http://tinyurl.com/cojkuxn

Powyższy  geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii potrzeba 0,23 litra na 100 km".
Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził.
Moje auto przy takiej sprawności paliłoby 183 l/100 km ;-)
Jacek

Jacek  napisał(a):

http://tinyurl.com/cojkuxn

Powyższy  geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii
potrzeba 0,23 litra na 100 km".
Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził.
Moje auto przy takiej sprawności paliłoby 183 l/100 km ;-)
Jacek

On 2011-11-07, Jacek  wrote:

Powyższy  geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii
potrzeba 0,23 litra na 100 km".
Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził.
Moje auto przy takiej sprawności paliłoby 183 l/100 km ;-)

Skoro goć z Alledrogo podaje 0,23 l przy 110 W to moje auto przy 88 kW = 88000 W "musi" palić 183 l/100 km, a pali 7,5.
Jacek

W dniu 2011-11-07 20:28, Jacek pisze:

Skoro goć z Alledrogo podaje 0,23 l przy 110 W to moje auto przy 88 kW
= 88000 W "musi" palić 183 l/100 km, a pali 7,5.

Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej.
No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze.
Wartoć opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr
Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora, jego sprawnoć itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry.
Jacek

On 2011-11-07, Jacek  wrote:

Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej.
No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze.
Wartoć opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr
Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc
pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora,
jego sprawnoć itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry.

Hello AZ,

Monday, November 7, 2011, 9:09:21 PM, you wrote:

Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej.
No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze.
Wartość opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr
Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc
pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora,
jego sprawność itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry.

Eee? Samochod zeby toczyc sie 100 km/h potrzebuje pewno pare kW, moze 8?

Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby
doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej.
Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1.

On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Może 20?

Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby
doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej.
Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1.

Mniej.

AZ  napisał(a):

On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz  wrote:
>
> Może 20?
>
No moze.
>>
>> Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby
>> doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej.
>> Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1.
>
> Mniej.
>
Czyli ile, tak pi razy drzwi?

Dnia Mon, 7 Nov 2011 23:49:55 +0000 (UTC),  Michał napisał(a):

a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio.

On 2011-11-07,  Michał  wrote:

Ja rozwinę mój przypadek:

Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km

Ĺťarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku.

150W to koło 0.8% 20kW

czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km

Hello AZ,

Tuesday, November 8, 2011, 7:34:10 AM, you wrote:

Ja rozwinę mój przypadek:
Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km
Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku.
150W to koło 0.8% 20kW
czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

On Tue, 8 Nov 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello AZ,

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy
światła są włączone, czy nie.

Hello Gotfryd,

Tuesday, November 8, 2011, 12:56:34 PM, you wrote:

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy
światła są włączone, czy nie.

  Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej
zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać.

W dniu 2011-11-08 13:32, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Gotfryd,

Tuesday, November 8, 2011, 12:56:34 PM, you wrote:

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy
światła są włączone, czy nie.

   Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej
zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać.

Większość tych strat to są straty stałe.

Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2011-11-08 13:32, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Gotfryd,

Tuesday, November 8, 2011, 12:56:34 PM, you wrote:

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy
światła są włączone, czy nie.

   Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej
zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać.

Większość tych strat to są straty stałe.

Sprawność maszyn elektrycznych jednakowoż wyraża się najczęściej procentowo.

Bo tam są głównie straty na strumieniu i oporze.

W dniu 2011-11-09 10:39, Sebastian Kaliszewski pisze:

Większość tych strat to są straty stałe.

Sprawność maszyn elektrycznych jednakowoż wyraża się najczęściej procentowo.

I najczęściej dla jednej określonej prędkości obrotowej :)

I przy określonym obciążeniu. :)

Bo tam są głównie straty na strumieniu i oporze.

I na mechanice, itd...

W dniu 2011-11-08 13:32, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Gotfryd,

Tuesday, November 8, 2011, 12:56:34 PM, you wrote:

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy
światła są włączone, czy nie.

   Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej
zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać.

Większość tych strat to są straty stałe.

The_EaGle wrote:

W dniu 2011-11-08 13:32, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Gotfryd,

Tuesday, November 8, 2011, 12:56:34 PM, you wrote:

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy
światła są włączone, czy nie.

   Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej
zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać.

Większość tych strat to są straty stałe.

Obciążenie jakie generuje alternator przy produkcji 150W jest większe niż bez tego obciążenia. Sprawność alternatora to około 80% wiec 180W mocy musi pochłonąć włączenie świateł. Sprawność silnika np 35% a wiec ilość energii która musi się spalić to około 0.5kW

W dniu 2011-11-09 10:37, Sebastian Kaliszewski pisze:

Obciążenie jakie generuje alternator przy produkcji 150W jest większe niż bez tego obciążenia. Sprawność alternatora to około 80% wiec 180W mocy musi pochłonąć włączenie świateł. Sprawność silnika np 35% a wiec ilość energii która musi się spalić to około 0.5kW

Z 45kW palonej na jazdę -- czyli ok 1.1% -- przy założonym slapalniu 7.5l wychodzi mniej niż 0.09l :)

W dniu 2011-11-09 10:37, Sebastian Kaliszewski pisze:

Obciążenie jakie generuje alternator przy produkcji 150W jest większe
niż bez tego obciążenia. Sprawność alternatora to około 80% wiec 180W
mocy musi pochłonąć włączenie świateł. Sprawność silnika np 35% a wiec
ilość energii która musi się spalić to około 0.5kW

Z 45kW palonej na jazdę -- czyli ok 1.1% -- przy założonym slapalniu
7.5l wychodzi mniej niż 0.09l :)

 Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej
zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać.

Gotfryd Smolik news wrote:

On Tue, 8 Nov 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello AZ,

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy
światła są włączone, czy nie.

 Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej
zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać.

W dniu 2011-11-09 10:33, Sebastian Kaliszewski pisze:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Tue, 8 Nov 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello AZ,

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy
światła są włączone, czy nie.

Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej
zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać.

To są efekty drugiego rzędu. Istotnie mniejsze od strat stałych.

W dniu 2011-11-09 10:39, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2011-11-09 10:33, Sebastian Kaliszewski pisze:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Tue, 8 Nov 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello AZ,

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy
światła są włączone, czy nie.

Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej
zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać.

To są efekty drugiego rzędu. Istotnie mniejsze od strat stałych.

Odwrotnie - w zakresie średnich i wyższych obciążeń dominują straty
zmienne, z grubsza proporcjonalne do mocy.

AZ wrote:

On 2011-11-07,  Michał  wrote:

Ja rozwinę mój przypadek:

Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km

Ĺťarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku.

150W to koło 0.8% 20kW

czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km

A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator
tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w
elektrycznosci.

=?ISO-8859-2?Q?_Micha=B3?=  napisał(a):

AZ  napisał(a):

> On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz  wrote:
> >
> > Może 20?
> >
> No moze.
> >>
> >> Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby
> >> doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej.
> >> Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1.
> >
> > Mniej.
> >
> Czyli ile, tak pi razy drzwi?
>


Ja rozwinę mój przypadek:

Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km

Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku.

150W to koło 0.8% 20kW

czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km

a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio.

pozdrawiam!

Hello Michał,

Tuesday, November 8, 2011, 12:49:55 AM, you wrote:

[...]

Ja rozwinę mój przypadek:
Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km

Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku.
150W to koło 0.8% 20kW
czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km
a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio.

RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Hello Michał,

Tuesday, November 8, 2011, 12:49:55 AM, you wrote:

[...]

> Ja rozwinę mój przypadek:
> Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km

No nie żartuj! Zezłomowałbym potwora, który tyle by palił przy
pełzaniu 100km/h.

> Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku.
> 150W to koło 0.8% 20kW
> czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km
> a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio.

Czyli w mieście...

RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Hello Michał,

Tuesday, November 8, 2011, 12:49:55 AM, you wrote:

[...]

> Ja rozwinę mój przypadek:
> Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km

No nie żartuj! Zezłomowałbym potwora, który tyle by palił przy
pełzaniu 100km/h.

W dniu 2011-11-08 00:49,  Michał pisze:

Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km

Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku.

150W to koło 0.8% 20kW

czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km

a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio.

Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2011-11-08 00:49,  Michał pisze:

> a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio.

i już wystarczy średnia 50km/h

a powiem ci, że to mocno optymistyczna srednia jak na przeciętny ruch
mieszany miasto/trasa.

W dniu 2011-11-08 15:07, Massai pisze:

Średnia prędkość jazdy po Warszawie to około 30 km/h. Zarówno

opracowania statystyczne (co jakiś czas publikują takie zestawienia z
różnych miast), jak i moje własne wyliczenia to potwierdzają.

On 2011-11-08 00:49,  Michał wrote:

Ja rozwinę mój przypadek:

Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km

Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku.

150W to koło 0.8% 20kW

czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km

a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio.

On 2011-11-07, AZ  wrote:

Może 20?

No moze.

W dniu 2011-11-08 15:24, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-11-07,   wrote:

Może 20?

No moze.

126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW.

On 2011-11-08, Jakub Witkowski  wrote:

Może 20?

No moze.

126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW.

Z tym ze ważył 600kg czy coś koło tego i był mały. Ale też i niezbyt aerodynamiczny...

Moge wam nawet podlinkować skąd autor wział te 0,24l i z mniejszym lub
wiekszym błedem jest to prawda http://tnij.org/n43k
Jak to jest w praktyce można tez zmierzyć (oczywiscie też z pewnym
błedem) np na hamowni. Wlać do baku np 5l spalić je przy okreslonych
obrotach silnika, potem znów nalać 5l, włączyć światła i znow zmierzyć
na ile starczy paliwa. Oczywiście mozna to samo zrobić np na stadionie
i jezdzić ileś tam kilometrów w kółko po bieżni :)

W dniu 2011-11-08 19:12, BearBag pisze:

Moge wam nawet podlinkować skąd autor wział te 0,24l i z mniejszym lub
wiekszym błedem jest to prawda http://tnij.org/n43k
Jak to jest w praktyce można tez zmierzyć (oczywiscie też z pewnym
błedem) np na hamowni. Wlać do baku np 5l spalić je przy okreslonych
obrotach silnika, potem znów nalać 5l, włÄ…czyć światła i znow zmierzyć
na ile starczy paliwa. Oczywiście mozna to samo zrobić np na stadionie
i jezdzić ileś tam kilometrów w kółko po bieżni :)

Hello Krzysiek,

Tuesday, November 8, 2011, 3:24:26 PM, you wrote:

Może 20?

No moze.

126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW.

W dniu 2011-11-08 21:31, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Krzysiek,

Tuesday, November 8, 2011, 3:24:26 PM, you wrote:

Może 20?

No moze.

126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW.

Przy małej powierzchni czołowej...

Hello Jakub,

Tuesday, November 8, 2011, 10:44:28 PM, you wrote:

Może 20?

No moze.

126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW.

Przy małej powierzchni czołowej...

Ale kiepsko ukształtowanej. Przy swoim Cx=0.47 odpowiadał oporom średniego
kompkta współcześnie, który ma 1.5x większy przekrój, ale z Cx rzędu 0.3

W dniu 2011-11-08 23:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Jakub,

Tuesday, November 8, 2011, 10:44:28 PM, you wrote:

Może 20?

No moze.

126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW.

Przy małej powierzchni czołowej...

Ale kiepsko ukształtowanej. Przy swoim Cx=0.47 odpowiadał oporom średniego
kompkta współcześnie, który ma 1.5x większy przekrój, ale z Cx rzędu 0.3

Dodaj trochę powierzchni kompaktowi i też trochę Cxa, bo 0.3 to on ma
na desce kreślarskiej...

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w

Raczej w tunelu, zresztą pf126p też. Ponieważ jedenak obrazą jest dla mnie sugestia
że moje ssane z palca szacunki odbiegają od rzeczywistości :), sprawdzamy...

Co do przekroju czołowego (S): trudno dokładnie policzyć, ale powierzchnia ta
jest z grubsza proporcjonalna do powierzchni prostokąta w którą się wpisuje
przekrój.

On 2011-11-08, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Może 20?

No moze.

126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW.

Przy małej powierzchni czołowej...

AZ wrote:

On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Może 20?

No moze.

Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby
doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej.
Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1.

Mniej.

Czyli ile, tak pi razy drzwi?

W dniu 2011-11-09 10:27, Sebastian Kaliszewski pisze:

AZ wrote:

On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Może 20?

No moze.

Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby
doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej.
Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1.

Mniej.

Czyli ile, tak pi razy drzwi?

Wartoć opałowa to niech będzie 30MJ/l. Na 100 km 7.5l czyli 7.5[l]*30[MJ/j] = 225[MJ].

Średnia prędkoć 20m/s. Czyli czas jazdy 100000[m]/20[m/s] = 5000[s]


Czyli moc cieplna to: 225000[kJ]/5000[s] = 45[kJ/s = kW]

Sprawnoć koło 25% czyli moc na kołach ok 11.25kW.

Moc świateł to ~135W (2x55W mijania + 4*5W pozycyjne + oświetlenie tablicy 3W + oświetlenie deski rozdzielczej 2W).

Moc świateł stanowi 1.2% mocy mechanicznej [*]

1.2% z 7.5l to 0.09l -- czyli mniej niż 0.1l. CBDO.

[*] dla czepialskich -- tak wiem, że sprawnoć alternatora to nie 100%, ale:
1) alternator dostaje moc z wału a nie z kół -- nie dotyczą go straty w układzie napędowym (a te też są niepomijalne)

2) na biegu jałowym w normalnym samochodzie zużycie paliwa jest niezależne od świecenia lub nie.

On 2011-11-09, Jakub Witkowski  wrote:

2) na biegu jałowym w normalnym samochodzie zużycie paliwa jest niezależne od świecenia lub nie.

No chyba kpisz. Oczywiście, że jest zależne. Komp utrzymując jałowe na stałym poziomie
po włÄ…czeniu świateł musi podać więcej mieszanki i powietrza. I właśnie w tych warunkach
procentowy udział świecenia w ogólnej (niskiej) mocy jest szczególnie wysoki.

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w

[*] dla czepialskich -- tak wiem, że sprawnoć alternatora to nie 100%, ale:
2) na biegu jałowym w normalnym samochodzie zużycie paliwa jest niezależne od świecenia lub nie.

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości grup
On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby
doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej.
Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1.

Mniej.

Czyli ile, tak pi razy drzwi?

RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Hello AZ,

Monday, November 7, 2011, 9:09:21 PM, you wrote:

>> Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej.
>> No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze.
>> Wartość opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr
>> Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc
>> pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora,
>> jego sprawność itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry.
> Eee? Samochod zeby toczyc sie 100 km/h potrzebuje pewno pare kW, moze 8?

Może 20?

> Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby
> doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej.
> Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1.

Mniej.

kogutek wrote:

RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Hello AZ,

Monday, November 7, 2011, 9:09:21 PM, you wrote:

Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej.
No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze.
Wartość opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr
Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora, jego sprawność itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry.

Eee? Samochod zeby toczyc sie 100 km/h potrzebuje pewno pare kW, moze 8?

Może 20?

Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby
doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej.
Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1.

Mniej.

więcej, około 0,2. Napisał że 88 kW i pali 7,5 litra. Dla 88kW potrzeba pod 10
litrów na godzinę. Łatwo to policzyć bo znana jest wartość opałowa benzyny.
7,5 litra to 60kWh. Tyle można uzyskać jak spalić paliwo ze stu procentową
sprawnością. I z taką się spala w silniku. Ale na pracę mechaniczną zamienia
się z tego od kilku do trzydziestu kilku procent. Zależy to od typu silnika (
wysokoprężny czy iskrowy), jego pojemności ( małe mniej sprawne duże bardziej
sprawne) i warunków w jakich pracuje (trasa albo zakorkowane miasto). Według
mnie samochód z silnikiem benzynowym eksploatowany w mieście może mieć średnią
sprawność z 12-15 procent. Sporo mocy potrzebuje żeby się sam kręcił, na
zasilanie pompy oleju, pompy wody, pokonanie oporów ruchu. Na oko ze dwa
kilowaty dla silników do 1000 z trzy kilowaty pomiędzy 1000 a 2000 pojemności.
To mocy mechanicznej zostaje 88x0,15 - 2,5=10kW. Litr na kilowata wychodzi.
Inaczej nie chce. Sprawność alternatora jest w okolicach 50%.

To daje ponad
0,2 litra na 0,11kWh.

Kilowatogodzina wytworzona w samochodzie jest cirka
jebałt 10 razy droższa niż z gniazdka. Oczywiście mogłem się pomylić.

więcej niż 20% i do końca nie wiadomo w którą stronę.

W dniu 2011-11-09 10:48, Sebastian Kaliszewski pisze:

kogutek wrote:

To mocy mechanicznej zostaje 88x0,15 - 2,5=10kW. Litr na kilowata wychodzi.
Inaczej nie chce. Sprawność alternatora jest w okolicach 50%.

Że co?????

To daje ponad
0,2 litra na 0,11kWh.

Nie daje.

Sebastian Kaliszewski  napisał(a):

kogutek wrote:
> RoMan Mandziejewicz  napisał(a):
>
>> Hello AZ,
>>
>> Monday, November 7, 2011, 9:09:21 PM, you wrote:
>>
>>>> Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej.
>>>> No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze.
>>>> Wartość opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr
>>>> Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc
>>>> pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora,
>>>> jego sprawność itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry.
>>> Eee? Samochod zeby toczyc sie 100 km/h potrzebuje pewno pare kW, moze 8?
>> Może 20?
>>
>>> Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby
>>> doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej.
>>> Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1.
>> Mniej.
>>
> więcej, około 0,2. Napisał że 88 kW i pali 7,5 litra. Dla 88kW potrzeba pod 1
0
> litrów na godzinę. Łatwo to policzyć bo znana jest wartość opałowa benzyny.
> 7,5 litra to 60kWh. Tyle można uzyskać jak spalić paliwo ze stu procentową
> sprawnością. I z taką się spala w silniku. Ale na pracę mechaniczną zamienia
> się z tego od kilku do trzydziestu kilku procent. Zależy to od typu silnika (
> wysokoprężny czy iskrowy), jego pojemności ( małe mniej sprawne duże bardziej
> sprawne) i warunków w jakich pracuje (trasa albo zakorkowane miasto). Według
> mnie samochód z silnikiem benzynowym eksploatowany w mieście może mieć średni
ą
> sprawność z 12-15 procent. Sporo mocy potrzebuje żeby się sam kręcił, na
> zasilanie pompy oleju, pompy wody, pokonanie oporów ruchu. Na oko ze dwa
> kilowaty dla silników do 1000 z trzy kilowaty pomiędzy 1000 a 2000 pojemności
.
> To mocy mechanicznej zostaje 88x0,15 - 2,5=10kW. Litr na kilowata wychodzi.
> Inaczej nie chce. Sprawność alternatora jest w okolicach 50%.


Że co?????

> To daje ponad
> 0,2 litra na 0,11kWh.

Nie daje.

> Kilowatogodzina wytworzona w samochodzie jest cirka
> jebałt 10 razy droższa niż z gniazdka. Oczywiście mogłem się pomylić.

Oczywiście. Co też uczyniłeś.

  Ale nie
> więcej niż 20% i do końca nie wiadomo w którą stronę.
>

Pomyliłeś się istotnie więcej niż 20% :)

pzdr
\SK

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości:

więcej, około 0,2. Napisał że 88 kW i pali 7,5 litra. Dla 88kW potrzeba pod 10
litrów na godzinę.

Łatwo to policzyć bo znana jest wartość opałowa benzyny.
7,5 litra to 60kWh.

Tyle można uzyskać jak spalić paliwo ze stu procentową
sprawnością. I z taką się spala w silniku.

Ale na pracę mechaniczną zamienia
się z tego od kilku do trzydziestu kilku procent.

Według
mnie samochód z silnikiem benzynowym eksploatowany w mieście może mieć średnią
sprawność z 12-15 procent. Sporo mocy potrzebuje żeby się sam kręcił, na
zasilanie pompy oleju, pompy wody, pokonanie oporów ruchu. Na oko ze dwa
kilowaty dla silników do 1000 z trzy kilowaty pomiędzy 1000 a 2000 pojemności.
To mocy mechanicznej zostaje 88x0,15 - 2,5=10kW. Litr na kilowata wychodzi.
Inaczej nie chce. Sprawność alternatora jest w okolicach 50%. To daje ponad
0,2 litra na 0,11kWh. Kilowatogodzina wytworzona w samochodzie jest cirka
jebałt 10 razy droższa niż z gniazdka. Oczywiście mogłem się pomylić. Ale nie
więcej niż 20% i do końca nie wiadomo w którą stronę.

Hello Jacek,

Monday, November 7, 2011, 8:57:34 PM, you wrote:

Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej.
No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze.
Wartość opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr
Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc
pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora,
jego sprawność itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry.

Hej, słusznie prawi......
Wychodzi zatem 0,04 litra
Jacek

On 07/11/2011 19:30, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

W dniu 2011-11-07 20:28, Jacek pisze:

Skoro gość z Alledrogo podaje 0,23 l przy 110 W to moje auto przy 88 kW
= 88000 W "musi" palić 183 l/100 km, a pali 7,5.

Nie chcę gościa bronić, bo te 0,23L też uważam za wzięte z sufitu...
Ale muszę spytać - jaki dystans z każdych pokonanych 100km, przejeżdżasz
z pełnym wykorzystaniem tych 88kW? :>

On 2011-11-07, Jacek  wrote:

Skoro goć z Alledrogo podaje 0,23 l przy 110 W to moje auto przy 88 kW
= 88000 W "musi" palić 183 l/100 km, a pali 7,5.

W dniu 07.11.2011 20:40, AZ pisze:

On 2011-11-07,   wrote:

Skoro goć z Alledrogo podaje 0,23 l przy 110 W to moje auto przy 88 kW
= 88000 W "musi" palić 183 l/100 km, a pali 7,5.

Rozumiem, ze silnik zawsze obciazasz na te 88 kW? :-) Alternator tez ma
straty i pewno daje 80% w pradzie tego co wezmie z silnika.

W aucie jest tyle energii marnowane na ciepło, akumulator ma ok 55% sprawności, klima, wspomaganie.... Oszczędnoć paliwa w funkcji mocy żarówek jest policzalna, ale chyba nie istotna.

AZ  napisał(a):

On 2011-11-07, Jacek  wrote:
>
> Powyższy  geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii
> potrzeba 0,23 litra na 100 km".
> Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko"

‚.
> Moje auto przy takiej sprawności paliłoby 183 l/100 km ;-)
>
A jak Ty to policzyles, te 183 l znaczy sie? Jego wyliczenia moga byc
calkiem realne.

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości

http://tinyurl.com/cojkuxn

Powyższy  geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii potrzeba 0,23 litra na 100 km".
Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził.
Moje auto przy takiej sprawności paliłoby 183 l/100 km ;-)

4CX250  napisał(a):

Użytkownik "Jacek"  napisaĹ� w wiadomoĹ�ci

> http://tinyurl.com/cojkuxn
>
> Powyższy  geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii
> potrzeba 0,23 litra na 100 km".
> Nie doĹ�Ä�, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadziĹ
�.
> Moje auto przy takiej sprawno�ci pali�oby 183 l/100 km ;-)

1l paliwa (oko�o 29MJ/l) przy sprawno�ci 100% wystarczy�by na oko�o 72godzi
n
palenia żarówek na postoju.
Jako że sprawnoĹ�Ä� silnika spalinowego jest marniutka, alternatora też jakaĹ
�
tam, obstawiam na sprawnoĹ�Ä� ukĹ�adu na grubo poniżej 50%.
Robi siÄ� nam już max 36godzin palenia żarówek. Dystans 100km pokonujemy
�rednio w oko�o 40 minut.
Wychodzi wiÄ�c że okoĹ�o 0,02litra paliwa pójdzie na palenie żarówek na
dystansie 100km.
Może goĹ�Ä� wyliczyĹ� na 1000km tylko siÄ� machnÄ�Ĺ� w zerach?


Marek

Dystans 100km pokonujemy średnio w około 40 minut.

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Dystans 100km pokonujemy średnio w około 40 minut.

Gdzie osiągasz taką średnią?? ;-))) To jest grupa "samochody" a nie "helikoptery"...

Dnia 08.11.2011 4CX250  napisał/a:

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Dystans 100km pokonujemy średnio w około 40 minut.

Gdzie osiągasz taką średnią?? ;-))) To jest grupa "samochody" a nie
"helikoptery"...

Magiczne słowo "średnio" czyli na autostradzie krócej a na zwykłej dłużej.

W dniu 2011-11-08 13:07, 4CX250 pisze:

Magiczne słowo "średnio" czyli na autostradzie krócej a na zwykłej dłużej.

W dniu 2011-11-08 13:07, 4CX250 pisze:

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Dystans 100km pokonujemy średnio w około 40 minut.

Gdzie osiągasz taką średnią?? ;-))) To jest grupa "samochody" a nie "helikoptery"...

Magiczne słowo "średnio" czyli na autostradzie krócej a na zwykłej dłużej.

Magiczne słowo "średnio" czyli na autostradzie krócej a na zwykłej dłużej.

4CX250 wrote:

Użytkownik "Jacek"  napisał w
wiadomości
> http://tinyurl.com/cojkuxn
>
> Powyższy  geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W
> energii  potrzeba 0,23 litra na 100 km".  Nie doć, że nie
> odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził.  Moje
> auto przy takiej sprawności paliłoby 183 l/100 km ;-)

1l paliwa (około 29MJ/l) przy sprawności 100% wystarczyłby na
około 72godzin palenia żarówek na postoju.  Jako że sprawnoć
silnika spalinowego jest marniutka, alternatora też jakaś tam,
obstawiam na sprawnoć układu na grubo poniżej 50%.

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup

http://tinyurl.com/cojkuxn
Powyższy  geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii potrzeba 0,23 litra na 100 km".
Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził.
Moje auto przy takiej sprawności paliłoby 183 l/100 km ;-)