektóre wersje miały... -- pozdrawiam Tadeusz 15 |
Data: Marzec 07 2008 13:13:59 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Mirek Ziółek |
tak... a ktore to mialy ?:) zdaje sie ze w crv nigdy nie bylo pelnego 4x4.zawsze byl to naped dolaczany w chwili uslizgu kol przednich. Jedyny model w europie ze "stalym" napedem 4x4 to w tej chwili nowy LEGEND. Pozdr Mirek 16 |
Data: Marzec 07 2008 14:54:26 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Tadeusz |
masz rację... coś mi się "pozajączkowało" przedświątecznie :) z Toyotą były np. wersje Avensis (napewno Verso) w Japonii z napedem 4wd, których w Europie nikt nigdy nie uświadczył... -- pozdrawiam Tadeusz 17 |
Data: Marzec 06 2008 21:55:31 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Hautameki | pisze: Witam! Benzynowiec będzie nie do zdarcia (znam z autopsji), a diesel .. no właśnie, najlepiej jak popytasz na forum lub ew. poczekasz aż na tej grupie wypowie się ktoś kto użytkuje to auto na co dzień i będzie w stanie powiedzieć o kosztach eksploatacji. Miałem okazję przejechać ok 100km accordem i-CTDi w cyklu miejskim, no i do dzisiaj jestem w nim zakochany ;-) Silnik bardzo dynamiczny, mimo, że jest to diesel kręcisz go jak benzynę, naprawdę silnik daje mnóstwo frajdy z jazdy. Musisz podjąć męską decyzję, osobiście nie przepadam za dieslami, ale gdybym się decydował na kupno diesla, kupił bym i-CTDi od Hondy. -- _,.-"``````````````````"'-. (}<` Pozdrowienia : [] ``'-. Hautameki : /\ `"-.,,,,,,,,,,,,,,,..-" 18 |
Data: Marzec 07 2008 00:19:33 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Michal_K | Our newsgroup friend wrote: Witam!Bardzo dobre jeśli chodzi o kulturę pracy, osiągi oraz ekonomię. Awaryjność- średnia, wracają zazwyczaj do ASO z awariami turbosprężarek przy około 200kkm. Mowa póki co o jednym jedynym silniku 2,2 i-CTDi 140KM, teraz będzie jeszcze mocniejsza wersja 150KM w nowym Accordzie. Czy sie nie psuja?Poza turbo- bezproblemowe. Czy ich naprawy nie są dużo droższe od benzynowych?Porównywalna. Warto spojrzeć w katalogi. Czy spalanie jest dużo niższe niż w rzeczonym benzyniaku - tak żeby toPrzy ostrej ostrej trasie z wyprzedzaniem czego się tylko da i miejscami but do podłogi, tj 180-210km/h gdzie się ta: 6,5l ON/100km Przy spokojnej jeździe schodzi do 5l na 100. Co wybrać? :)No o ile uda Ci się znaleźć używanego diesla to diesla :) Nie ujmując jednak niczego silnikowi 2,0 a szczególnie 2,4 i-VTEC :) z góry dziękuję za sugestie i odpowiedziKup takiego Accorda który Ci się spodoba, będzie możliwie bezwypadkowy, z niskim przebiegiem, książką serwisową, najlepiej pierwszy właściciel. -- Michał 19 |
Data: Marzec 07 2008 09:25:27 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: | Witam ponownie. 20 |
Data: Marzec 10 2008 00:18:58 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Michal_K | Our newsgroup friend wrote: Witam ponownie.Jasne- potwierdzam. CR-V 2,0 i-VTEC , trasa od granicy niemieckiej do Krakowa, po płytach 130km/h następnie 150 km/h -> spalanie równe 14l/100km benzyny. W deszczowej pogodzie. -- Michał 21 |
Data: Marzec 10 2008 14:26:26 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Hektor | Użytkownik "Michal_K" napisał Jasne- potwierdzam. CR-V 2,0 i-VTEC , trasa od granicy niemieckiej do Niezle. BMW 740 przy predkosciach - o ile dobrze pamietam - 130-140 km/h (autostrada, sucho, dosc plynnie) miescila sie w okolicach 10 l/100 km. W tej Hondzie to chyba rzeczywiscie aerodynamika robi swoje. Zbigniew Kordan 22 |
Data: Marzec 10 2008 23:13:53 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Michal_K | Our newsgroup friend Hektor wrote: Użytkownik "Michal_K" napisałNo niestety robi bardzo dużo, ale nie wyróżnia się wcale w dół na tle braku ekonomiczności w innych samochodach typu SUV. -- Michał 23 |
Data: Marzec 07 2008 01:55:23 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: | Dzięki bardzo za opinie. Chyba się zdecyduję wziąć Diesla - różnica w 24 |
Data: Marzec 07 2008 13:20:53 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Mirek Ziółek |
Użytkownik napisał w wiadomości Dzięki bardzo za opinie. Chyba się zdecyduję wziąć Diesla - różnica w to nie zapomnij tylko policzyc roznicy w cenie miedzy dieslem a benzyna( a pozniej w spalaniu)... ktora w przypadku accordow bylo dosc wysoka.W przypadku uzywanych tez widac znaczac roznice..chyba ze szukasz "okazji" przytarganego z zagranicy;)a widzialem accordy i za 45-50 tys diesel... watpie zeby prosto jezdzily;) Pozdr Mirek 25 |
Data: Marzec 10 2008 00:20:13 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Michal_K | Our newsgroup friend wrote: Dzięki bardzo za opinie. Chyba się zdecyduję wziąć Diesla - różnica wZnikniesz na długo zapewne, bo znaleźć takie coś zadbane w Polsce to jest duuuuuuuuuuuuuuży problem. Napisz ile kkm rocznie pokonujesz. Dla siebie w życiu bym nie kupił diesla Accorda, pomimo tego, że sporo jeżdżę... -- Michał 26 |
Data: Marzec 07 2008 15:01:18 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: jasio |
Przy ostrej ostrej trasie z wyprzedzaniem czego się tylko da i Chba sie zmoczyles jak to pisales. 27 |
Data: Marzec 10 2008 00:20:42 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Michal_K | Our newsgroup friend jasio wrote: Powalająca siła argumentów. Zobacz moją odpowiedź na post niżej. -- Michał 28 |
Data: Marzec 07 2008 15:42:40 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Boombastic | Czy spalanie jest dużo niższe niż w rzeczonym benzyniaku - tak żeby toPrzy ostrej ostrej trasie z wyprzedzaniem czego się tylko da i ROTFL!!!! Ale nas nie interesuje spalanie na 50 km tylko na 100. 29 |
Data: Marzec 10 2008 00:24:36 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Michal_K | Our newsgroup friend Boombastic wrote: A jeździłeś kiedyś takim samochodem? Z następnej trasy mogę udostępnićCzy spalanie jest dużo niższe niż w rzeczonym benzyniaku - tak żeby toPrzy ostrej ostrej trasie z wyprzedzaniem czego się tylko da i zdjęcia licznika kilometrów oraz skany faktur ze stacji. Dyskusja jest jałowa. A samochód nie mój(chociaż bliskiej rodziny, więc też nie możnaby go nazwać typową "służbówką"), nigdy mój nie był i przeważnie nie wlewłem własnego paliwa. Nie mam żadnego interesu, żeby pisać nierealne rzeczy. Piszę z własnego doświadczenia. Te 5l na 100 to przy naprawdę spokojnej jeździe: 80km/h na tempomacie przez północną Polskę w środku nocy. 6-6,5 to normalne spalanie tego samochodu w szybkiej dynamicznej trasie z dużym natężeniem ruchu. Co ja Ci na to poradzę, przykro mi że tak mało/dużo. -- Michał 30 |
Data: Marzec 10 2008 09:17:43 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Boombastic | Te 5l na 100 to przy naprawdę spokojnej jeździe: 80km/h na tempomacie Piszesz bajki i nikt ci nie uwierzy, ze jadąc 180-210 spali 6,5 l. 31 |
Data: Marzec 10 2008 09:20:13 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Michal_K | Our newsgroup friend Boombastic wrote: A gdzie tak można, cały czas, poza kawałkiem A2-A4? Przy takiejTe 5l na 100 to przy naprawdę spokojnej jeździe: 80km/h na tempomacie prędkości racja: podchodzi pod 7, 7,5l. -- Michał 32 |
Data: Marzec 10 2008 11:15:00 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: J.F. | On Mon, 10 Mar 2008 09:20:13 +0000 (UTC), Michal_K wrote: Our newsgroup friend Boombastic wrote: Sprawdzimy komisyjnie ? :-) J. 33 |
Data: Marzec 10 2008 23:18:34 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Michal_K | Our newsgroup friend J.F wrote: On Mon, 10 Mar 2008 09:20:13 +0000 (UTC), Michal_K wrote:Mowa oczywiście o STAŁEJ prędkości, bo to nie sztuka zrobić ogromne spalanie cały czas rozpędzając się z 80km/h za TIRem do 200km/h na kawałku prostej. Powrót we wrześniu tego roku z targów motoryzacyjnych we Frankfurcie: 7,5l/100km. Niemieckie autostrady, tempomat ustawiony na GPSowe 180km/h Kiedyś- mówię poważnie- będzie czas, miejsce i kasa na testy, to możemy się przejechać. Zresztą- to tylko usenet, nikt nie każe wierzyć w to co ja mówię. :) Ten samochód po prostu tyle pali no i naprawdę mi przykro z tego powodu. Swoją drogą wcale nie uznaję tego za dobry wynik i zdecydowanie bardziej wolę rozwiązanie 2,0 albo 2,4 i-VTEC + LPG -- Michał 34 |
Data: Marzec 11 2008 00:44:28 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: J.F. | On Mon, 10 Mar 2008 23:18:34 +0000 (UTC), Michal_K wrote: Our newsgroup friend J.F wrote: Wrecz odwrotnie. To nie sztuka zrobic male spalanie jadac "180" a tak naprawde pare km 180, a reszte 70 za ciezarowka. Powrót we wrześniu tego roku z targów motoryzacyjnych we Frankfurcie: 180 wymaga jakis 100KM mocy, powiedzmy 75kW. Przy spalaniu 200g/kWh mamy 15kg/h = 17.6 l/h = 9.8 l/100km. Nawet 70kW i 180g/kWh daje 8.2/100. W granicach mozliwosci, choc musieli by dobrze doszlifowac opory ruchu i silnik. J. 35 |
Data: Marzec 11 2008 20:26:25 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Krzysiek Kielczewski | Sami popatrzcie co *J.F* napisał: 180 wymaga jakis 100KM mocy, powiedzmy 75kW. Astra I z silnikiem 82KM ma katalogowo vmax=178km/h. Więc trochę mniej tej mocy potrzeba... Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski 36 |
Data: Marzec 11 2008 22:23:51 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: J.F. | On Tue, 11 Mar 2008 20:26:25 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote: Sami popatrzcie co *J.F* napisał: Ople byly dobre pod tym wzgledem, przynajmniej na papierze. Ale i tak - astraII 90KM 182km/h, 103KM - 188km/h. A akordeon to wieksze auto, to by nalezalo z vectra porownywac, a tu obecnie Vectra 1.6 105KM 194 - 190 km/h, 1.9 CDTI 100KM 186-182km/h. Czemu dwie predkosci to nie wiem, na ile te benzynowe przesadzone tez nie wiem. J. 37 |
Data: Marzec 11 2008 23:03:29 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Krzysiek Kielczewski | Sami popatrzcie co *J.F* napisał: 180 wymaga jakis 100KM mocy, powiedzmy 75kW. Myślę, że bez patrzenia na Cx takie porównywania w ogóle nie mają sensu. Czemu dwie predkosci to nie wiem, na ile te benzynowe przesadzone tez Dlaczego by miały być przesadzone? Pozdrawiam, krzysiek Kiełczewski 38 |
Data: Marzec 11 2008 20:48:48 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Michal_K | Our newsgroup friend J.F wrote: 180 wymaga jakis 100KM mocy, powiedzmy 75kW.Jak to policzono? Podejrzewam, że kwestia policzenia mocy potrzebnej do stałej jazdy samochodu w danych warunkach nie ograniczy się do pochodnej mV^2/2 po czasie, bo jeszcze dochodzą opory ruchu, które bardzo się różnią w zależności od pogody no a przede wszystkim- samochodu. Przy spalaniu 200g/kWh mamy 15kg/h = 17.6 l/h = 9.8 l/100km.Czy to spalanie katalogowe tego konkretnie silnika? A może uśredniona "sprawność" diesla? -- Michał 39 |
Data: Marzec 11 2008 21:56:15 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: J.F. | On Tue, 11 Mar 2008 20:48:48 +0000 (UTC), Michal_K wrote: Our newsgroup friend J.F wrote: Jak to policzono? Podejrzewam, że kwestia policzenia mocy potrzebnej do A jaka predkosc maksymalna maja samochody z silnikiem 100KM ? Przy spalaniu 200g/kWh mamy 15kg/h = 17.6 l/h = 9.8 l/100km.Czy to spalanie katalogowe tego konkretnie silnika? A może uśredniona Usredniona diesla. Tzn raczej minimalne - VW TDI w wersji przemyslowej ma 207g - w optymalnym punkcie pracy. A tu raczej nie bedzie optimum. J. 40 |
Data: Marzec 11 2008 23:04:17 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Michal_K | Our newsgroup friend J.F wrote: Ale wiele do rzeczy to to nie ma- liczy się jeszcze masa i oporystałej jazdy samochodu w danych warunkach nie ograniczy się do powietrza- osławiony współczynnik oporu, Cx. Od niego bardzo wiele zależy. Mechanika płynów określa dokładnie te wzory, ale na studiach to było kilka lat temu :) Natomiast przejazd z V = 180km/h przez dłuuuuuuugie kilometry na niemieckich autostradach i spalanie 7,5l ON w Accordzie- jak pisałem- we wrześniu. Pamiętam to dość dokładnie. Usredniona diesla. Tzn raczej minimalne - VW TDI w wersji przemyslowejA jakie to TDI? Moze common rail ma jednak większą wydajność niż przemysłowe TDI? Bez danych producenta niewiele zrobimy. Zresztą- absolutnie mi na tym nie zależy, możesz spokojnie myśleć, że Accord pali 9l przy takiej prędkości, mnie to wcale nie przeszkadza :) W końcu jak ja nim jadę to ja wlewam paliwo i mnie się tyczy spalanie jakie ja sobie obliczam :P Autor wątku pytał o spalanie tego silnika no to podałem jakie ja mam, ale absolutnie mi nie zależy na tym, żeby ktokolwiek w to wierzył. Tym niemniej z czystej ciekawości grupy- następna trasa tym samochodem zaowocuje zdjęciami licznika przebiegu oraz paragonami ze stacji benzynowych. Szkoda tylko, że średniej prędkości nie da się wyznaczyć. No ale ktoś tu w 6l ON nie wierzył, no to akurat 6l spokojnie wyjdzie tak czy inaczej. -- Michał 41 |
Data: Marzec 10 2008 14:29:37 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Hektor | Użytkownik "Michal_K" napisał Piszesz bajki i nikt ci nie uwierzy, ze jadąc 180-210 spali 6,5 l.A gdzie tak można, cały czas, poza kawałkiem A2-A4? Przy takiej Gdyby tak jeszcze podrazyc temat to okaze sie, ze bylo nawet blizej 9 litrów i nikt juz nie bedzie mial pretensji. Zbigniew Kordan 42 |
Data: Marzec 08 2008 17:19:08 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: Antonio | pisze: Co wybrać? :) Sam szukałem tego samochodu, tyle że mój budżet [do 50tys] starczał na 2003 - normalny, w dobrym stanie z pełną historią... taki sam diesel w tym roczniku z pełną historią itd kosztował w okoliach 65tys... więc w acordzie róznica nawet na używanych jest naprawde spora... no chyba że szukasz po powodzi, 3 przystankach itd to bedzie i diesel kosztował 50tys z 2005 :D 43 |
Data: Marzec 10 2008 09:27:29 | Temat: Re: Honda Accord - benzyna, czy diesel | Autor: | Gdyby ktoś się decydował na zadbaną 2.0 benzynę z 2004, to zapraszam na priv-a... |