Jak nie dać się zrobić w balona (negocjacje)
1 | Data: Luty 06 2011 18:44:54 |
Temat: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | |
Autor: Rafal Jankowski | Nadszed³ taki czas, ¿e pewnie wkrótce nabêdê swojego pierwszego katamarana. Generalnie chcia³bym przy tej okazji unikn±æ wra¿enia, ¿e handlowiec zrobi³ mnie w balona. Niektórzy pewnie powiedz±, ¿e kupuj±c nowy samochód tak czy inaczej jestem frajerem. Mo¿e i tak. Katamaran bêdzie na firmê w leasingu (dzia³alno¶æ dosp.). W negocjacjach nie mam specjalnie do¶wiadczenia i szczerze mówi±c niezbyt mnie to ekscytuje, ale z tego co widzê handlowcy maj± w zwyczaju proponowaæ ceny z cennika przy których maj± bardzo du¿e pole maneweru i bez walki wywali siê kilkadziesi±t tysi dostaj±c "dywaniki gratis". 2 |
Data: Luty 06 2011 19:44:12 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: neoniusz | W dniu 11-02-06 18:44, Rafal Jankowski pisze: Nadszed³ taki czas, ¿e pewnie wkrótce nabêdê swojego pierwszego NTG. 3 |
Data: Luty 06 2011 20:06:18 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Olo | On 2011-02-06 19:44, neoniusz wrote: W dniu 11-02-06 18:44, Rafal Jankowski pisze: kto¶ tu ma problemy z czytaniem i rozumieniem tekstu 4 |
Data: Luty 06 2011 11:07:48 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: tadek | Z tego wnioskujê, ¿e do kupienia samochodu warto 5 |
Data: Luty 06 2011 23:07:32 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Rafal Jankowski | On Sun, 6 Feb 2011, tadek wrote: Z tego wnioskujê, ¿e do kupienia samochodu warto Nie jestem ksiêgowym, ale je¶li to dzia³alno¶æ gosp. na jedn± osobê a nie jaka¶ spó³ka to wydaje mi siê, ¿e problem jest niewielki. 6 |
Data: Luty 06 2011 23:19:29 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: MZ | W dniu 2011-02-06 23:07, Rafal Jankowski pisze: On Sun, 6 Feb 2011, tadek wrote:Jest zasadniczy w przypadku zakupu na firmê-vatowca i jej pó¼niejszej likwidacji. Hint: remanent likwidacyjny. -- MZ 7 |
Data: Luty 07 2011 14:18:05 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Jarek Andrzejewski | On Sun, 06 Feb 2011 23:19:29 +0100, MZ Jest zasadniczy w przypadku zakupu na firmê-vatowca i jej pó¼niejszej Nie jeste¶ na bie¿±co. Nie ma ju¿ 10% podatku od waerto¶ci owego remanentu. Poza tym: remanent likwidacyjny nie ma zwi±zku z VAT. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 8 |
Data: Luty 07 2011 14:33:38 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: J.F. | On Mon, 07 Feb 2011 14:18:05 +0100, Jarek Andrzejewski wrote: On Sun, 06 Feb 2011 23:19:29 +0100, MZ Moze sie myle, ale VAT od przejetych (juz na prywatny uzytek) towarow trzeba zaplacic. I to nawet od cen sprzedazy a nie zakupu. J. 9 |
Data: Luty 07 2011 15:12:46 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Jarek Andrzejewski | On Mon, 07 Feb 2011 14:33:38 +0100, J.F. Moze sie myle, ale VAT od przejetych (juz na prywatny uzytek) towarow ale je¶li siê go nie odliczy³o przy zakupie - nie trzeba doliczaæ (przy sprzeda¿y te¿ nie). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski 10 |
Data: Luty 06 2011 22:08:24 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: mister | W dniu 2011-02-06 18:44, Rafal Jankowski pisze: ciach straszne glupoty wypisujesz. sprzedawcy zwisa i powiewa czy samochod kupuje osoba prywatna czy firma. myslisz, ze biorac auto w leasing wzbudzisz w nim nadzieje, ze przyjdziesz jutro i kupisz od niego flote 30 pojazdow? bzdura. okolo 6% to jest marza dealera, wiec nie opowiadaj bajek, bo sprzedaz samochodow to nie jest akcja charytatywna tylko biznes. chyba, ze te 6% rabatu ktos tam zbil od kwoty wzietej z kosmosu. generalnie, nie ma co pajacowac. kup tam gdzie jest najladniejsza recepcjonistka, maja najlepsza kawe, masz najblizej do serwisu. szczegolnie, ze nie kupujesz luksusowego auta za setki tysiecy zlotych, tylko proste auto do pracy (wnioskuje po markach, tylko ten saab mi nie pasuje). jest poczatek roku, jezeli nie masz szalonych wymagan, to powinienes dobrac cos z placu z rocznika 2010 i dostac na ta dobra cene. powodzenia. 11 |
Data: Luty 06 2011 21:46:32 | Temat: Re: Jak nie dać siÄ™ zrobić w balona (negocjacje) | Autor: Andrzej 'The Undefined' DopieraÅ‚a | Dnia 06.02.2011 Rafal Jankowski napisa³/a: Nadszed³ taki czas, ¿e pewnie wkrótce nabÄ™dÄ™ swojego pierwszegocoz - primo - sproboj uderzyc przez jakas firme leasingowa. Czesto maja lepsze warunki/ceny niz gdybys ruszyl do salonu "z ulicy" a potem zalatwial leasing. Dwa - majac cene i sprecyzowane warunki - warto uderzyc do roznych dealerow po polsce. Kilka miesiecy temu kupujac qashqaia rozbieznosc cenowa (takiego samego modelu, z tym samym wyposazeniem - jedno na co nie zwracalem zbytniej uwagi to kolor) wynosila ponad 10% wartosci samochodu. Najskuteczniejsza metoda to niestety brutalne dzwonienie po dealerach i mowienie obecnej najnizszej ceny. Aczkolwiek jeszcze taniej wyjda modele ktore juz maja na placu, czyli rocznik 2010. Z tego co zauwa¿y³em to klient klient indywidualny jest traktowany jakoto nie jest takie proste. A ze rabaty inne - coz.. W nissanie dla przykladu dawali rabat "kwotowy" dla osob prywatnych, oraz "kwotowy albo procentowy" dla firm. Ale - w zaleznosci od salonu dawali go roznym firmom/grupom zawodowoym. Wiec w jednym salonie "przyslugiwal" mi, a innym - nie. Inna rzecz jakÄ… dopiero planujÄ™ zrobić jak mi siÄ™ doprezyzujÄ… wymagania tobedzie, bedzie... jak nie bedzie to sproboj z drugiego konca polski ;) -- Andrzej 'The Undefined' Dopiera³a HomePage: http://andrzej.dopierala.name/ ReprezentujÄ™ siebie i wyra¿am tylko moje zdanie! 12 |
Data: Luty 06 2011 23:28:05 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Rafal Jankowski | On Sun, 6 Feb 2011, Andrzej 'The Undefined' Dopiera³a wrote: coz - primo - sproboj uderzyc przez jakas firme leasingowa. Czesto maja lepsze To jest chyba bardzo dobra rada, tak ju¿ zrobi³em i potwierdzam to co piszesz
No u mnie kolor to priorytet i prawdopodobnie dlatego roczniki 2010 raczej nie wchodzÄ… w rachubÄ™ - u wiÄ™kszoÅ›ci producentów ju¿ sprawdza³em ¿e akceptowalnych przeze mnie kolorów z 2010 ju¿ nie ma. BTW, kolory blach jakie producenci oferujÄ… ostatnimi czasy sÄ… moim zdaniem paskudne - jakieÅ› pochodne szarego,brÄ…zowego, i czarno bia³ego czyli de facto ¿adne kolory. Zwykle sÄ… jakieÅ› niebieskie i czerwone, ale zielonego nie ma praktycznie wogóle (chyba, ¿e chodzi o coÅ› gabarytów fiata pandy). CzÄ™sto zielony jest w nazwie zielony, a w praktyce jakiÅ› zgni³o-szary. A jeszcze parÄ™ lat temu by³y zielone Mazda6(26) i Audi A6. (nie jestem peda³em) Najskuteczniejsza metoda to niestety brutalne dzwonienie po dealerach i OK - dobrze wiedzieć - potestujÄ™.
Hehe, ciekawe czy takie dane mo¿na jakoÅ› wyciÄ…gnąć od handlowców. Mo¿e na potrzeby jednorazowego zakupu zarejestrowa³bym sobie firmÄ™ zajmujÄ…cÄ… siÄ™ zbieraniem truskawek, hodowlÄ… kryszta³ów i oferujÄ…cÄ… kursy taÅ„ca ludowego oraz masa¿u tajskiego;).
Jak ktoś się nie boi biurokracji to pewnie do PL się nawet ograniczać nie musi ;). 13 |
Data: Luty 06 2011 22:36:48 | Temat: Re: Jak nie dać siÄ™ zrobić w balona (negocjacje) | Autor: Andrzej 'The Undefined' DopieraÅ‚a | Dnia 06.02.2011 Rafal Jankowski napisa³/a: Hehe, ciekawe czy takie dane mo¿na jakoÅ› wyciÄ…gnąć od handlowców. Mo¿e nano - mi mowili wprost ze u nich rabat procentowy daja tylko nauczycielom, edukacji itepe, wiec dla mnie nie przysluguje. I byli zdziwieni jak mowilem ze w kilku roznych salonach oferuja mi procentowy :) Aczkolwiek co do rejestracji firmy dla samochodu - obawiam sie ze nie bylo by to takie proste. Bo co z tego jak kupisz samochod na firme, jak potem bedziesz go musial z firmy jakos "wyjac"? -- Andrzej 'The Undefined' Dopiera³a HomePage: http://andrzej.dopierala.name/ ReprezentujÄ™ siebie i wyra¿am tylko moje zdanie! 14 |
Data: Luty 06 2011 23:46:29 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Rafal Jankowski | On Sun, 6 Feb 2011, Andrzej 'The Undefined' Dopiera³a wrote: Aczkolwiek co do rejestracji firmy dla samochodu - obawiam sie ze nie bylo by KurczÄ™, sÄ… tu na sali jacyÅ› prawnicy/ksiÄ™gowi? MyÅ›la³em, ¿e po podpisaniu umowy zamykam dzia³alnoæ gosp. a raty leasingowe p³acÄ™ dalej i przejmujÄ™ wszelkie zobowiÄ…zania oraz majÄ…tek firmy za którÄ… (w przypadku dzia³alnoÅ›ci) i tak odpowiadam w³asnym majÄ…tkiem. Ale MZ coÅ› wspomina³ o remanencie likwidacyjnym... To jak to jest? 15 |
Data: Luty 07 2011 00:06:32 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: J.F. | On Sun, 6 Feb 2011 23:46:29 +0100, Rafal Jankowski wrote: On Sun, 6 Feb 2011, Andrzej 'The Undefined' Dopiera³a wrote: A w przypadku leasingu moze byc ciekawie, bo firma nie ma tego samochodu na stanie :-) Nie wiem czy uda ci sie tak przejac zobowiazania i latwo zalatwic sprawe .. J. 16 |
Data: Luty 07 2011 00:34:51 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: WS | On 6 Lut, 23:46, Rafal Jankowski Kurczê, s± tu na sali jacy¶ prawnicy/ksiêgowi? My¶la³em, ¿e po podpisaniu Nie prosciej zalatwic leasing dla osob fizycznych / konsumencki, czy jak to tm sie nazywa...? WS 17 |
Data: Luty 07 2011 07:59:52 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Robson | spory rabat (nawet 6+ %). Z tego wnioskujê, ¿e do kupienia samochodu Na prawde jestes taki naiwny? To lepiej nie zaczynaj prowadzenia dzialnosci. Jesli po miesiacu ja zlikwidujesz, to od wartosci netto samochodu bedziesz musial odprowadzic podatek dochodowy. R 18 |
Data: Luty 07 2011 08:43:40 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Franc | Dnia Mon, 07 Feb 2011 07:59:52 +0100, Robson napisa³(a): Na prawde jestes taki naiwny? To lepiej nie zaczynaj prowadzenia Wyprowad¼ mnie z b³êdu - je¿eli b³±dze. Jaki podatek dochodowy, skoro samochód jest leasingowany i Rafa³ (twórca tematu) nie jest jego w³a¶cicielem? -- Franc 19 |
Data: Luty 07 2011 10:43:53 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Robson | W dniu 2011-02-07 08:43, Franc pisze: Dnia Mon, 07 Feb 2011 07:59:52 +0100, Robson napisa³(a): Magiczne slowo leasing :). fakt, moja wina, ale po kiego walczyc o 6% upust u dealera, zeby oddac wiecej za leasing? Podpisuje umowe na leasing, likwiduje dzialalnosc, i co? samochod nie jest jego, jest leasingodawcy. Gdzie tu zysk? R 20 |
Data: Luty 07 2011 11:57:56 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Franc | Dnia Mon, 07 Feb 2011 10:43:53 +0100, Robson napisa³(a): Magiczne slowo leasing :). fakt, moja wina, ale po kiego walczyc o 6% To ju¿ bym musia³ Tworca tematu daæ odpowied¼. Po mojemu to mo¿na pomy¶leæ sobie tak: - leasing - s± oferyt na 104% czy 106% warto¶ci (je¿eli dobrze pamiêtam reklamy) - nie mam w³asnych ¶rodków finansowych - biorê autko zgodnie z tak± ofert± (inne pytanie, czy kto¶ da firmie z miesieczn± histori±) - nie likwidujê dzia³alno¶æ i kontynuujê sp³atê leasingu dalej. Je¿eli da siê to tak przeprowadziæ, to widzê jedyny zyska - w miarê tani (w porównaniu do innych ¼róde³) sposób je¼dzenia nowym samochodem. Kwestiê wykupu po okresie leasingu pomijam. PS. Oczywi¶cie mogê siê myliæ - o leasingu pisa³em pracê z 9 lat temu.... -- Franc 21 |
Data: Luty 07 2011 11:59:12 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Franc | Dnia Mon, 7 Feb 2011 11:57:56 +0100, Franc napisa³(a): Dnia Mon, 07 Feb 2011 10:43:53 +0100, Robson napisa³(a): BZZZZ - babok mia³o byæ: - likwidujê dzia³alno¶æ i kontynuujê sp³atê leasingu dalej. -- Franc 22 |
Data: Luty 07 2011 14:31:24 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Robson | BZZZZ - babok Leasingodawca wystawia dalej faktury ba DG, ktorej nie ma. W przypadku kontroli ze strony US wtopa na calego... R 23 |
Data: Luty 07 2011 14:36:57 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Robson" napisa³ w wiadomo¶ci BZZZZ - babok LOL Leasingodawca nie wystawia faktury ¿adnej DG, tylko konkretnej osobie fizycznej. Czyli: Janowi Kowalskiemu zamieszka³y tu i tu. Co najwy¿ej trzeba zmieniæ adres na fakturach, o ile wcze¶niej by³ adres dzia³alno¶ci, a nie zamieszkania. A to czy on prowadzi DG czy nie, to leasingodawcy na tym etapie nie obchodzi, o ile umowa nie przewiduje inaczej. 24 |
Data: Luty 07 2011 14:59:15 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: J.F. | On Mon, 7 Feb 2011 14:36:57 +0100, Cavallino wrote: U¿ytkownik "Robson" napisa³ w wiadomo¶ci Ewentualna cesja .. no raczej aneks, kasa fiskalna i potencjalne problemy przy zakonczeniu leasingu i przejmowaniu pojazdu. J. 25 |
Data: Luty 07 2011 15:36:46 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci On Mon, 7 Feb 2011 14:36:57 +0100, Cavallino wrote: Niby dlaczego? Podmiot siê nie zmienia, a i ZTCW kasê mo¿na omin±æ, bo do zidentyfikowany p³atnik jest. 26 |
Data: Luty 07 2011 15:44:54 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: J.F. | On Mon, 7 Feb 2011 15:36:46 +0100, Cavallino wrote: U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci Ale jakby podatnik prowadzacy DG zamiast rocznego PIT zaplacil pierwsza, wysoka, rate leasingu, potem zamknal dzialalnosc, wplacal jakies drobne przez dwa lata a na koniec kupil dwuletnie auto za zlotowke - to by kontrola skarbowa chyba slusznie cos podejrzewala :-) J. 27 |
Data: Luty 07 2011 15:49:22 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci On Mon, 7 Feb 2011 15:36:46 +0100, Cavallino wrote: Oczywi¶cie. Co nie znaczy ¿e s³usznie i ¿e jest to niemo¿liwe czy nielegalne. HINT: wypadki i choroby chodz± po ludziach. 28 |
Data: Luty 07 2011 16:32:30 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: J.F. | On Mon, 7 Feb 2011 15:49:22 +0100, Cavallino wrote: U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci I wlasnie dlatego podejrzewam ze sie jakos przed tym zabezpieczyli i przyjdzie jednak zaplacic stosowne podatki :-) J. 29 |
Data: Luty 07 2011 16:41:16 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: spa |
I wlasnie dlatego podejrzewam ze sie jakos przed tym zabezpieczyli i http://www.bankier.pl/firma/leasing/multiarticle.html/467545,4,Za-i-przeciw.html 30 |
Data: Luty 07 2011 15:27:37 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Robson | W dniu 2011-02-07 14:36, Cavallino pisze: U¿ytkownik "Robson" napisa³ w wiadomo¶ci Mega LOL. Jesli nie DG tylko osobie fizycznej, to po co zakladac DG zeby brac auto w leasingu? A jesli faktura jest wystawiona osobie fizycznej, to nie mozesz jej zaksiegowac do DG. Nigdy nie prowadziles DG/nie brales nic w leasingu na DG itd. R 31 |
Data: Luty 07 2011 15:43:27 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Robson" napisa³ w wiadomo¶ci W dniu 2011-02-07 14:36, Cavallino pisze: A kto Ci powiedzia³, ¿e masz obowi±zek za³o¿yæ DG ¿eby wzi±æ auto w leasingu? Zwi±zek miêdzy DG a leasingiem jest, ale inny. Dziêki DG mo¿esz odliczyæ szybko koszt tego leasingu. Inaczej to wszystko nie bardzo ma sens finansowy i lepiej jest wzi±æ kredyt. A jesli faktura jest wystawiona osobie fizycznej, to nie mozesz jej zaksiegowac do DG. Czym siê Twoim zdaniem ró¿ni faktura wystawiona osobie fizycznej nie prowadzaj±cej DG od faktury wystawionej osobie fizycznej prowadz±cej DG? Nigdy nie prowadziles DG Tak jasne, od lat mnie krasnoludki utrzymuj±. ;-) 32 |
Data: Luty 08 2011 10:07:27 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Robson |
A kto Ci powiedzia³, ¿e masz obowi±zek za³o¿yæ DG ¿eby wzi±æ auto w Czytaj w±tek od pocz±tku ze zrozumieniem: "Z tego co zauwa¿y³em to klient klient indywidualny jest traktowany jako z³o konieczne i bior±c choæby jeden samochód na firmê ju¿ mo¿na dostaæ spory rabat (nawet 6+ %). Z tego wnioskujê, ¿e do kupienia samochodu warto tak± dzia³alno¶æ za³o¿yæ choæby na jeden miesi±c." EOT nie warto siê kopaæ z koniem ;) R 33 |
Data: Luty 08 2011 10:15:44 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Robson" napisa³ w wiadomo¶ci
No i ? Gdybym chcia³ dyskutowaæ z tym stwierdzeniem (bzdurnym rzecz jasna) to bym siê do niego odniós³. A odnosi³em siê to zupe³nie innej kwestii, wiêc b±d¼ ³askaw kontynuowaæ dyskusjê o niej w³a¶nie. 34 |
Data: Luty 07 2011 20:50:54 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Rafal Jankowski | On Mon, 7 Feb 2011, Robson wrote: Magiczne slowo leasing :). fakt, moja wina, ale po kiego walczyc o 6% upust u dealera, zeby oddac wiecej za leasing? Podpisuje umowe na leasing, likwiduje dzialalnosc, i co? samochod nie jest jego, jest leasingodawcy. Gdzie tu zysk? Te 6% upustu to jest z faktu wziecia samochodu na firmê, a nie dlatego ¿e jest leasing. Ja akurat biorê w leasing bo potrzebujê kosztów, ale to nie ma zwi±zku z upustem. 35 |
Data: Luty 07 2011 21:50:53 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Cavallino | U¿ytkownik "Rafal Jankowski" napisa³ w wiadomo¶ci On Mon, 7 Feb 2011, Robson wrote: A przypadkiem nie jest jeszcze inaczej, i te 6% nie jest z powodu NIE SKORZYSTANIA z darmowego kredytu, który firmom siê nie nale¿y? Bo tak przynajmniej by³o jak siê ostatnio interesowa³em Fiatem, na firmê taniej, bo nie dawali kredytu 0%. 36 |
Data: Luty 07 2011 21:56:01 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Rafal Jankowski | On Mon, 7 Feb 2011, Cavallino wrote: U¿ytkownik "Rafal Jankowski" napisa³ w wiadomo¶ci Pewnie zale¿y od firmy mi w VW go¶æ zaproponowa³ na dzieñ dobry 6% mniej od ceny z konfiguratora je¶li wezmê na firmê, bez ¿adnych negcocjacji. Czemu tak jest to nie wiem. 37 |
Data: Luty 15 2011 12:00:22 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: ±æê³ñ󶼿 | IMHO bzdura. 38 |
Data: Luty 07 2011 15:26:24 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: Konrad L | W VW wstepnie 4% udalo mi sie wynegocjowac. Nie wiem, moze i 5% by sie udalo... ale byl juz spory opor. :) 39 |
Data: Luty 07 2011 16:55:04 | Temat: Re: Jak nie daæ siê zrobiæ w balona (negocjacje) | Autor: spa |
Nadszed³ taki czas, ¿e pewnie wkrótce nabêdê swojego pierwszego katamarana. Generalnie chcia³bym przy tej okazji unikn±æ wra¿enia, ¿e handlowiec zrobi³ mnie w balona. Niektórzy pewnie powiedz±, ¿e kupuj±c http://biznes.onet.pl/ile-to-kosztuje-i-dlaczego-tak-drogo,18561,4167553,1,news-detal |