Grupy dyskusyjne   »   Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?

Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?



1 Data: Kwiecien 04 2011 21:22:12
Temat: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: marcan 

Witam,
Jakie sa wasze doswiadczenia z odgrzybianiem klimatyzacji w
wyspecjalizowanych zakladach vs zrobienie tego samemu rozpylaczem lub
pianka? Kiedys dalem to do zrobienia w ASO, skasowali 200 zl a efekt
zapachowy byl zly (nie wiem jak z bakteriami i grzybami, bo nie badalem
tego). Jak zrobilem to sam (spray za 40 zl stawiany za siedzeniem pasazera i
obieg zamkniety przez 10 minut) to bylo OK, ale tez nie wiem tak naprawde
jaki dalo efekt. Teraz przymierzam sie do trzeciej opcji - pianka za 20 zl
(z wysylka, K2) wpuszczana do wylotow powietrza. Jakie sa Wasze
doswiadczenia i co polecacie?
Pozdrawiam
marcan



2 Data: Kwiecien 04 2011 22:31:13
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Dysiek 

Jakie sa wasze doswiadczenia z odgrzybianiem klimatyzacji w
wyspecjalizowanych zakladach vs zrobienie tego samemu rozpylaczem lub
pianka? Kiedys dalem to do zrobienia w ASO, skasowali 200 zl a efekt
zapachowy byl zly (nie wiem jak z bakteriami i grzybami, bo nie badalem
tego). Jak zrobilem to sam (spray za 40 zl stawiany za siedzeniem pasazera
i obieg zamkniety przez 10 minut) to bylo OK, ale tez nie wiem tak
naprawde jaki dalo efekt. Teraz przymierzam sie do trzeciej opcji - pianka
za 20 zl (z wysylka, K2) wpuszczana do wylotow powietrza. Jakie sa Wasze
doswiadczenia i co polecacie?

Jedyny skuteczny sposob to dostac sie do parownika i tam psiknac specjalnym
preparatem (wurth robi - np.
http://allegro.pl/wurth-serwisowy-odgrzybiacz-klimatyzacji-a08937641-i1496891224.html )
+ do tego pianka w wyloty powietrza albo odrobine tego wurtha.

Dysiek

3 Data: Kwiecien 05 2011 10:36:35
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Mikołaj Tutak 

W dniu 2011-04-04 22:31, Dysiek pisze:

Jedyny skuteczny sposob to dostac sie do parownika i tam psiknac specjalnym
preparatem (wurth robi - np.
http://allegro.pl/wurth-serwisowy-odgrzybiacz-klimatyzacji-a08937641-i1496891224.html )
+ do tego pianka w wyloty powietrza albo odrobine tego wurtha.

Brzmi zachęcająco tylko jak namierzyć wylot parownika w moim Hyundaiu i30?! Ktoś może poratuje zdjęciem albo łopatologicznym opisem?

--
pozdrawiam
       Mikołaj

4 Data: Kwiecien 04 2011 22:50:41
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: bratPit 


Jakie sa wasze doswiadczenia z odgrzybianiem klimatyzacji w
wyspecjalizowanych zakladach vs zrobienie tego samemu rozpylaczem lub pianka? Kiedys dalem to do zrobienia w ASO, skasowali 200 zl a efekt zapachowy byl zly (nie wiem jak z bakteriami i grzybami, bo nie badalem tego). Jak zrobilem to sam (spray za 40 zl stawiany za siedzeniem pasazera i obieg zamkniety przez 10 minut) to bylo OK, ale tez nie wiem tak naprawde jaki dalo efekt. Teraz przymierzam sie do trzeciej opcji - pianka za 20 zl (z wysylka, K2) wpuszczana do wylotow powietrza. Jakie sa Wasze doswiadczenia i co polecacie?

efekt końcowy zależy od dwóch rzeczy, od tego jak dany warsztat podejdzie do tematu i od zastosowanej chemii,
jeżeli dostanie się w rejon parownika i użyje dobrej chemii samochodowej, to będzie OK,
samemu możesz zrobić to samo, nie wiem o jakim samochodzie mówimy ale zapewne trzeba zdemontować filtr pyłkowy, uruchomić nawiew i rozpylać zawartość do wlotu powietrza jednocześnie zmieniając kierunki nawiewów, temperaturę itd.
z chemii samochodowej polecam produkty profi firm np Forch, Berner, Wurth,

brat

5 Data: Kwiecien 04 2011 23:03:53
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Cavallino 

Użytkownik "marcan"  napisał w wiadomości news:

Teraz przymierzam sie do trzeciej opcji - pianka za 20 zl (z wysylka, K2) wpuszczana do wylotow powietrza. Jakie sa Wasze doswiadczenia i co polecacie?

Moje doświadczenia są takie, że gdy zastosowałem taką piankę w Megane to zalała komputer odpowiadający za centralny zamek, który zaprzestał pracy.
Koszt nowego 1500 zł + wymiana.

Nadal uważasz że pianka gra warta świeczki?

PS
Komputer zadziałał po kilku dniach jak wysechł (na szczęście nie kazałem wymieniać, byłem skłonny dać do naprawy), Ty możesz tego szczęścia nie mieć.

6 Data: Kwiecien 05 2011 01:03:01
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Adam Adamaszek 

On 4 Kwi, 23:03, "Cavallino"  wrote:

U ytkownik "marcan"  napisa w wiadomo ci news:

> Teraz przymierzam sie do trzeciej opcji - pianka za 20 zl (z wysylka, K2)
> wpuszczana do wylotow powietrza. Jakie sa Wasze doswiadczenia i co
> polecacie?

Moje do wiadczenia s takie, e gdy zastosowa em tak piank w Megane to
zala a komputer odpowiadaj cy za centralny zamek, kt ry zaprzesta pracy.
Koszt nowego 1500 z + wymiana.

Nie martw sie, mnostwo jest serwisow, ktore potrafia popelnic ten sam
blad, co Ty. Na przyszlosc polecam jechac do specjalistow od
samochodowych klimatyzacji - gdybys byl z Krakowa, polecilbym ze 3
zaklady.

Nadal uwa asz e pianka gra warta wieczki?

Ja tak - za <20zl mam pieknie odgrzybiona klimatyzacje, 15 minut
zabawy na auto, wliczywszy wymiane filtra.

pozdr
AA

7 Data: Kwiecien 05 2011 10:19:59
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: DingDong 

Zaproponuj prosze jakies zaklady w Krakowie.

On 2011-04-05 10:03, Adam Adamaszek wrote:

On 4 Kwi, 23:03,   wrote:
U ytkownik   napisa w wiadomo ci news:

Teraz przymierzam sie do trzeciej opcji - pianka za 20 zl (z wysylka, K2)
wpuszczana do wylotow powietrza. Jakie sa Wasze doswiadczenia i co
polecacie?

Moje do wiadczenia s takie, e gdy zastosowa em tak piank w Megane to
zala a komputer odpowiadaj cy za centralny zamek, kt ry zaprzesta pracy.
Koszt nowego 1500 z + wymiana.

Nie martw sie, mnostwo jest serwisow, ktore potrafia popelnic ten sam
blad, co Ty. Na przyszlosc polecam jechac do specjalistow od
samochodowych klimatyzacji - gdybys byl z Krakowa, polecilbym ze 3
zaklady.

Nadal uwa asz e pianka gra warta wieczki?

Ja tak - za<20zl mam pieknie odgrzybiona klimatyzacje, 15 minut
zabawy na auto, wliczywszy wymiane filtra.

pozdr
AA

8 Data: Kwiecien 05 2011 02:40:29
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Adam Adamaszek 

On 5 Kwi, 10:19, DingDong  wrote:

Zaproponuj prosze jakies zaklady w Krakowie.

Poczytaj sobie o netykiecie (cytowanie).

Co do warsztatow:
- all-happy na Macedonskiej,
- swift na Ostatniej (chyba sie podzielili jakis czas temu),
- elcar na Nalkowskiego

pozdro
Adam

9 Data: Kwiecien 05 2011 13:46:44
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Cavallino 

Uzytkownik "Adam Adamaszek"  napisal w wiadomosci

On 4 Kwi, 23:03, "Cavallino"  wrote:
U ytkownik "marcan"  napisa w wiadomo ci news:

> Teraz przymierzam sie do trzeciej opcji - pianka za 20 zl (z wysylka, > K2)
> wpuszczana do wylotow powietrza. Jakie sa Wasze doswiadczenia i co
> polecacie?

Moje do wiadczenia s takie, e gdy zastosowa em tak piank w Megane to
zala a komputer odpowiadaj cy za centralny zamek, kt ry zaprzesta pracy.
Koszt nowego 1500 z + wymiana.

Nie martw sie, mnostwo jest serwisow, ktore potrafia popelnic ten sam
blad, co Ty.

To nie ja popelnilem blad, tylko producent pianki.
Ja zrobilem wszystko zgodnie z instrukcja.
Gdyby komp nie dzialal, pewnie szarpnalbym go o zwrot kosztów wymiany.

10 Data: Kwiecien 05 2011 05:55:46
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Adam Adamaszek 

On 5 Kwi, 13:46, "Cavallino"  wrote:

To nie ja popelnilem blad, tylko producent pianki.

Jakiej firmy ta pianka?

11 Data: Kwiecien 05 2011 14:57:38
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Cavallino 

Uzytkownik "Adam Adamaszek"  napisal w wiadomosci

On 5 Kwi, 13:46, "Cavallino"  wrote:

To nie ja popelnilem blad, tylko producent pianki.

Jakiej firmy ta pianka?


Plak.

12 Data: Kwiecien 05 2011 10:39:01
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Mikołaj Tutak 

W dniu 2011-04-04 23:03, Cavallino pisze:

Użytkownik "marcan"  napisał w wiadomości news:

Teraz przymierzam sie do trzeciej opcji - pianka za 20 zl (z wysylka,
K2) wpuszczana do wylotow powietrza. Jakie sa Wasze doswiadczenia i co
polecacie?

Moje doświadczenia są takie, że gdy zastosowałem taką piankę w Megane to
zalała komputer odpowiadający za centralny zamek, który zaprzestał pracy.
Koszt nowego 1500 zł + wymiana.

Zalałeś pianką sterownik centralnego zamka przez kratki wentylacyjne?! Samochody 'F' są faktycznie rewelacyjne pomyślane i wykonane :-)))

--
pozdrawiam
       Mikołaj

13 Data: Kwiecien 05 2011 11:53:18
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: AL 

W dniu 2011-04-05 10:39, Mikołaj Tutak pisze:

W dniu 2011-04-04 23:03, Cavallino pisze:
Użytkownik "marcan"  napisał w wiadomości news:

Teraz przymierzam sie do trzeciej opcji - pianka za 20 zl (z wysylka,
K2) wpuszczana do wylotow powietrza. Jakie sa Wasze doswiadczenia i co
polecacie?

Moje doświadczenia są takie, że gdy zastosowałem taką piankę w Megane to
zalała komputer odpowiadający za centralny zamek, który zaprzestał pracy.
Koszt nowego 1500 zł + wymiana.

Zalałeś pianką sterownik centralnego zamka przez kratki wentylacyjne?!
Samochody 'F' są faktycznie rewelacyjne pomyślane i wykonane :-)))

wlasnie tez sie zastanawialem jak to mozliwe

--
pozdr
Adam (AL)
TG

14 Data: Kwiecien 05 2011 13:48:51
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Cavallino 

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Zalałeś pianką sterownik centralnego zamka przez kratki wentylacyjne?!
Samochody 'F' są faktycznie rewelacyjne pomyślane i wykonane :-)))

wlasnie tez sie zastanawialem jak to mozliwe

Zapewne układ nawiewu nie jest szczelny, a pod jego najniższym punktem jest elektronika.
Renault potrafi.

15 Data: Kwiecien 05 2011 13:47:46
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Cavallino 

Użytkownik "Mikołaj Tutak"  napisał w wiadomości news:

Moje doświadczenia są takie, że gdy zastosowałem taką piankę w Megane to
zalała komputer odpowiadający za centralny zamek, który zaprzestał pracy.
Koszt nowego 1500 zł + wymiana.

Zalałeś pianką sterownik centralnego zamka przez kratki wentylacyjne?!

Dokładnie.

Samochody 'F' są faktycznie rewelacyjne pomyślane i wykonane :-)))

Prawda?

16 Data: Kwiecien 05 2011 19:12:48
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Shrek 

W dniu 2011-04-05 10:39, Mikołaj Tutak pisze:

Zalałeś pianką sterownik centralnego zamka przez kratki wentylacyjne?!
Samochody 'F' są faktycznie rewelacyjne pomyślane i wykonane :-)))


W accordzie VII komuś udało się zalać komputer ECU:P

Shrek.

17 Data: Kwiecien 05 2011 22:15:03
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: jerzu 

On Tue, 05 Apr 2011 10:39:01 +0200, Mikołaj Tutak
 wrote:

Zalałeś pianką sterownik centralnego zamka przez kratki wentylacyjne?!

Ja w Vectrze "zdemolowałem" radio taką pianką ;)


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

18 Data: Kwiecien 05 2011 18:26:39
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: huri_khan 

Dnia Mon, 4 Apr 2011 23:03:53 +0200, Cavallino napisał(a):


Moje doświadczenia są takie, że gdy zastosowałem taką piankę w Megane to
zalała komputer odpowiadający za centralny zamek, który zaprzestał pracy.

Podobnie jest w Astrze G, pianka która zamienia się w ciecz zalała radio w
środkowej konsoli. Po wyschnięciu radio zaczeło działać.


--
[Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094]
[SY]  [Cruze 1,8 LT]

19 Data: Kwiecien 05 2011 22:15:44
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: jerzu 

On Tue, 5 Apr 2011 18:26:39 +0200, huri_khan  wrote:

Podobnie jest w Astrze G, pianka która zamienia się w ciecz zalała radio w
środkowej konsoli. Po wyschnięciu radio zaczeło działać.

To samo w Vectrze C. Ale radio nie odżyło, pomogła gwarancja.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

20 Data: Kwiecien 05 2011 00:53:41
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Dykus 

Witam,

W dniu 2011-04-04 21:22, marcan pisze:

Jakie sa wasze doswiadczenia z odgrzybianiem klimatyzacji w
wyspecjalizowanych zakladach vs zrobienie tego samemu rozpylaczem lub
pianka?

Zakładów specjalizujących się w klimatyzacji powstało ostatnimi czasy od groma, tylko z fachowością różnie. W zeszłym roku oddawałem do takiego, który już trochę istniał i jak się okazało, odgrzybianie polegało właśnie na wstrzyknięciu pianki do parownika - przez otwór z którego leci woda i od strony filtru kabinowego. Zapłaciłem z 60zł. Twierdzili, że to lepsze od ozonowania (lada tydzień mieli dostać maszynkę do ozonowania - do kupienia na Allegro już za 400zł). Co prawda nie pomogło i poprawili raz jeszcze po tygodniu też pianką, ale to raczej wina mocno zagrzybionej klimy.

Więc może warto najpierw podjechać i zapytać, w jaki sposób odgrzybiają.

A w tym roku poczytałem, kupiłem piankę i będę to robił samemu. W moim samochodzie to żadna filozofia. Aż żałowałem, że poprzednio dałem sobie to zrobić... :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

21 Data: Kwiecien 05 2011 09:11:17
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Albercik 

W dniu 04.04.2011 21:22, marcan pisze:

Witam,
Jakie sa wasze doswiadczenia z odgrzybianiem klimatyzacji w
wyspecjalizowanych zakladach vs zrobienie tego samemu rozpylaczem lub
pianka? Kiedys dalem to do zrobienia w ASO, skasowali 200 zl a efekt
zapachowy byl zly (nie wiem jak z bakteriami i grzybami, bo nie badalem
tego). Jak zrobilem to sam (spray za 40 zl stawiany za siedzeniem pasazera i
obieg zamkniety przez 10 minut) to bylo OK, ale tez nie wiem tak naprawde
jaki dalo efekt. Teraz przymierzam sie do trzeciej opcji - pianka za 20 zl
(z wysylka, K2) wpuszczana do wylotow powietrza. Jakie sa Wasze
doswiadczenia i co polecacie?
Pozdrawiam
marcan



W zeszłym roku kupiłem piankę(nie pamiętam firmy, coś co akurat mieli w sklepie), wyjąłem filtr, odkręciłem wentylator(bo to dwie, trzy śrubki - najszybszy i najlepszy dostęp prawie do parownika w Lagunie II) władowałem całą piankę za pośrednictwem wężyka prosto na parownik i było gites, zapachu się pozbyłem.
Bardzo niewskazane jest w moim samochodzie aplikowanie pianki przez kratki nawiewu(ze względu na możliwość zalania elektroniki i uszkodzenia plastików). Więc tu by trzeba się rozeznać jak w Twoim samochodzie należy wykonać takie odgrzybianie.

W tym roku miałem okazje za free przetestować ozonowanie. Robiłem to dwukrotnie po 30minut i dupa, dalej śmierdzi. Musze kupić piankę i powtórzyć akcje z demontażem wentylatora. Uważam że tylko taka metoda jest skuteczna. Pianka bezpośrednio na parownik.

Nie testowałem tych sprayów, jakoś nie mam do tego przekonania, koszt porównywalny do pianki, a jakoś tak wydaje mi się że jak fizycznie coś na parownik działa to mi to lepiej wyczyści.

Ozonowanie może mieć ten plus że odkazi całe wnętrze samochodu, lecz z porządnie zagrzybionym paronikiem sobie nie radzi.

22 Data: Kwiecien 05 2011 01:08:53
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Adam Adamaszek 

On 5 Kwi, 09:11, Albercik  wrote:

powtórzyć akcje z demontażem wentylatora. Uważam że tylko taka metoda
jest skuteczna. Pianka bezpośrednio na parownik.

Wurth na swojej serwisowej piance zaleca aplikacje bezposrednio na
wlaczony na maksymalne obroty wentylator (ktory zwykle jest
umieszczony przed parownikiem, a za filtrem przeciwpylkowym). W ten
sposob wszystko zostaje odkazone, przy jednoczesnej minimalizacji
ryzyka zalania elektroniki.

No i najwazniejsze - na codzien wylaczamy sprezarke (nie nadmuch!) na
2-3 minuty przed zatrzymaniem auta, zeby wilgoc zgromadzona w
parowniku zdazyla odparowac.

pozdr
AA

23 Data: Kwiecien 05 2011 09:40:24
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: hamberg 

ja uzywam tego sprayu ustawianego za siedzeniem i -w co trudno
czlowiekowi od klimatyzacji uwierzyc - rezultaty sa bardzo dobre -
zadnej stechlizny ani podobnego smrodu. Smiac mi sie chcialo jak facet
sie wwachiwal w wyloty powietrza :).

Aha - ja zawsze troche pryskam na parownik po wyjeciu filtra powietrza.

24 Data: Kwiecien 05 2011 09:42:31
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: hamberg 

On 5 Kwi, 18:40, hamberg  wrote:

ja uzywam tego sprayu ustawianego za siedzeniem i -w co trudno
czlowiekowi od klimatyzacji uwierzyc - rezultaty sa bardzo dobre -
zadnej stechlizny ani podobnego smrodu. Smiac mi sie chcialo jak facet
sie wwachiwal w wyloty powietrza :).

Aha - ja zawsze troche pryskam na parownik po wyjeciu filtra powietrza.

oczywiscie nie caly spray ale troche - reszta wedle instrukcji

25 Data: Kwiecien 05 2011 19:31:57
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Piotr W. 

ja uzywam tego sprayu ustawianego za siedzeniem i -w co trudno
czlowiekowi od klimatyzacji uwierzyc - rezultaty sa bardzo dobre -
zadnej stechlizny ani podobnego smrodu. Smiac mi sie chcialo jak facet
sie wwachiwal w wyloty powietrza :).
Aha - ja zawsze troche pryskam na parownik po wyjeciu filtra powietrza.
oczywiscie nie caly spray ale troche - reszta wedle instrukcji

Co to za spray ?  I ewent. gdzie  do nabycia ?

pozdrowienia Piotr W.

26 Data: Kwiecien 05 2011 22:21:48
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: jerzu 

On Tue, 5 Apr 2011 19:31:57 +0200, "Piotr W."
wrote:

Co to za spray ?  I ewent. gdzie  do nabycia ?

Ja kupowałem w Makro, coś takiego:
http://allegro.pl/carplan-kleen-air-do-odgrzybiania-klimatyzacji-i1538537838.html


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

27 Data: Kwiecien 12 2011 20:55:06
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: Piotr W. 


Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości

On Tue, 5 Apr 2011 19:31:57 +0200, "Piotr W." wrote:

Co to za spray ?  I ewent. gdzie  do nabycia ?

Ja kupowałem w Makro, coś takiego:
http://allegro.pl/carplan-kleen-air-do-odgrzybiania-klimatyzacji-i1538537838.html

Nabyłem taki specyfik (Carplan -KleenAir) w sklepie 30,- zł, potem  spotkałem w Carrefour - 35,-zł
A potem w Selgrosie PLAK Airclim f-my Atas (made in Italy)  15,87 występuje
w  zapachach: cytrynowy, waniliowy, mięta.

pozdr. Piotr W.

28 Data: Kwiecien 06 2011 09:12:19
Temat: Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?
Autor: hamberg 

to byla firma nigrin - w Auchanie do kupienia kiedys bylo. Regularnie
raz do roku.

Re: Jaka roznica miedzy odgrzybianiem klimy a sprayem z allegro?



Grupy dyskusyjne