Tak przy czytaniu dyskusji odnośnie czujników ciśnienia - nasuwa mi się takie pytanie:
jak kręci się niedopompowane koło?

Teoretycznie jest mniejszy promień, więc ilość obrotów powinna być większa od koła prawidłowo napompowanego.

Ale dochodzi drugi czynnik: obwód opony - który jest stały. Opona dotyka podłoża na większej długości "na flaku", niż opona dobrze napompowana.

Gdzieś więc chyba jest uślizg.
Opona/felga - mało prawdopodobne - to nie łożysko ślizgowe ;)

Opona/podłoże - starło by bieżnik bardzo szybko lub opona by się przegrzała i być może zapaliła.

Co więc się dzieje?


--
Michał

Użytkownik "Michał"  napisał w wiadomości grup

Tak przy czytaniu dyskusji odnośnie czujników ciśnienia - nasuwa mi się takie pytanie:
jak kręci się niedopompowane koło?
Teoretycznie jest mniejszy promień, więc ilość obrotów powinna być większa od koła prawidłowo napompowanego.
Ale dochodzi drugi czynnik: obwód opony - który jest stały. Opona dotyka podłoża na większej długości "na flaku", niż opona dobrze napompowana.

Gdzieś więc chyba jest uślizg.
Opona/felga - mało prawdopodobne - to nie łożysko ślizgowe ;)
Opona/podłoże - starło by bieżnik bardzo szybko lub opona by się przegrzała i być może zapaliła.
Co więc się dzieje?

W dniu 2016-03-01 o 14:12, J.F. pisze:

Użytkownik "Michał"  napisał w wiadomości grup

Tak przy czytaniu dyskusji odnośnie czujników ciśnienia - nasuwa mi
się takie pytanie:
jak kręci się niedopompowane koło?
Teoretycznie jest mniejszy promień, więc ilość obrotów powinna być
większa od koła prawidłowo napompowanego.
Ale dochodzi drugi czynnik: obwód opony - który jest stały. Opona
dotyka podłoża na większej długości "na flaku", niż opona dobrze
napompowana.

Gdzieś więc chyba jest uślizg.
Opona/felga - mało prawdopodobne - to nie łożysko ślizgowe ;)
Opona/podłoże - starło by bieżnik bardzo szybko lub opona by się
przegrzała i być może zapaliła.
Co więc się dzieje?

Efekt gasienicy w czolgu.

Felga robi jeden obrot, a obwod opony pol, to musi boczki rozrywac :-)

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup W dniu 2016-03-01 o 14:12, J.F. pisze:

Efekt gasienicy w czolgu.
Felga robi jeden obrot, a obwod opony pol, to musi boczki rozrywac :-)

He, jakby felga była zdecydowanie mniejsza od średnicy wewnętrznej opony, to tak by było. Ale tak nie jest.

W dniu 2016-03-01 o 13:27, Michał pisze:

Tak przy czytaniu dyskusji odnośnie czujników ciśnienia - nasuwa mi się takie pytanie:
jak kręci się niedopompowane koło?

Teoretycznie jest mniejszy promień, więc ilość obrotów powinna być większa od koła prawidłowo napompowanego.

Ale dochodzi drugi czynnik: obwód opony - który jest stały. Opona dotyka podłoża na większej długości "na flaku", niż opona dobrze napompowana.

Gdzieś więc chyba jest uślizg.

W dniu 2016-03-02 o 08:43, Artur Miller pisze:

W dniu 2016-03-01 o 13:27, Michał pisze:

Tak przy czytaniu dyskusji odnośnie czujników ciśnienia - nasuwa mi
się takie pytanie:
jak kręci się niedopompowane koło?

Teoretycznie jest mniejszy promień, więc ilość obrotów powinna być
większa od koła prawidłowo napompowanego.

Ale dochodzi drugi czynnik: obwód opony - który jest stały. Opona
dotyka podłoża na większej długości "na flaku", niż opona dobrze
napompowana.

Gdzieś więc chyba jest uślizg.

nie ma. w miejscu styku opony z podłożem opona "rozchodzi" sie na boki,
stąd mniejszy promień. liczy się promień w miejscu współpracy podłoża i
opony, dalej to sobie może być dowolny.

W dniu środa, 2 marca 2016 09:32:23 UTC+1 użytkownik Adam napisał:

W dniu 2016-03-02 o 08:43, Artur Miller pisze:
> W dniu 2016-03-01 o 13:27, Michał pisze:
>> Tak przy czytaniu dyskusji odnośnie czujników ciśnienia - nasuwa mi
>> się takie pytanie:
>> jak kręci się niedopompowane koło?
>>
>> Teoretycznie jest mniejszy promień, więc ilość obrotów powinna być
>> większa od koła prawidłowo napompowanego.
>>
>> Ale dochodzi drugi czynnik: obwód opony - który jest stały. Opona
>> dotyka podłoża na większej długości "na flaku", niż opona dobrze
>> napompowana.
>>
>> Gdzieś więc chyba jest uślizg.
>
> nie ma. w miejscu styku opony z podłożem opona "rozchodzi" sie na boki,
> stąd mniejszy promień. liczy się promień w miejscu współpracy podłoża i
> opony, dalej to sobie może być dowolny.
>

Czyli bieżnik musiałby mieć uślizg względem podłoża - przecież się nie
kurczy, a jest powiązany z rantem, a ten z felgą. Zarówno w oponach
diagonalnych, jak i radialnych.

W dniu 2016-03-02 o 10:06,  pisze:

(...)
Podobne tematy do filozofowania grupowego to:
"czy nitka sie zerwie" - rozważania relatywistyczne
"czy samolot poleci" - rozważania lotnicze w których udział bierze długa i szybka taśma transmisyjna pod samolotem
"czy w gęstym ośrodku pływa sie szybciej"*
"czy woda z bąbelkami jest rzadsza i sie w niej tonie"*
"czy kwadratowe koła mają lepszą trakcję w terenie"*


I pewnie pare innych które akurat mi z głowy wyleciały.
*zaznaczone z gwiazdką były testowane przez pogromców mitów.

W dniu środa, 2 marca 2016 10:41:34 UTC+1 użytkownik Adam napisał:

W dniu 2016-03-02 o 10:06,  pisze:
> (...)
> Podobne tematy do filozofowania grupowego to:
> "czy nitka sie zerwie" - rozważania relatywistyczne
> "czy samolot poleci" - rozważania lotnicze w których udział bierze długa i szybka taśma transmisyjna pod samolotem
> "czy w gęstym ośrodku pływa sie szybciej"*
> "czy woda z bąbelkami jest rzadsza i sie w niej tonie"*
> "czy kwadratowe koła mają lepszą trakcję w terenie"*
>
>
> I pewnie pare innych które akurat mi z głowy wyleciały.
> *zaznaczone z gwiazdką były testowane przez pogromców mitów.
>

Dzięki za tematy :)

Pogromców mitów rzadko oglądam - czasami trafiałem u nich na szkolne
wręcz błędy, więc stracili u mnie autorytet.

Hello Sczygiel,

Wednesday, March 2, 2016, 11:35:04 AM, you wrote:

[...]

> "czy woda z bąbelkami jest rzadsza i sie w niej tonie"*

Pogromców mitów rzadko oglądam - czasami trafiałem u nich na szkolne
wręcz błÄ™dy, więc stracili u mnie autorytet.

A potwierdzam, dlatego dałem takie mity do których sie czepić za
bardzo nie dało i wyglądały na dobrze ogarnięte.

Hello Artur,

Wednesday, March 2, 2016, 8:43:26 AM, you wrote:

Tak przy czytaniu dyskusji odnośnie czujników ciśnienia - nasuwa mi się takie pytanie:
jak kręci się niedopompowane koło?
Teoretycznie jest mniejszy promień, więc iloć obrotów powinna być większa od koła prawidłowo napompowanego.
Ale dochodzi drugi czynnik: obwód opony - który jest stały. Opona dotyka podłoża na większej długości "na flaku", niż opona dobrze napompowana.
Gdzieś więc chyba jest uślizg.

nie ma. w miejscu styku opony z podłożem opona "rozchodzi" sie na boki,
stąd mniejszy promień. liczy się promień w miejscu współpracy podłoża i
opony, dalej to sobie może być dowolny.

Duzo gorzej sie kreci i duzo krocej niz napompowane. Poza tym zadnych uslizgow itp nie ma bo samochod to nie lokomotywa i nie ma sztywnej osi laczacej kola.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Duzo gorzej sie kreci i duzo krocej niz napompowane. Poza tym zadnych uslizgow itp nie ma bo samochod to nie lokomotywa i nie ma sztywnej osi laczacej kola.

tarcie wewnetrzne w gumie jest wieksze przy flaku. Rosnie rowniez tarcie toczenia. Spusc powietrze i przejedz kilometr a potem dotknij reka opon. Ta bez powietrza bedzie cieplejsza. Poza tym drastycznie spada nosnosc opony co powoduje bardzo szybkie zuzycie bieznika na zewnetrzych czesciach opony. Nie ma zadnych uslizgow itp.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

tarcie wewnetrzne w gumie jest wieksze przy flaku. Rosnie rowniez tarcie toczenia.
Spusc powietrze i przejedz kilometr a potem dotknij reka opon. Ta bez powietrza bedzie cieplejsza.
Poza tym drastycznie spada nosnosc opony co powoduje bardzo szybkie zuzycie bieznika na zewnetrzych czesciach opony. Nie ma zadnych uslizgow itp.

W dniu środa, 2 marca 2016 15:04:20 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

tarcie wewnetrzne w gumie jest wieksze przy flaku. Rosnie rowniez tarcie toczenia. Spusc powietrze i przejedz kilometr a potem dotknij reka opon. Ta bez powietrza bedzie cieplejsza. Poza tym drastycznie spada nosnosc opony co powoduje bardzo szybkie zuzycie bieznika na zewnetrzych czesciach opony. Nie ma zadnych uslizgow itp.

W dniu 2016-03-02 o 15:04, Zenek Kapelinder pisze:

tarcie wewnetrzne w gumie jest wieksze przy flaku. Rosnie rowniez tarcie toczenia. Spusc powietrze i przejedz kilometr a potem dotknij reka opon. Ta bez powietrza bedzie cieplejsza. Poza tym drastycznie spada nosnosc opony co powoduje bardzo szybkie zuzycie bieznika na zewnetrzych czesciach opony. Nie ma zadnych uslizgow itp.

Dnia Sun, 6 Mar 2016 07:26:14 +0100, Marcin N napisał(a):

W dniu 2016-03-02 o 15:04, Zenek Kapelinder pisze:

tarcie wewnetrzne w gumie jest wieksze przy flaku. Rosnie rowniez tarcie toczenia. Spusc powietrze i przejedz kilometr a potem dotknij reka opon. Ta bez powietrza bedzie cieplejsza. Poza tym drastycznie spada nosnosc opony co powoduje bardzo szybkie zuzycie bieznika na zewnetrzych czesciach opony. Nie ma zadnych uslizgow itp.

MUSZĄ być uślizgi.
Sam fakt, że bieżnik szybko się zużywa - o tym świadczy.
Skoro niedopompowana opona (nie mówię o pełnym flaku) zmienia odległość
osi felgi od podłoża - to na styku: podłoże - opona MUSZĄ wystąpić
tarcia, które zużywają oponę w przyspieszonym tempie.

Oczywiście mówimy o zmianach średnicy rzędu milimetrów więc "na oko"
trudno to dojrzeć.

W dniu 2016-03-06 o 07:26, Marcin N pisze:

W dniu 2016-03-02 o 15:04, Zenek Kapelinder pisze:

tarcie wewnetrzne w gumie jest wieksze przy flaku. Rosnie rowniez
tarcie toczenia. Spusc powietrze i przejedz kilometr a potem dotknij
reka opon. Ta bez powietrza bedzie cieplejsza. Poza tym drastycznie
spada nosnosc opony co powoduje bardzo szybkie zuzycie bieznika na
zewnetrzych czesciach opony. Nie ma zadnych uslizgow itp.

MUSZĄ być uślizgi.

Uslizgi by byly przy sztywnej osi. Kolo bez powietrza szybciej sie bedzie obracalo. Dojazdowki sa mniejsze od normalnych i uslizgow nie ma.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

Uslizgi by byly przy sztywnej osi. Kolo bez powietrza szybciej sie bedzie obracalo.  ...
-- -
No ale JAK ? Jeśli obwód opony nie zmienił się i opona jest na sztywno zablokowana na feldze to na każdy obrót przypada dokładnie jeden obwód opony i odwrotnie również na jeden obwód przypada dokładnie jeden obrót a skoro obwód nie zmienił się to na jeden obwód ciągle przypada tyle samo obrotu czyli koło bez uślizgu nie może obracać się szybciej. Rozumiesz ?

Ale tak jak napisales to w kolach drewnianych od wozow drabiniastych by bylo jak by sie na jednym kole obrecz wytarla. W zaleznosci od cisnienia obwod kola w samochodzie sie zmienia. Opona jest z gumy i sie rozciaga. Jak nie wierzysz to odwroc sytuacje i zrob z 10 tysiecy z za duzym cisnieniem. Opona zuzyje sie na srodku bo bedzie bardziej dotykala drogi srodkiem niz brzegami. Kiedys dawno temu taksowkarze zeby oszukac taksometr zmniejszali  cisnienie w napedzanych kolach. Szybciej sie obracaly i wiecej taksometr nastukiwal. Krotko te doswiadczenia trwaly bo samochody wiecej paliwa zuzywaly i szybko zuzywaly sie opony.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

Ale tak jak napisales to w kolach drewnianych od wozow drabiniastych by bylo jak by sie na jednym kole obrecz wytarla.
-- -
Nie, wtedy byłoby właśnie tak, jak pisałeś, że koło tylko szybciej by się obracało.

W zaleznosci od cisnienia obwod kola w samochodzie sie zmienia. Opona jest z gumy i sie rozciaga.
-- -
No ale właśnie NIE rozciąga się tak bardzo jak ugina bo jest spięta kordem, który działa na obwód a nie na ugięcie. Na dodatek ugięcie "zmniejsza" obwód ze współczynnikiem 2*Pi. Więc z ubytkiem ciśnienia muszą jakieś uślizgi pojawiać się by z pełnego obwodu zrobić mniejszy zgodny z pomniejszonym promieniem ugięcia. Oglądnij 4 pancernych i zobacz jak chodzi gąsienica.

Jak nie wierzysz to odwroc sytuacje i zrob z 10 tysiecy z za duzym cisnieniem. Opona zuzyje sie na srodku bo bedzie bardziej dotykala drogi srodkiem niz brzegami. Kiedys dawno temu taksowkarze zeby oszukac taksometr zmniejszali  cisnienie w napedzanych kolach. Szybciej sie obracaly i wiecej taksometr nastukiwal. Krotko te doswiadczenia trwaly bo samochody wiecej paliwa zuzywaly i szybko zuzywaly sie opony.
-- -
No i znowu nie. Dzisiaj używamy raczej niskich opon bezdętkowych, które są płaskie i niezależnie od napompowania dolegają całÄ… szerokością.

Z koniem kopal sie nie bede. Masz racje.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Z koniem kopal sie nie bede. Masz racje.

Użytkownik "J.F."


Tak a propos - wymiana opony PAX - czyli system prezydencki :-)
https://www.youtube.com/watch?v=rFhwCRkgynQ

Zobaczcie 4:40 - smarowanie opony na wypadek przebicia - bo wtedy mamy
duzy poslizg miedzy zewnetrzna opona, a wewnetrznym pierscieniem
nosnym.

I na moj gust cos podobnego bedzie przy jezdzie na zwyklym flaku -
tylko ze  felga sie styka na dwoch brzegach, to latwiej oponie uciec
...
-- -
Nie sądzę. Opona jest nabita na feldze i gdyby mogła się na niej kręcić to długo by nie wytrzymała. Normalne ugięcie opony jest rzędu 2cm co już daje 12cm obwodu.

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F."

Tak a propos - wymiana opony PAX - czyli system prezydencki :-)
https://www.youtube.com/watch?v=rFhwCRkgynQ
Zobaczcie 4:40 - smarowanie opony na wypadek przebicia - bo wtedy mamy
duzy poslizg miedzy zewnetrzna opona, a wewnetrznym pierscieniem
nosnym.
I na moj gust cos podobnego bedzie przy jezdzie na zwyklym flaku -
tylko ze  felga sie styka na dwoch brzegach, to latwiej oponie uciec..

-- -
Nie sądzę. Opona jest nabita na feldze i gdyby mogła się na niej kręcić to długo by nie wytrzymała. Normalne ugięcie opony jest rzędu 2cm co już daje 12cm obwodu.

Użytkownik "J.F."

Tak a propos - wymiana opony PAX - czyli system prezydencki :-)
https://www.youtube.com/watch?v=rFhwCRkgynQ
Zobaczcie 4:40 - smarowanie opony na wypadek przebicia - bo wtedy mamy
duzy poslizg miedzy zewnetrzna opona, a wewnetrznym pierscieniem
nosnym.
I na moj gust cos podobnego bedzie przy jezdzie na zwyklym flaku -
tylko ze  felga sie styka na dwoch brzegach, to latwiej oponie uciec..

-- -
Nie sądzę. Opona jest nabita na feldze i gdyby mogła się na niej kręcić to długo by nie wytrzymała. Normalne ugięcie opony jest rzędu 2cm co już daje 12cm obwodu.

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "J.F."

Tak a propos - wymiana opony PAX - czyli system prezydencki :-)
https://www.youtube.com/watch?v=rFhwCRkgynQ
Zobaczcie 4:40 - smarowanie opony na wypadek przebicia - bo wtedy mamy
duzy poslizg miedzy zewnetrzna opona, a wewnetrznym pierscieniem
nosnym.
I na moj gust cos podobnego bedzie przy jezdzie na zwyklym flaku -
tylko ze  felga sie styka na dwoch brzegach, to latwiej oponie uciec..

-- -
Nie sądzę. Opona jest nabita na feldze i gdyby mogła się na niej kręcić to długo by nie wytrzymała. Normalne ugięcie opony jest rzędu 2cm co już daje 12cm obwodu.

Normalne ugiecie opony jej obwodu nie zmienia.
-- -
Ale promień obrotu koła zmienia :-)

Po 1 obrocie felgi
opona tez wykonuje 1 obrot i przetacza sie o 1 swoj obwod, a auto o
tylez przesuwa.

Jeśli okrągła opona ma jakiś obwód i mając ten obwód ugnie się pod ciężarem auta o 2cm (ugina się czy może jest z drewna i wcale nie ugina się?) to przy tak pomniejszonym promieniu opona nie przewinie się cała co da się skompensować tylko:
1. uślizgiem o 12cm (delta obwodu=2 * Pi * delta r) po powierzchni po której samochód jedzie
2. uślizgiem o powiedzmy 10cm (jw ale r felgi) po mocowaniu opony na feldze
3. zmniejszeniem obwodu o te 12cm (jw)
I to jest na wstępie kiedy powietrza jest tyle ile należy.

Problem sie robi, gdy powietrze sie spusci i jakies wewnetrzne kolo o
mniejszej srednicy docisnie od srodka bieznik opony do asfaltu.
Wtedy obwody bieznika i tego kola sa inne i cos sie musi trzec.
Tym wewnetrznym kolem moze byc pierscien w PAX, moze byc tez krawedz
felgi.
Ale z krawedzi felgi to opona latwo zjedzie.
-- -
Więc ?

W dniu 01.03.2016 o 13:27, Michał pisze:

Tak przy czytaniu dyskusji odnośnie czujników ciśnienia - nasuwa mi się takie pytanie:
jak kręci się niedopompowane koło?

Teoretycznie jest mniejszy promień, więc ilość obrotów powinna być większa od koła prawidłowo napompowanego.

Ale dochodzi drugi czynnik: obwód opony - który jest stały. Opona dotyka podłoża na większej długości "na flaku", niż opona dobrze napompowana.

Gdzieś więc chyba jest uślizg.
Opona/felga - mało prawdopodobne - to nie łożysko ślizgowe ;)

Opona/podłoże - starło by bieżnik bardzo szybko lub opona by się przegrzała i być może zapaliła.

Co więc się dzieje?